Vollständige Version anzeigen : Du lernst dein BJJ zu schätzen wenn......
Björn Friedrich
14-05-2018, 13:36
du wieder mal Sparring mit jemanden machst der größer und schwerer und ein guter Boxer ist.:-)
Man kann viele Spielereien machen, aber wenn man diese klassische "Worst Case" Situation hat, dann merkt man erst einmal wieder wie gut das minimalistische Konzept des BJJ greift. Außerhalb der (langen) Schlagdistanz bleiben, Schrittarbeit, Timing und im richtigen Moment rein und ab und zu auch mal einen Einstecken. Danach aktiv den Clinch an der Wand suchen und auf den Boden.
Ich mag den Standkampf, aber wenn alle Parameter gegen einen stehen und der Gegenüber wirklich hauen kann, dann kommt man schnell zurück zu den Basics und lernt diese zu schätzen.
Ist mir gerade heute wieder mal aufgefallen:-)
Abstauber
14-05-2018, 14:07
Zu mir kam einmal ein BJJtler, wollte sehen, was ich mache und so. Ein Fingerstich, und das sparring war vorbei bevor es angefangen hat. Wahre Geschichte.
Gilt aber eigentlich für alle Systeme, oder? Du merkst dann, das dein Zeug funktioniert, wenn du jemanden hast der dir körperlich überlegen ist und den du nur technisch und taktisch dominieren kannst. Von daher immer ein guter Lackmustest mit großen schweren und körperlich fitten Gegnern zu trainieren.
Aber ja, einen Bobybuilder mit beeindruckender Physis am Boden zu verknoten gibt schon 'ne gewisse Befriedigung ;)
Ich kenne es aber auch andersrum, Ringer, Judoka, Grappler die mit guten Strikern garnicht klargekommen sind und die Hucke voll bekommen haben.
Münsterländer
14-05-2018, 14:58
Ich kenne es aber auch andersrum, Ringer, Judoka, Grappler die mit guten Strikern garnicht klargekommen sind und die Hucke voll bekommen haben.
Is ja logisch, die Striker haben ja schließlich auch ihren Gameplan.
Und wenn die besser darin sind den Kampf in ihre Komfortzone zu bringen bzw. ihn da zu halten, dann knallts halt*g*.
Grüße
Münsterländer
Zu mir kam einmal ein BJJtler, wollte sehen, was ich mache und so. Ein Fingerstich, und das sparring war vorbei bevor es angefangen hat. Wahre Geschichte.
Bester Mann. :klatsch:
Björn Friedrich
14-05-2018, 15:22
Das mit dem Grappling und nicht klarkommen hatte ich gerade im letzten Blaugurtprogramm. Da waren einige mit guten Basics im BJJ, denen aber das Clinchen und der Standkampf mit Schlägen vollkommen fremd war.
So wie der Boxer die Takedown Defense üben muss, so muss der Grappler die Punch Defense üben. Worst Case Szenarios bringen immer Demut und Demut ist die wichtigste Grundlage für den Fortschritt......
Ich glaube die wenigsten Leute aus dem BJJ haben mal darüber nachgedacht wie viel Aufwand die Gracies gerade am Anfang in das Clinch Training gesteckt haben. Nur vom Rollen am Boden, bekommt man keine Stand Up Skills.
StaySafe
14-05-2018, 15:25
Zu mir kam einmal ein BJJtler, wollte sehen, was ich mache und so. Ein Fingerstich, und das sparring war vorbei bevor es angefangen hat. Wahre Geschichte.
Immer die gleiche Leier... leg mal ne andere Platte auf Kollege.
Spud Bencer
14-05-2018, 15:36
Immer die gleiche Leier... leg mal ne andere Platte auf Kollege.
Warum so gekränkt? BJJ macht dich nicht unbesiegbar.
