Vollständige Version anzeigen : Jackson Souza
jkdberlin
07-06-2018, 07:32
Was geht denn da ab? Ich bin total überrascht.
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Quelle : diverse Facebook Posts
Björn Friedrich
07-06-2018, 12:00
Naja BJJ ist wahrscheinlich, auch nicht anders als andere Branchen. Dort wo Machtverhältnisse entstehen, gibt es immer Menschen die diese ausnutzen.
Ich kann mich noch gut erinnern, als ein bekannter BJJ Coach den ich eingeladen hatte, zu mir sagte: Ich soll meine Freundin wegbringen, weil wir heute Abend alle in den Puff gehen:-)
Für mich ist damals auch ne heile Welt zusammengebrochen, aber ist halt so. Arschlöcher die andere Menschen mit Macht manipulieren wollen gibt es überall. Fairerweise muss man aber auch sagen, das es Frauen gibt, die es denn Jungs in ihren Machtpositionen extrem einfach machen und sie auch noch in ihrer Rolle bestätigen und ihnen nachlaufen..... Hab ich auch schon mitbekommen.
Und die Brasilianer haben oft auch ein komplett anderes Verständnis wenn es darum geht Frauen kennenzulernen. Ich hab da bei verschiedenen Leuten schon ziemlich viele Momente zum Fremdschämen gehabt, bei denen ich mir gedachte habe, das hat der jetzt doch nicht gesagt........
Das war oft gar nicht böse gemeint, aber es kam halt total komisch rüber.
Also: Mir persönlich ist es vollkommen egal, ob es „Frauen gibt die einem so etwas einfach machen“...
Zum einen finde ich so eine Äußerung, in einem Fall wo mehrere Frauen von ein und derselben Person belästigt wurden, absolut unpassend. Es gibt immer Ausnahmen die die Regel bestimmen. Aber das tut hier nichts zur Sache!
Aber, um da kurz drauf einzugehen, selbst wenn eine Schülerin sich willentlich nackt präsentieren würde, heißt die Antwort IMMER Nein!
Wir als Trainer haben eine Verantwortung den Schülern gegenüber. So etwas macht man nicht. Egal ob Single, in einer offenen Beziehung. (In einer normalen Beziehung sollte man sowieso nie fremdgehen.)
Es gibt nichts, was so ein Verhalten rechtfertigt!
Mir persönlich ist die Herkunft vollkommen egal! Es ist eine Frage des Respekts! Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass irgendeine Frau es mag, wie ein Stück zur sexuellen Befriedigung behandelt zu werden.
Und selbst wenn dem so wäre, hier ist es nicht so!
Eventuell weniger fremdschämen und mehr aktiv dagegen vorgehen!
Aber dieses Verhalten, dass Leute einfach nur zuschauen und es als „so sind die Brasis halt, das machen die immer so“ abzutun, da platzt mir echt der Kragen!
Ich finde es super, dass die Opfer den Mut haben, damit an die Öffentlichkeit zu treten und ich hoffe sehr, dass es sowohl von der IBJJF als auch von Checkmat Sanktionen geben wird!
jkdberlin
08-06-2018, 07:04
Es gibt leider sehr wenig Frauen in unserem Sport. Wenn diese sich andauernd sexueller Belästigung ausgesetzt sehen, werden es bestimmt nicht mehr.
Danke für die klaren Worte Thomas. So sehe ich das auch.
Little Green Dragon
08-06-2018, 08:47
Also: Mir persönlich ist es vollkommen egal, ob es „Frauen gibt die einem so etwas einfach machen“...
Volle Zustimmung - muss auch sagen, dass dieser Unterton von "victim blaming" in so einem Kontext vollkommen unangebracht ist, genauso wie der (reflexartige) Verweis, dass es sowas ja auch in anderen Bereichen / Sportarten gibt.
Letzteres mag zwar sachlich vielleicht nicht falsch sein, taugt aber zur Relativierung mal so gar nicht.
Und wenn man jetzt mal davon ausgeht, dass es sich bei den geposteten Screenshots nicht um kreative Photoshoparbeiten handelt ist das auch nicht mit irgendwelchen kulturellen Besonderheiten o.ä. zu "erklären." Er weiß ganz genau was er da abzieht und das "Es bleibt ja unter uns..." zeigt auch, dass er weiß das es eigentlich falsch ist was er da veranstaltet.
Er mag vielleicht ein guter Kämpfer und super BJJler sein - ändert nichts daran, dass er allein schon mit dem was von Frank eingestellt wurde (was ja wohl auch gerade mal die Spitze des Eisbergs ist) sich haarscharf an der Grenze zu strafrechtlich relevanten Tatbeständen bewegt. Hier wäre es in der Tat wünschenswert, wenn Orga und Team entsprechend hart durchgreifen, sollten sich die Vorwürfe bestätigen. Allein es bleibt zu befürchten, dass es wie so oft dann bei Symbolpolitik bleibt und in ein oder zwei Jahren da keiner mehr ein Wort drüber verliert. Während "Otto-Normal-Belästiger" öffentlich gekreuzigt wird schaut man bzw. das Team bei erfolgreichen Wettkämpfern halt gern mal weg. So sollte es eigentlich nicht(!) laufen.
Es hat mich neulich im Nachhinein doch etwas nachdenklich gestimmt, dass sich ein Mädel nach dem Training noch mal explizit dafür bedankt hat, dass ja alles so "unproblematisch" gelaufen wäre. (Gemeint hat sie damit es gab kein Gezicke ala "Mit Frauen rolle ich nicht..." und auch sonst eben keine dummen "männlichen" Sprüche.) Also eigentlich etwas von dem ich (naiver weise) als Normalfall und nicht als Ausnahme ausgehen würde. Wenn sowas aber bereits in irgendeiner Form als besonders erwähnenswert erachtet wird lässt das doch ziemlich tief blicken wie es in der der ach so tollen BJJ Family teilweise zugehen muss.
So billige, dumme Anmachen sind leider Gang und Gebe bei einigen stark libido-geleiteten Männern. Sowohl bei der Arbeit, beim Sport, an Wochenenden draußen als auch Privat.
Ist definitiv etwas das man kritisieren, verurteilen und ahnden sollte, allerdings muss in diesem Fall (zumindest nach bisherigem Informationsstand) noch keine komplette Hexenverfolgung draus gemacht werden.
Ähnliches Verhalten ist mir auch bei deutschen Blackbelts durch Aussagen dreier Frauen bekannt. Genauso hab ich auch auf großen internationalen Trainigscamps gesehen wie 2 englischsprachige Trainer versucht haben sich durch ihre Trainerrolle als Alphamännchen darzustellen um Teilnehmerinnen "klar zu machen". Scheint also kein trauriger Einzelfall aufgrund brasilianischer Mentalität zu sein, dass Trainer da gerne mal umsonst "Privattraining" mit Hintergedanken anbieten...
Er mag vielleicht ein guter Kämpfer und super BJJler sein - ändert nichts daran, dass er allein schon mit dem was von Frank eingestellt wurde (was ja wohl auch gerade mal die Spitze des Eisbergs ist) sich haarscharf an der Grenze zu strafrechtlich relevanten Tatbeständen bewegt.
Welche wären das?
allerdings muss in diesem Fall (zumindest nach bisherigem Informationsstand) noch keine komplette Hexenverfolgung draus gemacht werden.
Um das klarzustellen: Ich verurteile den Tatbestand als solchen und im Zuge dessen nicht nur den hier genannten Back Belt, sondern ALLE die sich einer Frau gegenüber so verhalten!!
Aber mal aus reinem Interesse, ab wann ist denn dann bitte in Deinen Augen eine „Hexenjagd“ legitim? Was brauchst Du noch?
jkdberlin
08-06-2018, 10:19
allerdings muss in diesem Fall (zumindest nach bisherigem Informationsstand) noch keine komplette Hexenverfolgung draus gemacht werden.
...
Auf Facebook findest du bedeutend mehr in der Zwischenzeit dazu...national und international...das hatte wohl Methode...."Pick up artist"...
und ich habe gestern ein Foto von einem Black Belt auf Facebook gefunden (er möchte nach Berlin ziehen und sucht Trainingsräume) auf dem er mit nacktem Oberkörper in einer Gi Pants zu sehen ist. Als Hashtag war dann da "#bjj ... #martialartsgirls" ... was soll das?
Little Green Dragon
08-06-2018, 10:31
Welche wären das?
Ohne das jetzt zu weit ausführen zu wollen - mindestens wäre hier wohl eine (sexuelle) Beleidigung nach § 185 StGb denkbar.
"Eine sexualbezogenen Beleidigung kommt beispielsweise in Betracht bei demonstrativem Anbieten von Geld für sexuelle Handlungen mit dem Ziel die andere Person moralisch und sittlich zu korrumpieren."
Denn ob da jetzt Geld oder "Privatstunden" angeboten wird macht hier keinen wirklichen Unterschied.
EDIT:
Hexenjagd sehe ich hier auch keine - ich schrieb ja auch explizit "sollten sich die Vorwürfe bestätigen". Nur wenn keiner sich öffentlich dazu äußert oder das Thema überhaupt mal anspricht, wie sollte sich da je etwas ändern?
Das was damals bei dem Kachelmann-Prozess abgelaufen ist war etwas das in Richtung Hexenjagd ging, wenn Betroffene über ihre gemachten Erfahrungen sprechen gehört das m.E. aber nicht dazu.
Pansapiens
08-06-2018, 10:47
"Eine sexualbezogenen Beleidigung kommt beispielsweise in Betracht bei demonstrativem Anbieten von Geld für sexuelle Handlungen mit dem Ziel die andere Person moralisch und sittlich zu korrumpieren."
"Etwas anderes gilt jedoch wieder bei ernst gemeinten Angeboten."
http://www.ra-odebralski.de/strafrecht-rechtsanwalt/sexualdelikte/beleidigung-auf-sexueller-basis/
Also: Mir persönlich ist es vollkommen egal, ob es „Frauen gibt die einem so etwas einfach machen“...
Zum einen finde ich so eine Äußerung, in einem Fall wo mehrere Frauen von ein und derselben Person belästigt wurden, absolut unpassend. Es gibt immer Ausnahmen die die Regel bestimmen. Aber das tut hier nichts zur Sache!
Aber, um da kurz drauf einzugehen, selbst wenn eine Schülerin sich willentlich nackt präsentieren würde, heißt die Antwort IMMER Nein!
Wir als Trainer haben eine Verantwortung den Schülern gegenüber. So etwas macht man nicht. Egal ob Single, in einer offenen Beziehung. (In einer normalen Beziehung sollte man sowieso nie fremdgehen.)
Es gibt nichts, was so ein Verhalten rechtfertigt!
Mir persönlich ist die Herkunft vollkommen egal! Es ist eine Frage des Respekts! Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass irgendeine Frau es mag, wie ein Stück zur sexuellen Befriedigung behandelt zu werden.
Und selbst wenn dem so wäre, hier ist es nicht so!
Eventuell weniger fremdschämen und mehr aktiv dagegen vorgehen!
Aber dieses Verhalten, dass Leute einfach nur zuschauen und es als „so sind die Brasis halt, das machen die immer so“ abzutun, da platzt mir echt der Kragen!
Ich finde es super, dass die Opfer den Mut haben, damit an die Öffentlichkeit zu treten und ich hoffe sehr, dass es sowohl von der IBJJF als auch von Checkmat Sanktionen geben wird!
+1 ...Volle Zustimmung Thomas! Man muss mal daran denken wie die Frauen sich fühlen, denen so etwas passiert. Das geht gar nicht sowas!
Little Green Dragon
08-06-2018, 10:58
"Etwas anderes gilt jedoch wieder bei ernst gemeinten Angeboten."
Dann frag den Herren doch mal, ob er das tatsächlich ernst gemeint hat. Ich könnte fast drauf wetten, dass er sich damit rausreden würde, dass das ja alles gar nicht so gemeint gewesen ist...
"Eine sexualbezogenen Beleidigung kommt beispielsweise in Betracht bei demonstrativem Anbieten von Geld für sexuelle Handlungen mit dem Ziel die andere Person moralisch und sittlich zu korrumpieren."
Wovon wird denn abhängig gemacht, ob die andere Person damit moralisch und sittlich korrumpiert werden soll?
Die Intention des Anbietenden? Dann wäre der Paragraph ja ziemlich sinnlos da es in den meisten Fällen schwierig zu beweisen wäre und derjenige sich einfach damit rausreden kann dass er nur Sex wollte.
Wie es beim Gegenüber ankommt? Dann wäre das ganze ja ziemlich willkürlich.
Das reine Angebot kann es ja eigentlich nicht sein, sonst würde sich ja auch jeder strafbar machen der zu einer Prostituierten geht.
jkdberlin
08-06-2018, 11:19
"Sexuelle Belästigung ist ein Straftatbestand und unter anderem ein Mittel zur Machtausübung, bei dem Machtgefälle bzw. Abhängigkeitsverhältnisse einseitig sexualisiert und damit aufrechterhalten werden...
Inhaltlich handelt es sich bei sexueller Belästigung um konkretes, sexuell bestimmtes Verhalten, das unerwünscht ist und durch das sich eine Person unwohl und in ihrer Würde verletzt fühlt...
Als sexuelle Belästigung gelten unter anderem sexualisierende Bemerkungen und Handlungen, die entwürdigend bzw. beschämend wirken, unerwünschte körperliche Annäherung, Annäherungen in Verbindung mit Versprechen von Belohnungen und/oder Androhung von Repressalien. In der Abgrenzung von angemessener erotischer Annäherung (Flirten) und sexueller Belästigung sind sich Männer und Frauen weitgehend einig."
https://de.wikipedia.org/wiki/Sexuelle_Belästigung
auch wenn es von Wikipedia ist, und unabhängig einer tatsächlichen strafrechtlichen Würdigung, empfinde ich das Ganze als Grenzüberschreitung!
Little Green Dragon
08-06-2018, 11:39
Ist eigentlich ja auch Wumpe - KKB ist ja nicht das zuständige Gericht hier.
Ich schrieb deswegen ja auch er streift haarscharf an bestimmten Sachen dran (vorbei). Sollten sich die Vorwürfe bestätigten, dann ist er als Lehrer unabhängig von der strafrechtlichen Würdigung nicht mehr haltbar.
TREiBERtheDRiVER
08-06-2018, 11:58
Ähnliches Verhalten ist mir auch bei deutschen Blackbelts durch Aussagen dreier Frauen bekannt. Genauso hab ich auch auf großen internationalen Trainigscamps gesehen wie 2 englischsprachige Trainer versucht haben sich durch ihre Trainerrolle als Alphamännchen darzustellen um Teilnehmerinnen "klar zu machen".
Wer war das denn?
*trommelwirbel*
Das kommt auch davon wenn man Grappler zu sehr hyped.
Die bekommen dann das Gefühl jemand zu sein,und erlauben sich solches Verhalten.
In meinen Augen braucht so jemand ne Abreibung.Da müsste ein ganzes Team auflaufen und dem nen Denkzettel verpassen den er nie mehr vergisst,anders regelt man sowas nicht,imho ;)
PS: Musste den Typ gerade erst googeln.Schaut schon eklig aus,kein Wunder dass er es auf diese Art & Weise versucht.
Ist eigentlich ja auch Wumpe - KKB ist ja nicht das zuständige Gericht hier.
Hätte ja sein können dass du da was genaueres zu weißt.
Das kommt auch davon wenn man Grappler zu sehr hyped.
Bei Boxer, Fußballern oder Leichtathleten passiert das nicht?
Doch @OliverT,deswegen ja :)
Leute die vermeintlich zu viel Macht haben,leisten sich sowas tendenziell öfter.
Zumindest der Teil davon,der evtl eh zu solchem Verhalten tendiert.
Hinzu kommt,ich hab ja hier eh schon oft gepredigt, dass man auch gerade bei so körperlichen Sportarten Frauen und Männer trennt. !!!
Das erstickt diese Verlockung für die auch schon zum Großteil im Keim.
Little Green Dragon
08-06-2018, 12:40
Hinzu kommt,ich hab ja hier eh schon oft gepredigt, dass man auch gerade bei so körperlichen Sportarten Frauen und Männer trennt. !!!
Die Logik will sich mir nicht so ganz erschließen. Weil einige (meist) Männer mit ihren Hormonen nicht klar kommen soll man jetzt hier die Geschlechter voneinander getrennt halten?
Überspitzt gesagt kann man dann auch gut argumentieren, dass die Frauen sich doch bitte "schicklich" kleiden sollen, damit jede Verlockung bei den Herren der Schöpfung im Keim erstickt wird und damit wären wir wieder dabei die "Schuld" auf die Opfer abzuladen.
Und wenn man schon dabei ist trennt man dann auch noch innerhalb der Geschlechter nach Homosexuellen und "anderen" - wir wollen ja schließlich nicht, dass hier bei irgendwem komische Phantasien entstehen wenn er andere Männer in Compression Shorts sieht. Am besten verbietet man den Homosexuellen diese Art von Bekleidung gleich ganz, die dürfen nur noch unter ihresgleichen in Sackleinen trainieren - denn am besten gleich den Keim ersticken?
Wie leben nicht mehr im Jahr 1692 (EDIT wg. Wurstfinger) in dem man in Salem Hexen verbrannt hat. Das Problem liegt hier nicht bei den Frauen, sondern in den Kerlen die auch im 21ten Jahrhundert immer noch meinen jedes weibliche Wesen hätte ein gesteigertes Interesse daran mit ihnen in sexuellen Kontakt zu treten. Insofern wäre die richtige Lösung hier gegenüber solchem Verhalten eine Nulltoleranz zu zeigen und die eigentliche Ursache auszuschließen.
Edit: Der kleine grüen Drache war schneller.
Hinzu kommt,ich hab ja hier eh schon oft gepredigt, dass man auch gerade bei so körperlichen Sportarten Frauen und Männer trennt. !!!
Das erstickt diese Verlockung für die auch schon zum Großteil im Keim.
Oder doch mindestens die Frauen in einen Ganzkörperschleier steckt ... Damit man(n) nicht mehr grabschen kann, vielleicht noch ein paar Kissen über Ober- und "Unterweite"?
Sorry, ich trainiere GERNE mit Männern. Weil sie die physischen Dimensionen haben, die ich im Zweifel auch von einem bösen Buben erwarte.
Nur gegen Frauen zu kämpfen, die ich zur Not noch um-pusten könnte, ist unnütz. Und die Männer, mit denen ich trainiere, gehen mich tatsächlich auch nur so an, wie es im Trainingskontext erwünscht/erforderlich ist. Sind das jetzt alles Ausnahmekerle? (Oder ich so hässlich? :ups:)
jkdberlin
08-06-2018, 12:50
Wie leben nicht mehr im Jahr 1621 in dem man in Salem Hexen verbrannt hat. Das Problem liegt hier nicht bei den Frauen, sondern in den Kerlen die auch im 21ten Jahrhundert immer noch meinen jedes weibliche Wesen hätte ein gesteigertes Interesse daran mit ihnen in sexuellen Kontakt zu treten. Insofern wäre die richtige Lösung hier gegenüber solchem Verhalten eine Nulltoleranz zu zeigen und die eigentliche Ursache auszuschließen.
Die Salem Witchcraft Trials waren 1692. Ansonsten bin ganz bei dir.
StaySafe
08-06-2018, 13:28
Hinzu kommt,ich hab ja hier eh schon oft gepredigt, dass man auch gerade bei so körperlichen Sportarten Frauen und Männer trennt. !!!.
Nö. Man trennt einfach Arschlöcher von Nicht-Arschlöchern. Ganz simpel.
Nö. Man trennt einfach Arschlöcher von Nicht-Arschlöchern. Ganz simpel.
+1
jkdberlin
08-06-2018, 13:44
Nö. Man trennt einfach Arschlöcher von Nicht-Arschlöchern. Ganz simpel.
43261
Antikörper
08-06-2018, 14:28
Das kommt auch davon wenn man Grappler zu sehr hyped.
Die bekommen dann das Gefühl jemand zu sein,und erlauben sich solches Verhalten.
In meinen Augen braucht so jemand ne Abreibung.Da müsste ein ganzes Team auflaufen und dem nen Denkzettel verpassen den er nie mehr vergisst,anders regelt man sowas nicht,imho ;)
PS: Musste den Typ gerade erst googeln.Schaut schon eklig aus,kein Wunder dass er es auf diese Art & Weise versucht.
Eyeyey... bei dem Geschreibsel würde ich echt gerne vor Fremdscham im Boden versinken
@gong fu:
+1!
sexuelle belästigung ist für das opfer etwas extrem widerliches, schlimmes, und ganz sicher kein "kavaliersdelikt".
@ripley, staysafe, lgd, jkdberlin, antikörper:
:yeaha:
Björn Friedrich
08-06-2018, 16:22
Wo bitte nenne ich das Kavaliersdelikt? Oder sage das die Opfer selbst Schuld sind?
Das was ich schreibe hab ich erlebt und was mich immer stört ist dieser Schein der gewahrt wird und dann plötzlich passiert was und alle legen los......
Fakt ist halt, das die BJJ Szene voll von Freaks ist und nicht nur die BJJ Szene. Wie oft wollen die Jungs Drogen, wie oft geht es in den Puff, wie oft werden Frauen (im harmlosesten Fall) dumm vollgequatscht?
Das ist keine Ausnahme und deshalb hab ich z.B. auch keine Nerven mir irgendwelche (gerade jungen) Lehrer einzuladen, die dann hier das spezielle Unterhaltungsprogramm erwarten.
Egal ob sexuelle Belästigung, Drogen oder Schlägereien, alles nicht so selten, gerade bei den jungen wilden Wettkämpfern. Ein künstlich angehobener Testosteron Spiegel trägt bestimmt auch nicht gerade zu Mäßigung bei.
Und wenn ich sage das es Frauen gibt die es ihnen leicht machen, dann ist das so, es gibt auch Männer die es ihnen leicht machen, die ihnen den Status eines Obergurus geben und ich hab Ehemänner erlebt, die Stunden am Mattenrand verbracht haben und ihre Frau mit dem großen Idol fotografiert haben, während die Frau ständig beim großen Meister war.....
Und so ein undifferenziertes Verhalten, macht Menschen die eh schon abgehoben sind, noch abgehobener.......
Ich hab die BJJ Szene eh nie gemocht, ich mag sie heute noch weniger und für mich ist der beste Weg damit zurecht zu kommen, einfach einen großen Bogen um so Leute zu machen. Ihr Leben, ihre Konsequenzen und früher oder später müssen sie sie sowieso tragen.
(Meine Meinung zum Thema dürfte mittlerweile hinreichend bekannt sein und ich kann mich Gong Fu in dem Punkt nur anschließen.)
Mal eine ganz konkrete Frage:
Was hat sich denn (bei den Beteiligten oder in deren Umfeld und von "offizieller" Seite) seit den ganzen Fäden hier (usw.) getan oder ist es nur der übliche Aufschrei, der dann schnell wieder in der Versenkung verschwindet, bis der nächste Vorfall ans Tageslicht kommt? Hat man „nur“ geschaut, dass es im eigenen Umfeld (hier vermutlich sogar Großteils im Sinne von ‚weiterhin‘) rund läuft und der Konsens klar ist - so habe ich es bspw. bei uns (wobei das natürlich nur mein Eindruck ist und ich da momentan viele Dinge nicht mitbekomme) erlebt und da geht es eigentlich primär um das eigene Team und die Auswahl von Seminargebern - oder wurde mehr unternommen?
Gerade bei den einflussreichen Leuten hier, die auch weit mehr als nur ein Team direkt beeinflussen können oder unter sich haben und gut vernetzt sind, würde mich das sehr interessieren - gerne auch per PN, wenn ich auch eigentlich erst in 4 Wochen zum Antworten kommen werde und sogar der Post zeitlich nicht wirklich drinnen war, mir jedoch das Thema immer noch (sehr) wichtig ist.
... oder läuft’s wie im Boxen, nach den (sehr lauten) Aufschreien, teilweise extremen Vorwürfen (usw.) - auf die teilweise nicht einmal reagiert wird oder Kontakt zu den Ansprechpartnerinnen gesucht oder aktiv daran gearbeitet, etwas zu verbessern (soweit ich das mitbekommen habe) - und die Verbandsärztin ist dann plötzlich die „Frauenbeauftragte“, man erteilt „Hausverbote“, weil man das (sinngemäß) Verbandsklima schädigen würde und „zufälligerweise“ legt man dann auch noch die Diskussion auf einen Tag, an dem dann die „einflussreichsten“ Vertreterinnen in der Sache, die sich immer noch dahingehend bemühen und nicht unterkriegen lassen, bei der EM sind usw...
Jedes Mal, wenn wieder erklärt wird, dass die halt so sind, vom Charakter her oder sozial so geprägt seien oder man es nicht so ernstnehmen solle, es doch nur Sprüche seien oder man „drüberstehen“ solle - oder sogar noch erklärt, dass die Person es ja eigentlich verhindern könne/müsse (durch passende Kleidung, Frauengruppen usw.) oder „einfach nicht für den Sport geeignet ist“, wenn man sich so anstellt -, kommt mir von Mal zu Mal mehr der Mock hoch... Besonders nett ist dann, wenn man dem Typen (freundlich) zu verstehen gibt, dass sie auch ein Recht dazu hat das Rollen abzulehnen und nicht mit ihm rollen muss, auch wenn sie dazu aufgefordert wird und er der höher Graduierte ist. Andererseits war das dann für mich, den dummen Weißgurt, der doch tatsächlich den Mund (auch noch gegenüber einem höher Graduierten :ups:) aufgemacht und natürlich auch gestört hat, das Ende der Open Mat...
Tatsächlich finde ich es auch immer wieder erschreckend, was für Sichtweisen mir manchmal in Umkleiden begegnen bzw. man aufschnappt - die man als Mann und "respektiertes" Alpha-/Beta-/...-tierchen so nie direkt selbst mitbekommt, da man nicht betroffen ist (wobei ich ein dahingehendes "betroffenes" Erlebnis nicht weniger unangenehm empfunden habe und es nicht nur die Männer sind) - (oder wenn man die Leute mal in den sozialen Medien erlebt oder „posten“ sieht), die dann „auf der Matte“ einfach nur versteckt werden oder untergehen, da sie nicht thematisiert werden... (Wobei das zumindest für einen reibungs- und problemlosen Ablauf im Training sorgt, daneben kein Kontakt besteht und ich mir nicht sicher bin, ob man mehr erwarten kann/darf.) Im BJJ hatte und habe ich da tatsächlich die große Hoffnung, dass man da eine ganze Menge erreichen kann und auch der Großteil der Sportler nicht an diesem "Gedankengut" kratzt.
/e:
Nö. Man trennt einfach Arschlöcher von Nicht-Arschlöchern. Ganz simpel.
:halbyeaha.
LG
Vom Tablet gesendet.
Eyeyey... bei dem Geschreibsel würde ich echt gerne vor Fremdscham im Boden versinken
Hindert Dich keiner dran Diggi !
Buddel Dich ruhig schön tief ein,und von mir aus bleib auch gerne unten...:teufling:
[...]Fakt ist halt, das die BJJ Szene voll von Freaks ist und nicht nur die BJJ Szene. Wie oft wollen die Jungs Drogen, wie oft geht es in den Puff, wie oft werden Frauen (im harmlosesten Fall) dumm vollgequatscht?
Gerade deswegen würd ich dann das Training mit Frauen getrennt halten,dann ist für so Leute kaum eine Verlockung vorhanden.
Und ist doch vom Lifestyle auch ok solange es andere nicht betrifft und man die Wahl hat, to each his own !
Lieber in Ruhe in den Puff, als trainierende Girls anzumachen finde ich ;)
Hinzu kommt,ich hab ja hier eh schon oft gepredigt, dass man auch gerade bei so körperlichen Sportarten Frauen und Männer trennt. !!!
Das erstickt diese Verlockung für die auch schon zum Großteil im Keim.
So ein Schwachsinn....ich trainiere privat und auch dienstlich seit Jahren auch mit Frauen...und viele Freunde und Kollegen auch. Habe so etwas noch nie erlebt. Wie Sascha es treffend formuliert hat, gibt es halt Arschlöcher und nicht Arschlöcher...das gilt universell, nicht nur im Training und in diesem Bezug.
Nö. Man trennt einfach Arschlöcher von Nicht-Arschlöchern. Ganz simpel.
So ist es Sascha:halbyeaha
jkdberlin
08-06-2018, 20:31
@Narexis
Auf deine Frage, was sich getan hat:
Das weiß ich nicht.
Trotzdem und gerade deswegen finde ich eine Diskussion dazu hier richtig und wichtig. So ein Verhalten ist nicht Normalität und darf nicht verschwiegen werden. Je mehr man darüber redet um so schwieriger wird es für die Täter dieser Sache im Stillen nachzugehen.
Little Green Dragon
08-06-2018, 20:41
Wenn ich sowas lese kann ich gar nicht so viel essen wie ich kotzen muss...
Das die Verbandsseite da kein Fass aufmachen würde (wir sind ja nur Ausrichter...) war zu erwarten.
Vom eigenen Team ist das aber eine ganz ganz schwache und feige Nummer.
jkdberlin
08-06-2018, 20:44
Jackson Souza wurde vom Sommer Camp hier wieder ausgeladen.
Little Green Dragon
08-06-2018, 20:55
Na ja solange die für die Ausladung jetzt nicht noch einen Orden erwarten...
Ich sehe das so:
Auch wenn die anderen Checkmate Leute da selbst jetzt persönlich sich gegenüber Frauen nicht so arschig benommen haben - den Täter zu decken oder versuchen das Opfer zu diskreditieren stellt sie mit dem Belästiger im Prinzip auf eine Stufe.