Zu uns im Judo kam auch mal ein Schwarzgurt aus Brasilien, scheinbar für Dojo Yaburi. Dem hat ein Braungurt dann die Finger gebrochen oder ausgekugelt und das war's dann auch. Passiert halt.
Little Green Dragon
14-05-2018, 15:43
Warum so gekränkt?
Hat nichts mit Kränkung zu tun, nur hat der gewisse User schon mindestens 3 frühere UFC-Champions, 7 Boxweltmeister und 12 BJJ BBs ge-eyejabbt.
An einem Vormittag...
Im Winter...
Bei Sonnenfinsternis...
Ohne hinzuschauen...
Er würde auch Chuck Norris eyejabben, nur blinzelt der halt leider schneller als sein Schatten.
Zusammengefasst:
Eyejab ist für ihn die ultimative Lösung für alles. Und das ist auf Dauer dann doch etwas ermüdend.
StaySafe
14-05-2018, 16:11
Warum so gekränkt? BJJ macht dich nicht unbesiegbar.
Zu uns im Judo kam auch mal ein Schwarzgurt aus Brasilien, scheinbar für Dojo Yaburi. Dem hat ein Braungurt dann die Finger gebrochen oder ausgekugelt und das war's dann auch. Passiert halt.
Ich bin nicht gekränkt. Ich bin nicht mal Jiuteiro ;)
Aber wie Little Green Dragon schon richtig anmerkt: Der Kollege hat schon alles und jeden weg-ge-eye-jabbed und nudelt in jedem Beitrag die gleiche Mär vom kampfbeenden Eyejab. Das ist in dieser Zuspitzung nur noch lächerlich und nervtötend.
Ich bin also nicht gekränkt, sondern nur dezent genervt. Kleiner, aber feiner Unterschied. ;)
Warum so gekränkt? BJJ macht dich nicht unbesiegbar.
Zu uns im Judo kam auch mal ein Schwarzgurt aus Brasilien, scheinbar für Dojo Yaburi. Dem hat ein Braungurt dann die Finger gebrochen oder ausgekugelt und das war's dann auch. Passiert halt.
Ich sehe da nicht die große Kunst noch mitten im Gespräch den anderen Eyezujabben während der noch anfragt.
Der Aggressor tut sich halt erstmal immer leichter.
Ich sehe da nicht die große Kunst noch mitten im Gespräch den anderen Eyezujabben während der noch anfragt.
Made my day :biglaugh::biglaugh::biglaugh:
Johnny99
14-05-2018, 21:02
Ich sehe da nicht die große Kunst noch mitten im Gespräch den anderen Eyezujabben während der noch anfragt.
Autsch :D
du wieder mal Sparring mit jemanden machst der größer und schwerer und ein guter Boxer ist.:-)
Man kann viele Spielereien machen, aber wenn man diese klassische "Worst Case" Situation hat, dann merkt man erst einmal wieder wie gut das minimalistische Konzept des BJJ greift. Außerhalb der (langen) Schlagdistanz bleiben, Schrittarbeit, Timing und im richtigen Moment rein und ab und zu auch mal einen Einstecken. Danach aktiv den Clinch an der Wand suchen und auf den Boden.
Ich mag den Standkampf, aber wenn alle Parameter gegen einen stehen und der Gegenüber wirklich hauen kann, dann kommt man schnell zurück zu den Basics und lernt diese zu schätzen.
Ist mir gerade heute wieder mal aufgefallen:-)
Aha
du wieder mal Sparring mit jemanden machst der größer und schwerer und ein guter Boxer ist.:-)
Man kann viele Spielereien machen, aber wenn man diese klassische "Worst Case" Situation hat, dann merkt man erst einmal wieder wie gut das minimalistische Konzept des BJJ greift. Außerhalb der (langen) Schlagdistanz bleiben, Schrittarbeit, Timing und im richtigen Moment rein und ab und zu auch mal einen Einstecken. Danach aktiv den Clinch an der Wand suchen und auf den Boden.
Ich mag den Standkampf, aber wenn alle Parameter gegen einen stehen und der Gegenüber wirklich hauen kann, dann kommt man schnell zurück zu den Basics und lernt diese zu schätzen.
Ist mir gerade heute wieder mal aufgefallen:-)
1. Schön für dich. Du hast deinen Stil gefunden hast, der für dich funktioniert
2.Die Frage ist jetzt halt ob du "gewonnen" hast weil du BJJ angewendet hast, oder ob du gewonnen hast, weil du etwas benutzt hat, was dir persönlich liegt?
3. @Abstauber https://www.youtube.com/watch?v=y-VP12g49TI so schnell kann es gehen, bin aber nach wie vor der Meinung dass du dich zu fest auf diese Technik versteifst...
Eskrima-Düsseldorf
15-05-2018, 06:39
wollte sehen...
Ich finde da ist ein Eyejab durchaus angebracht...
Björn Friedrich
15-05-2018, 10:21
Mir persönlich ging es hier eigentlich weniger um Gewinnen oder Verlieren, was ich daran so wichtig finde, das ich ein Posting darüber mache, ist der riesen Unterschied den es gibt von Dingen die man machen kann, wenn Leute kleiner, schmaller und weniger ausgebildet sind und dem was man machen kann, wenn man einen in meinen Fall nicht Gegner, sondern Partner hat, der eben größer, schwerer ist und dazu noch ein Puncher.....
Und das bezieht sich nicht nur auf BJJ, sondern eigentlich auf die meisten Kampfkünste.
Was kann ich tun wenn mich jemand umrennt, der größer und schwerer ist und dazu noch Ringen kann?
Auch ne wichtige Frage. Ich mag Spielereien und man kann mit vielem Expermientieren, aber man sollte eben nie den Worst Case komplett vergessen.
Ist beim rollen auch immer so eine Sache. Es gibt Moves die funktionieren und es gibt Moves die funktionieren auch gegen, stärkere, größere und bessere Gegner und es ist einfach gut, sich immer wieder solchen Situationen auszusetzen.
Anstatt sich damit zu beschäftigen was im günstigsten Fall Möglich ist, beschäftigt man sich erst einmal damit was im ungünstigsten Fall möglich ist.
Gerade wenn man den Anspruch der SV hat und nicht durch Gewichtsklassen "geschützt" wird......
Spud Bencer
15-05-2018, 12:34
die gleiche Mär vom kampfbeenden Eyejab. Das ist in dieser Zuspitzung nur noch lächerlich und nervtötend.
Ach so, du bist von der "Angriffe auf unempfindliche Körperteile sind wirkungsvoller als Angriffe auf empfindliche Körperteile"-Truppe. Only on the KKB.:hammer:
Ach so, du bist von der "Angriffe auf unempfindliche Körperteile sind wirkungsvoller als Angriffe auf empfindliche Körperteile"-Truppe. Only on the KKB.:hammer:
Du triffst schon nicht immer die "unempfindlichen", welche sollen das überhaupt sein?? Und schon gar nicht immer voll.
Nur ein User hier schafft es immer und bei jeden, und der Gegner ist auch sofort immer auf der Stelle kampfunfähig.
StaySafe
15-05-2018, 12:58
Ach so, du bist von der "Angriffe auf unempfindliche Körperteile sind wirkungsvoller als Angriffe auf empfindliche Körperteile"-Truppe. Only on the KKB.:hammer:
Jo, genau von der Truppe bin ich... :rolleyes::narf:
Little Green Dragon
15-05-2018, 14:23
Ach so, du bist von der "Angriffe auf unempfindliche Körperteile sind wirkungsvoller als Angriffe auf empfindliche Körperteile"-Truppe. Only on the KKB.:hammer:
https://i1.wp.com/www.enterthedojoshow.com/wp-content/uploads/2016/03/smbs.jpg?fit=375%2C290&ssl=1
hand-werker
15-05-2018, 14:38
Ich finde da ist ein Eyejab durchaus angebracht...