Ich kann mir nicht mal vorstellen was für die Frauen schlimmer gewesen sein muss - die sexuelle unerwünschte Annäherung oder der anschließende (virtuelle) Tritt in die Fresse vom eigenen „Team“ die sich lieber auf die Seite des Täters schlagen.
Ich kann mir nicht mal vorstellen was für die Frauen schlimmer gewesen sein muss - die sexuelle unerwünschte Annäherung oder der anschließende (virtuelle) Tritt in die Fresse vom eigenen „Team“ die sich lieber auf die Seite des Täters schlagen.
Letzteres.
Auf deine Frage, was sich getan hat:
[...]
Vielen Dank für die Info!
Zum Verhalten verkneife ich mir besser die Worte und auch deshalb bin ich Dir dankbar, dass Du es immer wieder zur Sprache bringst, Aufmerksamkeit darauf lenkst und habe auch die Hoffnung, dass Menschen wie Du - mit Deinem „Namen“ und Einfluss - da auch was bewegen können bzw. mehr als jede einzelne Person im Training (usw.).
(Wobei ich mittlerweile tatsächlich schon jetzt immer ein kleines „Zucken“ im Mundwinkel bekomme, wenn wieder von dem BJJ-Lifestyle oder der Familie geredet/geheuchelt wird und dann sowas passiert oder bewusst ignoriert wird...)
Das Verhalten des BBs ist für mich persönlich nur mal wieder ein Schlag ins Gesicht und auch wenn es vermutlich anders laufen wird, hoffe ich doch sehr, dass auch er für derartiges Zeug die Konsequenzen tragen muss und es nicht einfach darauf hinausläuft, dass er aber so einen großen Wert hat oder ... .
Trotzdem und gerade deswegen finde ich eine Diskussion dazu hier richtig und wichtig. So ein Verhalten ist nicht Normalität und darf nicht verschwiegen werden. Je mehr man darüber redet um so schwieriger wird es für die Täter dieser Sache im Stillen nachzugehen.
:halbyeaha.
Sehe ich genau so und ich bin wohl die letzte Person, die das unterbinden wollen würde :).
Wenn ich sowas lese kann ich gar nicht so viel essen wie ich kotzen muss...
[...]
+1 und bestätigt leider, was ich so häufig erlebt habe.
Jackson Souza wurde vom Sommer Camp hier wieder ausgeladen.
Finde ich klasse und ich hoffe, dass die Damen genug Rückendeckung haben, wenn es im Camp zur Sprache kommen wird und irgendwelche Leute gibt es leider immer, die ihnen dafür dann auch noch die Schuld geben oder ihnen Vorwürfe wegen der Ausladung machen werden...
Ich kann mir nicht mal vorstellen was für die Frauen schlimmer gewesen sein muss - die sexuelle unerwünschte Annäherung oder der anschließende (virtuelle) Tritt in die Fresse vom eigenen „Team“ die sich lieber auf die Seite des Täters schlagen.
Das kann ich nur aus zweiter Hand berichten und ich musste viel zu oft Personen beistehen, während sie zutiefst bereut haben, damit an die Öffentlichkeit gegangen zu sein oder es angesprochen zu haben oder man ihnen nach dem Erlebten noch lange danach immer wieder regelrecht ins Gesicht getreten hat... Auch deshalb finde ich es so wichtig und stark, was die Boxerinnen auf die Beine gestellt haben und dass sie - auch im Namen der Opfer und zu deren Unterstützung - Teile des Gegenwinds abfangen und die Betroffenen nicht alleine durch den Kakao gezogen werden. Egal ob Team, Familie oder Freunde, die derartiges Verhalten an den Tag gelegt haben, das war (und teilweise ist immer noch) für die betroffenen Personen häufig (nach eigener Aussage) noch einmal schlimmer als die eigentliche Geschichte...
LG
Vom Tablet gesendet.
jkdberlin
09-06-2018, 08:11
Aufgrund dieser Diskussion erreichte mich heute folgende Nachricht. Es geht dabei um ein ganz anderes Team, Trainer usw.
[09:01, 9.6.2018] Hi Frank! Having read this thread about Jackson Sousa and your reaction to it I would like to put one on top ��
XXX is no different. He too approached me, tricked me into some things, tried to touch and kiss me, I said no, and ever since I had issues with him. (xxx and I also left XXX some months ago, and XXX is making it difficult for us to find a new black belt in XXX to train). He would ask me to go with him to Portugal (whilst having an official girlfriend). I figured out that he sleeps with various women in XXX.
I know for example the night I said no, he immediately contacted another girl asking whether she was available. The next day he was so angry with me that she asked what was going on so I told her what happened and then she told me that he contacted her.
He is not as direct as Sousa. He would invite you, or ask for a 'femine' hand in the gym. But it is clear he wants something.
I think that every woman should know who he is. His BJJ is great, but he abuses his power in strong and effective manipulative ways. I mean some women actually bullied other women over him on the mats. It is insane.
Anyway, please let me know when you want to have more details. I have enough. For the rest I would be thankful if this information would be passed on to other women.
Tatsächlich bin ich schockiert und sprachlos.
Hug n' Roll
09-06-2018, 09:21
Sorry, so geht es nicht.
So beschädigt man wahllos alle mit.
Ross und Reiter sind m.E. zu nennen, ansonsten können Vermutungen und Misstrauen jeden treffen.
-Sollte ja auch völlig unproblematisch sein, wenn alles so zutrifft.
Und im Übrigen finde ich persönlich, dass etwaige Straftatbestände (welche hier ja auch in der Diskussion waren/auf fb wurde zudem der Vorwurf der sexuellen Nötigung erhoben) auch zur Anzeige gebracht werden müssen.
So könnte zumindest verhindert werden, dass eine Stimmung entsteht, in deren „Windschatten“ auch andere Interessen via Denunziationen durch Trittbrettfahrer bedient werden können und am Ende viel mehr Opfer zurückbleiben, als nur die ursprünglich Geschädigten (deren erlttenes Unrecht nebenbei auch noch auf eine miese Tour relativiert wird).
Little Green Dragon
09-06-2018, 10:05
Solange PN nicht explizit zur vollen Veröffentlichung freigegeben sind ist erst mal gar kein Name zu nennen!
Und das mit der Anzeige ist als nicht Betroffener immer schnell so leicht daher geredet. Wenn man nicht mal im eigenen Team Rückendeckung bekommt ist es umso schwerer dann auch noch zu fremden Polizisten zu gehen.
Und was der Hinweis auf „Denunzianten“ soll will sich mir auch nicht so ganz erschließen. Das impliziert ja irgendwie schon wieder, dass es reihenweise Personen geben würde die so eine Situation aus welchen Gründen auch immer meinen ausnützen zu wollen.
Hug n' Roll
09-06-2018, 10:19
Solange PN nicht explizit zur vollen Veröffentlichung freigegeben sind ist erst mal gar kein Name zu nennen!
Und das mit der Anzeige ist als nicht Betroffener immer schnell so leicht daher geredet. Wenn man nicht mal im eigenen Team Rückendeckung bekommt ist es umso schwerer dann auch noch zu fremden Polizisten zu gehen.
Und was der Hinweis auf „Denunzianten“ soll will sich mir auch nicht so ganz erschließen. Das impliziert ja irgendwie schon wieder, dass es reihenweise Personen geben würde die so eine Situation aus welchen Gründen auch immer meinen ausnützen zu wollen.
Ad 1:
„I think every woman should know who he is.“
Ad 2:
Ja, das mit der Rückendeckung stimmt. -Allerdings scheint sich ja (auch hier) eine breite Unterstützung abzuzeichnen.
Die Polizei hat i.Ü. speziell dafür geschulte (auf Wunsch auch weibliche) Beamtinnen.
Ad 3:
Die Warnung vor einem unangenehmen Klima der Denunziation und etwaiger Nutzniesser hat nichts mit dem Fall zu tun, der Ursache dieses Fadens ist. Hier ging es mir darum, so etwas eben keinen Nährboden zu geben. Aus eigener Erfahrung (nah dran, aber nicht selbst das Opfer) weiss ich, wie verheerend sich bereits Andeutungen auswirken können, wenn der allgemeine Eifer der Aufklärung erstmal unkontrolliert voranschreitet.
Ergänzend möchte ich anmerken, dass ich keineswegs irgend etwas rechtfertigen oder relativieren will. Im Gegenteil:
Ich würde mich einem Kodex, der weit über das StGB hinausgeht, sicherlich in diesen Fragen selber anschliessen bzw. selbstverständlich unterwerfen. -Wer mich kennt, weiss, dass ich da sehr klar bin.
Trotzdem ist festzuhalten, dass in rechtlichen Fragen „in dubio pro reo“, also das Verbot einer Vorverurteilung, gilt. Und eine Verurteilung ist ohne Anzeige wohl erstmal nicht in Sicht. Alleine deshalb macht es Sinn, strafrechtlich relevante Vorwürfe entweder auch zur Anzeige zu bringen oder eben zu unterlassen.
-Ein chauvinistisches Ar***lo** , welches man meidet und andere warnt, ist wieder eine ganz andere Angelegenheit ......
Björn Friedrich
09-06-2018, 10:26
Ich bin nicht schockiert und sprachlos.....Ich mach BJJ seit 24 Jahren, fast alle meine "Helden der Jugend" sind da gefallen und überraschen tut mich in der Szene nix......
ich finde dies alles ziemlich abstoßend.
auch das scheinbar auch einige frauen auf dies schmierigen angebote eingehen, um in ihrem sport voranzukommen.
Pansapiens
09-06-2018, 11:01
Und im Übrigen finde ich persönlich, dass etwaige Straftatbestände (welche hier ja auch in der Diskussion waren/auf fb wurde zudem der Vorwurf der sexuellen Nötigung erhoben) auch zur Anzeige gebracht werden müssen.
Welche Vorfälle wurden denn auf FB erwähnt, die dem Tatbestand der "sexuellen Nötigung" entsprechen?
Björn Friedrich
09-06-2018, 11:01
So ist das Spiel halt, so war es Bei Clinton und Lewinski auf höchster Ebene, so ist es oft im Beruf und überall da wo Macht eine Rolle spielt.
Das war schon immer so und das wird immer so sein. Alles was man machen kann, ist es Menschen das Selbstbewusstsein und die Stärke zu geben NEIN zu sagen. Je selbstbewusster und selbstbestimmt jemand ist, desto weniger wird es sich von solchen Vorfällen aus dem Konzept bringen lassen und desto stabiler ist die eigene Psyche.
Aber das Spiel aus Sex, Macht und Manipulation, egal welcher Art und vom wem wird nicht enden.
Naja,wenn es ein starkes Team ist wo sowas passiert, dann kann man schon anders reagieren.
Der Typ um den es hier geht ist keine 30j alt...mit ein paar Mann besuchen und ne Ansage machen, besonders wenn er in nem fremden Land zu Besuch ist sollte das kein Problem sein finde ich ;)
Das werden einige nicht gerne hören, aber ich finde das ist der einzig anständige Weg mit sowas umzugehen.
Weil wie sagt man so schön ? Wer austeilen kann, muss auch einstecken können...
Hug n' Roll
09-06-2018, 11:20
Welche Vorfälle wurden denn auf FB erwähnt, die dem Tatbestand der "sexuellen Nötigung" entsprechen?
Na, wie ich schrieb:
Es wird expressis verbis „sexuelle Nötigung“ vorgeworfen und nicht etwaige Tatbestände, welche ich (oder sonst wer) als solche bewerten oder interpretieren würde oder könnte.
Edit:
Ich denke, ich bin raus hier.
Das Thema ist mir zu schwierig für ein KK-Forum.
Zu viele Emotionen, zu viele Fallstricke, zu viele Missverständlichkeiten, zu viel Stress-Potential.
jkdberlin
09-06-2018, 11:36
Okay, dann zu meinem Beitrag und meinen Entscheidungen.
Die Frau nannte Namen, Orte und Schulen/Teams. Sie hatte auch nichts dagegen, dass ich diese nenne. Es war meine Entscheidung, die hier raus zu nehmen. Dafür habe ich einen Grund: jeden, den ich persönlich kenne, nenne ich die Namen. Aber halt nicht einer anonymen Masse. Ich kenne alle Beteiligten persönlich, war schon in der Schule und habe mit allen Betroffenen trainiert.
Das ist auch das, was mich schockiert und sprachlos macht.
Nicht, dass es passiert, sondern dass es Leute sind, die ich persönlich kenne.
Für mich haben rechtsstaatliche Prinzipien wie "in dubio pro reo" und andere einen sehr hohen Wert. Aber leider tragen diese auch dazu bei, dass sich solche Täter sicher fühlen können. Ich sehe hier kaum strafrechtlich relevante Tatbestände erfüllt, dass alles findet auf einer ganz anderen ekligen Ebene statt. Ausnutzung von Autorität, Machtmissbrauch, Versprechen von Förderung und Beförderung.
Was mir dabei nicht gefällt, ist, dass mir vorgeworfen wird, ich würde mit anonymisierten Beiträgen alle unter Generalverdacht stellen. Sorry, nicht ich mach das, sondern die Täter! Diejenigen, die ihre Stellung genau dafür ausnutzen! Und auch ich, als verantwortlicher Schwarzgurt in einem Team befinde mich deswegen unter Generalverdacht. Wie jeder andere auch in einer solchen Position. Nicht die "Nestbeschmutzer" und "Denunzianten" sind diejenigen sondern die Täter.
Menschen, die ich persönlich kennen oder die zu bestimmten Schulen eine Frage haben, werde ich gerne informieren, mit Namen und Schulen und Orten.
Vor 2 Tagen erreichte mich die Anfrage eines brasilianischen Schwarzgurtes, der gerne nach Berlin umziehen möchte, der eine kleine Schule oder Möglichkeit sucht, BJJ zu unterrichten.
Auf seinem Facebook Profil finden sich Fotos von ihm mit nacktem Oberkörper in Gi-Hosen. Darüber die Hashtags #bjj ... und #martialartsgirls ... wenigstens macht er deutlich, was der will...
Ich sehe hier kaum strafrechtlich relevante Tatbestände erfüllt, dass alles findet auf einer ganz anderen ekligen Ebene statt. Ausnutzung von Autorität, Machtmissbrauch, Versprechen von Förderung und Beförderung.
so sieht es aus. die versuche sind eckelig, aber erfüllen meist keine(n) tatbestand(e) . das schlimme ist, dass die aktionen gedeckt werden und sich nicht auf die seite der belästigten gestellt wird. scheinbar sind solche versuche auch erfolgreich, ansonsten würden sie sofort aufhören.
Raging Bull
09-06-2018, 23:18
Ich bin mir nicht sicher, ob ich hier die ganze Tragweite erfasst habe.
Soweit ich das überblicke soll Jackson Souza:
1. Verschiedene Frauen um Nacktbilder / Videos gebeten habe (Bild Eingangspost)
2. Mindestens eine Frau eingeladen haben mit ihm ein Wochenende in London zu verbringen (Bild Eingangspost)
3. Mindestens eine Frau gefragt haben, ob sie zu ihm ins Hotel kommen möchte (Bild Eingangspost)
4. Mehreren Frauen Probleme bereitet haben, als sie seinen Aufforderungen nicht nachgekommen sind (Abschrift Seite 3)
Habe ich was vergessen?
Pansapiens
09-06-2018, 23:31
Ich bin mir nicht sicher, ob ich hier die ganze Tragweite erfasst habe.
Soweit ich das überblicke soll Jackson Souza:
[...]
4. Mehreren Frauen Probleme bereitet haben, als sie seinen Aufforderungen nicht nachgekommen sind (Abschrift Seite 3)
das war ein anderer
Habe ich was vergessen?
er soll Privatstunden gegen Sex angeboten haben
Soweit ich das überblicke soll Jackson Souza:
1. Verschiedene Frauen um Nacktbilder / Videos gebeten habe (Bild Eingangspost)
2. Mindestens eine Frau eingeladen haben mit ihm ein Wochenende in London zu verbringen (Bild Eingangspost)
3. Mindestens eine Frau gefragt haben, ob sie zu ihm ins Hotel kommen möchte (Bild Eingangspost)
Plus 4. (s. Pansapiens) das Angebot, gegen Sex Privatstunden zu geben.
Nunja ...
Keine Ahnung, ob und was davon unter irgendeinen Paragraphen fällt, aber ... denkt irgendjemand hier, dergleichen sei ... irgendwie außergewöhnlich?
Ja, bisl schmierig. Und das Dingen mit den Nacktbildern verstehe ich, Kind meiner Zeit, sowieso nicht so recht.
Aber ... liebe Güte! Wer als Frau, sagen wir mal, die 30 erreicht hat, der kennt das doch. Alles. Und noch mehr. (Und nein, den Sexappeal einer Angelina Jolie braucht man nicht, um damit konfrontiert zu werden.)
Es gibt diese Typen. Die probieren es eben. Ja, auf die ganz direkte, unverhohlene. Und wer hässlich ist (Einwurf des Mannes hier), der braucht eben den Macht-Hebel. Man/frau mag das unschön finden, ja. Ob frau so jemanden als Trainer braucht, erst recht bei eurer doch arg "kuscheligen" KK, ist in der Tat auch fraglich.
Aber daraus jetzt das herausragend einzigartige Überdrama zu machen? Ich mag niemandem zu nahe treten und jede Schätzung à la "jeder soundsovielte Mann" wäre sowieso höchst subjektiv.
Aber das ist *nicht* die Ausnahme.
Fragt eure Frauen, Freundinnen, Schwestern, Mütter! Lasst im Zweifel auch *die* weitere Frauen fragen! (Tipp: Fragt relativ fremde Frauen nicht selbst! Das kann nach hinten losgehen)
@ripley: :halbyeaha
@thema:
ich hatte beim lesen den eindruck, der mann hätte vergewaltigt oder (zumindestens) genötigt.
dabei hat er nur (recht platte) sexuelle angebote gemacht.
wem das nicht gefällt ignoriert den kerl.
wenn er anfängt zu stalken, ist das strafrechtlich relevant.
manchen frauen gefällt solch einfache anmache sogar, da sie dann genau wissen, was der andere will.
bevor nun das dizzen losgeht: habe ich von mehreren damen gehört ;) (ist also keine alternative erklärung für männliches missverhalten).
aber es scheint zu funktionieren, denn sonst hätte herr souza seine taktik schon längst geändert (liebe ~ kampf?).
übrigens gibt es auch männer, die solche angebote erhalten.
mir schon mehrfach untergekommen. waren aber nie die frauen, bei denen ich auf ein solches angebot eingegangen wäre ;).
trotzdem habe ich kein trauma.
@big X
Du das stimmt schon,und es gibt wirklich viele Frauen die drauf abfahren :halbyeaha
Aaaaber, muss man das in seinem Umfeld als Trainer ausleben ?
Er kann es ja auch rein privat halten, so Girls suchen wenn er Abends weg geht als Bspl.
Und die Mädels die mit ihm trainieren einfach in Ruhe lassen, oder es da etwas dezenter versuchen.
Ich denke das ist einer der Punkte, die es ekelhaft werden lassen.
Weil wenn so ne Anmache nicht klappt, ist der Umgang miteinander danach einfach doof finde ich.
Sonst jeder wie er mag, bin ich absolut bei Dir.
jkdberlin
10-06-2018, 12:36
Wegen der Strafbarkeit ist glaube ich dieser Beitrag von der betroffenen Frau ganz interessant:
'Da ich mich bereits offiziell beraten lassen habe: Es stehen hier genau zwei Straftaten im Raum:
1. Verschicken von Bildern mit *****graphischen Inhalten
2. Nachstellung/Stalking - obwohl immer und immer wieder NEIN gesagt wurde, wurde über unterschiedliche Nummern und FB/Instagram-Accounts Kontakt aufgenommen
Ganz abgesehen davon, dass auch das Angebot von Vorteilen durch sexuelle Dienste in den Tatbestand der sexuellen Belästigung fällt.
Strafbar hat er sich so oder so gemacht, aber der Beigeschmack von anderen nicht ernstgenommen zu werden sollte ebenfalls verurteilt werden. '
Quelle : Facebook
Okay, dann zu meinem Beitrag und meinen Entscheidungen.
[...]
Ich kann Deine Sicht zwar nachvollziehen, finde es jedoch dahingehend sehr schade, dass ein Großteil, den es betrifft oder betreffen könnte, somit von den Informationen ausgeschlossen wird. Dabei wäre es gerade für die Sportler interessant, die Seminare besuchen wollen, ein neues Team suchen usw. Wenn 1% Bescheid weiß, tappen die anderen 99% im Dunkeln und das obwohl es „bekannt“ ist oder steigen - wie auch manche User hier im Forum, sobald es um „Trolle“ oder „Anfänger“ geht - direkt auf eine Generalverdächtigung um oder machen sich zumindest Gedanken.
Ich bin mir sicher, dass man dadurch Vorfälle vermeiden könnte, denn Lieschen Müller, Weißgurt und seit 2 Jahren dabei, hat hier von besagtem BB gehört oder bekommt es evtl. über andere Personen mit. Lieschen Müller wird allerdings keine Ahnung haben, wer das sein soll, den Du nicht nennst und ihr bringt es auch überhaupt nichts, wenn ihr Trainer davon Bescheid weiß, weil der Dir persönlich bekannt ist. (Gleichzeitig fände ich es auch erschreckend, wenn man bei jedem Seminar, Camp oder auch nur Training in anderen Teams erst mal den eigenen Trainer fragen müsste, ob er da was mitbekommen hat und ob er es einem dann evtl. auch noch anvertrauen würde.)
Ich persönlich mache mir generell erst einmal ein eigenes Bild von der Person und den Äußerungen, wenn ich dahingehend anderer Meinung bin, es für einen vertretbaren Fehltritt halte usw., kann ich dann natürlich auch anders reagieren und ziehe mir dann auch den Schuh an.
Ich stelle mir dahingehend dann oft die Frage, ob ich der Person nach einem solchen (oder noch „schlimmeren“) Vorfall, der sie tatsächlich belastet, ins Gesicht schauen und guten Gewissens sagen könnte: Ja, ähnliche Vorfälle waren mir bereits davor bekannt, aber ich habe die Informationen bewusst (aus welchen Gründen auch immer) zurückbehalten. Bei Souza wurde es auch nicht zurückbehalten - trotz Prinzipien und natürlich sollte man davor genau prüfen, ob da was dran ist - aber so macht es für mich keinen Unterschied, ob das Team so tut, als gäbe es das nicht oder wissentlich und willentlich jemand „gedeckt“ wird, wenn man ihn kennt und sei es nur hinsichtlich der „breiten Masse“, denn das sind die später betroffenen Sportler. Der Unterschied zwischen dem Unterlassen der Handlung und aktivem Leugnen ist für mich da nur eine Beschönigung. Schlussendlich ist da für mich nur ein verschwindend geringer Unterschied zum "regionalen Team", das die Dame hat hängen lassen und sie jetzt verlassen wird - ich vermute einfach mal, dass die auch antworten würden, wenn man sich persönlich kennt und sie darauf anspricht. Wenn es die „Nachrichten“ gibt, es nicht nur „Einzelfälle“, Ausrutscher, die typischen dämlichen Sprüche in der Umkleide unter "Männern" oder "vertretbare" Situationen - die falsch interpretiert wurde oder wo unbeabsichtigt übers Ziel rausgeschossen wurde (ohne das relativieren zu wollen) - sind oder sie ewig zurück liegen und seitdem nichts mehr passiert ist, lässt sich das doch ganz schnell überprüfen und es geht ja nicht um eine Verurteilung oder ein Anprangern; was die Personen dann damit machen, ist jedem selbst überlassen.
Ich verstehe nur den Mittelweg nicht. Entweder ich bin der Überzeugung, derartiges Wissen teilen zu müssen/wollen oder nicht. (Auch mir ist die Unschuldsvermutung sehr wichtig, aber die tritt an anderer Stelle in Kraft und wenn ich nicht von der Schuld überzeugt bin oder mir Beweise vorliegen (usw.), halte ich öffentlich komplett den Mund oder ich bin davon überzeugt oder der Meinung, dass es mit anderen Leuten teilenswert ist, dann teile ich es. Deinen Mittelweg verstehe ich persönlich nicht und sehe in diesem auch keinen Mehrwert - dass es die Situationen gibt, ist hinreichend bekannt und auch dass es manchmal Leute sind, denen man es nicht zutraut - und dahingehend fehlen die/alle Anhaltspunkte, die konkreten Bezug oder einen gewissen "Schutz" dargestellt hätten.)
Wenn es so weit kommt, dass ich mich tatsächlich konkret nach Schulen, Sportlern usw. erkundigen muss, ist mMn eine ganze Menge schiefgelaufen und ich habe ein Problem damit, dadurch selbst direkt die Großteils „unschuldigen“ unter Verdacht zu stellen, indem ich nachfrage und so auch direkt unterstelle, dass ich es ihnen nicht nur zutraue, sondern so weit zutraue, dass ich mich sogar danach erkundige.
Wenn man sich bei anderen Trainern über mich erkundigen würde, ob ich Privatstunden gegen Sex anbieten oder Frauen belästigen würde, würde ich mich erst einmal fragen, was ich da für ein Bild vermittelt habe und wieso die Person das überhaupt in Betracht zieht...
Schlussendlich geht es hier auch noch um ein Verhalten, das viele (leider) nicht einmal stören würde, egal ob es öffentlich ist oder nicht. Wenn ich mir überlege, was da regelmäßig von manchen Alphatierchen oder Männern im Stand abgesondert wird, würde das wohl keinen interessieren und die Damen könnten dann wenigstens selbst entscheiden, ob sie in so einem Team trainieren wollen, bevor dann (evtl. erst nach einer langen Zeit) die Anmachen usw. kommen. So wie ich persönlich beschlossen habe, dass ich so etwas auf der Matte nicht dulden werde und wer das nicht versteht, gehen darf. (Rechtlich ist mir das tatsächlich sogar egal, da ich mit diesem Teil des Strafrechts schon länger nichts mehr am Hut habe.)
Du wirst schon wissen, wieso Du das so handhabst (deshalb nur als kleiner Input meinerseits), genauso wie das regionale Team der (vermutlich anderen) Dame es auch weiß und solange jeder davon seinen Standpunkt vertritt und für richtig hält, gibt's dahingehend zumindest mal keine Probleme; dazu gehört dann natürlich auch die Seite der Betroffenen oder potentiellen Betroffenen und dass andere - wie hier im Faden auf das Team bezogen - das nicht so toll finden.
(/e: Ist nur meine Sicht und in keinster Weise persönlich oder auf Dich negativ wertend bezogen; falls das so rüberkommen sollte. Wie gesagt, Du machst bereits mehr in dieser Richtung als der Großteil und dafür bin ich dankbar :). Auch sehe ich in Deinem Vorgehen keine Unterstellung oder einen Generalverdacht. Ist manchmal schwer so was schriftlich genau so neutral rüberzubringen, wie es gemeint ist.)
Nunja ...
[...]
denkt irgendjemand hier, dergleichen sei ... irgendwie außergewöhnlich?
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Aber ... liebe Güte! Wer als Frau, sagen wir mal, die 30 erreicht hat, der kennt das doch. Alles. Und noch mehr. (Und nein, den Sexappeal einer Angelina Jolie braucht man nicht, um damit konfrontiert zu werden.)
Es gibt diese Typen. Die probieren es eben. Ja, auf die ganz direkte, unverhohlene. Und wer hässlich ist (Einwurf des Mannes hier), der braucht eben den Macht-Hebel. Man/frau mag das unschön finden, ja. Ob frau so jemanden als Trainer braucht, erst recht bei eurer doch arg "kuscheligen" KK, ist in der Tat auch fraglich.
Aber daraus jetzt das herausragend einzigartige Überdrama zu machen? Ich mag niemandem zu nahe treten und jede Schätzung à la "jeder soundsovielte Mann" wäre sowieso höchst subjektiv.
Aber das ist *nicht* die Ausnahme.
Fragt eure Frauen, Freundinnen, Schwestern, Mütter! Lasst im Zweifel auch *die* weitere Frauen fragen! (Tipp: Fragt relativ fremde Frauen nicht selbst! Das kann nach hinten losgehen)
Soll heißen? (Gewohnheitsrecht, zwar nervig, aber man soll sich nicht so anstellen und ein Überdrama machen, gehört halt zum Leben dazu und ist eh so häufig, dass man damit Leben muss und man sich die Bemühungen schenken kann?)
Finde ich persönlich eher noch trauriger und man kann jetzt natürlich auf Gewohnheitsrecht pochen oder es als normal abtun oder man ändert was daran. Gerade viele Frauen sollten doch noch aus eigener Erfahrung kennen, was man gegen die „Normalität“ unternehmen kann. So lange ist es noch nicht her, dass man in der Ehe von einem einheitlichen Willen ausgegangen ist, es dort keine Vergewaltigungen "gab" oder man den Mann auch mal um Erlaubnis fragen musste. Hätte man auch kein Überdrama machen müssen, was wäre schon schlimm daran, wenn ich steuerrechtlich pauschal gleichgerichtete Interessen unterstellt hätte oder der Mann eine Gesellschaft, an der er nicht beteiligt ist, auch mal über die Anteile seiner Frau beherrschen kann? Frauchen halt die Erlaubnis und einen wohlwollenden Mann braucht oder mit dem Mann klarkommen muss, den sie sich ausgesucht hat? War doch nicht außergewöhnlich und doch hat man (zum Glück) was dagegen unternommen. Wenn Frau einfach nur das Anhängsel und Schmuckstück des Mannes ist? Wieso sollte es (Mann oder Frau) auch stören, wenn der Chef respektlos und beleidigend mit einem umgeht oder Grenzen überschreitet; sonst kann man doch wo anders arbeiten?
Nur weil es nichts Außergewöhnliches ist oder man sich schon daran „gewöhnt“ hat - hatte man auch an die Prügelstrafe in der Schule oder zuhause, wenn ich da manchen älteren Herrschaften Glauben schenke, das „war halt so und war ja auch schnell vorbei“ - und es „Schlimmeres“ gibt, nimmt man’s einfach so hin? Als Sekretärin oder Vorzimmerdame steht's ja praktisch schon in der Stellenanzeige und solange es nur Sprüche sind... (Wie soll sich denn mal was ändern, wenn man's einfach nur toleriert und aushält? Warum dann eigentlich von vielen Personen der Aufschrei, wenn's um das Frauenbild geht, das einem nicht passt und man selbst nichts unternimmt.)
(Ein weit weniger unangenehmes Thema ist da ein ungepflegter, stinkender und „versiffter“ Trainingspartner beim Rollen oder Leute, die direkt nach einer Schicht vom Bau auf die Matte kommen. Das kann ich bei einer gewissen Regelmäßigkeit entweder hinnehmen und mich nicht so anstellen oder man hält das Team sauber und schickt sie notfalls noch vor dem Training unter die Dusche. Ich kann also einfach normal weitermachen und mir sagen, dass die Betroffenen schon ganz anderes gewohnt sind, sonst halt in ein anderes Team gehen sollen oder ich kann meinen Beitrag dazu leisten, das zu ändern. Ich suche mir doch auch keine Partnerin frei nach dem Motto: Tja, da hab ich auch schon ganz anderes erlebt oder um mal wieder auf das passende Niveau zu sinken: Besser widerlich als wieder nich und der Charakter ist da auch egal, es kommt doch drauf an, was in ihr steckt...)
(/e: Teile dieses Abschnitts sollten nicht allzu wörtlich genommen werden, bevor wieder jemand nicht selbst erkennt, wie es gemeint ist...)
1. Verschicken von Bildern mit *****graphischen Inhalten
Hab ich da ein paar Punkte nicht mitbekommen - geht es hier um Personen unter 18 Jahren :ups: - oder werden sie verbreitet?! Welche Norm wird denn damit angesprochen? (Gerne auch in Tateinheit oder -mehrheit.) (Wobei ich mich hier nicht auf eine juristische Diskussion einlassen werde, aber das interessiert mich - aus unterschiedlichen Gründen - doch sehr und sollte es hier um Jugendliche (usw.) gehen, wäre das wichtig zu wissen.)
LG
Vom Tablet gesendet.
Pansapiens
10-06-2018, 16:14
Hab ich da ein paar Punkte nicht mitbekommen - geht es hier um Personen unter 18 Jahren :ups: - oder werden sie verbreitet?! Welche Norm wird denn damit angesprochen? (Gerne auch in Tateinheit oder -mehrheit.) (Wobei ich mich hier nicht auf eine juristische Diskussion einlassen werde, aber das interessiert mich - aus unterschiedlichen Gründen - doch sehr und sollte es hier um Jugendliche (usw.) gehen, wäre das wichtig zu wissen.)
§ 184
Verbreitung *****graphischer Schriften
(1) Wer eine *****graphische Schrift (§ 11 Absatz 3)
[...]
6. an einen anderen gelangen läßt, ohne von diesem hierzu aufgefordert zu sein
[...]
wird mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe bestraft.
https://dejure.org/gesetze/StGB/184.html
§ 184
Verbreitung *****graphischer Schriften
(1) Wer eine *****graphische Schrift (§ 11 Absatz 3)
[...]
6. an einen anderen gelangen läßt, ohne von diesem hierzu aufgefordert zu sein
[...]
wird mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe bestraft.
https://dejure.org/gesetze/StGB/184.html
Danke, genau deshalb frage ich, da ich mir nicht sicher bin, ob ich die Teile des SVs überlesen habe und es meines Wissens nach um Bilder der Frauen ging oder auch auch Dritte nicht involviert waren.
LG
Vom Tablet gesendet.
@Narexis
Puuuh Diggi...Deine Posts nehmen einem teilweise echt die Freude am lesen...:D
Manchmal ist weniger mehr finde ich :baeehh:
Ich will diesen Frauen ja nicht zu nahe treten, aber irgendwo hört sich das furchtbar normal an.
Und, Strafbares, sehe ich da erstmal nicht. Die scheinen da auch mit Begriffen herumzuwerfen, die sie nicht verstehen.
Vielleicht versuchen die, den Frust, dass sie mit diesem Typen nicht mehr trainieren können, anders zu bewältigen, als sie es jetzt tun.
Mit diesem meetoo- Zeugs sollte man auch etwas vorsichtig sein. Da scheint nicht selten grobe Anmache, und die fehlende Souveränität damit umzugehen, mit richtiger Kriminalität verwechselt zu werden. Letzteres ist tatsächlich nicht mehr witzig.
Soll heißen?
Das, was ich geschrieben habe. Punkt.
Little Green Dragon
10-06-2018, 20:07
Ich will diesen Frauen ja nicht zu nahe treten...
Ich möchte Dir aber zu nahe treten:
Extra hier angemeldet um bei gerade so einem Thema rumzutrollen?
Echt jetzt?
Du bist ein ganz ganz armes Würstchen.
Weitere Ausführungen dazu spare ich mir lieber, sonst kassiere ich noch Punkte.
Das, was ich geschrieben habe. Punkt.
... und das wäre - für die, die sich kopfschüttelnd fragen, ob das wirklich so gemeint sein kann oder ist - Fragerufzeichen
(Also für die ganz Blöden, deren Tod wohl deshalb auch nicht betrauert werden würde, wie Du an anderer Stelle so nett geschrieben hast oder Trottel wie mich, die um Erläuterungen bitten und auf ein Missverständnis oder zumindest weitere Erklärungen hoffen. :))
Vom Tablet gesendet.
Ich möchte Dir aber zu nahe treten:
Extra hier angemeldet um bei gerade so einem Thema rumzutrollen?
Echt jetzt?
Du bist ein ganz ganz armes Würstchen.
Weitere Ausführungen dazu spare ich mir lieber, sonst kassiere ich noch Punkte.
Stimmt mit Dir was nicht?
Little Green Dragon
10-06-2018, 20:14
Stimmt mit Dir was nicht?
Ja ich leide seit Jahren an einer Troll-Allergie die immer dann auftritt wenn jemand solchen Bullshit schreibt wie Du.
Ja ich leide seit Jahren an einer Troll-Allergie die immer dann auftritt wenn jemand solchen Bullshit schreibt wie Du.
Also ich werde nicht persönlich. Wenn es Dir so missfällt, was ich schreibe, dann lese es doch einfach nicht.
Und, wenn Du mit anderen Auffassungen nicht klarkommst, lass die Finger von Foren weg.
Little Green Dragon
10-06-2018, 20:28
Und, wenn Du mit anderen Auffassungen nicht klarkommst, lass die Finger von Foren weg.
Andere sachliche Meinungen kann ich problemlos akzeptieren. Haltloser Unfug von jemandem der hier „rein zufällig“ reinstolpert und offensichtlich nur rumtrollen will jedoch nicht. Insofern werde ich solchem Blödsinn immer was entgegen halten.
Andere sachliche Meinungen kann ich problemlos akzeptieren. Haltloser Unfug von jemandem der hier „rein zufällig“ reinstolpert und offensichtlich nur rumtrollen will jedoch nicht. Insofern werde ich solchem Blödsinn immer was entgegen halten.
Du bist ein Held!
Deine juristische Bewertung habe ich gelesen. Hört sich nach Studi an. Oder einem, der das mit Recht und Realität, dann Ergebnis finden, nicht so ganz kann....
Little Green Dragon
10-06-2018, 20:39
Ja Du wirst ja nicht persönlich und argumentierst ausschließlich sachlich...
Sieh es ein, Dein plumper Versuch hier das Thema zu Trollzwecken zu missbrauchen ist krachend gescheitert.
Insofern kann es hier auch wieder back to topic gehen.
Gut erkannt!
Was ist denn so trollig?
Eine sexuelle Belästigung, setzt eine körperliche Berührung voraus, § 184 i I StGB. Scheint er nicht gemacht zu haben. Für eine Nachstellung, § 238 StGB, muss schon richtig was vorliegen. Scheint nicht zu reichen, was der gemacht hat. Dämliche Anmache, ist noch lange keine Beleidigung, § 185 StGB. Sexuelle Nötigung...., § 177 StGB, da gehts so in den Bereich der Schwerkriminalität rein. Liegt nicht vor. Wenn er Bilder von seinem Pe... verschickt hat, vielleicht § 184 I Nr. 6 StGB.
Also irgendwo hörts sich nach nix an. Dafür aber so eine meetoo- Welle.
Rede mal mit tatsächlichen Opfern über diesen Kindergeburtstag.
jkdberlin
10-06-2018, 21:24
Bitte sachlich bleiben, keine Anmache.
Ja ich leide seit Jahren an einer Troll-Allergie die immer dann auftritt wenn jemand solchen Bullshit schreibt wie Du.
War doch nur ein Frage der Zeit bis dass die ersten Minions sich hier anmelden um die Taten ihrer Herren und Meister zu verharmlosen :rolleyes:
jkdberlin
11-06-2018, 07:08
Ich verstehe nur den Mittelweg nicht. Entweder ich bin der Überzeugung, derartiges Wissen teilen zu müssen/wollen oder nicht. (Auch mir ist die Unschuldsvermutung sehr wichtig, aber die tritt an anderer Stelle in Kraft und wenn ich nicht von der Schuld überzeugt bin oder mir Beweise vorliegen (usw.), halte ich öffentlich komplett den Mund oder ich bin davon überzeugt oder der Meinung, dass es mit anderen Leuten teilenswert ist, dann teile ich es. Deinen Mittelweg verstehe ich persönlich nicht und sehe in diesem auch keinen Mehrwert - dass es die Situationen gibt, ist hinreichend bekannt und auch dass es manchmal Leute sind, denen man es nicht zutraut - und dahingehend fehlen die/alle Anhaltspunkte, die konkreten Bezug oder einen gewissen "Schutz" dargestellt hätten.)
Musst du auch nicht. Ich persönlich glaube halt, dass es den Betroffenen hilft, darüber zu sprechen, ihnen zu zeigen, dass es ein Netzwerk gibt, dass ihnen glaubt. Das ist für mich wichtiger als Namen zu nennen. Es gibt viele Dinge, die nicht okay sind. Über die man reden sollte. Die man nicht hinnehmen sollte.
Darüber zu reden, auch ohne Namen zu nennen, hilft.
Little Green Dragon
11-06-2018, 07:54
War doch nur ein Frage der Zeit bis dass die ersten Minions sich hier anmelden um die Taten ihrer Herren und Meister zu verharmlosen :rolleyes:
Da hast Du grds. sicherlich recht, trotzdem bleibt bei mir da ein gewisser Grad an Fassungslosigkeit bei einem solchen Verhalten.
Die Außenstehenden (und selbst wohl auch ein Großteil der Teammitglieder) kennen gerade mal die berühmte Spitze des Eisbergs.
Nichtsdestotrotz erblödet sich da jemand hier darüber zu palavern, dass das ja strafrechtlich alles nicht relevant sei, die Opfer sich nicht so anstellen sollen und im Endeffekt ja selbst schuld und missgünstig seien.
Strafbarkeit hin oder her - wenn ich als Team schon nicht die Eier in der Hose habe solchen Vorwürfen konsequent nachzugehen und sofern sich diese bestätigen dann den Tätern zu zeigen wo der Maurer das Loch in der Wand gelassen hat, dann halte ich doch wenigstens mal die Klappe.
Das ist zwar dann immer noch ein absolut feiges und duckmäuserisches Verhalten, aber wenigstens stellt man sich dann nicht mit den schmierigen Typen auf eine Stufe indem man auch noch die Opfer verhöhnt.
Die Logik will sich mir nicht so ganz erschließen. Weil einige (meist) Männer mit ihren Hormonen nicht klar kommen soll man jetzt hier die Geschlechter voneinander getrennt halten?
Überspitzt gesagt kann man dann auch gut argumentieren, dass die Frauen sich doch bitte "schicklich" kleiden sollen, damit jede Verlockung bei den Herren der Schöpfung im Keim erstickt wird und damit wären wir wieder dabei die "Schuld" auf die Opfer abzuladen.
Und wenn man schon dabei ist trennt man dann auch noch innerhalb der Geschlechter nach Homosexuellen und "anderen" - wir wollen ja schließlich nicht, dass hier bei irgendwem komische Phantasien entstehen wenn er andere Männer in Compression Shorts sieht. Am besten verbietet man den Homosexuellen diese Art von Bekleidung gleich ganz, die dürfen nur noch unter ihresgleichen in Sackleinen trainieren - denn am besten gleich den Keim ersticken?
Wie leben nicht mehr im Jahr 1692 (EDIT wg. Wurstfinger) in dem man in Salem Hexen verbrannt hat. Das Problem liegt hier nicht bei den Frauen, sondern in den Kerlen die auch im 21ten Jahrhundert immer noch meinen jedes weibliche Wesen hätte ein gesteigertes Interesse daran mit ihnen in sexuellen Kontakt zu treten. Insofern wäre die richtige Lösung hier gegenüber solchem Verhalten eine Nulltoleranz zu zeigen und die eigentliche Ursache auszuschließen.
OT: Es gibt, mir zumindestens wurde es mir so erzählt, ein Gym in meiner Gegend, wo die Damen gebeten wurde, doch Shorts über die Leggings anzuziehen, damit die anwesenden Herren nicht auf Gedanken kommen. Nur mal so als Anmerkung am Rande....2018, Deutschland....
Little Green Dragon
11-06-2018, 10:16
Nur mal so als Anmerkung am Rande....2018, Deutschland....
Wilkommen im Neandertal...
https://www.youtube.com/watch?v=7IlUCJfl79M
Es ist nicht okay mit Druck oder unter Androhung von Repressalien zum Sex gezwungen zu werden.
Völlig d'accord.
Das Problem, das ich gerade habe ... wo und in welcher Form WURDE denn Druck oder Zwang ausgeübt? Darüber habe ich nix gefunden. Fehlt mir Info?
jkdberlin
11-06-2018, 11:17
ich würde folgendes als Druck oder Zwang subsumieren (und das bezieht sich nicht auf den einen Fall oder auf einen bestimmten Fall):
- fast täglicher Kontakt auf diversen Messengerdiensten trotz Aufforderung das sein zu lassen.
- Zusenden von Nacktfotos ohne Aufforderung
- Versprechen von Privattraining
- Versprechung von Bevorzugung bei Gürteln etc.
- Höhere Stellung oder Ansehen im Gym
- Repressalien wenn man "Nein" sagt, von im Training ignoriert werden bis Rausschmiss aus dem Team/Schule/Gym
- Streuung von Gerüchten
Da hast Du grds. sicherlich recht, trotzdem bleibt bei mir da ein gewisser Grad an Fassungslosigkeit bei einem solchen Verhalten.
Die Außenstehenden (und selbst wohl auch ein Großteil der Teammitglieder) kennen gerade mal die berühmte Spitze des Eisbergs.
Nichtsdestotrotz erblödet sich da jemand hier darüber zu palavern, dass das ja strafrechtlich alles nicht relevant sei, die Opfer sich nicht so anstellen sollen und im Endeffekt ja selbst schuld und missgünstig seien.
Strafbarkeit hin oder her - wenn ich als Team schon nicht die Eier in der Hose habe solchen Vorwürfen konsequent nachzugehen und sofern sich diese bestätigen dann den Tätern zu zeigen wo der Maurer das Loch in der Wand gelassen hat, dann halte ich doch wenigstens mal die Klappe.
Das ist zwar dann immer noch ein absolut feiges und duckmäuserisches Verhalten, aber wenigstens stellt man sich dann nicht mit den schmierigen Typen auf eine Stufe indem man auch noch die Opfer verhöhnt.
Kollege, Opfer?, dafür brauchts eine Tat= strafbares Verhalten.
Warum zeigen diese Frauen das denn nicht an?? Ich bin dafür, dass Frauen in diesem Bereich schonungslos alles anzeigen sollten. Vom kleinen Grabscher bis zum schweren Übergriff.
Weil? Man wird Ihnen gesagt haben, dass das rechtlich nichts ist oder sich im absoluten Bagatellbereich bewegt.
Das scheint eher was gesellschaftliches zu sein. Man kann es ablehnenswert finden, Partei ergreifen, oder auch nicht.
Es gibt auch Dinge, die müssen Frauen einfach können. Sich gegenüber komischen Leuten zu behaupten, müssen die können. Wenn nicht, müssen sie es lernen. Ich könnte mit keiner Frau zusammen sein, die das nicht kann. Ich hätte kein Interesse, da jedes Mal etwas klären zu müssen. Gegenüber schlierigen Typen müssen die sich durchsetzen lernen.
Dass diese Frauen enttäuscht, vielleicht auch wütend, sind, verstehe ich. Das alles gleich strafbar sein soll und dieser öffentliche Stimmenfang beginnt, verstehe ich nicht.
Die öffentliche Welle würde ich verstehen, wenn dieser Typ ihr an die Geschlechtsorgane getatscht hat. Vielleicht noch bei irgendwelchen Übungen.
Als Kerl musst man auch mit Dingen umgehen, die man überhaupt nicht gut findet, einem gar nicht passen.
Hat man recht attraktive Freundinnen, muss man mit den seltsamsten, dämlichsten Abwerbeversuchen umgehen können. Da kann man auch nicht gleich losschlagen, die Polizei rufen oder irgendwelche öffentlichen Kampagnen lostreten.
Little Green Dragon
11-06-2018, 14:10
Kollege, Opfer?, dafür brauchts eine Tat= strafbares Verhalten.
Sprach der Rechtsexperte...
(Nur Nebenbei - ich wüsste nicht, dass wir schon mal zusammen Schweine gehütete hätten - insofern nix mit Kollege...).
Natürlich kann man auch Opfer von etwas sein, ohne das es hierfür zwingend eine (strafrechtlich relevante) Tat geben müsste. Oder sind Opfer einer Flutkatastrophe jetzt keine Opfer mehr, nur weil "Überschwemmung" kein relevanter Tatbestand nach dem StGB ist? Und ja wer gegen seinen Willen sexuell in irgendeiner Form bedrängt wird ist ebenso ein Opfer - auch wenn der Bedränger dafür nicht strafrechtlich belangt werden kann.
Warum zeigen diese Frauen das denn nicht an??
Vielleicht weil sie keinen Bock auf blöde Kommentare von Personen ohne tieferen Einblick in die Gesamtumstände haben die ihnen erzählen sie sollen sich bitte doch nicht so anstellen?
Vielleicht weil sie keinen Bock auf sekundäre Viktimisierung haben?
Am besten fragst Du sie mal selber.
Ich bin dafür, dass Frauen in diesem Bereich schonungslos alles anzeigen sollten. Vom kleinen Grabscher bis zum schweren Übergriff.
Schön für Dich - da Du hier aber nicht betroffen bzw. kein Opfer bist ist Deine Meinung Dir zwar ungenommen, aber ungefähr so relevant wie der berühmte Sack Reis in China.
Weil? Man wird Ihnen gesagt haben, dass das rechtlich nichts ist oder sich im absoluten Bagatellbereich bewegt.
Welcher "man" hat ihnen das denn gesagt? In einer TV-Gerichtsshow (und nicht nur da) würdest Du da jetzt mit "Einspruch - Mutmaßung..." - "Statt gegeben..." abgebügelt werden.
Woher willst Du wissen wer ihnen was gesagt hat? Oder was konkret da jetzt alles vorgefallen ist und was nicht?
Das scheint eher was gesellschaftliches zu sein. Man kann es ablehnenswert finden...
Was denn bitte schön "gesellschaftliches"? Und ja - ein solches Verhalten wie hier von dem Headcoach an den Tag gelegt wurde sollte eigentlich jeder als ablehnenswert empfinden.
Ohne Ahnung von den Gesamtumständen aber das Verhalten auch noch zu rechtfertigen bzw. zu bagatellisieren - das wäre dann das wohl eigentliche "gesellschaftliche" Problem.
Es gibt auch Dinge, die müssen Frauen einfach können.
Und was Frauen können müssen bestimmst jetzt Du?
Ok dann möchte ich da auch mitspielen: Männer müssen es einfach können ihre Hormone im Griff zu behalten. Und sie müssen lernen, dass sie sich ihre plumpen Anmachen dahin stecken können wo die Sonne nicht scheint.
Die öffentliche Welle würde ich verstehen, wenn dieser Typ ihr an die Geschlechtsorgane getatscht hat.
Mal ganz davon ab, dass Dir offenbar entgangen ist, dass es hier nicht nur um eine einzelne Person geht - es haben sich zwischenzeitlich mehrere Frauen gemeldete die von der besagten Person belästigt wurden.
- fast täglicher Kontakt auf diversen Messengerdiensten trotz Aufforderung das sein zu lassen.
- Zusenden von Nacktfotos ohne Aufforderung
- Versprechen von Privattraining
- Versprechung von Bevorzugung bei Gürteln etc.
- Höhere Stellung oder Ansehen im Gym
- Repressalien wenn man "Nein" sagt, von im Training ignoriert werden bis Rausschmiss aus dem Team/Schule/Gym
- Streuung von Gerüchten
aber solange er ja keine von den Frauen angetascht hat geht so etwas ja schon in Ordnung...
[QUOTE=Little Green Dragon;3650348]....
(Nur Nebenbei - ich wüsste nicht, dass wir schon mal zusammen Schweine gehütete hätten - insofern nix mit Kollege...).
„Kollege“ sollte höflich sein. Ich hatte was Herabsetzendes im Kopf. Aber hier benimmt man sich ja. Keine Sorge, Kontakt zu kleinen Studis, die einem die Welt mit Kommentarstellen erklären wollen, pflege ich nicht.
Wer so etwas über soziale Netzwerke verbreitet, kanns auch anzeigen. Aber sich gegenseitig öffentlich mit Schei.. bewerfen, in der Hoffnung, dass man möglichst sauber dabei wegkommt, ist natürlich angenehmer.
Vielleicht liest du auch mal den ganzen Thread, „was man denen gesagt hat“... Soll wohl um 184, 238 StGB gehen.
Du scheinst auch nicht viele Frauen in deinem Freundeskreis zu haben oder überhaupt Kontakt zu Frauen zu haben. Frag die doch mal, wenn Du eine kennenlernst, was die von so einem Kindergarten halten. Die werden Dir dann mal was zum Thema Belästigung, Angst haben, Grenzüberschreitung ...erzählen. So ein Kindergarten hier, wird nicht dabei sein.
Little Green Dragon
11-06-2018, 15:09
...die einem die Welt mit Kommentarstellen erklären wollen, pflege ich nicht.
Und schon wieder daneben. Weder Fischer noch Münchner. Aber so ein "Fachmann" wie Du weiß das natürlich...
Du scheinst auch nicht viele Frauen in deinem Freundeskreis zu haben oder überhaupt Kontakt zu Frauen zu haben.
Vielleich solltest Du doch mal überlegen dich mit ein paar Studenten auseinander zu setzen - vornehmlich solchen die sich gerade mit BGB AT rumquälen. Die könnten Dir offensichtlich in Bezug auf Subsumtion und Auslegung (nicht nur in Bezug auf §§) da noch so einiges beibringen. :D
Ansonsten:
Hast Du außer Deinen persönlichen (Kurz-)Schlüssen noch was sachliches beizutragen? Woher kommt Dein umfassendes Wissen darüber was die betroffenen Frauen genau empfinden und wieso "andere" Frauen das als Kindergarten abtun würden?
(Also außer vom eigenen Wunschdenken jetzt mal ab?)
Niniel_Aeon
11-06-2018, 15:23
Bei jedem (egal ob Mann oder Frau) beginnt Belästigung an einem anderen Punkt. Etwas was für den einen "Kindergarten" ist kann bei einer anderen Person schon eine schlaflose Nacht hervorrufen.
Und nur weil viele (leider) schon abgestumpft sind und einiges als "Kindergarten" oder "alltäglich" ansehen bedeutet das nicht das es OK ist. Eher empfinde ich es als traurig das sich einige (insbesondere Frauen) ein solches Schutzschild haben zulegen müssen.
Ich selber sehe mich durchaus als Starke Frau die nicht auf den Mund gefallen ist, trotzdem war ich schon in Situationen (zum Glück noch nicht im Training) das ich mir dachte "geht's noch?"
Auch als Starke Frau bin ich in solchen Momenten erstmal perplex, da ich nicht jederzeit darauf vorbereitet bin mich gegen einen solchen Angriff zu verteidigen.
Gerade im Training, wo ich pesönlich wenig auf mein äußeres achte, und einfach nur Trainieren möchte, rechne ich mit soetwas am wenigsten... also sind da die "Schutzschilde" eher runter.
Wenn das dann ausgenutzt wird von jemandem der mir rein Technisch (im Bezug auf BJJ) deutlich überlegen ist... na da würde auch mir die Muffe gehen, woher weiß ich denn das er sich nicht einfach "nimmt" was er gerne hätte?
Das ist ne komplett andere Situation wie wenn mir n Bauarbeiter was Schweinisches hinterherruft weil ihm mein Minirock gefällt.
Kollege, Opfer?, dafür brauchts eine Tat= strafbares Verhalten.
Warum zeigen diese Frauen das denn nicht an?? Ich bin dafür, dass Frauen in diesem Bereich schonungslos alles anzeigen sollten. Vom kleinen Grabscher bis zum schweren Übergriff.
Weil? Man wird Ihnen gesagt haben, dass das rechtlich nichts ist oder sich im absoluten Bagatellbereich bewegt.
Das scheint eher was gesellschaftliches zu sein. Man kann es ablehnenswert finden, Partei ergreifen, oder auch nicht.
Es gibt auch Dinge, die müssen Frauen einfach können. Sich gegenüber komischen Leuten zu behaupten, müssen die können. Wenn nicht, müssen sie es lernen. Ich könnte mit keiner Frau zusammen sein, die das nicht kann. Ich hätte kein Interesse, da jedes Mal etwas klären zu müssen. Gegenüber schlierigen Typen müssen die sich durchsetzen lernen.
Dass diese Frauen enttäuscht, vielleicht auch wütend, sind, verstehe ich. Das alles gleich strafbar sein soll und dieser öffentliche Stimmenfang beginnt, verstehe ich nicht.
Die öffentliche Welle würde ich verstehen, wenn dieser Typ ihr an die Geschlechtsorgane getatscht hat. Vielleicht noch bei irgendwelchen Übungen.
Als Kerl musst man auch mit Dingen umgehen, die man überhaupt nicht gut findet, einem gar nicht passen.
Hat man recht attraktive Freundinnen, muss man mit den seltsamsten, dämlichsten Abwerbeversuchen umgehen können. Da kann man auch nicht gleich losschlagen, die Polizei rufen oder irgendwelche öffentlichen Kampagnen lostreten.
Tut mir echt weh so einen Müll zu lesen.
Man kann diese FÃlle auch auf das Arbeitsleben ausdehnen nur mal als Idee und dass deine Freundin sich mit Leichtigkeit gegen den aufdringlichen Chef wehren kann glaub ich dir nicht.
Im übrigen fängt sexuelle Belästigung da an wo bei der Person es zu viel wird, das legst nicht du fest nur um das mal klar zustellen.
Enttäuscht? meine Frau hat mir Sachen erzählt die ihr in jungen Jahren passiert sind, dass ist hier die Realität, dass jede Frau schon mal sexuell belästigt worden ist.
Im übrigen hat das nichts mit Attraktivität zu Tun sondern damit sich leichte Opfer zu suchen.
Echt Fassungslos bei so einer Ansicht.
Im übrigen fängt sexuelle Belästigung da an wo bei der Person es zu viel wird, das legst nicht du fest nur um das mal klar zustellen.
Es gehört aber zu einem gewissen Maß festgelegt weil es sonst beliebig wird.
Ich glaube auch nicht, dass sich jemals sexuelle Belästigung völlig verhindern lässt, dazu gibt es einfach zu viele Situationen in denen es zu Missverständnissen kommen kann oder das Empfinden ein völlig anderes ist.
Was ein Jackson Souza getan hat gehört verurteilt. Jemanden zu zwingen ist ein absolutes NoGo.
Plumpe Angebote, naja, da kann das Empfinden ganz unterschiedlich sein.
Little Green Dragon
11-06-2018, 15:47
Etwas was für den einen "Kindergarten" ist kann bei einer anderen Person schon eine schlaflose Nacht hervorrufen.
Aber komm Du als Frau musst doch mit sowas locker fertig werden - außerdem hast Du offenbar zu wenig Kontakt zu Frauen oder kennst zu wenig Frauen. [emoji6]
Aber der Timm kann dir als Frau sicher noch ein paar gute Tips geben was „frau“ da so zu empfinden hat...
Little Green Dragon
11-06-2018, 15:54
Plumpe Angebote, naja, da kann das Empfinden ganz unterschiedlich sein.
In der Dorfdisse mag das noch eine Sache sein (wobei auch hier nach dem ersten „Nein“ eine Grenze überschritten ist wenn da weiter gemacht wird).
In einem Lehrer-Schüler-Verhältnis sind selbst plumpe Angebote deplatziert und sollten tunlichst unterbleiben.
Niniel_Aeon
11-06-2018, 16:12
Aber komm Du als Frau musst doch mit sowas locker fertig werden - außerdem hast Du offenbar zu wenig Kontakt zu Frauen oder kennst zu wenig Frauen. [emoji6]
Natürlich hab ich zu wenig Kontakt zu Frauen.... ich mach Kampfsport! ;-)
In der Dorfdisse mag das noch eine Sache sein (wobei auch hier nach dem ersten „Nein“ eine Grenze überschritten ist wenn da weiter gemacht wird).