:biglaugh:
Bester Post
Mir persönlich ging es hier eigentlich weniger um Gewinnen oder Verlieren, was ich daran so wichtig finde, das ich ein Posting darüber mache, ist der riesen Unterschied den es gibt von Dingen die man machen kann, wenn Leute kleiner, schmaller und weniger ausgebildet sind und dem was man machen kann, wenn man einen in meinen Fall nicht Gegner, sondern Partner hat, der eben größer, schwerer ist und dazu noch ein Puncher.....
Und das bezieht sich nicht nur auf BJJ, sondern eigentlich auf die meisten Kampfkünste.
Was kann ich tun wenn mich jemand umrennt, der größer und schwerer ist und dazu noch Ringen kann?
Auch ne wichtige Frage. Ich mag Spielereien und man kann mit vielem Expermientieren, aber man sollte eben nie den Worst Case komplett vergessen.
Ist beim rollen auch immer so eine Sache. Es gibt Moves die funktionieren und es gibt Moves die funktionieren auch gegen, stärkere, größere und bessere Gegner und es ist einfach gut, sich immer wieder solchen Situationen auszusetzen.
Anstatt sich damit zu beschäftigen was im günstigsten Fall Möglich ist, beschäftigt man sich erst einmal damit was im ungünstigsten Fall möglich ist.
Gerade wenn man den Anspruch der SV hat und nicht durch Gewichtsklassen "geschützt" wird......
Das würde ich so unterschreiben. Fairerweise muss man hier sagen, dass es gerade im regellosen Bereich sehr gute Equalizer gibt. Ich mache zum Beispiel gerne Kopfmanipulationen wo ich Druck auf Augen, Zug auf Ohren/Haare, Druck auf Gurgel und allgemeine Hals ausübe und somit auch die grossen Kälber gut im Griff habe ohne mich zuerst gross in einen positionellen Vorteil bringen zu müssen.
Billy die Kampfkugel
15-05-2018, 15:41
Es gibt da ganz was Neues aus China. "Work works to win a fight" :ups:
https://www.youtube.com/watch?v=pq-wFNg5bfI
Antikörper
15-05-2018, 15:44
Das würde ich so unterschreiben. Fairerweise muss man hier sagen, dass es gerade im regellosen Bereich sehr gute Equalizer gibt. Ich mache zum Beispiel gerne Kopfmanipulationen wo ich Druck auf Augen, Zug auf Ohren/Haare, Druck auf Gurgel und allgemeine Hals ausübe und somit auch die grossen Kälber gut im Griff habe ohne mich zuerst gross in einen positionellen Vorteil bringen zu müssen.
Bei jemandem der ein wenig Ahnung am Boden hat machst du das garantiert nicht, das hätte nur den Effekt dass derjenige sauer wird. Einen deutlichen Mangel an Skill gleichen solche Spielerein nicht aus, egal ob Stand oder Boden. Man kann sich dadurch vlt. eine kurze Lücke schaffen, jemand der aber mit Ground & Pound rechnet wirst du damit nicht bekommen.
Woher weisst du? Erfahrung damit? Ausprobiert? Schon mal ne solide Tigerkralle an der Gurgel gehabt und Gleichzeitig ein Daumen im Auge am Boden? Schon mal von zwei Hände von hinten im Gesicht gehabt bei welchen alle Nägel in deinem Gesicht sind und dabei Nach hinten ziehen? Wobei dabei garantiert zwei Finger im Auge sind? Fischhaken im Maul. Haare gezogen? Ohren gerissen? Und dann noch den Kopf nach rechts oder links nach hinten abgedreht? Druck mit Elbogen oder Faus auf die Halsseite?Wenn du den Kopf sauber hast und genug Training darin investiert hast dann ist das eine abartig effiziente Sache. Ich rede hier nicht von Vitalpunktemanipulation von ich drücke dir hinten ins Ohr. etc..sondern von kontrollierter extremer Gewaltanwendung auf dein Gesicht Kopf und Hals..