In einem Lehrer-Schüler-Verhältnis sind selbst plumpe Angebote deplatziert und sollten tunlichst unterbleiben.
Es gibt Frauen, selbst von einigen gehört, die immer erstmal nein sagen weil sie sehen wollen ob der Typ die Eier hat es nochmal zu versuchen. Dann wird er interessant.
Sollte natürlich nicht sein. In einer Community die sich aber immer als sehr verbunden, familiär, ... präsentiert, halte ich es eher schwierig das immer zu trennen.
In den Ausmaßen wie bei Souza gehört das jedoch angeprangert.
Bei jedem (egal ob Mann oder Frau) beginnt Belästigung an einem anderen Punkt. Etwas was für den einen "Kindergarten" ist kann bei einer anderen Person schon eine schlaflose Nacht hervorrufen.
Und nur weil viele (leider) schon abgestumpft sind und einiges als "Kindergarten" oder "alltäglich" ansehen bedeutet das nicht das es OK ist. Eher empfinde ich es als traurig das sich einige (insbesondere Frauen) ein solches Schutzschild haben zulegen müssen.
Ich selber sehe mich durchaus als Starke Frau die nicht auf den Mund gefallen ist, trotzdem war ich schon in Situationen (zum Glück noch nicht im Training) das ich mir dachte "geht's noch?"
Auch als Starke Frau bin ich in solchen Momenten erstmal perplex, da ich nicht jederzeit darauf vorbereitet bin mich gegen einen solchen Angriff zu verteidigen.
Gerade im Training, wo ich pesönlich wenig auf mein äußeres achte, und einfach nur Trainieren möchte, rechne ich mit soetwas am wenigsten... also sind da die "Schutzschilde" eher runter.
Wenn das dann ausgenutzt wird von jemandem der mir rein Technisch (im Bezug auf BJJ) deutlich überlegen ist... na da würde auch mir die Muffe gehen, woher weiß ich denn das er sich nicht einfach "nimmt" was er gerne hätte?
Das ist ne komplett andere Situation wie wenn mir n Bauarbeiter was Schweinisches hinterherruft weil ihm mein Minirock gefällt.
Die „Betroffene“ schmiert das Internet voll und scheint Mitstreiter zu suchen. Das spricht nicht für das große innerliche Drama. Auf diesem meetoo- Zug springen dann auch noch welche drauf, die meinen, sich hier als die ganz moralischen Mitmenschen verkaufen zu müssen.
(.... Man kriegt das kalte Schaudern, wer in Clubs, Bars.. Frauen an den Hintern langt, wenn die meinen, das sehe keiner... Diese „ich würde das ja nie tun, wie kann man nur“ Typen sind da auch dabei)
Bei jedem mag Belästigung an einem anderen Punkt anfangen. Hier versuchen diese ganz moralischen dann sogar noch, dem was Strafrechtliches unterzuschieben. Ist halt nützlich, den so darzustellen. Besser ist das nicht.
Warum zieht die nicht die Konsequenz, die sich nicht vermeiden lässt. Ein Kontakt wird zwischen denen nicht mehr möglich sein. Stattdessen versucht die den über Öffentlichkeit gefügt zu machen, damit alles in ihrem Sinne weitergeht. Das ist auch nicht besser.
Für die Frauen, die in diesem Bereich tatsächlich was Grässliches erlebt haben, ist das ein Hohn.
Die „Betroffene“ schmiert das Internet voll und scheint Mitstreiter zu suchen. Das spricht nicht für das große innerliche Drama. Auf diesem meetoo- Zug springen dann auch noch welche drauf, die meinen, sich hier als die ganz moralischen Mitmenschen verkaufen zu müssen.
(.... Man kriegt das kalte Schaudern, wer in Clubs, Bars.. Frauen an den Hintern langt, wenn die meinen, das sehe keiner... Diese „ich würde das ja nie tun, wie kann man nur“ Typen sind da auch dabei)
Bei jedem mag Belästigung an einem anderen Punkt anfangen. Hier versuchen diese ganz moralischen dann sogar noch, dem was Strafrechtliches unterzuschieben. Ist halt nützlich, den so darzustellen. Besser ist das nicht.
Warum zieht die nicht die Konsequenz, die sich nicht vermeiden lässt. Ein Kontakt wird zwischen denen nicht mehr möglich sein. Stattdessen versucht die den über Öffentlichkeit gefügt zu machen, damit alles in ihrem Sinne weitergeht. Das ist auch nicht besser.
Für die Frauen, die in diesem Bereich tatsächlich was Grässliches erlebt haben, ist das ein Hohn.
Zu erst ein mal schmiert die Betroffene Person nicht. Mir ist schon klar was du damit meinst nämlich wertest du schon ein mal den Vorfall ab.
Innerliches Drama ja oder nein steht weder dir noch mir hier zu, dass hier aus der Ferne einzuschätzen.
Noch ein mal es geht nicht darum ob jemand in einer Disco oder in der Bahn an den Hintern oder ähnliches fasst bei dieser Thematik sondern um das gezielte ausnutzen von Schwächeren für gezielte Vorteile eines einzelnen.
Wenn so etwas im Büro/ Schule etc. stattfindet ist es in einem ganz anderem Bereich.
Und ja Maddin der Gesetzgeber legt Grenzen/ Richtwerte fest für einen Strafbestand.
Little Green Dragon
11-06-2018, 17:00
Stattdessen versucht die den über Öffentlichkeit gefügt zu machen, damit alles in ihrem Sinne weitergeht. Das ist auch nicht besser.
Egal was Du nimmst - Du solltest dringend die Dosierung überprüfen lassen...
Zu erst ein mal schmiert die Betroffene Person nicht. Mir ist schon klar was du damit meinst nämlich wertest du schon ein mal den Vorfall ab.
Innerliches Drama ja oder nein steht weder dir noch mir hier zu, dass hier aus der Ferne einzuschätzen.
Noch ein mal es geht nicht darum ob jemand in einer Disco oder in der Bahn an den Hintern oder ähnliches fasst bei dieser Thematik sondern um das gezielte ausnutzen von Schwächeren für gezielte Vorteile eines einzelnen.
Wenn so etwas im Büro/ Schule etc. stattfindet ist es in einem ganz anderem Bereich.
Und ja Maddin der Gesetzgeber legt Grenzen/ Richtwerte fest für einen Strafbestand.
Doch, steht mir zu, das zu bewerten. Rede mal mit Frauen die da was Grässliches erlebt haben. Und miss das mal mit dem Kindergeburtstag, an dem nichts passiert ist. Dann unterhalte dich mal mit Frauen, die in ihrer Entwicklung was weiter sind. Das große Staatsdrama, wie es hier verkauft wird, ist es nicht.
Egal was Du nimmst - Du solltest dringend die Dosierung überprüfen lassen...
@ Little Green Dragon
Letzte Mal, mir geht das mit Dir zu weit vom Thema weg...
„Fachmann“ „Subsumtion“ LOL ...ich erinnere an Deine rechtliche Bewertung... „haarscharf an der Grenze zu Tatbeständen“...“mindestens Beleidigung“... aber Du willst das ja nicht „weit ausführen“...
Ich habe das dann mal übernommen. Nichts davon...
Vielleicht redest Du tatsächlich mal mit denen. Theoretisch kann sich hier lange drüber unterhalten.
Ps AT ist wichtig
@Hogerus
Wie gesagt, für einen Strafbestand. Meines Wissens muss sexuelle Belästigung aber nicht zwingend unter diese Kategorie fallen. Kann aber trotzdem Konsequenzen für "Täter" haben.
Nur eben nicht strafrechtlich.
Little Green Dragon
11-06-2018, 17:21
Letzte Mal, mir geht das mit Dir zu weit vom Thema weg...
Jaja erst auf dicke Hose machen und dann wenn es ernst wird sich schnell verpieseln...
Weißt Du was das schöne an der ganzen Sache ist:
Du kannst hier soviel Müll absondern die Opfer verunglimpfen und diskreditieren wie Du willst - es wird die Entwicklung in dieser Sache nicht mehr aufhalten.
Die Katze ist aus dem Sack und weder Du noch irgendein willfähriger Helfershelfer von Herrn Sousa wird sie eben in diesen wieder rein bekommen.
Wird sich deswegen gleich dramatisch was ändern? Wohl kaum. Aber wenn es auch nur ein erster Schritt in die richtige Richtung ist und sich deswegen mehr Frauen trauen über solche widerwärtigen Praktiken (aka „Kindergarten“) öffentlich zu sprechen umso besser ist es.
Bleibt nur zu hoffen, dass nicht zu bald die ersten nachgewiesenen Falschbeschuldigungen auftauchen mit denen sich diese Entwicklung selber ins Knie schießt.
Little Green Dragon
11-06-2018, 17:50
Bleibt nur zu hoffen, dass nicht zu bald die ersten nachgewiesenen Falschbeschuldigungen auftauchen mit denen sich diese Entwicklung selber ins Knie schießt.
Rein mathematisch gedacht:
Was ist wahrscheinlicher?
Das sich verschiedene Frauen die bislang überhaupt nichts bis wenig miteinander zu tun hatten länderübergreifend zusammen schließen um hier jemanden fälschlicherweise zu beschuldigen (und wo genau würde darin ihr Vorteil liegen)?
Oder das wenn verschiedene Frauen davon berichten unangemessen von einem Lehrer angemacht worden zu sein, dieser Lehrer einfach zu der Kategorie Mensch gehört die Stay-Safe so treffend tituliert hat?
Die Stochastik würde wohl eher zu Variante 2 tendieren.
Gibt es Frauen die bewusst falsche Anschuldigungen erheben? Mit Sicherheit.
Sind diese Fälle die Regel oder doch eher die Ausnahme? (Wer sich selbst nicht entscheiden kann darf gern wieder auf die Mathematik zurück greifen.)
Es geht nicht darum ob sie die Ausnahme sind, wenn man so manchen Polizisten glauben will sind Falschanschuldigungen gar nicht so selten, sondern das schon eine einen fahlen Nachgeschmack hinterlässt.
Mit geht's dabei nicht speziell um Souza, bei dem ist sehr wahrscheinlich was dran.
Aber Frauen sollen sich ja öfter wehren.
Edit: habe irgendwie wo mal einen Artikel gelesen, dass ca ein Drittel der Vergewaltigungsvorwürfe klar als Falschanschuldigungen aufgedeckt werden.
Rein mathematisch gedacht:
...
Sind diese Fälle die Regel oder doch eher die Ausnahme? (Wer sich selbst nicht entscheiden kann darf gern wieder auf die Mathematik zurück greifen.)
LOL...Mathematik? .. da gibt es Statistiken, Schnarchnase...
Musst du auch nicht. Ich persönlich glaube halt, dass es den Betroffenen hilft, darüber zu sprechen, ihnen zu zeigen, dass es ein Netzwerk gibt, dass ihnen glaubt. Das ist für mich wichtiger als Namen zu nennen.
[...]
Darüber zu reden, auch ohne Namen zu nennen, hilft.
Nur kurz zur Klarstellung: Es ging mir nicht um das Gespräch mit der Betroffenen und Du weißt vermutlich auch weit besser, wie die Aussagen -"For the rest I would be thankful if this information would be passed on to other women. " - genau gemeint ist, um welche Zielgruppe es ging und ob das mit Deiner Entscheidung zusammenpasst oder nicht. In diesen (zitierten) Punkten stimme ich komplett mit Dir überein und das ist für mich auch ein sehr wichtiger Aspekt.
Es ging um den Teil danach und den öffentlichen Auftritt oder das öffentliche Sprechen über den konkreten Vorfall. Da gibt es für mich keine Grauzone und ich erkenne den Mehrwert nicht. Ein allgemeiner Appell oder eine konstruktive Diskussion über die betroffene Situation (/e: ohne Namen zu nennen), ja, aber ein konkretes Beispiel bzw. eine solche Nachricht anonym, das jetzt leider doch nicht außergewöhnlich ist?
Wenn ich mich entschließe, den „Täter“ zu schützen, ist es die eine Sache, aber ich persönlich verstehe dann nicht, welchen Nutzen es bringt, das darzustellen und das somit auch der betroffenen Person zu zeigen. (Vollkommen losgelöst zum Umgang mit der betroffenen Person selbst und der Hilfe, die man ihr zukommen lässt. Da gibt es keinen Unterschied zum Team, das die Sache einfach ignoriert, beide haben dieselbe Stellung bezogen, auch wenn die Gründe unterschiedliche sein mögen und auch ein „halbherziges“ Ansprechen bringt da mMn nicht mehr und wird keinen mehr „schützen“ oder Situationen vermeiden als die bekannten Punkte, auf die heutzutage doch regelmäßig hingewiesen wird.)
Ganz konkret: Was soll das Veröffentlichen der Nachricht denn bringen oder bezwecken, ohne einen Bezug dazu zu haben, um wen es geht oder bei wem man da ggf. „vorsichtiger“ sein sollte oder den Bezug auch dem Großteil der (potentiellen) Betroffenen nicht zugänglich zu machen und wie würdest Du die Wirkung auf die betroffene Person bewerten, wenn sie sieht, dass Du in der Öffentlichkeit die andere Person schützt? Richtet der Auftritt nicht evtl. sogar noch mehr Schaden als Nutzen an?
(Deshalb gilt (für mich) weiterhin, wenn ich Zweifel habe und selbst nicht davon überzeugt bin und auch mit den Konsequenzen „leben“ kann, sage ich nichts oder sage auf Nachfrage genau das (und gebe das auch der Person zu verstehen), um der Person nicht evtl. selbst noch eine zu verpassen und kümmere mich weiterhin persönlich um sie oder bespreche das Thema im kleinen Kreis. Öffentlich bleibt für mich primär die Außenwirkung, wie sie auch das Team vermittelt; es sei da wohl was vorgefallen, aber die Infos gehen keinen was an, der nicht zum bestimmten Kreis gehört oder eh Bescheid weiß.
Ich versuche wirklich den Nutzen oder Mehrwert zu erkennen, aber aus Sicht der Prävention bringt es herzlich wenig - das war bereits durch das „eigentliche“ Thema gewährleistet - und konkret ermöglicht es mir dahingehend auch nichts, ich hab ja keine Ahnung, um wen es gehen sollte und kann entweder alle oder keinen dementsprechend anpacken und das Risiko wird nicht geringer. Die Situation scheint auch in keinster Weise so außergewöhnlich zu sein, dass sie „der Rede wert“ - mir fällt momentan kein besserer Ausdruck ein - ist und auch die „Erkenntnisse“ zum Schwarzgurt sind in dieser Diskussion nichts Neues. Ein Generalverdacht wird dadurch natürlich nicht vermittelt, aber doch bin ich auch danach genauso schlau wie davor, weiß nur, dass es ganz offensichtlich Gründe gibt, den „Täter“ zu schützen - und wenn Du nicht Deine Gründe genannt hättest, wird da ganz schnell jeglicher Blödsinn interpretiert; insbesondere wenn bekannt ist, dass man sich kennt und man bei anderen kein Problem hatte, konkret zu werden - und das ist jetzt keine nennenswerte Erkenntnis.
Da Deine Beweggründe für mich nachvollziehbar und auch Gründe sind, die ich grundsätzlich unterstütze und für die ich tagtäglich einstehe, finde ich insbesondere den Teil bzgl. der Interpretation schade und frage mich, ob mit dem öffentlichen Teil nicht evtl. sogar mehr Schaden als Nutzen angerichtet wird. (Hinsichtlich der betroffenen Person und der Hilfe, die ihr entgegengebracht wird, ändert das überhaupt nichts; das sollte genau so weitergemacht werden :).))
(/e: Ganz dreist formuliert, wie mir die Gedankengänge häufiger begegnet sind: Glaubt er mir wirklich, wenn er sogar an die Öffentlichkeit tritt und nicht mal sagt, um wen es geht?)
Es ist nicht okay mit Druck oder unter Androhung von Repressalien zum Sex gezwungen zu werden. Es ist nicht okay, dass das eigene Team einem danach nicht glaubt, man als "Schl...e" abgestempelt wird, die nur eifersüchtig ist und es ist nicht okay das man, wenn man die Sache öffentlich macht und der Täter es eingesteht man als Nestbeschmutzer beschimpft wird, der sein Team wechseln sollte.
Da verkneife ich mir besser die Worte, das ist unter aller Sau. (Gleichzeitig ist das (für mich) auch etwas ganz anderes als es nur „totzuschweigen“ oder keine Stellung zu beziehen, sich neutral zu äußern usw. Wenn das das Team gemacht hat, ist das weit mehr, als ich aus Deinen Zeilen rausgelesen habe.)
OT: Es gibt, mir zumindestens wurde es mir so erzählt, ein Gym in meiner Gegend, wo die Damen gebeten wurde, doch Shorts über die Leggings anzuziehen, damit die anwesenden Herren nicht auf Gedanken kommen. Nur mal so als Anmerkung am Rande....2018, Deutschland....
Wow...
Ich wurde vor einigen Wochen blöd angeschaut - als ich kurz laut gelacht habe, bis ich kapiert habe, dass das ernstgemeint war - als in einem anderen Team, in dem ich mit ihr 2x trainiert habe, einer Freundin von mir erklärt wurde, dass Frauen sich doch bitte unter den Gi mehr als nur einen Sport-BH anziehen sollten, da das zu „aufdringlich“ wirken würde und das von dem Mann, der gerade noch in der Einheit davor oben ohne und in Vale Tudo Shorts ohne Tiefschutz - und Unterwäsche - gerollt ist und mir nach der Runde beim Weglaufen auf den Hintern geklatscht und mir noch einen (wirklich) netten Satz und Tipp mit auf den Weg gegeben hat... (War allerdings (von ihm) in keinster Weise negativ gemeint, nur trotzdem leicht lächerlich :o.)
Manchmal frage ich mich (im Stand) wirklich, ob das eigentlich nur für mich ein Tiefschutz ist und andere ihn nicht eher als Keuschheitsgürtel benutzen...
[...]
Das ist ne komplett andere Situation wie wenn mir n Bauarbeiter was Schweinisches hinterherruft weil ihm mein Minirock gefällt.
+1! (Auch zum restlichen Post.)
Natürlich hab ich zu wenig Kontakt zu Frauen.... ich mach Kampfsport! ;-)
:rofl:.
Doch, steht mir zu, das zu bewerten. Rede mal mit Frauen die da was Grässliches erlebt haben. Und miss das mal mit dem Kindergeburtstag, an dem nichts passiert ist. Dann unterhalte dich mal mit Frauen, die in ihrer Entwicklung was weiter sind. Das große Staatsdrama, wie es hier verkauft wird, ist es nicht.
Ich dürfte Dir also bspw. auch Schmerzen, Verletzungen o. Ä. zufügen, solange es aus meiner Sicht ein Kindergeburtstag ist oder ich "Schlimmeres" erlebt habe und Deine Sicht interessiert dabei keinen? Was sind denn so die objektiven Maßstäbe, wie hat man sich denn in bestimmten Situationen zu fühlen und bildet sich der Jugendliche, der gerade seine erste Trennung mitmacht und wohl nie wieder "jemanden lieben können" wird, das nur ein oder die Person, die die Schmerzen nach einem Autounfall für unerträglich hält, obwohl es "nur" ein blöd gebrochenes Bein ist? Dir steht anscheinend ziemlich viel zu...
LG
Vom Tablet gesendet.
Little Green Dragon
11-06-2018, 18:13
wenn man so manchen Polizisten glauben will sind
Lässt sich das quantifizieren? Von 100 Anzeigen sind wie viele falsch? Was ist die Bezugs- bzw. Vergleichsgröße?
1,5 oder 10?
Und wie waren die Umstände?
Besoffenes Paar streitet, Polizei kommt, er sagt sie hat mich geschlagen, sie sagt er hat mich angefasst...
(Wie oft war die häusliche Gewalt am nächsten Tag dann doch keine mehr...).
Ansonsten ohne jede Bezugsgröße ist so eine Behauptung nicht viel mehr wert als ein: „Ich habe gehört, dass...“
(Das es eine signifikante Dunkelziffer der nicht angezeigten Sexualdelikte gibt wird ja wohl kaum jemand bestreiten.)
Little Green Dragon
11-06-2018, 18:19
LOL...Mathematik? .. da gibt es Statistiken, Schnarchnase...
Und wo kommen diese Statistiken her?
Ok von Jura hast Du keine Ahnung, von Mathe auch nicht. Sonst noch ein Teilgebiet auf dem Du dich gern blamieren möchtest?
Und wo kommen diese Statistiken her?
Ok von Jura hast Du keine Ahnung, von Mathe auch nicht. Sonst noch ein Teilgebiet auf dem Du dich gern blamieren möchtest?
Das dürfte Dir, in Deiner gehobenen Position, als BGB- AT Lerner, nicht schwerfallen, das herauszufinden...
Pansapiens
11-06-2018, 18:50
Ok von Jura hast Du keine Ahnung,
Welche seiner Aussagen sind denn falsch?
Welche seiner Aussagen sind denn falsch?
Ich habe von Jura keine Ahnung bzw. nur rudimentäres Wissen und da auch eher Arbeitsrecht, daher beurteile ich nicht seine juristischen Aussagen.
Allerdings stören mich die Empathie losen Aussagen und die Pauschalisierungen von Timm 2000.
Davon abgesehen kann es auch um mehr als um sexuelle Belästigung/ Beleidigung gehen nämlich beispielsweise Mobbing/ Stalken etc. allerdings bin ich kein Jurist.
Es bleibt für mich aber dabei, dass man über solche Dinge reden muss und die Frauen stärken muss.
Und Ferndiagnosen wie die Frauen oder Souza sich fühlen stehen uns nicht zu.
Aber Narexis hat das schon wesentlich besser erklärt als ich, deswegen + 1 für seine Beiträge.
Niniel_Aeon
11-06-2018, 19:27
Doch, steht mir zu, das zu bewerten. Rede mal mit Frauen die da was Grässliches erlebt haben. Und miss das mal mit dem Kindergeburtstag, an dem nichts passiert ist. Dann unterhalte dich mal mit Frauen, die in ihrer Entwicklung was weiter sind. Das große Staatsdrama, wie es hier verkauft wird, ist es nicht.
Das Problem ist doch das es meist mit "Kindergeburtstag" beginnt, ich bezweifle das egal wer direkt mit einem Körperlichen übergriff begonnen hat. Warum muss es immer erst zum äußersten kommen bis man als "Opfer" ernst genommen wird? Würde der potentielle Täter von vornherein in die Schranken gewiesen, weil er auch bei "Kindergarten" schon "eins auf den Deckel" bekommen hat, würde er sich den nächsten Schritt evtl gar nicht erst trauen.
Ich habe von Jura keine Ahnung bzw. nur rudimentäres Wissen und da auch eher Arbeitsrecht, daher beurteile ich nicht seine juristischen Aussagen.
Allerdings stören mich die Empathie losen Aussagen und die Pauschalisierungen von Timm 2000.
Davon abgesehen kann es auch um mehr als um sexuelle Belästigung/ Beleidigung gehen nämlich beispielsweise Mobbing/ Stalken etc. allerdings bin ich kein Jurist.
Es bleibt für mich aber dabei, dass man über solche Dinge reden muss und die Frauen stärken muss.
Und Ferndiagnosen wie die Frauen oder Souza sich fühlen stehen uns nicht zu.
Aber Narexis hat das schon wesentlich besser erklärt als ich, deswegen + 1 für seine Beiträge.
Neee, Ferndiagnosen sind selbstverständlich verboten. Du trittst einfach mal dieser Frau zur Seite und beteiligst Dich an dieser Paralelljustiz: Sexuelle Belästigung definiert einfach mal jeder für sich … dann kann mit dem Ausgrenzen, Herabsetzen, das gesellschaftliche Unwerturteil Aussprechen direkt losgelegt werden...
Ist natürlich voll in Ordnung. Tut mir Leid, dass ich so emotionslos bin...
Das Problem ist doch das es meist mit "Kindergeburtstag" beginnt, ich bezweifle das egal wer direkt mit einem Körperlichen übergriff begonnen hat. Warum muss es immer erst zum äußersten kommen bis man als "Opfer" ernst genommen wird? Würde der potentielle Täter von vornherein in die Schranken gewiesen, weil er auch bei "Kindergarten" schon "eins auf den Deckel" bekommen hat, würde er sich den nächsten Schritt evtl gar nicht erst trauen.
Wenn es nicht strafbar ist, und den Eindruck macht es nicht wirklich, vielleicht diese Fotoverschickerei, heißt das, dass man damit leben und umgehen können muss. Es gibt dann auch kein „Opfer“. Bis es ein „Opfer“ gibt, muss schon was mehr vorliegen. Und ich habe auch gesagt, dass Frauen sich in diesem gesellschaftlichen Bereich behaupten können müssen...und nicht Kindergeburtstag im Internet feiern sollen
Little Green Dragon
11-06-2018, 20:46
Welche seiner Aussagen sind denn falsch?
Sagen wir mal so:
Wenn Du in der Examensprüfung nur die ersten beiden Sätze des Sachverhalts liest und dann im Glauben zu wissen worum es geht anfängst Deine Schlussfolgerungen niederzuschreiben, so mögen diese vielleicht bezogen auf die beiden Sätze vollkommen zutreffend sein.
Die Wahrscheinlichkeit im Endeffekt aber doch durchzufallen, weil man eben nicht das „große Ganze“ im Blick gehabt hat ist entsprechend groß.
Niniel_Aeon
11-06-2018, 21:13
Wenn es nicht strafbar ist, und den Eindruck macht es nicht wirklich, vielleicht diese Fotoverschickerei, heißt das, dass man damit leben und umgehen können muss. Es gibt dann auch kein „Opfer“. Bis es ein „Opfer“ gibt, muss schon was mehr vorliegen. Und ich habe auch gesagt, dass Frauen sich in diesem gesellschaftlichen Bereich behaupten können müssen...und nicht Kindergeburtstag im Internet feiern sollen
nur das ich dich auch richtig verstehe... du bist also der Meinung das solange etwas nicht strafbar ist, es OK ist es zu tun??
[...] Sexuelle Belästigung definiert einfach mal jeder für sich … dann kann mit dem Ausgrenzen, Herabsetzen, das gesellschaftliche Unwerturteil Aussprechen direkt losgelegt werden...
Ist natürlich voll in Ordnung. [...]
Nur bei Dir ist das natürlich ganz was anders, Du hast ja die objektiven Maßstäbe und kannst es beurteilen. Was interessiert da schon, was die Person selbst fühlt oder empfindet. Wenn’s für Dich nix ist, dann ist es nix und da reicht es, dass es für andere Kindergarten wäre. Also nur wenn’s um andere geht, denn wenn ich den Maßstab auf Dich anlege, wärst Du ganz schnell verdammt kleinlaut...
Wenn es nicht strafbar ist, und den Eindruck macht es nicht wirklich, vielleicht diese Fotoverschickerei, heißt das, dass man damit leben und umgehen können muss. Es gibt dann auch kein „Opfer“. Bis es ein „Opfer“ gibt, muss schon was mehr vorliegen. Und ich habe auch gesagt, dass Frauen sich in diesem gesellschaftlichen Bereich behaupten können müssen...und nicht Kindergeburtstag im Internet feiern sollen
So wie die Vergewaltigung in der Ehe? Oh, Moment, das ist ja seit 1997 strafbar... Davor gab es also keine Opfer von Vergewaltigungen in der Ehe, nur Nötigungen? Dasselbe gilt dann für die Fassung des § 177 StGB aufgrund des Fünfzigsten Gesetzes zur Änderung des Strafgesetzbuches - Verbesserung des Schutzes der sexuellen Selbstbestimmung vom 04.11.2016? Nur weil’s nicht strafbar war oder schlicht als Nötigung galt, sollen die sich nicht so anstellen...
(/e: Sodomie bzw. Zoophilie ist seit 2013 verboten (/e2: sogar nur grundsätzlich, wenn ich das noch richtig im Kopf habe), allerdings müsste es, wenn ich mich richtig erinnere, nur eine OWi sein, wie sieht's damit aus?)
Hut ab, die Argumentation, dass man „damit leben und umgehen können muss [, wenn es nicht strafbar ist]“, ist schon so unterirdisch, dass man sich dafür aktiv anstrengen muss...
Aus heutiger Sicht ist es leicht, sich auszuruhen oder sich nur über "das Frauenbild anderer Kulturen" aufzuregen, während man "... Liebe Güte!" von sich gibt oder meint es halt ertragen oder tolerieren zu müssen... Hätten das die Leute damals auch gemacht oder hätte man sich 1997 einfach geschlagen gegeben, wüsste ich gerne, ob man dann heute immer noch so leicht resignieren würde und die Normalität akzeptieren. Ist halt nicht schön, aber was soll's und Opfer gibt es auch nicht, bloß nicht darüber sprechen.
Vom Tablet gesendet.
nur das ich dich auch richtig verstehe... du bist also der Meinung das solange etwas nicht strafbar ist, es OK ist es zu tun??
Steht da denn irgendwas von OK sein?
Neee, Ferndiagnosen sind selbstverständlich verboten. Du trittst einfach mal dieser Frau zur Seite und beteiligst Dich an dieser Paralelljustiz: Sexuelle Belästigung definiert einfach mal jeder für sich … dann kann mit dem Ausgrenzen, Herabsetzen, das gesellschaftliche Unwerturteil Aussprechen direkt losgelegt werden...
Ist natürlich voll in Ordnung. Tut mir Leid, dass ich so emotionslos bin...
Wo hab ich denn über Souza geurteilt?
Würde ich dann doch gerne mal wissen!
Ich bin übrigens nicht dieser Frau beigestanden, sondern parallel allen Frauen.