Es ist ganz einfach der Kopf und Hals sind extrem empfindlich. Der Hals ist nicht stark genug um gegen einen Doppelgriff anzugehen und wenn dann noch der Schmerz, der Blut- und Luftverlust kommt... Probiers aus.
Hier nur schon mal ein Standupbeispiel von Morrison wobei er mehr mit Impact und Hals arbeitet.https://m.youtube.com/watch?v=cFFoYs3MUEI
Zu mir kam mal ein JKDler, der wollte wissen, was ich mache und so. Hab ihn direkt mit einem RNC ausgechoked.
War der letzte Tag, den ich als Masseur arbeiten durfte.
jkdberlin
16-05-2018, 07:48
Zu mir kam mal ein JKDler, der wollte wissen, was ich mache und so. Hab ihn direkt mit einem RNC ausgechoked.
War der letzte Tag, den ich als Masseur arbeiten durfte.
43199
jkdberlin
16-05-2018, 08:40
https://youtu.be/iEnuHYRP0iE
Oder so...
Antikörper
16-05-2018, 10:05
Woher weisst du? Erfahrung damit? Ausprobiert? Schon mal ne solide Tigerkralle an der Gurgel gehabt und Gleichzeitig ein Daumen im Auge am Boden? Schon mal von zwei Hände von hinten im Gesicht gehabt bei welchen alle Nägel in deinem Gesicht sind und dabei Nach hinten ziehen? Wobei dabei garantiert zwei Finger im Auge sind? Fischhaken im Maul. Haare gezogen? Ohren gerissen? Und dann noch den Kopf nach rechts oder links nach hinten abgedreht? Druck mit Elbogen oder Faus auf die Halsseite?Wenn du den Kopf sauber hast und genug Training darin investiert hast dann ist das eine abartig effiziente Sache. Ich rede hier nicht von Vitalpunktemanipulation von ich drücke dir hinten ins Ohr. etc..sondern von kontrollierter extremer Gewaltanwendung auf dein Gesicht Kopf und Hals..
Es ist ganz einfach der Kopf und Hals sind extrem empfindlich. Der Hals ist nicht stark genug um gegen einen Doppelgriff anzugehen und wenn dann noch der Schmerz, der Blut- und Luftverlust kommt... Probiers aus.
Hier nur schon mal ein Standupbeispiel von Morrison wobei er mehr mit Impact und Hals arbeitet.https://m.youtube.com/watch?v=cFFoYs3MUEI
Ja, ich hatte schon den ein oder anderen Finger im Auge, einen Stock, diverse Verletzungen der Hornhaut und eine Fraktur des Orbitalbodens mit verdacht auf Ablösung der Netzhaut. Ich trainiere schon seit Jahren ein System wo es viele dieser Kopf-Manipulationen gibt und außerdem seit ein paar Jahren MMA und Grappling. Ich sage auch nicht, dass das keine effizienten Ziele sind, ganz im Gegenteil, Problem ist nur, man muss da erst einmal ran kommen. Ich sage dir aus voller Überzeugung, dass wenn ein halbwegs erfahrener Bodenmann dich in einer für dich schlechten Position hat, dir dieses Augen gepopel und Gesicht Gegrapsche nichts bringt. Es kann dir eine kurze Lücke verschaffen, wenn jemand damit aber Rechnet, ist das gar nicht so einfach UND dann musst du dich trotzdem aus dieser Situation heraus arbeiten und dazu brauchst du die Fähigkeiten. Was meinst du denn was passiert, wenn du in einer schlechten Position bist, sagen wir du bist gemountet oder jemand hat dich jemand knee on stomach und du fängst an nach dem Gesicht zu greifen?