Des weiteren auch wenn du es weiterhin überlesen möchtest geht es hier bei den Vorfällen um die Ausnutzung von Macht. Habe ich nun aber schon mehrfach erklärt.
Du kommst hier immer wieder mit Allgemeinplätzen, die mit der Sache nichts zu Tun haben.
Du kommst hier mit Abwertungen einher und nennst das Rache/ Paralleljustiz.
Die Frau um die es hier geht schmiert im Internet herum, soll keine Abwertung sein?
Kindergeburtstag soll keine Abwertung sein?
Soll sich die Frau halt einen anderen Trainingsort suchen und wenn der Chef anfängt komisch zu werden was solls einfach kündigen.
Niniel_Aeon
11-06-2018, 21:36
Steht da denn irgendwas von OK sein?
Deswegen Frage ich ob ich dich richtig verstanden habe! Also nochmal - bist du dieser Meinung?
[QUOTE=Hogerus;3650429]
Ich bin übrigens nicht dieser Frau beigestanden, sondern parallel allen Frauen.
Und diese eine Frau gehört dann nicht zu "allen"?
[QUOTE=Narexis;3650427]Nur bei Dir ist das natürlich ganz was anders, Du hast ja die objektiven Maßstäbe und kannst es beurteilen.
Schön, dass Du das auch so siehst!
Deswegen Frage ich ob ich dich richtig verstanden habe! Also nochmal - bist du dieser Meinung?
Dann nochmal: Steht da denn irgendwas von OK sein?
[QUOTE=Hogerus;3650429]
Ich bin übrigens nicht dieser Frau beigestanden, sondern parallel allen Frauen.
Und diese eine Frau gehört dann nicht zu "allen"?
Also wenn ich mich für die Menschenrechte/Gleichberechtigung etc. von Frauen einsetze, dann veranstalte ich also eine Hexenjagd und springe wie hier speziell einer einzelnen bei.
So so.
Ich warte immer noch darauf, dass du die Stelle raussuchst wo ich Souza direkt was vorwerfe bzw. in Vorverurteile.
Sehr fragwürdige Argumentation.
Little Green Dragon
11-06-2018, 22:00
Dann nochmal: Steht da denn irgendwas von OK sein?
Nein, da steht sinngemäß alles was nicht strafrechtlich relevant ist sei Kindergeburtstag...
Nur am Rande erwähnt - hier hat niemand geschrieben, dass das was der Typ da abgezogen hat definitiv strafrechtlich relevant sei.
Nur ein einzelner User, der zwar ein paar Probleme mit den verschiedenen Unterdisziplinen der Mathematik und dem Unterschied von Singular und Plural hat weiß ganz genau das das ja alles (also alles von dem was er glaubt zu wissen) ja nicht strafbar sei.
Und das wo Juristen doch sonst so Konjunktiv verliebt sind. ;)
Nein, da steht sinngemäß alles was nicht strafrechtlich relevant ist sei Kindergeburtstag...
Nur am Rande erwähnt - hier hat niemand geschrieben, dass das was der Typ da abgezogen hat definitiv strafrechtlich relevant sei.
Nur ein einzelner User, der zwar ein paar Probleme mit den verschiedenen Unterdisziplinen der Mathematik und dem Unterschied von Singular und Plural hat weiß ganz genau das das ja alles (also alles von dem was er glaubt zu wissen) ja nicht strafbar sei.
Und das wo Juristen doch sonst so Konjunktiv verliebt sind. ;)
Naja, es steht eigentlich nur dass alles was nicht strafrechtlich relevant ist, etwas ist womit man umgehen können muss. Und das ist schon richtig.
Wirksamer als die Pseudo-Ächtung die gerade stattfindet ist, dass Frauen ermutigt werden bei soetwas entsprechend zu reagieren. Ich denke das ist auch Franks Gedanke mit dem "es hilft darüber zu sprechen".
Objektiv betrachtet sind die Lehrer die sich so verhalten Witzfiguren. Starke Frauen machen sich über so erbärmliche Nachrichten lustig bis derjenige sich das nie wieder traut. Mal ehrlich, jedem normalen Menschen wären so Nachrichten peinlich. Warum nicht den Typen. Weil nicht genug Frauen laut und deutlich genug waren und ihnen ihre Lächerlichkeit vorgeführt hatten. Von daher sehe ich es auch so dass Frauen damit umzugehen lernen müssen. Das alles bringt mehr als diese "der böse böse Bub, was können wir da jetzt tun"-Diskussion.
Ich beziehe mich hier rein auf die nichtstrafrechtlichen Themen bei Volljährigen Personen.
jkdberlin
12-06-2018, 06:50
Wirksamer als die Pseudo-Ächtung die gerade stattfindet ist, dass Frauen ermutigt werden bei soetwas entsprechend zu reagieren. Ich denke das ist auch Franks Gedanke mit dem "es hilft darüber zu sprechen"....
Ich beziehe mich hier rein auf die nichtstrafrechtlichen Themen bei Volljährigen Personen.
Danke!
VincentPrice
12-06-2018, 07:04
jetzt hört doch mal auf den Thread von Timm2000 zerreden zu lassen. Der Nickname ist vorgestern(!) angemeldet worden und hat bisher nur hier im Thread kommentiert.
Das ist ein Fakenick mit dem einzigen Ziel die ganze Sache zu verharmlosen und ins Lächerliche zu ziehen. Trotzdem springen hier alle über jedes Stöckchen das er hinhält.
jetzt hört doch mal auf den Thread von Timm2000 zerreden zu lassen. Der Nickname ist vorgestern(!) angemeldet worden und hat bisher nur hier im Thread kommentiert.
Das ist ein Fakenick mit dem einzigen Ziel die ganze Sache zu verharmlosen und ins Lächerliche zu ziehen. Trotzdem springen hier alle über jedes Stöckchen das er hinhält.
Ein wenig Verharmlosung tut dem Thema ganz gut. Wenn ich als Mann hier einen Thread aufmachen würde und erzählen würde mein Trainer schreibt mir ständig ich solle ihm jeden Samstag den Rasen mähen und morgens die Brötchen bringen, dann würden alle sagen, dass ich bescheuert bin überhaupt zu fragen was ich machen soll und dass der Trainer ein Freak ist.
Wie gesagt ich meine keine Minderjährigen oder strafrechtliche Sachverhalte.
Das ist ein Fakenick mit dem einzigen Ziel die ganze Sache zu verharmlosen und ins Lächerliche zu ziehen.
Wieso verharmlosen? Wenn er sagt, dass bei den geschilderten Vorwürfen vermutlich nix Justiziables dabei ist, ...
... dann kann man sich entweder über diese seine Aussage erregen (wird hier ja ausgiebig gemacht),
... oder sich die entsprechenden Paragraphen samt der zugehörigen juristischen Erläuterungen angucken und drüber nachdenken.
Tut man letzteres, und zwar natürlich!, nüchtern und emotionslos (wie auch sonst?), dann kommt man kaum umhin ihm zuzustimmen. (Exkurs: @ jkdBerlin, nein, die von dir aufgezählten "Druck"mittel entsprechen nicht denen, die sexuelle Nötigung definieren; es sind großteils noch nicht mal *Druck*mittel, sondern Zug-Mittel, in Aussicht gestellte Vorteile, zumindest als solche gedacht.)
Davon völlig unbeeinträchtigt bleibt doch, dass dergleichen im Zwischenmenschlichen im Allgemeinen und im Trainer-Trainee-Verhältnis im Speziellen erst recht nicht geht, und dass der Gute, wenn das alles so stimmt, ein ziemlicher Flachwi**er ist. Und dass man und frau ihm ganz einfach auch mal auf dieser Ebene begegnen sollte.
Davon ebenfalls unbeeinträchtigt bleibt weiters, dass es (ja, sehe ich auch so) wünschenswert wäre, wenn Frauen viel direkter, viel deutlicher und notfalls mit der nötigen Menge reaktiver Aggression gegen so einen Schei* verwahren.
Was meint ihr, wie begeistert der weiterhin Bilder seines Schniepels verschickt, wenn erst mal Ausdrucke derselben im DIN-A-4-Format dutzendfach auf seinen Lehrgängen kursieren?
Was meint ihr, wie schnell der seine Avancen einstellt, wenn man ihm nahelegt, sein Würstchen doch einfach mal in den nächstbesten Ventilator zu halten, wenn es so arg juckt?
Und, sorry, wenigstens Minimallösungen sollten doch möglich sein? "Schreibt trotz mehrfachem Hinweis, dass unerwünscht, die Frauen via Messenger an" ... hä? Was ist das denn? Blockieren und gut! Wunderwelt der elektronischen Kommunikation!
jkdberlin
12-06-2018, 08:56
(Exkurs: @ jkdBerlin, nein, die von dir aufgezählten "Druck"mittel entsprechen nicht denen, die sexuelle Nötigung definieren; es sind großteils noch nicht mal *Druck*mittel, sondern Zug-Mittel, in Aussicht gestellte Vorteile, zumindest als solche gedacht.)
Die Wertung überlasse ich dann doch lieber einem Fachmann/frau.
Nichtsdestotrotz schrieb auch ich, dass ich hier eine ganz andere Ebene kritisiere. Auch ich sehe hier keine juristischen Straftatbestände erfüllt. Darum ging und geht es auch nicht. Es gibt mehr als das.
Bodenknuddler
12-06-2018, 08:59
Davon ebenfalls unbeeinträchtigt bleibt weiters, dass es (ja, sehe ich auch so) wünschenswert wäre, wenn Frauen viel direkter, viel deutlicher und notfalls mit der nötigen Menge reaktiver Aggression gegen so einen Schei* verwahren.
Na klar, die Opfer haben natürlich eine gewisse Teilschuld. Das musste kommen.
Meld dich mal, wenn du Opfer sexueller Belästigung warst, und mitreden kannst, wie einfach und effektiv es isr sich verbal zu wehren.
Ich freu mich schon auf deine Erfahrungsberichte...irgendwann....irgendwo....
Nichtsdestotrotz schrieb auch ich, dass ich hier eine ganz andere Ebene kritisiere. Auch ich sehe hier keine juristischen Straftatbestände erfüllt. Darum ging und geht es auch nicht. Es gibt mehr als das.
Richtig. Schrieb ich ja ebenfalls. Hoffentlich verstehbar.
Nur hilft es rein gar nichts, wenn all diese Ebenen permanent in einen Topf geschmissen, umgerührt, aufgekocht werden und diese Masse dann dem nächstbesten KKB-Mitglied übergekippt wird, das sie gerne jeweils für sich betrachtet haben möchte.
Meld dich mal, wenn du Opfer sexueller Belästigung warst, und mitreden kannst...
Entschuldige bitte. Ich bin Frau und dies nicht erst seit gestern.
Wieviel Zeit nochmal hast du mitgebracht, um meinen Erfahrungen zu lauschen? Wo genau soll ich anfangen? Noch am bekleideten Mann oder gleich am entblößten Genital?
Bodenknuddler
12-06-2018, 09:34
Bei deinen offensichtlichen, umfassenden Erfahrungen zum Thema, solltest du dann vielleicht nicht so einen opfer-beschuldigenden Unsinn loslassen.
@Ripley: volle Zustimmung
Bei deinen offensichtlichen, umfassenden Erfahrungen zum Thema, solltest du dann vielleicht nicht so einen opfer-beschuldigenden Unsinn loslassen.
Welche "Opfer"? Wenn man es schon als Opfer bezeichnet weil ein Trainer seinen Schniedel an die Person schickt. Na dann ist klar, dass Frauen nie aus der Opferrolle kommen. Am besten sind dann so Ritter wie du die sich unermesslich künstlich entrüsten.
jkdberlin
12-06-2018, 09:50
ich glaube, dass dieser Thread als Brainstorming und Signal dafür, dass man/frau nicht alleine da stehen, schon seinen Zweck erfüllt. Mehr kann das hier sowieso nicht. Ein Ausgangspunkt. Sicher auch nicht für alles und alles das richtige. Wir können weder die objektiven, noch die subjektiven Umstände betrachten und werten. Diesem Anspruch kann man weder auf dem KKB noch auf Facebook gerecht werden. Das sollte doch klar sein. Hier werden Meinungen darüber ausgetauscht. Und es geht weder um einen Fall, noch um ein Team, sondern um eine Tendenz die abgehoben vom Einzelnen real ist.
Little Green Dragon
12-06-2018, 10:42
Welche "Opfer"? Wenn man es schon als Opfer bezeichnet weil ein Trainer seinen Schniedel an die Person schickt.
Ich hatte es ja schon weiter vorn mal geschrieben:
Man darf m.E. hier nicht den Fehler machen, die unterschiedlichen "Annäherungsversuche" jeweils gesondert zu betrachten sondern muss diese halt im (Gesamt-)Kontext sehen.
Ohne da jetzt wieder in irgendwelche fruchtlosen Diskussionen einsteigen zu wollen, ob schon das unaufgeforderte zusenden von Nacktbildern nicht schon "ausreicht" - es bleibt ja nicht allein dabei.
Und in Summe (gerade wenn es wie von Frank beschrieben trotz eindeutiger Ansage weitere Versuche gibt) sind die Betroffenen dann sehr wohl "Opfer".
Natürlich könnte man auf sämtlichen verfügbaren Kanälen die belästigende Person blocken - hilft einem im RL wenn man mit der Person auf der Matte steht dann aber auch herzlich wenig.
Und warum ist es Aufgabe der Frauen sich hier einschränken zu müssen bzw. aktiv gegen unerwünschtes Verhalten vorgehen zu müssen nur um hoffentlich Ruhe zu haben?
Und mal eben die zugeschickten Nacktfotos öffentlich aushängen ist locker und leicht dahingesagt - dass kann (und wird) höchstwahrscheinlich dann aber für die Person die das gemacht hat entsprechende negative Konsequenzen haben.
Im Endeffekt sind das doch alles dann nur Mittel um die Auswirkungen bzw. die Auswüchse zu bekämpfen, richten sich aber nicht wirklich an die Ursache.
Dadurch wird sich doch bei den Typen die sich so verhalten langfristig nicht wirklich was ändern. Ok die eine hat mich geblockt, schmeiße ich mich doch an die nächste ran. Eine erteilt mir eine resolute Abfuhr - wird sich schon eine finden die das eben nicht so gut kann.
Es ist m.E. wenig zielführend wenn man hinsichtlich der Herren einfach mit den Schultern zuckt und sagt: "War ja immer schon so..." - Ja und? Frauen müssen lernen sich zu "verteidigen", aber Männer müssen nicht lernen, dass sie sich nicht mehr wie Höhlenmenschen aufführen dürfen?
Hr. Sousa hatte auf seiner FB Seite zum Muttertag so schön ein Bild mit seiner Mom gepostet - "You are my queen...". Wäre mal interessant zu wissen, was denn seine "Königin" zu seinem Verhalten gegenüber anderen Vertretern des weiblichen Geschlechts sagen würde...
jetzt hört doch mal auf den Thread von Timm2000 zerreden zu lassen. Der Nickname ist vorgestern(!) angemeldet worden und hat bisher nur hier im Thread kommentiert.
Das ist ein Fakenick mit dem einzigen Ziel die ganze Sache zu verharmlosen und ins Lächerliche zu ziehen. Trotzdem springen hier alle über jedes Stöckchen das er hinhält.
:halbyeaha
Ich hatte es ja schon weiter vorn mal geschrieben:
Man darf m.E. hier nicht den Fehler machen, die unterschiedlichen "Annäherungsversuche" jeweils gesondert zu betrachten sondern muss diese halt im (Gesamt-)Kontext sehen.
Ohne da jetzt wieder in irgendwelche fruchtlosen Diskussionen einsteigen zu wollen, ob schon das unaufgeforderte zusenden von Nacktbildern nicht schon "ausreicht" - es bleibt ja nicht allein dabei.
Und in Summe (gerade wenn es wie von Frank beschrieben trotz eindeutiger Ansage weitere Versuche gibt) sind die Betroffenen dann sehr wohl "Opfer".
Natürlich könnte man auf sämtlichen verfügbaren Kanälen die belästigende Person blocken - hilft einem im RL wenn man mit der Person auf der Matte steht dann aber auch herzlich wenig.
Und warum ist es Aufgabe der Frauen sich hier einschränken zu müssen bzw. aktiv gegen unerwünschtes Verhalten vorgehen zu müssen nur um hoffentlich Ruhe zu haben?
Und mal eben die zugeschickten Nacktfotos öffentlich aushängen ist locker und leicht dahingesagt - dass kann (und wird) höchstwahrscheinlich dann aber für die Person die das gemacht hat entsprechende negative Konsequenzen haben.
Im Endeffekt sind das doch alles dann nur Mittel um die Auswirkungen bzw. die Auswüchse zu bekämpfen, richten sich aber nicht wirklich an die Ursache.
Dadurch wird sich doch bei den Typen die sich so verhalten langfristig nicht wirklich was ändern. Ok die eine hat mich geblockt, schmeiße ich mich doch an die nächste ran. Eine erteilt mir eine resolute Abfuhr - wird sich schon eine finden die das eben nicht so gut kann.
Es ist m.E. wenig zielführend wenn man hinsichtlich der Herren einfach mit den Schultern zuckt und sagt: "War ja immer schon so..." - Ja und? Frauen müssen lernen sich zu "verteidigen", aber Männer müssen nicht lernen, dass sie sich nicht mehr wie Höhlenmenschen aufführen dürfen?
Hr. Sousa hatte auf seiner FB Seite zum Muttertag so schön ein Bild mit seiner Mom gepostet - "You are my queen...". Wäre mal interessant zu wissen, was denn seine "Königin" zu seinem Verhalten gegenüber anderen Vertretern des weiblichen Geschlechts sagen würde...
Du verstehst mich falsch. Es geht hier ausschließlich um eine Verhaltensänderung der Männer. Das wird aber nur durch entsprechende Reaktionen der Frauen erreicht und nicht durch entrüstete Diskussionen im Internet. Es geht nicht darum solche Leute einfach zu blocken, sondern mit ihnen umzugehen wie mit kaputten Freaks die sie auch sind. Anscheinend finden sie ganz normal ihren Schniedel durch die Welt zu schicken, dann ist es Aufgabe eben nicht dieses Verhalten zu verfestigen indem man es zu einer ernsthaften großen Sache macht sondern die Leute spüren zu lassen wie abartig das ist.
Um mein vorheriges Beispiel etwas auszuführen:
Wenn mein Trainer mich drängt dass ich ihm jeden Tag die Brötchen bringe und ihm Samstags den Rasen mähe - Was wäre dein Rat an mich?
Jetzt nimm an, ich wäre eine Frau: Würde deine Reaktion anders ausfallen
Jetzt tausche Brötchen und Rasen mit anderen Sachen: Würde die Reaktion anders ausfallen - wenn ja, warum?
Meine Vermutung wäre: im ersten Beispiel würde man mir raten, so einem Freak mal die Meinung zu sagen und notfalls woanders hinzugehen (Fokus auf Reaktion des "Opfers" wie ich es hier wiederhole).
Im zweiten Beispiel, würde es eher in die Richtung gehen "ach arme Frau..."
Im dritten Beispiel, würde ein fundamentales Machtproblem thematisiert und ständig gefragt wie man der armen Frau helfen könne indem man diesen Trainer überall ausschließt...
Und bevor jemand ohne Abstrahierungsvermögen kritisiert dass ich Brötchen bringe und sexuelle Handlungen gleichsetze: Es geht um Handlungen die ich nicht machen will, egal wie schlimm die sich unterscheiden!
Frauen müssen lernen sich zu "verteidigen", aber Männer müssen nicht lernen, dass sie sich nicht mehr wie Höhlenmenschen aufführen dürfen?
Doch. Bitte, gerne!
Also die, die sich wie Ar...undsoweiter aufführen, dürfen und sollen gerne Manieren lernen.
Das aber dauert leider. Vermutlich länger, als ich schnaufen werde.
Und bis dahin?
Ich verrate euch ein Geheimnis: solcherart schräge Anmache (auch deutlich üblere) trifft Frau im Allgemeinen, wenn sie alleine ist und gerade kein Ritter in schimmernder Rüstung neben ihr steht. Und nu? Was macht Frau in und mit der Situation? Sie lernt, mit ihr umzugehen. Hoffentlich. Das hilft möglicherweise nur begrenzt bei exakt DIESEM Mal, aber es wird das nächste Mal geben, Und das danach. Und das danach. Man lernt. Das muss niemandem gefallen, aber es ist nun mal so. Und da können moralerotisierte Möchtegern-Robin-Hoods dran herumreden, bis sie blau im Gesicht sind. Es IST so. "Get a Life, face it, deal with it!" Besser früher als später.
Zudem (... ich wäre beinahe in die "Wir Frauen..."-Falle getappt, aber das lasse ich mal besser. also: ) *ICH* sehe mich gerne als doch mindestens durchschnittlich emanzipiert an.
Das schließt nicht aus, dass ich bei Dingen, die ich NICHT alleine bewältigen kann, Hilfe erbitte.
Aber es bedeutet für mich, dass ich all das selbst erledige, was ich auch erledigen KANN. Es bedeutet, dass ich hier mal einen Vorschlaghammer schwinge, dort mal eine Zweihandflex bediene (wenn auch mit Respekt) und auch, dass ich verdammt nochmal wieder an anderer Stelle eine saudoofe Anmache im Zweifel ebenso saudoof, strunzplatt, eben für Schimpansen verstehbar, beantworte. Und dies notfalls nachdrücklich.
Das bringt mir erheblich schneller Ruhe und ist vor allem erheblich besser für mein Selbstgefühl, als Kopf und Schultern einzuziehen und mich greinend als "Opfer" aufzufassen, nur weil mir jemand einen Platz in seinem Hotelbett anbietet.
Ganz platt: Einerseits emanzipiert sein wollen und andererseits auf "Rettung" warten in Situationen, die ebenso banal wie lächerlich sind, verträgt sich für mich einfach nicht.
(Es gibt wahrlich Dinge, die erheblich schwerer wegzustecken sind. Und in denen Frauen dringend Hilfe brauchen. Häufig dann eben nicht bekommen. Aber, nochmal: Die sehe ich hier ganz einfach nicht.)
Und was die Foto-Geschichte angeht: Wer mag, führe sich gerne mal die Geschichte von Aufstieg und Fall des US-Kongreesabgeordeneten Anthony Weiner (gesprochen "Wiener" - *bloßnichtlachenjetzt*) zu Gemüte. Der hat auch auf die harte Tour gelernt, dass das mit den Bildchen keine gute Idee war.
Es schockiert mich doch zunehmend, dass hier doch einigen die empathische Fähigkeit fehlt, nachzuvollziehen, das es sich bei den benannten und vielen anderen Fällen um Machtmißbrauch, Belästigung und völlig unangemessenes Verhalten handelt. Ob das ein Strafttatbestand ist, spielt doch überhaupt keine Rolle. Es ist jedesmal bestenfalls nur unangemessen und basta. Und nein, ich muss es mir nicht gefallen lassen, ich muss mir kein dickes Fell zulegen und ich muss auch nicht die passende Antwort parat haben. Ich finde, dass ich 2018 einfach erwarten kann, dass "Mann" so viel Respekt und Intelligenz aufweißt um gewisse Grenzen einzuhalten. Gerade und vor allem in hierarchischen Gruppen-Gefügen. Kann doch echt nicht sein, dass ich nur mitspielen darf, wenn ich eine "starke Frau" bin oder mir mühevoll gewisse Abwehrmechnismen angeeignet habe.
Warum wird so ein Verhalten verteidigt? Wo kommt dieser Reflex her, dass es ja sooooo oft vorkommt, dass Frauen solche Vorkommnisse nur behaupten um demjenigen zu schaden?
Diese Fragen kann ich mir nur beantworten mit: Ihr habt es nicht erlebt! Ihr wisst nicht, wie es ist, nachts nicht zu schlafen, weil irgendein Idiot meint, Euch zu stalken und aufzulauern. Ihr wißt nicht, wie es ist, ganz zufällig und aus versehen ständig angegrapscht zu werden. Yeah...ein Penisbild zugeschickt, geil! Darauf hat ich heut Abend auf der Couch nur gewartet! Oh geil, Männergruppe, die dem Typen der mir gerade beim vorbei gehen zwischen die Beine gefasst hat, noch lautstark gratuliert.
Aber alles ja keine Straftat, mein Gott, so ein Penis-Bild, was stellt sie sich so an. Man wird ja wohl noch....also und sie hätte ja auch was sagen können. Meine Güte, ist die dünnhäutig. Ich wollte doch nur nett sein. Was? Sie hat es weiter erzählt? Was ne Bitch. Hahahaha.....Jungs, ihr wißt doch, wie ich es gemeint hab.....hohohoho......Alter die Bitch hatte halt aber auch ein kurzes Kleid an..und bei den ******...die steht doch drauf und jetzt macht sie rum, weil es ihr plötzlich dann doch nicht mehr gefällt oder was??? Sah gestern noch ganz anders aus...
ES KOTZT MICH SO AN! STECK DIR DEINEN STRAFTATBESTAND EINFACH SONST WO HIN!
Es schockiert mich doch zunehmend, dass hier doch einigen die empathische Fähigkeit fehlt, nachzuvollziehen, das es sich bei den benannten und vielen anderen Fällen um Machtmißbrauch, Belästigung und völlig unangemessenes Verhalten handelt. Ob das ein Strafttatbestand ist, spielt doch überhaupt keine Rolle. Es ist jedesmal bestenfalls nur unangemessen und basta. Und nein, ich muss es mir nicht gefallen lassen, ich muss mir kein dickes Fell zulegen und ich muss auch nicht die passende Antwort parat haben. Ich finde, dass ich 2018 einfach erwarten kann, dass "Mann" so viel Respekt und Intelligenz aufweißt um gewisse Grenzen einzuhalten. Gerade und vor allem in hierarchischen Gruppen-Gefügen. Kann doch echt nicht sein, dass ich nur mitspielen darf, wenn ich eine "starke Frau" bin oder mir mühevoll gewisse Abwehrmechnismen angeeignet habe......
+1 ! So ist es!
Wenn ich manchmal so über Nicknames nachdenke ...
. Ich finde, dass ich 2018 einfach erwarten kann, dass "Mann" so viel Respekt und Intelligenz aufweißt um gewisse Grenzen einzuhalten. Gerade und vor allem in hierarchischen Gruppen-Gefügen. Kann doch echt nicht sein, dass ich nur mitspielen darf, wenn ich eine "starke Frau" bin oder mir mühevoll gewisse Abwehrmechnismen angeeignet habe.
Es gibt eben auch unintelligente. Du darfst trotzdem mitpielen.
Warum wird so ein Verhalten verteidigt?
In welchem Beitrag hast du das gelesen? Ich hab es nirgends gefunden.
Ihr habt es nicht erlebt! Ihr wisst nicht, wie es ist, nachts nicht zu schlafen, weil irgendein Idiot meint, Euch zu stalken und aufzulauern. Ihr wißt nicht, wie es ist, ganz zufällig und aus versehen ständig angegrapscht zu werden
Darum ging es hier nicht.
ES KOTZT MICH SO AN! STECK DIR DEINEN STRAFTATBESTAND EINFACH SONST WO HIN!
Wer?
Danke!
Schließst sich das - die Betroffenen ermutigen und trotzdem oder auch aktiv dagegen vorzugehen - denn aus oder wieso wird da so stark differenziert? Muss ich mich zukünftig entscheiden, ob ich der Frau helfe oder klar Stellung beziehe und betroffene Person von der Matte schmeiße? Gibt es auch nur irgendeinen Grund, der wirklich dafür spricht, den einen Teil auszublenden?
Wieso verharmlosen? Wenn er sagt, dass bei den geschilderten Vorwürfen vermutlich nix Justiziables dabei ist, ...
Da steht was anderes.
... oder sich die entsprechenden Paragraphen samt der zugehörigen juristischen Erläuterungen angucken und drüber nachdenken.
Wenn ich mir alleine die Entwicklung des Rechts, mit dem ich tagtäglich arbeite, anschaue, könnte man glatt meinen, dass Menschen darauf auch einflussnehmen könnten und es auch schon im Strafrecht gemacht hätten, anstatt es einfach zu akzeptieren.
Nur weil etwas nicht starfbar ist, ist es noch lange kein Grund, es einfach über sich ergehen lassen zu müssen oder man halt „damit leben und umgehen können muss“. Ich sehe täglich, wie Grauzonen genutzt werden oder man auch mal Lücken schließt. Man könnte natürlich auch sagen, dass es blöd gelaufen ist und man da durch müsste, gäbe ja Schlimmeres.
Tut man letzteres, und zwar natürlich!, nüchtern und emotionslos (wie auch sonst?), dann kommt man kaum umhin ihm zuzustimmen.
Wenn man das aktuelle Recht in gültiger Fassung als absolutes und unabänderbares Konstitut versteht, kann man schon mal so weit kommen; hätten man das 1997 auch gemacht, würde Dich das vermutlich auch nicht betreffen und dem Rest könnte man weiter vorwerfen, dass sie sich ihren Ehepartner ja selbst ausgesucht haben oder es die Abtreibungen in die Höhe treiben würde, wenn man die Vergewaltigung nicht ausschließlich außerehelich betrachtet.
Was meint ihr, wie schnell der seine Avancen einstellt, wenn man ihm nahelegt, sein Würstchen doch einfach mal in den nächstbesten Ventilator zu halten, wenn es so arg juckt?
Das hat tatsächlich mal funktioniert und der Rest formuliert natürlich nur ein nettes und höfliches „Nein, danke“?
Und, sorry, wenigstens Minimallösungen sollten doch möglich sein? "Schreibt trotz mehrfachem Hinweis, dass unerwünscht, die Frauen via Messenger an" ... hä? Was ist das denn? Blockieren und gut! Wunderwelt der elektronischen Kommunikation!
Klar, Du würdest auch einfach Deinen Chef blockieren... Zumindest meine Trainer verschicken auch über die Kanäle gerne mal wichtige Infos...
Aber was soll’s, wenn sie’s stört oder nicht aushält, kann sie ja das Team wechseln, gleich umziehen oder halt einfach „damit leben und umgehen“... 2018 :halbyeaha. (/e: Das löst natürlich auch das Problem und er wird danach einfach aufhören und wenn sie ihre Ruhe hat, kann die nächste Frau dasselbe machen und die nächste und die nächste... Wie beim Enkeltrick, einfach nicht darauf reinfallen und schon ist das Problem aus der Welt...)
ich glaube, dass dieser Thread als Brainstorming und Signal dafür, dass man/frau nicht alleine da stehen, schon seinen Zweck erfüllt.
Was hat sich denn seit den ganzen anderen Fäden konkret getan? Bei Dir, bei Euch im Team, im Verband, im Hinblick auf andere Teams und Gespräche oder war es einfach mal ein Brainstorming und man hat darüber gesprochen?
Mehr kann das hier sowieso nicht.
Doch! Man könnte viel mehr, das hat auch die Kampagne #CoachDontTouchMe bewiesen. Dasselbe in den Fällen des HABV. (... und das sind nur zwei kampfsportbezogene Dinge.)
Man könnte - so wie es bei Souza gemacht wurde - darauf aufmerksam machen und den Sportlern die Möglichkeit geben, sich zumindest zu überlegen, ob sie bei einer solchen Person trainieren wollen oder es beim Probetraining oder Seminar im Hinterkopf haben und nicht auf dem falschen Fuß erwischt werden, dazu müsste man allerdings ganz an die Öffentlichkeit treten und auch Namen nennen. Man könnte Kontakte knüpfen oder auch mal die offizielle Sicht darstellen oder den offiziellen Standpunkt darlegen. Man könnte eine klare Null-Toleranz-Politik vermitteln (und müsste dann natürlich auch so handeln und nicht direkt Ausnahmen machen). Man könnte klare Fronten schaffen und beziehen.
(Als simple Beispiele und nicht als Vorwurf, da ich es hier tatsächlich nur als konstruktiven Meinungsaustausch sehe und Du so viel machst, dass Vorwürfe nicht angemessen oder sachdienlich sind.)
Du könntest die Plattform hier nutzen, um dem Wunsch der Frau nachzukommen und möglichst vielen Frauen die konkreten Informationen zukommen lassen. Du könntest Deinen Namen im Sport und die wohl größte deutsche Plattform im Kampfsportbereich (und das sportartenübergreifend) zur Mobilisierung, als Druckmittel, als Sprachplattform und zur Präventionsarbeit nutzen. Du könntest hier den betroffenen Personen eine Sprachplattform - deren Echtheit durch Dich verifiziert werden könnte - eröffnen und ihre Anliegen vertreten, wenn Du schon mit Teilen an die Öffentlichkeit trittst. (... und auch sonst gibt es noch so viele weitere Möglichkeiten. Du hast einen Namen und einen Einfluss im Sport, wie >99% der Sportler ihn nicht habe und wenn die Plattform des KKB nicht reicht, was denn dann? Wo erreicht man mehr aktive Sportler? Warum wirbt Björn hier für seine Produkte, warum werden hier Seminare beworben usw. Wenn nicht hier, wo denn dann?!)
Wenn man hier nicht mehr machen kann, wo denn dann? Was hier geteilt wird, kann und wird auch häufig in die Teams getragen und wenn es nur einzelne Personen gelesen haben.
Man könnte hier noch viel mehr machen, die Plattform des KKB ist weit größer und flächendeckender, als alles, was bspw. ich persönlich im KS zur Verfügung habe.
... oder man hat halt mal drüber gesprochen und macht genauso weiter wie bisher (was nicht heißt, dass es bisher (bei euch oder Dir) schlecht läuft). Brainstorming ist ja schön, dann sollte man daraus allerdings auch etwas entwickeln, mitnehmen und aktiv umsetzen; Brainstorming bringt überhaupt nichts, wenn man es danach in die Tonne kloppt, ähnlich wie man nach vielen Katastrophen nach wenigen Wochen so tut, als wäre es nie passiert.
Nur die Aussage, dass man hier mehr sowieso nicht könne, hat nichts damit zu tun, dass man es nicht könne, sondern dass man es - aus welchen Gründen auch immer - nicht will.
(Wenn man hier nicht mehr könne, gibt es bspw. auch keinen Grund, warum man den Namen nicht veröffentlicht, was sollte schon passieren ;).)
können weder die objektiven, noch die subjektiven Umstände betrachten und werten. Diesem Anspruch kann man weder auf dem KKB noch auf Facebook gerecht werden.
Stimmt, das ist auch nicht die Aufgabe.
Und es geht weder um einen Fall, noch um ein Team, sondern um eine Tendenz die abgehoben vom Einzelnen real ist.
Es geht in einem Faden, der „Jackson Souza“ heißt und sich konkret auf die Person bezieht und was die Person von ihrem eigenen Team mit- und abbekommt oder einer Nachricht, die sich auf einen konkreten Schwarzgurt bezieht, nicht um einen Fall oder ein Team?
Dann hätte man auch einfach einen der ganzen anderen „allgemeinen“ Fäden wiederbeleben können und nicht einen Namen nennen müssen, oder? Das Handeln im Bezug zu dem formulierten Sinn widerspricht sich mMn doch ziemlich stark.
Da hätte man dann nicht einmal eine Einschränkung aufs BJJ treffen müssen, derartige Vorfälle gibt’s auch im Boxen und außerhalb des Sports.
Ich dachte eigentlich, es ginge hier darum, Personen aufmerksam zu machen und weitere Vorfälle bestmöglich zu unterbinden oder eine gewisse Achtsamkeit zu wecken. Schlussendlich sehe ich hier nur ganz unterschiedliche und relativ willkürliche Würdigungen, die mMn nicht gerade positive Signale an die betroffenen senden (können) - und mir das bereits von mehreren Frauen (/e: zwei Sportlerinnen aus dem Stand und eine Supporterin aus dem BJJ) bestätigt wurde, mit denen ich gestern mal über den Faden gesprochen habe und die ihn sich dann durchgelesen haben. (Hättest Du bspw. die andere Nachricht nicht anonym veröffentlicht, hätte sich nie dargestellt, dass auch jemand, der offensichtlich genauso an der Vermeidung und Verhinderung interessiert ist und der den Personen aktiv hilft, mit ihnen darüber spricht und ihnen zur Seite steht, bekannte Schwarzgurte - wenn auch aus nachvollziehbaren Gründen - deckt und ich persönlich würde mich da doch fragen, ob ich als kleines winziges Licht - weit weg vom Schwarzgurt - den Mund überhaupt aufmachen würde, wenn nicht einmal die namenhaften und anerkannten Personen, die sich für die Sache einsetzen, dasselbe machen, sobald sie die Person persönlich kennen und das obwohl sie mir doch irgendwie Glauben schenken (sonst hättest Du es vermutlich gar nicht veröffentlicht, nehme ich an).
Momentan zeichnet sich schlicht das Bild, das ein Gesicht des Sports einen anderen Schwarzgurt öffentlich schützt, weil er ihn persönlich kennt - denn die Unschuldsvermutung gilt auch für Souza, da ist nur vermutlich die subjektive Würdigung "deutlicher" - und trotzdem offensichtlich doch daran interessiert ist/wäre, dass sich solche Vorfälle nicht mehr ergeben; also beinahe eine Zerissenheit, die für beide Seiten nur schlecht ist. Ich frage mich weiterhin nach dem Nutzen und Mehrwert der Veröffentlichung. Wäre überhaupt nichts gesagt worden, wäre das Ergebnis dasselbe, aber das negative Bild zumindest in diesem Moment vermieden worden.
Es geht hier ausschließlich um eine Verhaltensänderung der Männer. Das wird aber nur durch entsprechende Reaktionen der Frauen erreicht und nicht durch entrüstete Diskussionen im Internet.
(Mal abgesehen davon, dass es nicht nur um Männer geht und zusätzlich auch noch genug Verhalten von manchen Frauen aktiv dazu beiträgt, dass sich nichts ändert oder man den Fortschritt erschwert, liegt es nicht nur an oder bei den Frauen und ihren Reaktionen, dass sich etwas ändert. Das kann nicht ihre Aufgabe sein, wie viel ist da schon schiefgegangen, wenn wir jetzt auch noch sagen, dass das die Frauen selbst erreichen müssen. Es ist nicht in Ordnung, vollkommen egal, wie darauf reagiert wird.)
Wenn man derartigem Verhalten keine Plattform bietet, es nicht einfach akzeptiert und toleriert oder man halt damit und dem Kindergarten leben muss, wenn man Geschlossenheit oder Zusammenhalt zeigt und nicht nur wegschaut, solange es einen selbst nicht betrifft, kann auch mal eine Person etwas verändern, die nicht selbst betroffen ist.
Das geht weit übers Internet raus und doch sendet auch das ein klares Signal.
[...]
+1!
Natürlich könnte man auf sämtlichen verfügbaren Kanälen die belästigende Person blocken - hilft einem im RL wenn man mit der Person auf der Matte steht dann aber auch herzlich wenig.
... und sorgt nur dafür, dass er sich halt eine andere Person sucht; verlagert also nur das Problem...
Und warum ist es Aufgabe der Frauen sich hier einschränken zu müssen bzw. aktiv gegen unerwünschtes Verhalten vorgehen zu müssen nur um hoffentlich Ruhe zu haben?
:halbyeaha!
Und mal eben die zugeschickten Nacktfotos öffentlich aushängen ist locker und leicht dahingesagt - dass kann (und wird) höchstwahrscheinlich dann aber für die Person die das gemacht hat entsprechende negative Konsequenzen haben.
Jup, das sagt sich so leicht daher, wie den Kerl einfach mal zusammenzuschlagen und sicherlich ist der Person direkt damit geholfen, wenn sie dann dafür die Konsequenzen tragen darf, wenn’s blöd läuft. Auge um Auge funktioniert nur, solange beide etwas verlieren... (Was nichts über die Wirksamkeit aussagt, aber ich habe mehr als einmal erlebt, wie dann die betroffene Person selbst zum Täter wurde oder zusätzlich zum Rest noch weitere negative (teilweise sehr einschränkende) Konsequenzen getragen hat.)
Im Endeffekt sind das doch alles dann nur Mittel um die Auswirkungen bzw. die Auswüchse zu bekämpfen, richten sich aber nicht wirklich an die Ursache.
Dadurch wird sich doch bei den Typen die sich so verhalten langfristig nicht wirklich was ändern. Ok die eine hat mich geblockt, schmeiße ich mich doch an die nächste ran. Eine erteilt mir eine resolute Abfuhr - wird sich schon eine finden die das eben nicht so gut kann.
[...]
Der entscheidende Punkt!
Es geht nicht darum solche Leute einfach zu blocken, [...]
Genau das. Solange ich Probleme nur ignoriere, toleriere oder halt damit leben muss und resigniere, wird sich nichts ändern; warum sollte es auch. Solange ich nur nach mir selbst schaue und nicht auch mal für andere einstehe, ebenfalls.
Im zweiten Beispiel, würde es eher in die Richtung gehen "ach arme Frau..."
Im dritten Beispiel, würde ein fundamentales Machtproblem thematisiert und ständig gefragt wie man der armen Frau helfen könne indem man diesen Trainer überall ausschließt...
Es darf nicht die alleinige Aufgabe der betroffenen Personen werden, das selbst zu bewältigen und damit klarzukommen - sonst sind sie halt selbst Schuld, wenn der Typ sich daneben benimmt?! - und mal ganz egoistisch gesprochen, unterbinde ich derartiges nicht, weil ich Mitleid mit der betroffene Person habe, sie für ein Opfer oder schwach halte und es ihr nicht zutraue, das selbst zu klären, sondern weil derartiges Verhalten dem entspricht, wogegen ich stehe und da muss man mich weder darum bitten, da hab ich an mich selbst genug Ansprüche, um nicht einfach wegzuschauen oder mir zu denken, dass die Person schon Schlimmeres erlebt hat und es mich nicht betrifft. Es geht dabei nicht um die betroffene Person, sondern ausschließlich um den "Täter", dass der sowas nicht weiterhin abzieht und man ihm signalisiert, dass das nicht toleriert wird. Die Seite der betroffenen Personen ist eine losgelöste Seite, die parallel eine Rolle spielt und natürlich hoffentlich immer weniger stark ausgeprägt ist, je weniger Situationen es gibt.
Das hat nichts mit der armen Frau zu tun und solange es Personen gibt, die um Hilfe bitten oder Aufschreie äußern - und die gibt es in dem Bereich zu genüge - sollten die Personen auch die Hilfe bekommen.
Doch. Bitte, gerne!
Also die, die sich wie Ar...undsoweiter aufführen, dürfen und sollen gerne Manieren lernen.
Das aber dauert leider. Vermutlich länger, als ich schnaufen werde.
Und bis dahin?
Ich verrate euch ein Geheimnis: solcherart schräge Anmache (auch deutlich üblere) trifft Frau im Allgemeinen, wenn sie alleine ist und gerade kein Ritter in schimmernder Rüstung neben ihr steht. Und nu? Was macht Frau in und mit der Situation? Sie lernt, mit ihr umzugehen. Hoffentlich. Das hilft möglicherweise nur begrenzt bei exakt DIESEM Mal, aber es wird das nächste Mal geben, Und das danach. Und das danach. Man lernt. Das muss niemandem gefallen, aber es ist nun mal so. Und da können moralerotisierte Möchtegern-Robin-Hoods dran herumreden, bis sie blau im Gesicht sind. Es IST so. "Get a Life, face it, deal with it!" Besser früher als später.
... und an welchem Punkt schließt sich das noch mal genau aus? Ich kann mich nicht daran erinnern, dass irgendjemand hier behauptet hat, man solle sich in die Opferrolle flüchten oder es einfach über sich ergehen lassen...
Also Füße hochlegen, bis es einen mal selbst betrifft oder sogar noch die Personen, die ernsthaftes Interesse daran haben, dass sich etwas ändert - obwohl sie nicht mal betroffen sind - oder generell helfen wollen, schlechtreden oder anmachen? Hätten das die Männer damals gedacht, als es um Frauenrechte, Selbstbestimmung der Frau oder nur ein Frauenwahlrecht ging... Ja, genau so wird sich etwas ändern...
... oder doch nur um die direkt Betroffenen kümmern und wer außerhalb des eigenen Dunstkreises ist, hat halt Pech gehabt?
Ach, so schwer ist es nicht, das zu ändern - oder kann ich mich da neuerdings auch bei der Erziehung rausreden? Hat bspw. mit dem Rauchverbot auch verdammt schnell funktioniert und da musste man sich ganz anders zusammenreißen und ich behaupte mal ganz dreist, dass es nur oft genug Konsequenzen geben und haben muss, dass die Personen es lernen.
Die letzte Person, die ihre blöden Kommentare nicht für sich behalten konnte, wurde genau 3x von der Matte geschmissen und von 2 Turnieren ausgeschlossen und überraschenderweise hat es dann funktioniert. Zwar kein Umdenken, aber die Betroffenen hatten ihre Ruhe und bekanntlich sind die Gedanken frei.... Gerade im Boxen sieht man immer wieder, wie schnell manche Personen auf einmal die Klappe halten können, wenn sie die Konsequenzen fürchten ;). Wann hast Du das letzte Mal einen Polizisten beleidigt oder etwas einfach ohne zu bezahlen mitgenommen, nur weil Du es wolltest? Wäre das genauso, wenn da nur jemand stehen würde und sagen, dass das halt alltäglich ist und man es akzeptieren oder damit leben muss? Wie sieht es mit der körperlichen Züchtigung in der Familie aus? Wie konnte das in manchen Teilen so verschwinden, obwohl es doch auch alltäglich war und so lange gedauert hätte, sich umzustellen...
Zudem (... ich wäre beinahe in die "Wir Frauen..."-Falle getappt, aber das lasse ich mal besser. also: ) *ICH* sehe mich gerne als doch mindestens durchschnittlich emanzipiert an.
Das schließt nicht aus, dass ich bei Dingen, die ich NICHT alleine bewältigen kann, Hilfe erbitte.
Aber es bedeutet für mich, dass ich all das selbst erledige, was ich auch erledigen KANN.
Das ist schön und es ist auch toll, dass Du mit Deinem Mann wohl an eines der brauchbaren Exemplare gekommen bist. Ich habe bspw. auch eine Sarah Alexandra Scheurich als sehr starke Frau (und Kämpferin) kennengelernt und trotzdem setzt sie sich sehr aktiv für eine Änderung im Boxsport ein und resigniert nicht oder redet aktiv die Leute schlecht, die sie in ihrer Sache unterstützen. In anderen Punkten stört es Dich doch auch nicht, wenn jemand "hilft", obwohl Du es doch auch alleine könntest und das sagt doch überhaupt nichts darüber aus, dass Du es nicht selbst könntest... Ich bin mir auch sicher, dass Dein Mann Dich nicht erst jedes Mal fragt, ob er Dir nun helfen darf, die Einkäufe zu schleppen oder Du Dich dadurch in Deiner Rolle als "durchschnittlich emanzipiert[e]" Frau eingeschränkt fühlen könntest oder sogar denken könntest, er hielte Dich für schwach.
Das hat häufig nicht mal was mit Dir zu tun...
Das bringt mir erheblich schneller Ruhe und ist vor allem erheblich besser für mein Selbstgefühl, als Kopf und Schultern einzuziehen und mich greinend als "Opfer" aufzufassen, nur weil mir jemand einen Platz in seinem Hotelbett anbietet.
An welcher Stelle wurde behauptet, das man das machen solle und auch wenn es Dir Ruhe bringt, könnte man doch mal darüber nachdenken, ob man nicht viel eher gegen das Problem selbst als die Auswüchse vorgehen wollen würde... Man könnte aufhören, nur nach sich selbst zu schauen und nach einem dann die Sintflut ;).
Ganz platt: Einerseits emanzipiert sein wollen und andererseits auf "Rettung" warten in Situationen, die ebenso banal wie lächerlich sind, verträgt sich für mich einfach nicht.
Ähnlich wie emanzipiert sein wollen und sich auf dem ausruhen, was andere erreicht haben, während man selbst resigniert und es dabei brav auf die Eigenverantwortung schiebt und dass es ja eh nicht änderbar und viel zu alltäglich sei?
(Es gibt wahrlich Dinge, die erheblich schwerer wegzustecken sind. Und in denen Frauen dringend Hilfe brauchen. Häufig dann eben nicht bekommen. Aber, nochmal: Die sehe ich hier ganz einfach nicht.)
Stimmt. Da bin ich komplett bei Dir und doch ist das kein Grund, warum man derartiges Verhalten tolerieren und akzeptieren sollte oder nicht dagegen vorgehen. Ich setzte mich auch dafür ein, dass man anderen Leuten auf der Straße nicht einfach wahllos auf die Schnauze haut, nur weil es auch viel Schlimmeres gibt (und passiert), als jemandem im Vorbeigehen einen Schlag ins Gesicht zu verpassen und weiterzugehen.
Naja, wenn jeder nur an sich selbst denkt, ist auch an jeden gedacht und man gewöhnt sich ja bekanntlich an alles...
Es schockiert mich doch zunehmend, dass hier doch einigen die empathische Fähigkeit fehlt, nachzuvollziehen, das es sich bei den benannten und vielen anderen Fällen um Machtmißbrauch, Belästigung und völlig unangemessenes Verhalten handelt. Ob das ein Strafttatbestand ist, spielt doch überhaupt keine Rolle. Es ist jedesmal bestenfalls nur unangemessen und basta. Und nein, ich muss es mir nicht gefallen lassen, ich muss mir kein dickes Fell zulegen und ich muss auch nicht die passende Antwort parat haben. Ich finde, dass ich 2018 einfach erwarten kann, dass "Mann" so viel Respekt und Intelligenz aufweißt um gewisse Grenzen einzuhalten. Gerade und vor allem in hierarchischen Gruppen-Gefügen. Kann doch echt nicht sein, dass ich nur mitspielen darf, wenn ich eine "starke Frau" bin oder mir mühevoll gewisse Abwehrmechnismen angeeignet habe.
Warum wird so ein Verhalten verteidigt? Wo kommt dieser Reflex her, dass es ja sooooo oft vorkommt, dass Frauen solche Vorkommnisse nur behaupten um demjenigen zu schaden?
Diese Fragen kann ich mir nur beantworten mit: Ihr habt es nicht erlebt! Ihr wisst nicht, wie es ist, nachts nicht zu schlafen, weil irgendein Idiot meint, Euch zu stalken und aufzulauern. Ihr wißt nicht, wie es ist, ganz zufällig und aus versehen ständig angegrapscht zu werden. Yeah...ein Penisbild zugeschickt, geil! Darauf hat ich heut Abend auf der Couch nur gewartet! Oh geil, Männergruppe, die dem Typen der mir gerade beim vorbei gehen zwischen die Beine gefasst hat, noch lautstark gratuliert.
Aber alles ja keine Straftat, mein Gott, so ein Penis-Bild, was stellt sie sich so an. Man wird ja wohl noch....also und sie hätte ja auch was sagen können. Meine Güte, ist die dünnhäutig. Ich wollte doch nur nett sein. Was? Sie hat es weiter erzählt? Was ne Bitch. Hahahaha.....Jungs, ihr wißt doch, wie ich es gemeint hab.....hohohoho......Alter die Bitch hatte halt aber auch ein kurzes Kleid an..und bei den ******...die steht doch drauf und jetzt macht sie rum, weil es ihr plötzlich dann doch nicht mehr gefällt oder was??? Sah gestern noch ganz anders aus...
ES KOTZT MICH SO AN! STECK DIR DEINEN STRAFTATBESTAND EINFACH SONST WO HIN!
+1!
________
Ich werde auch nie verstehen, warum Frauen, die die Situation selbst kennen und sich doch für so emanzipiert und stark halten, nur an sich denken und auch wenn es sie nicht betrifft oder interessiert, muss man dem Rest nicht auch noch Steine in den Weg legen... Ich kann einem ********* auch einfach zu verstehen geben, dass das Verhalten nicht toleriert wird, ohne die Frau in die Opferrolle zu drücken oder ihr ihre Emanzipation zu nehmen... Wenn ich jemanden für derartiges Verhalten von der Matte nehme, hat das nichts mit der Frau zu tun, sondern ausschließlich ihm/ihr selbst!
Ich erwarte ja auch, dass man den Weißgurt genauso respektvoll behandelt wie den Schwarzgurt und ihn genauso für voll nimmt...
LG
Vom Tablet gesendet.
Ich finde, dass ich 2018 einfach erwarten kann, dass "Mann" so viel Respekt und Intelligenz aufweißt um gewisse Grenzen einzuhalten. Gerade und vor allem in hierarchischen Gruppen-Gefügen. Kann doch echt nicht sein, dass ich nur mitspielen darf, wenn ich eine "starke Frau" bin oder mir mühevoll gewisse Abwehrmechnismen angeeignet habe.
Jup. Soll-Zustand.
Yeah...ein Penisbild zugeschickt, geil! Darauf hat ich heut Abend auf der Couch nur gewartet! Oh geil, Männergruppe, die dem Typen der mir gerade beim vorbei gehen zwischen die Beine gefasst hat, noch lautstark gratuliert.
Aber alles ja keine Straftat, mein Gott, so ein Penis-Bild, was stellt sie sich so an. Man wird ja wohl noch....also und sie hätte ja auch was sagen können. Meine Güte, ist die dünnhäutig. Ich wollte doch nur nett sein. Was? Sie hat es weiter erzählt? Was ne Bitch. Hahahaha.....Jungs, ihr wißt doch, wie ich es gemeint hab.....hohohoho......Alter die Bitch hatte halt aber auch ein kurzes Kleid an..und bei den ******...die steht doch drauf und jetzt macht sie rum, weil es ihr plötzlich dann doch nicht mehr gefällt oder was??? Sah gestern noch ganz anders aus...
Ist-Zustand.
Gut erkannt.
Was machste jetzt damit? Also außer hier Dampf ablassen? (Besser jetzt?)
Warum haben Frauen das Wahlrecht? Warum dürfen Frauen arbeiten gehen (ohne ihren Mann zu fragen)? Warum gibt es eine gewissen Annäherung an Gleichberechtigung und Gleichstellung? Warum ist Vergewaltigung auch IN der Ehe ein Straftatbestand? Warum gibt es inzwischen neben den §§ zu sexueller Nötigung und Vergewaltigung auch einen Paragraphen zur sexuellen Belästigung?
Weil irgendein KERL auf die Idee kam: "Mensch, das wär doch jetzt mal eine richtig tolle Sache!"? Weil die Menschheit einfach inzwischen "weiter" ist?
Oder weil FRAUEN dafür gekämpft, demonstriert, agitiert haben? Weil sie sich NICHT haben einschüchtern lassen? Weil sie den jeweils Macht habenden (und Machthabenden) die Stirn geboten haben? :rolleyes:
Und meinst du, dein persönlicher Dödelbildabsender würde angesichts deines Textes, wenn er ihn denn läse, beschämt in sich gehen, denken "Ach Gott, hätte ich nur gewusst, dass das Küken das so belastend findet, hätte ich ja nieee nicht ...!"?
Überraschung! Exakt deine (beschämte? verschreckte?) Reaktion ist vollkommen erwünschter Nebeneffekt!
Vorschlag: Druck den Schniepel aus, schneide das Bildchen in kleine Stücke, kipp Senf und Ketchup über die Stücke, fotografiere das Arrangement ab und schick dieses Foto dann kommentarlos zurück. Oder lass deine eigene Phantasie walten! Bisl was geht immer.
J
Oder weil FRAUEN dafür gekämpft, demonstriert, agitiert haben? Weil sie sich NICHT haben einschüchtern lassen? Weil sie den jeweils Macht habenden (und Machthabenden) die Stirn geboten haben? :rolleyes:
Da ist kein Mann dabeigewesen?
Little Green Dragon
12-06-2018, 15:06
Ich kann einem ********* auch einfach zu verstehen geben, dass das Verhalten nicht toleriert wird, ohne die Frau in die Opferrolle zu drücken oder ihr ihre Emanzipation zu nehmen... Wenn ich jemanden für derartiges Verhalten von der Matte nehme, hat das nichts mit der Frau zu tun, sondern ausschließlich ihm/ihr selbst!
Und genau das ist wohl auch einer der Punkte der hier gern mal unter den Tisch fällt. Es geht ja nicht nur um das Verhältnis von Frau zu Mann oder Opfer zu Täter, sondern eben auch darum wie sich das restliche Umfeld dann aufführt.
Wenn es Frauen schaffen solchen Anmachen resolut entgegen zu treten - super. Nur ist das eben nicht jeder in die Wiege gelegt und einige werden - auch wenn sie hart an sich arbeiten - nie auf dieses Level kommen. Und es kann dann ja auch nicht der Weisheit letzter Schluss sein zu sagen: "Wer es nicht schafft sich oder seine Persönlichkeit entsprechend anzupassen hat als Frau dann halt verloren...".
Genauso wichtig, wenn nicht vielleicht sogar wichtiger ist doch: Was reagieren die anderen Männer (jaja es gibt auch Frauen als Täter, aber speziell in diesem Bereich sind es nun mal eben die Kerle die sich nicht beherrschen können)?
Schweigen sie die Sache tot? Unterstützen sie das Verhalten des Täters ggf. noch aktiv / passiv durch weitere Herabsetzung der Opfer? Oder sagen sie dem Täter auch mal ganz klipp und klar, was sie über sein Verhalten denken?
Die Kombination aus resoluten Frauen und (hoffentlich der Mehrheit) der Männer die solches Verhalten inakzeptabel finden und dies eben auch deutlich zum Ausdruck bringen wäre doch das was hier langfristig zu einer Änderung führen würde.
Wenn also statt (verbaler) Zustimmung zu sexistischen Kommentaren o.ä. es auch von der männlichen Seite mal eine klare Ansage geben würde. Und das hat dann eben nichts mit "Ritter in Rüstung der die arme Jungfrau verteidigen muss" zu tun.
Jup. Soll-Zustand.
Ist-Zustand.
Gut erkannt.
Was machste jetzt damit?
Resignieren, akzeptieren und einfach damit leben und umgehen? Ist doch alltäglich. Da wird sich dann schon was ändern, wenn man nur selbst oft genug die Situation löst, wenn man betroffen ist...
Warum haben Frauen das Wahlrecht? Warum dürfen Frauen arbeiten gehen (ohne ihren Mann zu fragen)? Warum gibt es eine gewissen Annäherung an Gleichberechtigung und Gleichstellung? Warum ist Vergewaltigung auch IN der Ehe ein Straftatbestand? Warum gibt es inzwischen neben den §§ zu sexueller Nötigung und Vergewaltigung auch einen Paragraphen zur sexuellen Belästigung?
Weil sie resigniert und es als Ist-Zustand akzeptiert haben, womit man halt umgehen und leben können muss? Weil sie bloß nicht darüber öffentlich gesprochen oder Stellung bezogen hätten und so lange laut aufgeschrien haben, bis man ihnen zugehört hat, sondern immer nur in den konkreten Situationen mit der jeweiligen Person direkt gesprochen haben?
(/e3: Miteinander arbeiten und Ziele erreichen, nicht gegeneinander... Insbesondere wenn man den Großteil der "Gegenseite" sogar auf der eigenen Seite haben dürfte/würde... Nenn mir einen einzigen Vorteil, wenn die Männer, die es selbst nicht betrifft und um deren Unterstützung ja auch keiner gebeten hat, blöd daneben stehen und nichts machen, wenn sowas passiert oder sie sowas im Team mitbekommen...)