Ja, ich hatte schon den ein oder anderen Finger im Auge, einen Stock, diverse Verletzungen der Hornhaut und eine Fraktur des Orbitalbodens mit verdacht auf Ablösung der Netzhaut. Ich trainiere schon seit Jahren ein System wo es viele dieser Kopf-Manipulationen gibt und außerdem seit ein paar Jahren MMA und Grappling. Ich sage auch nicht, dass das keine effizienten Ziele sind, ganz im Gegenteil, Problem ist nur, man muss da erst einmal ran kommen. Ich sage dir aus voller Überzeugung, dass wenn ein halbwegs erfahrener Bodenmann dich in einer für dich schlechten Position hat, dir dieses Augen gepopel und Gesicht Gegrapsche nichts bringt. Es kann dir eine kurze Lücke verschaffen, wenn jemand damit aber Rechnet, ist das gar nicht so einfach UND dann musst du dich trotzdem aus dieser Situation heraus arbeiten und dazu brauchst du die Fähigkeiten. Was meinst du denn was passiert, wenn du in einer schlechten Position bist, sagen wir du bist gemountet oder jemand hat dich jemand knee on stomach und du fängst an nach dem Gesicht zu greifen?
Wo behaupte ich das denn? Das einzige was ich gemeint habe um die zwei idiotischen Lager, nämlich das elitäre BJJ ist der heilige Gral des Bodenkampfes und der Weisheit letzter Schluss am Boden-Lager, als auch ich die völlig dämlichen Kampfkünstler die die gesamte Thematik des Bodenkampfes mit einer Fingerstichtechnik vom Tisch wischen ein wenig aufzuwecken und zu einen.
Gute Positionierung und angesetzter Choke oder Hebel und dass Ding ist geritzt. Kein Zweifel. Wovon ich spreche, dass in gewissen Positionen und Momenten die unerlaubten Sachen zum Beispiel gewisse Techniken im Ansatz stoppen können oder den Gegner in gewisse Positionen zwingen können. Des weiteren können sich dadurch Zeitfenster auftun. Gar den Kampf beenden.
Ich finde es schade dass solchen Techniken nicht beachtet werden. Belächelt werden. Gleichzeitig aber verboten sind im Ring. Warum ist es so schwer zu akzeptieren? Angst die Konfortzone zu verlassen?
Schau dir doch nur schon an was erlaubtes Ground and Pound im Bodenkampf verändert hat.
@All
Hört doch endlich auf die alten BJJ-Kämpfe heranzuziehen.Man muss sich doch heute fragen und dies objektiv: Was haben diese Kämpfe bewiesen? Und was haben sie heute noch für eine Bedeutung?
Sie haben bewiesen dass Standupsysteme keinen Antworten am Boden haben. Das war wichtig und auch eine Evolution des Kampfes. Dem gebührt Respekt.
Aber der Boden hat sich weiterentwickelt im Sport wie auch in der SV-Szene. BJJ will aber jetzt stehen bleiben dünkt es mich...
BJJ will aber jetzt stehen bleiben dünkt es mich...
Genau... deswegen wird aktuell Danaher so gefeiert...
StaySafe
17-05-2018, 21:33
Man muss sich doch heute fragen und dies objektiv: Was haben diese Kämpfe bewiesen? Und was haben sie heute noch für eine Bedeutung?
Sie haben bewiesen dass Standupsysteme keinen Antworten am Boden haben.
Nein. Diese Kämpfe (von den Gracie Action Tapes bis in die ersten UFC´s) haben gezeigt, dass allein Grappling (historisch genau BJJ, allgemein aber eben Grappling) eine strategische Kampfart bietet, die zu einem ganz erheblichen Teil erlaubt durch Strategie, Technik und Taktik auch als körperlich Unterlegener die Oberhand zu gewinnen.
"Grappling" hält, was so ziemlich jede andere Kampfkunst verspricht und eben nicht hält: Als schwächere Person einen Vorteil zu erreichen.
Und wo bleibt denn "das" BJJ bitte stehen?