Indem sie sämtliche Unterstützung verteufelt und sich eingeschränkt haben?
Weil irgendein KERL auf die Idee kam: "Mensch, das wär doch jetzt mal eine richtig tolle Sache!"? Weil die Menschheit einfach inzwischen "weiter" ist?
... und wie viel davon hätten sie schneller und besser ohne die Unterstützung erreicht (/e2: insbesondere wenn sie sich auch noch aktiv gegen die Unterstützung ausgesprochen oder eingeschnappt gezeigt hätten)? Wie viel davon wäre möglich gewesen, wenn Männer sich geschlossen rausgehalten oder nur dagegengestellt hätten? (/e: Insbesondere bei Gesetzesänderungen...)
Und meinst du, dein persönlicher Dödelbildabsender würde angesichts deines Textes, wenn er ihn denn läse, beschämt in sich gehen, denken "Ach Gott, hätte ich nur gewusst, dass das Küken das so belastend findet, hätte ich ja nieee nicht ...!"?
... und wenn er Dir keine mehr schickt, denkt er sich bei der nächsten Person dann: Mensch, also die Ripley, die hatte ja schon einen flotten Spruch auf der Zunge, lassen wir es lieber bleiben... (/e: ... und wenn dann der böse männliche Trainer und das komplette Team geschlossen zu der Frau steht und ihm zu verstehen gibt, dass so was nicht toleriert wird, hat die Frau erst richtig Pech, weil sie ja komplett unterdrückt wird und so stärkt man das Verhalten natürlich. Eigentlich sollte man da doch glatt geschlossen gegen die Frau vorgehen, dass sie lernt, sich selbst zu verteidigen und so die Situation endgültig aus der Welt schafft. Ist klar...)
Vom Tablet gesendet.
Und genau das ist wohl auch einer der Punkte der hier gern mal unter den Tisch fällt. Es geht ja nicht nur um das Verhältnis von Frau zu Mann oder Opfer zu Täter, sondern eben auch darum wie sich das restliche Umfeld dann aufführt.
Wenn es Frauen schaffen solchen Anmachen resolut entgegen zu treten - super. Nur ist das eben nicht jeder in die Wiege gelegt und einige werden - auch wenn sie hart an sich arbeiten - nie auf dieses Level kommen. Und es kann dann ja auch nicht der Weisheit letzter Schluss sein zu sagen: "Wer es nicht schafft sich oder seine Persönlichkeit entsprechend anzupassen hat als Frau dann halt verloren...".
Genauso wichtig, wenn nicht vielleicht sogar wichtiger ist doch: Was reagieren die anderen Männer (jaja es gibt auch Frauen als Täter, aber speziell in diesem Bereich sind es nun mal eben die Kerle die sich nicht beherrschen können)?
Schweigen sie die Sache tot? Unterstützen sie das Verhalten des Täters ggf. noch aktiv / passiv durch weitere Herabsetzung der Opfer? Oder sagen sie dem Täter auch mal ganz klipp und klar, was sie über sein Verhalten denken?
Die Kombination aus resoluten Frauen und (hoffentlich der Mehrheit) der Männer die solches Verhalten inakzeptabel finden und dies eben auch deutlich zum Ausdruck bringen wäre doch das was hier langfristig zu einer Änderung führen würde.
Wenn also statt (verbaler) Zustimmung zu sexistischen Kommentaren o.ä. es auch von der männlichen Seite mal eine klare Ansage geben würde. Und das hat dann eben nichts mit "Ritter in Rüstung der die arme Jungfrau verteidigen muss" zu tun.
Japp, danke, nichts hinzuzufügen :halbyeaha
Und genau das ist wohl auch einer der Punkte der hier gern mal unter den Tisch fällt. Es geht ja nicht nur um das Verhältnis von Frau zu Mann oder Opfer zu Täter, sondern eben auch darum wie sich das restliche Umfeld dann aufführt.
Wenn es Frauen schaffen solchen Anmachen resolut entgegen zu treten - super. Nur ist das eben nicht jeder in die Wiege gelegt und einige werden - auch wenn sie hart an sich arbeiten - nie auf dieses Level kommen. Und es kann dann ja auch nicht der Weisheit letzter Schluss sein zu sagen: "Wer es nicht schafft sich oder seine Persönlichkeit entsprechend anzupassen hat als Frau dann halt verloren...".
Genauso wichtig, wenn nicht vielleicht sogar wichtiger ist doch: Was reagieren die anderen Männer (jaja es gibt auch Frauen als Täter, aber speziell in diesem Bereich sind es nun mal eben die Kerle die sich nicht beherrschen können)?
Schweigen sie die Sache tot? Unterstützen sie das Verhalten des Täters ggf. noch aktiv / passiv durch weitere Herabsetzung der Opfer? Oder sagen sie dem Täter auch mal ganz klipp und klar, was sie über sein Verhalten denken?
Die Kombination aus resoluten Frauen und (hoffentlich der Mehrheit) der Männer die solches Verhalten inakzeptabel finden und dies eben auch deutlich zum Ausdruck bringen wäre doch das was hier langfristig zu einer Änderung führen würde.
Wenn also statt (verbaler) Zustimmung zu sexistischen Kommentaren o.ä. es auch von der männlichen Seite mal eine klare Ansage geben würde. Und das hat dann eben nichts mit "Ritter in Rüstung der die arme Jungfrau verteidigen muss" zu tun.
Sehe ich gerade erst, entspricht dem, wie ich es gemeint habe und auch sehe und das halte ich für so zutreffend und wichtig, dass ich das einfach noch mal genau so stehenlassen will :). (/e: ... und dafür ist es auch in keinster Weise erforderlich, dass man erst darum gebeten wird, gebeten werden muss oder sogar die "Erlaubnis" einholen soll, bevor man den Mund aufmacht!)
LG
Vom Tablet gesendet.
jetzt hört doch mal auf den Thread von Timm2000 zerreden zu lassen. Der Nickname ist vorgestern(!) angemeldet worden und hat bisher nur hier im Thread kommentiert.
Das ist ein Fakenick mit dem einzigen Ziel die ganze Sache zu verharmlosen und ins Lächerliche zu ziehen. Trotzdem springen hier alle über jedes Stöckchen das er hinhält.
Warum soll ich hier nur was sagen dürfen, wenn ich schon jahrelang angemeldet bin?
War übrigens nicht mein erster Beitrag. Vielleicht mit den Behauptungen mal was zurückhalten.
Wer hat denn diesem Souza jetzt eigentlich Bescheid gegeben, dass er sich so nicht benehmen soll? Soll doch alles so schlimm sein? Kommt da noch was?
So viele edle Ritter hier, die den armen schwachen Frauen auf dem Ross zur Hilfe eilen sobald ein Unhold sein Unwesen treibt. Da kann nun wirklich nichts mehr schief gehen :halbyeaha
Wer hat denn diesem Souza jetzt eigentlich Bescheid gegeben, dass er sich so nicht benehmen soll? Soll doch alles so schlimm sein? Kommt da noch was?
Das hast du falsch verstanden, hier geht es doch nicht um Lösungen -wo denkst du hin. Hier geht es darum sich entweder andere Gesetze zu wünschen oder Applaus zu fordern, dafür dass man das ganz entsetzlich findet was ein Herr Souza da macht. Manchmal geht es auch darum die Opferrolle der Frau zu verfestigen, denn merke wenn ein Mann nicht mit Problemen bzgl. anderer Menschen umgehen kann, muss er einen Selbstbewusstseinskurs machen, wenn eine Frau das nicht kann sind die versammelte edlen Ritter von hier zur Stelle.
Little Green Dragon
12-06-2018, 17:50
EDIT weil egal
Pansapiens
12-06-2018, 18:27
Sagen wir mal so:
Wenn Du in der Examensprüfung nur die ersten beiden Sätze des Sachverhalts liest und dann im Glauben zu wissen worum es geht anfängst Deine Schlussfolgerungen niederzuschreiben, so mögen diese vielleicht bezogen auf die beiden Sätze vollkommen zutreffend sein.
Die Wahrscheinlichkeit im Endeffekt aber doch durchzufallen, weil man eben nicht das „große Ganze“ im Blick gehabt hat ist entsprechend groß.
Aha, und was ist das "große Ganze" im vorliegenden Fall?
Welchen Teil des Sachverhalts hat Tim2000 in seiner Beurteilung nicht berücksichtigt?
Little Green Dragon
12-06-2018, 19:25
Aha, und was ist das "große Ganze" im vorliegenden Fall?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/42_Answer.jpg
So viele edle Ritter hier, die den armen schwachen Frauen auf dem Ross zur Hilfe eilen sobald ein Unhold sein Unwesen treibt. Da kann nun wirklich nichts mehr schief gehen :halbyeaha
!
Ich glaube auch, dass die großen Internethelden, wenn es tatsächlich mal drauf ankommt, eben kein Kindergeburtstag vorliegt, gerade nichts machen und wegsehen. Ihre große Klappe kriegen die in der Realität nicht gerechtfertigt.
Das ganze hier, hat was von so einer Menschenlichterkette. Alle reihen sich ein, solidarisieren sich, wollen die ganz Redlichen sein, frei von Schuld, der Judas ist gefunden.... Hauptsache man kann mit dem Finger auf einen zeigen. Passieren tut nichts. Das ist doch eigentlich unproblematisch diesem Souza mal Bescheid zu geben, dass er einen Gang runterschalten soll, dass das keine Singlebörse ist und sich die Frauen nicht so gut dabei fühlen.
Ich kaufe es auch dem Threadersteller nicht ab, dass er sich für was einsetzen will. Das sieht eher nach, hinter irgendwelchen vermeintlichen Interessen der Allgemeinheit, getarnter Stimmungsmache aus, um sich in ein gutes Licht zu rücken. „Bei mir gibts das ja nicht...“
Ändern soll sich nichts.
!
Ich glaube auch, dass die großen Internethelden, wenn es tatsächlich mal drauf ankommt, eben kein Kindergeburtstag vorliegt, gerade nichts machen und wegsehen. Ihre große Klappe kriegen die in der Realität nicht gerechtfertigt.
Das ganze hier, hat was von so einer Menschenlichterkette. Alle reihen sich ein, solidarisieren sich, wollen die ganz Redlichen sein, frei von Schuld, der Judas ist gefunden.... Hauptsache man kann mit dem Finger auf einen zeigen. Passieren tut nichts. Das ist doch eigentlich unproblematisch diesem Souza mal Bescheid zu geben, dass er einen Gang runterschalten soll, dass das keine Singlebörse ist und sich die Frauen nicht so gut dabei fühlen.
Ich kaufe es auch dem Threadersteller nicht ab, dass er sich für was einsetzen will. Das sieht eher nach, hinter irgendwelchen vermeintlichen Interessen der Allgemeinheit, getarnter Stimmungsmache aus, um sich in ein gutes Licht zu rücken. „Bei mir gibts das ja nicht...“ Ändern soll sich nichts.
Jetzt wirste dreist. Also: noch dreister.
jkdberlin
13-06-2018, 07:35
Genau. Ich setze mir den Heiligenschein auf. Ich habe zwischenzeitlich auch schon ein paar Nachrichten bekommen, in denen meine wahre Motivation erhellt wird: "ich bin nur neidisch, weil ich keine abbekomme". Daran wird das liegen.
@Narexis
Wie bereits gesagt, ich glaube, dass darüber reden ein Bewusstsein schafft.
Schließst sich das - die Betroffenen ermutigen und trotzdem oder auch aktiv dagegen vorzugehen - denn aus oder wieso wird da so stark differenziert?
Natürlich geht beides und so findet es auch statt. Tut mir leid, wenn hier ein anderer Eindruck enstand.
Was hat sich denn seit den ganzen anderen Fäden konkret getan? Bei Dir, bei Euch im Team, im Verband, im Hinblick auf andere Teams und Gespräche oder war es einfach mal ein Brainstorming und man hat darüber gesprochen?
Wir haben Leute, die darum gebeten haben, über professionelle Hilfe informiert und sie zusammen gebracht. Von Beratungsstellen bis zu Gesprächen. Im Team sprechen wir darüber. Im Verband kann ich es dir nicht sagen.
Zum Thema Nennung von Namen:
Ich unterstütze dich gerne voll und ganz, wenn du zB eine Website aufmachst und Namen nennen möchtest. Ich bringe dich gerne mit den Frauen und ihren Geschichten zusammen, du kannst dann die Namen veröffentlichen. Ich werde das hier gerne verlinken und unterstützen. Aber: es läuft dann unter deinem Namen und unter deiner Haftung. Letztendlich ist es so: bei Souza liegen mit genug Belege dafür vor. Als Reaktion auf die ursprüngliche Veröffentlichung wurde er vom Summer Camp ausgeladen, betreut wohl (zur Zeit?) kein Team mehr in Deutschland. Dieser "Fall" scheint unstrittig.
Bei den anderen Fällen ist es wie immer eine Sache von Glauben und Vertrauen, und das ist leider in Konsequenz nicht gerichtstauglich. Stichwort Verleumdung, strafbewehrte Unterlassung, Abmahnung. Und Stichwort jemanden in den Dreck ziehen. Das ist ein schmaler Grat, auf dem ein Fehler sehr teuer sein kann und moralisch mindestens genauso verwerflich. Wenigstens so lange man privat dafür haftet. Vielleicht wäre es besser, z.B. einen Verein dafür zu gründen, so das eine juristische Person in der Haftung ist? Auch solche Überlegungen gibt es jetzt.
Ich fühle mich dafür nicht professionell genug. Vielleicht aber mit Hilfe?
dazu müsste man allerdings ganz an die Öffentlichkeit treten und auch Namen nennen. Man könnte Kontakte knüpfen oder auch mal die offizielle Sicht darstellen oder den offiziellen Standpunkt darlegen. Man könnte eine klare Null-Toleranz-Politik vermitteln (und müsste dann natürlich auch so handeln und nicht direkt Ausnahmen machen). Man könnte klare Fronten schaffen und beziehen.
Siehe oben.
Du könntest die Plattform hier nutzen, um dem Wunsch der Frau nachzukommen und möglichst vielen Frauen die konkreten Informationen zukommen lassen.
Genau da hakt es etwas. Ich habe diese Nachricht bekommen. Mehr nicht. Für mich und auch für meinen beratenen Anwalt sind das keine belastbaren konkreten Informationen, die eine Veröffentlichung von Namen und Orten rechtfertigen.
Du könntest hier den betroffenen Personen eine Sprachplattform - deren Echtheit durch Dich verifiziert werden könnte - eröffnen und ihre Anliegen vertreten, wenn Du schon mit Teilen an die Öffentlichkeit trittst. (... und auch sonst gibt es noch so viele weitere Möglichkeiten. Du hast einen Namen und einen Einfluss im Sport, wie >99% der Sportler ihn nicht habe und wenn die Plattform des KKB nicht reicht, was denn dann? Wo erreicht man mehr aktive Sportler? Warum wirbt Björn hier für seine Produkte, warum werden hier Seminare beworben usw. Wenn nicht hier, wo denn dann?!)
Nach TeleMedienGesetz haftest du für deine Beiträge. Ich als Mitstörer erst ab Bekanntwerden eines Rechtsverstosses. Wenn dir echte Belege vorliegen, dann kannst du hier gerne Namen nennen.
Wenn man hier nicht mehr machen kann, wo denn dann? Was hier geteilt wird, kann und wird auch häufig in die Teams getragen und wenn es nur einzelne Personen gelesen haben.
Da schließe ich mich an. Genau das war mein Ansatzpunkt. Darüber reden, ein Bewusstsein schaffen. Vielleicht kommen dann mehr belegbare Fälle an die Öffentlichkeit.
... oder man hat halt mal drüber gesprochen und macht genauso weiter wie bisher (was nicht heißt, dass es bisher (bei euch oder Dir) schlecht läuft). Brainstorming ist ja schön, dann sollte man daraus allerdings auch etwas entwickeln, mitnehmen und aktiv umsetzen;
Tatsächlich tut sich da schon einiges. Befreundete Schulleiter sprechen miteinander und versuchen Mittel und Wege zu finden, präventiv zu arbeiten und mit bereits vorhanden Fällen umzugehen. Das wird nicht innerhalb von 5 Tagen passieren. Und das wird woanders laufen, nicht auf einem Diskussionsforum.
jkdberlin
13-06-2018, 07:55
Ich kaufe es auch dem Threadersteller nicht ab, dass er sich für was einsetzen will. Das sieht eher nach, hinter irgendwelchen vermeintlichen Interessen der Allgemeinheit, getarnter Stimmungsmache aus, um sich in ein gutes Licht zu rücken. „Bei mir gibts das ja nicht...“
Ändern soll sich nichts.
Tatsächlich...wie genau mach ich das mit diesem Thread, dass sich nichts ändert?
Antikörper
13-06-2018, 09:13
...
Was redest du die ganze Zeit für einen Käse... völlig am Thema vorbei. DU bist der einzige der hier mit ständig dem Finger auf andere zeigt. Meldest extra einen neuen Account an um hier mal auf die Kacke zu Hauen, selbst keinen Schneid im Leib "Tim2000"
Ich finde die Aufklärungsarbeit hier gut! Zeigt es doch evtl. der ein oder anderen betroffenen stillen Mitleserin, dass man sich nicht verstecken braucht und etwas getan wird
...
Auch hier: völlig am Thema vorbei. Wenn ich mich in einem sozialen Gefüge, wie es z.B. beim Grappling der Fall ist, bewege, muss ich mich an gewisse Spielregeln halten. Wirklich kritisch wird die Sache wenn ich eine leitende Funktion als Trainer habe, der Spaß hört allerdings auf wenn ich auch noch meine Stellung, meine Vorbildfunktion dazu ausnutze um "Druck" auszuüben. Das ist ein absolutes NoGo und solche Leute gehören Konsequent ausgeschlossen.
Unabhängig davon finde ich dass es dir überhaupt nicht zusteht darüber zu Urteilen wie sich jemand zu fühlen oder zu verhalten hat. Sagst du zu deiner Tochter auch "Mensch hab dich net so, ist doch nur ein Penisbild vom Trainer".
https://www.jiujitsutimes.com/sexual-harassment-survey-2/
Little Green Dragon
13-06-2018, 10:19
Vielleicht wäre es besser, z.B. einen Verein dafür zu gründen, so das eine juristische Person in der Haftung ist? Auch solche Überlegungen gibt es jetzt.
Finde ich einen interessanten Ansatz. Ggf. muss man das Rad ja da nicht neu erfinden und extra einen neuen Verein gründen, sondern kann Kontakte zu bestehenden Organisationen aufnehmen um gemeinsam was aufzubauen?
Wenn ich das richtig im Hinterkopf habe sind doch die Ausrichter vom Nikolaus-Budo-Lehrgang da z.B. im Kontakt mit dem Weisser Ring e.V. bzw. unterstützen diesen mit den Spenden? Da könnte man ja mal einen Erstkontakt aufnehmen um vorzufühlen oder zu erfragen ob es da auf deren Seite jemanden gibt an den man sich mit so einem Thema wenden könnte.
Ansonsten ein wenig OT, da eher "technischer" Natur - Frank hat da ja evtl. Erfahrung:
Wie sieht das eigentlich "haftungstechnisch" aus wenn man so einen geschlossenen (und ggf. vorab moderierten) Bereich wie die "Prügelecke" hat der eben nicht öffentlich ist?
Wäre das auch so problematisch? (Laienhaft gesprochen wenn man also nur eine "kontrollierte" Plattform für den Austausch anbietet ohne das da öffentlich dann über Namen oder Personen im Detail diskutiert wird.)
https://www.jiujitsutimes.com/sexual-harassment-survey-2/
36 percent of female and 2 percent of male respondents said they’d been sexually harassed or assaulted in a BJJ-related environment. 13 percent of total respondents had seen it happen to someone else, and 42 percent had heard or read about it happening to someone.
Wenn ich das richtig verstehe, haben sie da ihre Zuschriften ausgewertet. Nun ist natürlich klar, dass sich da überwiegend Leute melden werden, die in irgendeiner Weise betroffen sind. Trägt wahrscheinlich nicht grade zur Sachlichkeit in der Debatte bei.
Dextrous
13-06-2018, 10:32
Welche Debatte?
Ich finde es schon erschütternd, dass sich so viele aus dem Kamfpsport melden.
Da ist doch der Prozentsatz relativ egal.
Welche Debatte?
Ich finde es schon erschütternd, dass sich so viele aus dem Kamfpsport melden.
Da ist doch der Prozentsatz relativ egal.
Das ist doch mal ne interessante Meinung. Du findest es erschütternd, dass sich so viele melden, da ist der Prozentsatz egal? Nice.
Du solltest die Id überdenken. :D
Dextrous
13-06-2018, 10:43
Ich glaube Du hast meinen Post nicht ganz verstanden.
Mir ist die Debatte ob der prozentuale Anteil hier hoch oder niedrig ist vollkommen Wurst.
Ich finde es allgemein schlimm, dass so viele Leute im BJJ davon betroffen sind.
Prozentualer Anteil = Mir egal
Menge an Betroffenen = Mir wichtig
Verstanden?
Genau. Ich setze mir den Heiligenschein auf. Ich habe zwischenzeitlich auch schon ein paar Nachrichten bekommen, in denen meine wahre Motivation erhellt wird: "ich bin nur neidisch, weil ich keine abbekomme". Daran wird das liegen.
Das mit den Nachrichten und dem unterstellten Neid, ist doch hoffentlich ein Witz?!
Ich find’s ja schon niedlich, dass immer wieder behauptet wird, man würde nur den edlen Ritter spielen - wobei beide Seiten auch ganz voneinander losgelöst funktionieren und man noch lange kein Ritter ist, nur weil man Arschlöchern in einer Gruppe auch mal klar sagt, was nicht toleriert wird (man kann ja mal rassistische Kommentare loslassen oder den Glauben beleidigen und schauen, wie viele „edle Ritter“ da auf einmal reagieren :D) - und natürlich hat auch keiner mal was Ernsthaftes mitbekommen und eingegriffen, gerade die Kampfsportler, die ihre Erfahrungen im Ring, auf der Matte oder generell Wettkämpfen gesammelt haben, sind ja regelrecht dafür bekannt, kleine, schüchterne Mäuschen zu sein, die den Mund nicht aufbekommen und ganz hilflos und verloren in der Ecke stehen... Naja, das trägt nix zum Thema bei, also lass ich’s an der Stelle.
(An der Stelle auch einmal vielen Dank für die Antwort und dass Du den Faden nicht durch das Getrolle, ständige Abwerten, Lächerlichmachen, Steine in den Weg legen oder ziemlich nervige Hineininterpretieren von Dingen, Helferkomplexen, Selbsterhöhung und "Opferrepression", die so nie geschrieben wurden, (usw.) zerstören lässt und den konstruktiven Austausch aufrecht erhältst! Ich hatte mich gedanklich schon von dem Faden verabschiedet...)
Wie bereits gesagt, ich glaube, dass darüber reden ein Bewusstsein schafft.
Geh ich komplett mit und sehe das als zentralen Punkt, es ging mir nur darum, auf eine Wirkung aufmerksam zu machen, die ich leider selbst bereits kennengelernt habe und für mich als sehr negativ (in dieser Situation) gewertet habe :). (Hätte ja auch sein können, dass ich den Mehrwert nur schlich übersehe oder er mir nicht bewusst ist. Das Schaffen eines Bewusstseins kann ich ja auch anders erreichen und das ist für mich tatsächlich einer der wichtigsten Punkte, da es dann nur bedingt eine Rolle spielt, um „wen“ es (konkret) geht, wenn dann nur ein paar Leute aktiv einschreiten oder Farbe bekennen. Auch deshalb finde ich das „Signal“ in dem Punkt so schade/fatal, da es neben dem Bewusstsein noch etwas anderes vermittelt oder zumindest vermitteln kann.)
Natürlich geht beides und so findet es auch statt. Tut mir leid, wenn hier ein anderer Eindruck enstand.
:halbyeaha :).
Wir haben Leute, die darum gebeten haben, über professionelle Hilfe informiert und sie zusammen gebracht. Von Beratungsstellen bis zu Gesprächen. Im Team sprechen wir darüber. Im Verband kann ich es dir nicht sagen.
Vielen Dank; das zeigt mir, dass ich mit meiner Einschätzung richtig lag und auch hoffentlich damit richtig liegen werde, wenn ich annehme (und mir wünsche), dass ihr da so bald keinen „Rückschritt“ machen werdet :). (Die Seite ist für mich persönlich tatsächlich die „wichtigere“.)
Zum Thema Nennung von Namen:
[...]
Es ging mir in dem Punkt nicht einmal um das Nennen der Namen und insbesondere aufgrund bekannten Rechts rate ich dahingehend auch jedem zur Vorsicht - das hätte ich evtl. deutlicher klarstellen müssen, mein Fehler :o. Das meinte ich auch damit, so davon überzeugt zu sein, dass man auch die Konsequenzen akzeptiert. Ich persönlich hätte mich - so wie es immer wieder durchklingt und schlicht nicht genug vorliegt, dass Du davon wirklich (fest) überzeugt bist oder es belegen könntest - vermutlich dazu entschieden, nichts zu sagen und meine gesamte Energie an anderer Stelle anzubringen und auch damit klarkommen zu müssen, falls dann was „passiert“ und ich Bescheid gewusst hätte. Das kann ich in der Situation nicht einmal sagen, ohne zu wissen, was Dir vorliegt, wie Du es persönlich wertest usw.
Es ging mir um einen anderen Punkt!
Ich finde nur das Signal, das teilweise (und zumindest für manche Personen) dadurch gesendet wird, sehr schade, da es stellenweise Teile der doch guten Arbeit leider relativiert und auf manche Personen abschreckend wirkt oder wirken kann, wenn man (ohne die Hintergründe) nur mitbekommt, dass zwischen zwei Vorfällen so stark differenziert wird und dann auch noch weiß, dass es um einen persönlich bekannten Schwarzgurt geht, der geschützt wird. (Ich habe selbst zweimal den/diesen Fehler gemacht und dann (beim einen Mal) im Nachhinein erfahren, dass mein Verhalten leider dafür gesorgt hat, dass zwei betroffene Personen sich erst nicht an mich gewandt haben, da sie dachten, ich würde ihn schützen wollen, immer zum Trainer und nicht dem Hobbysportler stehen und sie nicht für voll nehmen, bis sie von anderen mitbekommen haben, dass es andere Gründe hatte, warum ich nur von „einem bekannten Trainer aus unserer Gegend“ gesprochen habe, ohne Namen zu nennen.
Primär wollte und will ich nur nicht, dass es bei Dir evtl. ähnlich läuft und ich darauf hätte aufmerksam machen können.)
Ich habe für mich persönlich auch beschlossen, dass ich meine Energie lieber in die Prävention, Hilfe und Unterstützung (von Betroffenen, auf deren Wunsch oder Personen, die sich in dem Bereich engagieren) und das aktive Unterbinden von Situationen, die ich mitbekomme, stecke, als sie in die "Strafverfolgung" zu stecken; das machen andere sehr gut und weit besser als ich. Ich helfe in den Fällen lieber aktiv und schreite aktiv ein, als mich mit der Aufklärung des Sachverhalts zu beschäftigen und müsste zu weit aufpassen, dass das niemand (beruflich) gegen mich auslegt.
Vielleicht wäre es besser, z.B. einen Verein dafür zu gründen, so das eine juristische Person in der Haftung ist? Auch solche Überlegungen gibt es jetzt.
Das finde ich einen sehr interessanten Gedankengang, der mir so noch nie gekommen ist und den ich nicht einmal zu bewerten mag. Da muss ich mich in ein paar Wochen mal bei einem Bekannten informieren. Danke für den Input!
Ich fühle mich dafür nicht professionell genug. Vielleicht aber mit Hilfe?
Was das Rechtliche betrifft, hab ich (auf diesem Gebiet) leider keine Ahnung und generell einen selbstgewählten Maulkorb auf :o. (Das "Problem" mit der fehlenden Professionalität kenn ich selbst nur zu gut und ist auch ein Grund, warum ich mich primär auf die zwischenmenschliche Hilfe, das Herstellen von Kontakten oder das direkte Gespräch mit den "Tätern" konzentriere, mich als vertraulichen Ansprechpartner anbiete und versuche (soweit es in meiner Kontrolle liegt) einen Raum zu gewährleisten, indem derartiges Verhalten nicht toleriert wird. Für so viele andere Bereiche fehlt mir schlicht das Wissen und die Kompetenz oder ich bin zu unsicher, um wirklich überzeugend zu agieren. Noch ein Grund, weshalb ich an keiner Stelle vorhatte, Dir irgendwelche "Vorwürfe" zu machen und in meinen Augen auch die kleinste Hilfe ein Schritt in die richtige Richtung ist. Wenn jeder das macht, was er sich zutraut und dem Rest keine Steine in den Weg legt, ist schon viel erreicht. Ob man nur nicht noch auf die Person einhackt, sie sogar unterstütz und einen Zusammenhalt vermittelt, sich aktiv in den Situationen auflehnt oder sogar noch ganz anders aktiv wird, wenn es auch gerade keine Situationen gibt, (usw.) ist da jeder Person selbst überlassen. Ich frage mich nur immer wieder, was sich Leute davon erhoffen, wenn sie auf Gewohnheitsrecht pochen oder ihre eigene Resignation auf andere projizieren und beginnen, die Unterstützung und die Personen, die wirklich etwas unternehmen, auch noch schlechtreden oder dagegen vorgehen...)