Allein dadurch dass seit über 20 Jahren jeder MMA Kämpfer geradezu gezwungen ist Grappling zu lernen und nicht mehr mal eben in ne Triangle oder nen Kimura "reinlatscht", entwickelt sich der Weg zu den Submissions im Kampf.
Hinzu kommen die ganzen Sub Only Turniere und zuletzt Combat Jiu Jitsu als Wettkampfform. Solche Turnierformate haben wieder Revolutionäre Trainer und Athleten hervorgebracht wie bspw. Bravo oder Danaher die dem Ganzen ihren Stempel aufdrücken was sich ja nach und nach in der gesamten Grapplingszene bemerkbar macht.
Nein. Diese Kämpfe (von den Gracie Action Tapes bis in die ersten UFC´s) haben gezeigt, dass allein Grappling (historisch genau BJJ, allgemein aber eben Grappling) eine strategische Kampfart bietet, die zu einem ganz erheblichen Teil erlaubt durch Strategie, Technik und Taktik auch als körperlich Unterlegener die Oberhand zu gewinnen.
"Grappling" hält, was so ziemlich jede andere Kampfkunst verspricht und eben nicht hält: Als schwächere Person einen Vorteil zu erreichen.
Und wo bleibt denn "das" BJJ bitte stehen?
Allein dadurch dass seit über 20 Jahren jeder MMA Kämpfer geradezu gezwungen ist Grappling zu lernen und nicht mehr mal eben in ne Triangle oder nen Kimura "reinlatscht", entwickelt sich der Weg zu den Submissions im Kampf.
Hinzu kommen die ganzen Sub Only Turniere und zuletzt Combat Jiu Jitsu als Wettkampfform. Solche Turnierformate haben wieder Revolutionäre Trainer und Athleten hervorgebracht wie bspw. Bravo oder Danaher die dem Ganzen ihren Stempel aufdrücken was sich ja nach und nach in der gesamten Grapplingszene bemerkbar macht.
Du schreibst es ja selbst. Vor zwanzig Jahren. Und ja da bin ich bei dir. Aber BJJ ist immer noch BJJ. Auch wenn es didaktisch durch Danaher noch mal auf ein anderes Level gebracht wurde. Wir gesagt Ehre dem dem Ehre gebührt. Aber wo sind wir heute?
Und nochmal zu den Kämpfen. Nein ich sehe vor allem, dass Standupfighter en Mase keine Ahnung hatten wie ihnen geschieht. Weil die Gracies eine Schwäche der Standupfighter entdeckt hatten und auf Basis dieser Schwäche ein System entwickelt hatten um diese Schwäche voll und ganz ausgenutzten.
Joe Rogan hat es mal schön umschrieben wie sich anfühlt wenn man dass erste Mal als Laie gegen einen Grappler am Boden antritt: es fühlt sich an wie ertrinken.
Und genau so sehe ich die Kämpfe. Sie haben nichts neues in den Standup gebracht sondern. Sie haben bewusst den Standup umgangen. Clever aber auch irgendwie fast schon unfair. Aber wie ich schon geschrieben habe eine echte Evolution des Kampfes.
Und das mit dem der Schwächere schlägt den Stärkeren hat auch im Grappling Grenzen.
Aber ja da bin ich auch bei Dir. Ein physisch unterlegener Grappler kann einen physisch überlegenen Laien innert Sekunden einpacken. Und ja dass in gewissen Situationen sicherer und leichter als ein Striker
Ich finde man sollte schon mehr differenzieren.
Zurück zu mir:
Lange Rede kurz ich schwör auf meinen dreckigen Scheiss und dieser wird meiner Meinung nach ausgeblendet. Und da wird es noch mal eine Evolution geben. Und sie wird nicht in der Grapplerscene passieren.
jkdberlin
18-05-2018, 07:10
Voll lustig, du stimmst den Argumenten zu, schreibst dann aber wieder "ja, aber..." ohne irgendwelche Belege.
Es ist halt nicht 20 Jahre her, das Grappling im Allgemeinen und das BJJ im Besonderen entwickelt sich die ganze Zeit. Scheinbar siehst du das halt einfach nicht, du machst ja kein BJJ :)
Ganz sicher wird es auch noch bei anderen Systemen Evolutionen geben. Hoffentlich. Aber halt auch weiterhin im Grappling bzw. BJJ.
Was heißt ohne Belege? Aber zumindest nicht ohne Argumente und scheinbar auf Erfahrung gegründet, darauf eingegangen wurde hier von den anderen auch nicht. Vielleicht weil sie es eben nicht trainieren. Finde das schon sehr interessant, kann selbst aber nur lesen...^^
Voll lustig, du stimmst den Argumenten zu, schreibst dann aber wieder "ja, aber..." ohne irgendwelche Belege.
Es ist halt nicht 20 Jahre her, das Grappling im Allgemeinen und das BJJ im Besonderen entwickelt sich die ganze Zeit. Scheinbar siehst du das halt einfach nicht, du machst ja kein BJJ :)
Ganz sicher wird es auch noch bei anderen Systemen Evolutionen geben. Hoffentlich. Aber halt auch weiterhin im Grappling bzw. BJJ.
Du weisst ja nicht was ich trainiere ;)
Und auf meine Kernaussagen ist noch niemand eingegangen...
Billy die Kampfkugel
18-05-2018, 12:50
Meine Erfahrung ist die, dass über die schmutzigen Tricks in meinem Training mehr geredet wird, als dass es wirklich geübt wird. Es ist unangenehm, es wird generell ohne Schutzausrüsung trainiert und so bleibt es eher theoretisches Wissen. Irgendwann übt man so etwas nur noch eher am Stoßkissen/Sandsack etc.. Bleibt als Option in der Hinterhand, aber für mich wird das nie so ausgereift werden, als dass ich in einer Gefahrensituation darauf setzen könnte. Mag unter SV-Orientierten mehr am Mann geübt werden und eine bessere Option werden. Zu Stichen aus Entfernung ob jetzt mit Gegenständen oder Finger. Ich habe beim Fechten viel Zeit damit verbracht genau auf Entfernung zu treffen und ich denke wenn man diese Zeit so genau zu werden in ein paar Basics aus anderen Kampfsportbereichen investiert schließt man einfacher und effizienter eine größere Lücke in den eigenen Fähigkeiten. Ich denke nicht dass die Leute ausblenden, der Ertrag für die Unannehmlichkeiten ist einfach zu klein. Ich überlege mir auch kann ich den Schalter umlegen für den Kehlkopfschlag aus gewissen Kumiteformen... und alles was man sich erst mal überlegt und nicht sofort durchzieht im Kampf ist tödlich im Kampf für einen selber.
Antikörper
18-05-2018, 13:13
Wo behaupte ich das denn?
Na hier:
Fairerweise muss man hier sagen, dass es gerade im regellosen Bereich sehr gute Equalizer gibt. Ich mache zum Beispiel gerne Kopfmanipulationen wo ich Druck auf Augen, Zug auf Ohren/Haare, Druck auf Gurgel und allgemeine Hals ausübe und somit auch die grossen Kälber gut im Griff habe ohne mich zuerst gross in einen positionellen Vorteil bringen zu müssen.
Und da muss ich halt sagen, das ist Quatsch, wenn du damit meinst, einen halbwegs erfahrenen Bodenmann selbst aus eine positionell Unterlegenen Position "gut im Griff zu haben"
jkdberlin
18-05-2018, 13:34
Du weisst ja nicht was ich trainiere ;)
Und auf meine Kernaussagen ist noch niemand eingegangen...
Nun, aus deinen Aussagen lässt sich aber schlussfolgern, was du nicht trainierst :)
Und welche Kernaussagen sind es genau, auf die nicht eingegangen wurde?
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