Die Idee finde ich gut und wenn man Dich dahingehend anderweitig unterstützen kann, würde ich mich über Informationen freuen und schauen, was von meiner Seite aus möglich ist oder zumindest die Information verbreiten, wenn sich da etwas Konkretes abzeichnet.
Genau da hakt es etwas. Ich habe diese Nachricht bekommen. Mehr nicht. Für mich und auch für meinen beratenen Anwalt sind das keine belastbaren konkreten Informationen, die eine Veröffentlichung von Namen und Orten rechtfertigen.
Wie gesagt, mein Fehler. Es ging mir mehr um die Wirkung - für das nächste Mal - als dass Du jetzt plötzlich einen Namen nachschießt. Das meinte ich auch mit dem ganz oder gar nicht. Es gibt für mich in dem Bereich keine Grauzone und wenn es nicht reicht, um damit an die Öffentlichkeit zu treten, wähle ich persönlich das "gar nicht" und konzentriere mich auf andere Punkte.
(Wie Du ja bereits sagtest, sind die Konsequenzen teilweise nicht ohne - und an dieser Stelle sei nur gesagt, dass das auch für Aktionen, wie die Bilder, die einem geschickt wurde, zu verbreiten, im Verein aufzuhängen usw. gilt - und ich würde mich im Zweifel auch dagegen entscheiden, da dadurch auch keinem geholfen ist, wenn man selbst mehr oder weniger aus dem Verkehr gezogen wird und auch die Gefahr, eine unschuldige Person durch den Dreck zu ziehen, ist für mich häufig einer der entscheidenden Gründe, warum ich mich dafür entscheide, die Energie anderweitig zu investieren und es mit der betroffenen Person ("Täter" wie "Opfer") persönlich und unter vier Augen zu klären. Häufig hat es tatsächlich gereicht, wenn die Person wusste, dass da jemand ein Auge darauf hat und für mich ist es auch eine gute Möglichkeit, bei der Seite ein Bewusstsein zu wecken - manchen ist nicht einmal bewusst, wie manche Dinge rüberkommen - und kann mir selbst ein Bild davon machen.)
Da schließe ich mich an. Genau das war mein Ansatzpunkt. Darüber reden, ein Bewusstsein schaffen. Vielleicht kommen dann mehr belegbare Fälle an die Öffentlichkeit.
:). Auch deshalb halte ich es für wichtig, auch hier im Forum eine klare Linie zu beziehen und auch hier den Platz nicht einfach herzugeben, falls später mal wirklich eine betroffene Person den Faden hier finden sollte und die Antworten liest.
Tatsächlich tut sich da schon einiges. Befreundete Schulleiter sprechen miteinander und versuchen Mittel und Wege zu finden, präventiv zu arbeiten und mit bereits vorhanden Fällen umzugehen. Das wird nicht innerhalb von 5 Tagen passieren. Und das wird woanders laufen, nicht auf einem Diskussionsforum.
Das ist persönlich (für mich) auch weit wichtiger, als alle Dinge hier im Forum und das finde ich sehr gut! (In dem Punkt sehe ich es absolut genauso.)
LG
Vom Tablet gesendet.
jkdberlin
13-06-2018, 11:10
Das mit den Nachrichten und dem unterstellten Neid, ist doch hoffentlich ein Witz?!
Leider nein.
...
Ganz schön zurückgerudert, nachdem du das Angebot bekommen hast selbst die Namen und alles weitere zu veröffentlichen -wofür du ja lautstark getrommelt hast.
Also doch jetzt kein großes Theater sondern alles in persönlichen 4 Augen Gesprächen klären, na dann.:halbyeaha
Little Green Dragon
13-06-2018, 11:15
Nun ist natürlich klar, dass sich da überwiegend Leute melden werden, die in irgendeiner Weise betroffen sind. Trägt wahrscheinlich nicht grade zur Sachlichkeit in der Debatte bei.
In wie fern?
Von 1102 Teilnehmern geben in Summe knapp 400 Personen an in diesem Bereich schon mal ein Problem gehabt zu haben.
Ob diese 400 jetzt 36/38% (der Umfrageteilnehmer) ausmachen oder 5% (aller BJJler) ist dabei doch wirklich erstmal herzlich egal - es sind und bleiben knapp 400 Fälle.
9 von 10 Arbeitnehmern (also 90%) finden Mobbing auch völlig in Ordnung - heißt also aufgrund der hohen Zustimmungsquote kann man das Problem ignorieren bzw. es ist gar keins?
Leider nein.
:wuerg:
Ganz schön zurückgerudert, nachdem du das Angebot bekommen hast selbst die Namen und alles weitere zu veröffentlichen -wofür du ja lautstark getrommelt hast.
Also doch jetzt kein großes Theater sondern alles in persönlichen 4 Augen Gesprächen klären, na dann.:halbyeaha
Ich kann's Dir an dieser Stelle nur noch einmal sagen: Hör auf, irgendwas reinzuinterpretieren, was keiner geschrieben hat. Normal würde ich ja sagen, frag nach, wenn Du's nicht verstehst, aber das hat oft genug nicht funktioniert, also spare ich mir die Zeit. Wenn irgendwann mal was Konstruktives von Dir kommen sollte, spiele ich evtl. wieder mit.
Bis dahin gilt:
Deine Meinung interessiert mich an dieser Stelle tatsächlich herzlich wenig, solange Du nichts zum Thema beiträgst und ich hab's aufgegeben, Dir zu erklären, wie etwas gemeint ist und dass nicht unbedingt stimmt, was sich in Deinem Köpfchen abspielt (/e: das ist nur Deine ganz persönliche Interpretation, die häufiger nicht viel damit zu tun haben muss bzw. hat, wie es tatsächlich gemeint ist und auch dargelegt wurde) oder es tatsächlich mehr als "schwarz" und "weiß" gibt.
Vom Tablet gesendet.
Zum Thema Bewusstsein schaffen halte ich die Diskussion hier insofern sehr wichtig, dass betroffene Frauen vielleicht auch mal ein Gefühl dafür bekommen, wie das Thema denn tatsächlich aufgenommen wird. Ich denke zu erkennen, dass ein Großteil hier keinerlei Toleranz gegenüber solch einem Verhalten hat und auch ganz klar Opfer und Täter an der richtigen Stelle sehen. Trotzdem gibt es noch einen Teil, der dies nicht tut, wenn auch einen Kleineren....
Sollte ich also in eine solche Lage kommen, kann ich auf Basis der bisherigen Diskussionen, viel besser abschätzen, mit welchen Reaktionen ich zu rechnen hätte. Das hilft einigen Frauen sicherlich, Dinge öffentlich zu machen, die sie, aus Angst vor vielen (negativen) Reaktionen vielleicht immer für sich behalten hätten. Mit diesem Thread und anderen Diskussionen bekommen Betroffene Rückhalt und Mut zugesprochen. Und das ist sehr viel Wert.
Im ersten Moment fand ich es auch absolut nicht gut, dass Frank Ross und Reiter nicht genannt hat, denn offen gesagt, wüsste ich gerne, bei wem ich lieber nicht trainiere. Seine Argumente, es nicht zu sagen, sind aber absolut nachvollziehbar. Ich denke auch, sollten sich die Verdächtigungen verhärten, wird es dann früher oder später auch raus kommen. Auch, weil jetzt diese Diskussion entstanden ist und die Damen merken, dass sie ihre Erfahrungen nicht für sich behalten müssen, aus Angst, dass ihnen nicht geglaubt wird oder sie sogar noch zu den Tätern gemacht wurden.
Genau das ist es ja, was auch bei #metoo passiert ist: Frauen wurde geglaubt und sie bekamen/bekommen eine Plattform und eine Öffentlichkeit. Und plötzlich trauten sich sehr sehr viele den Mund aufzumachen.
Es muss einfach sehr schwer für manche sein, zu erkennen, dass Belästigungen keine Ausnahmen, sondern die Regel sind. Sicherlich ist es nicht zwangsweise immer alles ein Straftatbestand. Deswegen sind diese Belästigungen aber trotzdem real und eine große Belastung für betroffene Frauen. Überall und täglich. Und klar, es ist bestimmt nicht schön, wenn das große Vorbild, der Sensei, der Lieblingsportler, etc. plötzlich als Grabscher, Belästiger, Stalker, Frauenverachter entlarvt wird. Den Schutz- und Beißreflex daraufhin kann ich ja fast schon nachvollziehen: Ich identifziere mich mit einer Person und plötzlich hat sie mehr als unschöne geheime Wesenszüge. Da ist es natürlich leichter, Argumente zu finden, die denjenigen und sein Verhalten schützen, als sich zu distanzieren....
....
Es muss einfach sehr schwer für manche sein, zu erkennen, dass Belästigungen keine Ausnahmen, sondern die Regel sind. Sicherlich ist es nicht zwangsweise immer alles ein Straftatbestand. Deswegen sind diese Belästigungen aber trotzdem real und eine große Belastung für betroffene Frauen. Überall und täglich. Und klar, es ist bestimmt nicht schön, wenn das große Vorbild, der Sensei, der Lieblingsportler, etc. plötzlich als Grabscher, Belästiger, Stalker, Frauenverachter entlarvt wird. Den Schutz- und Beißreflex daraufhin kann ich ja fast schon nachvollziehen: Ich identifziere mich mit einer Person und plötzlich hat sie mehr als unschöne geheime Wesenszüge. Da ist es natürlich leichter, Argumente zu finden, die denjenigen und sein Verhalten schützen, als sich zu distanzieren....
...So ein Verhalten gegenüber Frauen geht einfach generell nicht, auch wenn kein kriminelles Verhalten vorliegt....jemanden zu einem Stück Fleisch, bzw. zum Objekt zu machen geht gar nicht.
Pansapiens
13-06-2018, 18:48
Welche Debatte?
Ich finde es schon erschütternd, dass sich so viele aus dem Kamfpsport melden.
wie viele haben sich denn gemeldet?
Da ist doch der Prozentsatz relativ egal.
das mag Dir egal sein, aber wenn einer mit dem Anspruch:
we now have some hard data about exactly how prevalent these problems are in our community.
antritt, dann scheint mir Wongs Einwand durchaus berechtigt.
!
Ich glaube auch, dass die großen Internethelden, wenn es tatsächlich mal drauf ankommt, eben kein Kindergeburtstag vorliegt, gerade nichts machen und wegsehen. Ihre große Klappe kriegen die in der Realität nicht gerechtfertigt.
Das ganze hier, hat was von so einer Menschenlichterkette. Alle reihen sich ein, solidarisieren sich, wollen die ganz Redlichen sein, frei von Schuld, der Judas ist gefunden.... Hauptsache man kann mit dem Finger auf einen zeigen. Passieren tut nichts. Das ist doch eigentlich unproblematisch diesem Souza mal Bescheid zu geben, dass er einen Gang runterschalten soll, dass das keine Singlebörse ist und sich die Frauen nicht so gut dabei fühlen.
Ich kaufe es auch dem Threadersteller nicht ab, dass er sich für was einsetzen will. Das sieht eher nach, hinter irgendwelchen vermeintlichen Interessen der Allgemeinheit, getarnter Stimmungsmache aus, um sich in ein gutes Licht zu rücken. „Bei mir gibts das ja nicht...“
Ändern soll sich nichts.
ich denke, du irrst dich.
ich kenne frank burczinsky nicht persönlich, aber ich halte ihn dennoch für jemanden, der meint, was er sagt.
davon abgesehen bin ich selbst jemand, der als kind und jugendlicher erlebt hat, was mißbrauch bedeutet - allein schona us diesem grund halte ich meine klappe garantiert NICHT, wenn ich so etwas mitbekomme.
ich kenne souza nicht, hab mit ihm nichts zu tun, finde sein verhalten aber ekelhaft und hätte auch keine probleme, ihm das ins gesicht zu sagen. hab ich mit anderen "größen" der kk-szene (nicht im bjj, aber bspw. im judo) auch schon gemacht, und dafür gibt es zeugen.
es ist mir zu billig, daß du dem TE hier niedere motive unterstellst ...
und deine pauschalisierungen gefallen mir auch nicht.
ich hab keine lust, mit dir zu diskutieren, wollte aber deinen beitrag nicht unkommentiert lassen.
jkdberlin
21-06-2018, 09:11
Echt schade, dass man sich da nicht anders einigen konnte....
43300
Echt schade, dass man sich da nicht anders einigen konnte....
43300
... echt schade, dass es keine angemessene Reaktion des Teams und der Trainer gab.
jkdberlin
10-07-2018, 07:51
Ein guter Artikel zum Themenkomplex, um nicht noch einen neuen Thread aufzumachen:
http://aesopian.com/blog/2018/07/09/confronting-problem-sexual-harassment-coercion-brazilian-jiu-jitsu/
Baumbart
10-07-2018, 12:54
... echt schade, dass es keine angemessene Reaktion des Teams und der Trainer gab.
Doch, die Reaktion ist angemessen. Wenn tatsächlich wie behauptet "sexuelle Gewalt" vorliegt, ist dafür die Staatsanwaltschaft zuständig. Wenn diese nach Prüfung fest stellt, dass dies nicht der Fall war, sollten die betroffenen Männer ebenfalls prüfen lassen, ob hier ggfls. § 187 StGB Verleumdung vor liegt. Eine Richterin bzw. ein Richter wird dann in letzter Instanz in dieser Angelegenheit entscheiden.
Zum Thema Bewusstsein schaffen halte ich die Diskussion hier insofern sehr wichtig, dass betroffene Frauen vielleicht auch mal ein Gefühl dafür bekommen, wie das Thema denn tatsächlich aufgenommen wird. Ich denke zu erkennen, dass ein Großteil hier keinerlei Toleranz gegenüber solch einem Verhalten hat und auch ganz klar Opfer und Täter an der richtigen Stelle sehen. Trotzdem gibt es noch einen Teil, der dies nicht tut, wenn auch einen Kleineren....
Sollte ich also in eine solche Lage kommen, kann ich auf Basis der bisherigen Diskussionen, viel besser abschätzen, mit welchen Reaktionen ich zu rechnen hätte. Das hilft einigen Frauen sicherlich, Dinge öffentlich zu machen, die sie, aus Angst vor vielen (negativen) Reaktionen vielleicht immer für sich behalten hätten. Mit diesem Thread und anderen Diskussionen bekommen Betroffene Rückhalt und Mut zugesprochen. Und das ist sehr viel Wert.
Erst einmal zum gesamten Post +1!
Dahingehend nur eine kurze Anmerkung, die mir persönlich seit dem Lesen des Posts durch den Kopf geschossen ist und ich jetzt doch loswerden will:
Hier stimmt das, in den Teams sieht es teilweise leider ganz anders aus. (Zumindest im Stand und ich habe es auch schon im MMA kennengelernt; vermutlich wird es das also auch irgendwo im BJJ geben und der Umgang des einen Teams mit der Situation verhärtet den Verdacht. Ich hatte leider schon häufiger den Eindruck, dass Frauen im Prinzip nur „toleriert“ wurden und was man da teilweise an Frauenbildern und Ansichten mitbekommen hat, war bestenfalls (nett formuliert) sehr konservativ. Da würde ich nicht mit viel Unterstützung rechnen und ich stand teilweise auch schon ziemlich alleine in den Situationen da. Deshalb würde ich da generell nicht „zu“ optimistisch rangehen und fest mit Unterstützung rechnen. (/e: Umso wichtiger ist es, dass es angesprochen wird!) Wenn sie dann kommt - und das wird sie hoffentlich :) - umso besser, aber lieber habe ich das „dicke“ Fell, als dann noch zusätzlich „enttäuscht“ zu werden, weil der Tenor hier glücklicherweise „besser“ ist. Andererseits hatte ich auch nicht das Gefühl, dass viele der Frauen sich dort wohlgefühlt hätten und die, die dort trainiert haben, haben es aus anderen Gründen als den menschlichen oder dem Miteinander.
Wirklich funktioniert hat es in den/diesen Teams dahingehend dann nur, indem ganz offen und klar Stellung bezogen wurde und wirklich jedem klar war, dass derartiges Verhalten nicht geduldet und es Konsequenzen haben wird; da wurden dann auch mal ganz offensichtlich Reaktionen und Kommentare heruntergeschluckt... Es müssen nicht alle auf derselben Seite sein - es gibt da immer auch noch genug Leute, die es einfach nicht interessiert - und es reicht häufig bereits, wenn ein paar Autoritäten oder Persönlichkeiten offen und klar Stellung bezogen haben, also bspw. der Trainer, ein starker Wettkämpfer, der „Gruppenopa“ usw.)
Ich persönlich finde es (auch deshalb) wichtig, dass gerade im Team bekannt ist, wer klare Fronten bezieht oder ein möglicher Ansprechpartner, zu dem man immer gehen und vertraulich mit ihm sprechen kann, ist.
Es hängt, wie gesagt, sehr häufig auch am Trainer, den „Zugpferden“ oder dem langjährigen „inneren“ Kreis. Das prägt eine Gruppe extrem und ich habe auch häufig gemerkt, dass durch die bloße Vermeidungsstrategie, die auch ich im Training (bspw. bezüglich Religion, Herkunft, sozialem Stand usw.) bevorzugt fahre, in den Situationen dann auf einmal (teilweise) sehr gegensätzliche Ansichten rauskommen, wenn es mal so weit kommt und da ist es wichtig, dass man sich der Unterstützung sicher ist. Auch da funktioniert ein ähnliches Prinzip. Mir ist schon häufiger aufgefallen, dass es gereicht hat, dass ich als erste Person den Mund aufgemacht habe und dann haben sich andere getraut, die Unterstützung zu zeigen. (Es gibt da meiner Erfahrung nach nicht nur die „Angst“, es überhaupt anzusprechen, sondern viele trauen sich auch nicht, klar Stellung zu beziehen und Flagge zu zeigen, bis andere sich getraut haben oder man die „Konsequenzen“ der klaren Ansage mitbekommen haben. Auch da hilft es, wenn die Meinung und der Standpunkt bereits bekannt sind. Wenn bekannt ist, dass der Trainer oder ein Zugpferd ebenfalls so zum Thema stehen, werden sich auch viel mehr Personen trauen, den Mund aufzumachen, da sie sich zumindest deren Unterstützung (relativ) sicher sind. Es gibt den Effekt nicht nur ins Negative :). )
Es gibt so viele unterschiedliche Personen und Konstellationen, das ich es teilweise sehr schwer finde, so etwas einzuschätzen. Manchen ist bspw. der Standpunkt vollkommen egal, es geht einfach generell nicht, dass sich (bspw.) ein Anfänger/Weißgurt gegen einen erfahreneren Teamkollegen oder Trainer stellt. Dann gab es noch die Leute, die einfach Angst hatten, dass das gleich „handgreiflich“ gelöst wird und man natürlich weiß, gegen wen man da keine Chance hätte usw.
In den jeweiligen Teams ist das Bild meiner Erfahrung nach häufig noch einmal anders und hier (im Faden) fehlen noch manche Positionen, die mir bis jetzt doch häufiger begegnet sind.
(Gleichzeitig möchte ich noch mal kurz betonen, dass es natürlich auch die Personen gibt, mit deren Meinung (bspw.) ich hier im Faden zwar nicht übereinstimme - in diesem Fall bspw. Ripley -, aber die schlussendlich dasselbe Ziel verfolgen - auch nicht „aus Prinzip“ dicht machen, hoffe ich zumindest - oder die ich so einschätzen würde, dass sie (vollkommen losgelöst vom „Ziel“) ein Ergebnis liefern oder sich daran beteiligen, das diesem entspricht und auf die man sich in den Situationen dann auch häufig verlassen kann. In dem Moment spielt es keine Rolle, ob man Zusammenhalt signalisiert und etwas sagt, weil man das Verhalten verachtet, der Person beistehen will oder bspw. die Person nur generell ein Problem mit der anderen („Täter“) hat und das das Fass zum Überlaufen gebracht hat; ob man etwas sagt, weil man der Person helfen will oder nur, weil man mit dem Verhalten ein Problem hat, spielt da also keine Rolle, solange etwas gesagt wird.)
Auch deshalb halte ich es manchmal für die richtige Lösung, ein Team zu verlassen, wenn bereits der Trainer oder Kern des Teams Teil des Problems sind oder nur noch das Training mitzunehmen und sonst eine klare Grenze zu ziehen. Man kann nicht erwarten, dass eine Gruppe oder Person sich ändert, man kann sich jedoch aussuchen, ob man sich mit der Person identifizieren und abgeben will. Was das absolut Mindeste sein sollte, ist dass man die Personen im Training voneinander trennt und sämtliche dahingehenden Äußerungen im Ansatz unterbindet und sanktioniert. Es gibt keine Gründe, außerhalb einer Wettkampfgruppe, dass die Personen miteinander trainieren oder sprechen müssten.
Echt schade, dass man sich da nicht anders einigen konnte....
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Schade, dass es so kommen musste, aber angesichts des Verhaltens eine sehr nachvollziehbare Entscheidung und sagt leider sehr viel über das "Team" (oder im BJJ doch oft die angebliche "Familie") aus. Ich bezweifle leider, dass es viel bewirken wird, aber zumindest gehe ich davon aus, das es sich unter den anderen BBs in Berlin rumgesprochen hat ;) und hoffe, dass sie ein Team findet, das derartigem Verhalten (und dem davor geschilderten und davor einhergehendem) keinen Platz bietet und erkennt, was bereits der „Alltagschauvinismus“ für ein Nährboden sein kann. (Es gibt dahingehend auch bspw. Plätze für den absolut schwarzen Humor, aber das Gruppentraining mit Großteils (bestenfalls) flüchtig Bekannten ist keiner davon, wenn es nicht nur zwischen zwei Partnern stattfindet, die wissen, wie die andere Person es meint, bzw. sollte man sich der Wirkung bewusst sein.)
Ein guter Artikel zum Themenkomplex, um nicht noch einen neuen Thread aufzumachen:
http://aesopian.com/blog/2018/07/09/confronting-problem-sexual-harassment-coercion-brazilian-jiu-jitsu/
Danke fürs Teilen.
Doch, die Reaktion ist angemessen. Wenn tatsächlich wie behauptet "sexuelle Gewalt" vorliegt, ist dafür die Staatsanwaltschaft zuständig. Wenn diese nach Prüfung fest stellt, dass dies nicht der Fall war, sollten die betroffenen Männer ebenfalls prüfen lassen, ob hier ggfls. § 187 StGB Verleumdung vor liegt. Eine Richterin bzw. ein Richter wird dann in letzter Instanz in dieser Angelegenheit entscheiden.
Interessant so ‚nullum crimen, nulla poena sine lege‘ und ‚in dubio pro reo‘ zu verstehen und sicherlich (er-)gibt’s da dann garantiert auch sowas wie eine mittelbare Drittwirkung, die sich auf BJJ-Teams erstreckt. Besonders deutlich, wenn man dann noch zur Gruppe gehört, die erwartet, dass KS irgendwelche „Werte“ vermittelt und damit sind sicherlich Werte wie „Biete unter vier Augen Privatstunden gegen Sex an.“ oder derartige "Unterstützung" von Personen, die es ansprechen, gemeint. Was nicht unter Strafe gestellt ist, muss man nicht gleich unterstützen oder als angemessen dulden ;). Mal als kleine Anregung zum Nachdenken und wenn Du Dich rechtlich auskennen solltest, würde ich mir da noch mal Gedanken darüber machen und mich fragen, ob Du - aufgrund Deiner eigenen (juristischen) Erfahrung - Deine Aussagen tatsächlich so (absolut) tragen wollen würdest :).
(/e2: Nachdem ich gerade im Training gefragt wurde, was ich mit dem Teil meinen würde bzw. ob ich ein Bsp. hätte: Der 45. jährige Jugendtrainer J hatte gerne mal im Trainingslager einvernehmlichen GV mit Jugendlichen und jungen Erwachsenen im Alter von 16 bis 18 Jahren, die bei ihm trainieren.
Es besteht ein hinreichender Verdacht hinsichtlich sexuellen Kontakts mit einer (17 jährigen) Schutzbefohlenen, da jedoch nicht nachgewiesen werden kann, dass ein Missbrauch der Autoritätsstellung erfolgt ist, wird das Verfahren eingestellt.
Dabei spielt die rechtliche Würdigung der Situation mMn überhaupt keine Rolle und noch weniger, ob das Handeln unter Strafe steht oder „verboten“ ist. Da darf dann jeder für sich entscheiden, ob er sich von diesem Trainer repräsentieren oder mit ihm im selben Boot sitzen will oder ob man die dahingehenden Reaktion als angemessen betrachtet. Wer sich davon ein Bild machen will, muss in letzter Zeit nur ein Auge aufs Boxen werfen.)
(Andererseits habe ich auch an der Stelle immer noch nicht vor, mich in meiner Freizeit (oder überhaupt hier im Board) in eine juristische Diskussion verwickeln zu lassen.)
LG
Vom Tablet gesendet.
jkdberlin
17-08-2018, 08:26
Nachtrag:
https://mobil.nwzonline.de/sport/oldenburg-oldenburger-sportlerin-sexuell-belaestigt-wenn-der-aufschrei-einfach-ignoriert-wird_a_50,2,1047424411.html
Kampfkunst-Blog.info???????? Oh man ....
oliverhh
20-08-2018, 22:51
Also mir ist ja ein rein professionelles Arbeitsverhältnis am liebsten ^^ Das ist ja ungefähr so als würde sich ein Chef an seine weiblichen Angestellten ranmachen und ich glaube das passiert auch deutlich öfter als einem lieb ist..
Ich denke er macht das weil er ab und zu Erfolg mit der Masche hat.. 19/20 sagen nein, 1/20 sagen ja..
Ich finde es aber gut, wenn sowas an die Öffentlichkeit kommt, was ich dann aber Schade finde, wenn Frauen aus dem eigenen Gym keinen Rückhalt bekommen und der Typ nicht ausgeladen wird..
Ich bin aber froh, dass bei dem in Deutschland jetzt nichts mehr geht..
karla.schnikov
02-02-2020, 23:16
Ich grabe Mal diesen alten thread aus und lasse unkommentiert folgenden heutige Mitteilung von ihm über Instagram hier:44900
Antikörper
03-02-2020, 08:38
Ich grabe Mal diesen alten thread aus und lasse unkommentiert folgenden heutige Mitteilung von ihm über Instagram hier:44900
Und wo ist das Problem?
xSeriousx
20-08-2021, 12:41
Um das Thema Mal wieder auszugraben:
Jackson ist erneut von verschiedenen Personen beschuldigt worden und daher erstmal seinen Job los. Scheint wohl doch einiges dran zu sein. Mehr dazu z.B. bei Reddit
jkdberlin
21-08-2021, 05:45
Shoyorol hat sich ihm getrennt.
47090
VincentPrice
23-08-2021, 07:51
checkmat hat ihn auch rausgeworfen
jkdberlin
23-08-2021, 08:11
checkmat hat ihn auch rausgeworfen
hast du dazu eine Quelle?
jkdberlin
23-08-2021, 08:15
okay, habe es gefunden. Da steht aber nur "suspendiert". Das war er beim letzten Mal wohl auch ... time will tell
VincentPrice
23-08-2021, 09:39
Sorry das hätte ich vielleicht gleich dazu verlinken sollen.
https://www.instagram.com/p/CSzusiDJhFe/?utm_medium=share_sheet
Nach dem Wortlaut würde ich eher nicht vermuten, dass der wieder Kurse gibt sobald Gras über die Sache gewachsen ist. Beim letzten Mal war der öffentliche Druck einfach nicht so groß. Wie Checkmat ja schon im ersten Satz anspricht ist die Reichweite über Samantha Cook ungleich größer und dementsprechend auch der Druck in den sozialen Medien. Auch was man jetzt so hört/liest (auch wenn man sicher nicht alles für bare Münze nehmen kann) hatte sich da wohl einiges aufgestaut was jetzt an die Öffentlichkeit gekommen ist.
Hug n' Roll
23-08-2021, 16:00
Ich kenne die Details der ersten Runde und fand das Ganze da schon widerlich und eine Schande für den Sport.
Gut, evtl. nicht strafrechtlich relevant, aber so weit in der Grauzone, dass ich schon mittelmässig überrascht war, dass es ausserhalb Deutschlands weitgehend folgenlos blieb.
Insofern alles jetzt nicht DIE Überraschung…
xSeriousx
26-08-2021, 12:42
Ich kenne die Details der ersten Runde und fand das Ganze da schon widerlich und eine Schande für den Sport.
Gut, evtl. nicht strafrechtlich relevant, aber so weit in der Grauzone, dass ich schon mittelmässig überrascht war, dass es ausserhalb Deutschlands weitgehend folgenlos blieb.
Insofern alles jetzt nicht DIE Überraschung…
Es ist ja selbst in Deutschland teilweise folgenlos geblieben und zumindest ein Checkmat-Gym in DE hat sich erst jetzt von ihm getrennt.
Ich sage:
27-08-2021, 06:15
Ah, interessant. Welches Gym war das denn?
xSeriousx
27-08-2021, 08:32
https://www.instagram.com/p/CS45dhvjh_S/?utm_medium=copy_link
Checkmat Neuwied z.B.
jkdberlin
27-08-2021, 08:56
Lieber spät als nie?!
Ich sage:
27-08-2021, 09:26
@jkdberlin: Nun, in Berlin eher nie, hmm?
jkdberlin
27-08-2021, 09:35
nicht nur da. Aber egal. Generell finde ich es in Ordnung, was da jetzt passiert. Nur etwas traurig, dass das ganze nicht schon vor 3 Jahren passiert ist, als die Story aufkam. Auch damals wurde Samantha kontaktiert, aber sie wollte damals nix sagen. Nun, 3 Jahre später, kommt sie damit auch endlich an die Öffentlichkeit und sie hat genug mediale Reichweite. Das ist gut so, aber was ist in den 3 Jahren passiert?
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