20Klimmzüge aber kaum SituUps

[Jet Bruce chan]

Hi Leutz,
Ich komm mir immer komisch vor wenn die Leute in meiner Klasse oder im Training sagen das sie 50, 100 oder sogar unendlich Sit - Ups schaffen weil die sind für uns gar kein Problem, die bringens einfach nich.
Wiso schaff ich dann obwohl ich wirklich sehr viel trainiere und auch darauf achte nicht überzutrainieren und die Übungen richtig zu machen nur 40 mit großer Mühe, wenn überhaupt. Meisten mach ich 20 und bin dann fertig mit der Welt. Aber mit sowas wie Liegestütze, Klimmzüge, Nackenheben ode auch Rückenübungen hab ich keine Probleme sowas kann ich ganz locker. Die machen dann halt 100 Sit Ups dafür schaff ich dann 20 Klimmzüge und die keinen Einzigen. Aber wiso fallen mir diese Sit Ups so schwer? :confused:

[Ryo]

Meinst du Sit Ups
http://www.fettarmleben.de/fitness/uebungen/bauch/negativsitup2.jpg
oder die rückenschonenden Crunches?
http://www.fit-rueckenschule.de/Informationen/Bilder/Ubungen_in_Ruckenlage/a_lva22.jpg

Ich empfehle eher die Crunches!
Da kannmana uch schön durch konzentration und langsamer ausführung die Bauchmuskeln kontrahieren.

Mach einfach 3 Sätze a 15-30 stück oder so was du schaffst.
Und das alle 2-3 Tage.

Wär jetzt mal mein Vorschlag.

Da sollteste nach na Zeit erfolgschancen haben.
Wie trainierst Du sie momentan?

Ansonsten solltest Du evtl. noch Hyperextensions machen für den unteren Rücken!
http://www.eurofitness.de/heim/kraft/body-solid/hg327.gif

[SirDrinkALot]

Joa, die führen die dann einfach schnell, unkontrolliert und ohne Muskelkontraktion aus.
Hab ich an meiner Freundin getestet, die 100 am Stück im Fitnesstudio scahfft, als ich ihr halt Crunches gezeigt hab, wie ich sie mach, hat sie mit 20 Mühe gehabt ;)

[Dao]

Hi,
die Crunches sind ganz gut, dabei legst du aber die Fingerspitzen nicht in den Nacken sondern an die Schläfen, oder die Handflächen an die Stirn. Und dann übst du ohne Zug und Druck über die Hände/Arme.

[MdmCurie]

Vielleicht machst Du die auch sehr konzentriert und sauber? Da wären manche überrascht, wieviel sie dann noch schaffen. man kann da sehr viel rausholen durch bewußtes Ausführen

[Lemartes]

eben.

Crunches und Sit-Ups sind allerdings beides nicht so die wirklich effektiven Übungen.
Ich empfehle eher Beinheben(hangig leg raise) mit ausgestreckten Beinen zur Klimmzugstange, hängende Sit ups, also wo der Kopf nach unten zeigt und man sich dann zu den Knien zieht, oder V-Situps.
Für den unteren Rücken dann Rumpfbeugen, Superman oder heel raises(umgekehrte Rumpfbeugen sozusagen. Man lässt seine Hüfte sowie Beine hängen, kickt sie hoch und lässt sie dann kontrolliert runter:
http://www.american-gymnast.com/tt/images/strength/midseccircuit/IMG_0458.jpg
http://www.american-gymnast.com/tt/images/strength/midseccircuit/IMG_0460.jpg

Mit solchen Übungen kommt man auf jeden Fall weiter als mit Sit Ups oder Crunches.

[DragonMaster]

Genau Lemartes und ungeübte ohne fachliche Hilfe können anschliessend ins Krankenhaus fahren. Echt super Tip!!!

[Lemartes]

Heul doch? Ich habe nie geschrieben, dass diese Übungen für untrainierte sind. Oder schafft ein ungeübter hanging lag raises mit ausgestreckten Beinen?

[Auf solche pseudo-fachmänner, die gleich bei einer halbwegs anspruchsvollen Übung mit den Ohren schlackern und polemisch jeden warnen, habe ich ja nur gewartet.]

Du kannst gar nicht so hoch wie auf den Bildern kicken, ohne entsprechend Kraft zu besitzen. Wenn du keine hast, wirst du auch nur entsprechend weit kommen. Bei dieser Übung kann man nur eins falsch machen - wie bei allen Bauchübungen: Unnötigen Schwung benutzen.
Ach ja, für alle, die es extra schriftlich brauchen(denen Bilder nicht reichen): Die Beine bleiben natürlich die ganze Zeit zusammen.

[DragonMaster]

Is klar Murat! Bist Du Arzt oder in sonstiger weise ein Fachman in solchen Dingen? Da ich ja ein pseudofachman bin.
Mich wundert das jeder der Kraftsport macht trotzdem ohne solchen extremen Übungen zu super Bauchmusklen kommt.
Vorallem was macht nur der LW bei solchen übungen?

Wenn Du ein Waschbrettbauch haben willst Jet Bruce chan bzw. andere übungen dann klick hier (http://www.bild.t-online.de/BTO/gesundfit/fitness/aktuell/2003/07/F__knackpo__uebungen/bauch__uebungen,templateId=renderFGKoerper.html) und hier: Waschbrettbauch-FAQ (http://www.ironsport.de/forum/viewtopic.php?t=9528)

[BonsaiRambo]

LOL :D *Kopfschüttel*

Extrem gesunde Übung. Jeder Physiotherapeut würde die Hände über den Kopf zusammenschlagen....

In Deinem zarten Alter wirst Du Belastung auf Gelenke und WS nicht wahrnehmen. Denkst Du so etwas ist mit 40 oder 50 noch drin. Ich glaube dann sitzt Du mit nem fetten Bierbauch auf der Trainerbank...weil Du ja kein Sport mehr machen kannst und gibst dem Nachwuchs die gleichen glorreichen Tips.

Ziel ist es den Muskel zu trainieren und nicht die Gelenke wie beim Leistungsturnen ...man sollte den Muskel maximal ansprechen mit minimaler Gelenkbelastung ...durch solche Übungen ist das nicht gegeben...

Aber trotzdem interessant. Bist Du das auf dem Pic ?

[MdmCurie]

Da stimm ich zu, so ein Blödsinn. Warum sollte ein jugendlicher Fitnesseinsteiger zu solchen extremen Übungen greifen und seine Gesundheit gefährden? Solche Sachen sind Trainingsmethoden für Hochleistungssportler. Es gibt Leute die die dollsten Übungen kennen, aber keine richtig machen.

[Lemartes]

1.) Mein Name ist nicht Murat.
2.) Ich bin das nicht auf den Pics( http://www.american-gymnast.com/tt/)
3.) Ich habe niemandem befohlen, diese Übung auszuführen
4.) Lebt weiter in eurer Traumwelt, wenn ihr meint, durch crunches einen superstarken Bauch zu erhalten.
5.) Wenn das ungesund ist, was sind dann der Superman oder Dragonflags? Die müssten demnach ja auch extrem ungesund sein.
6.) Und ich kann euch beruhigen, dass ich genug Übungen richtig mache, sonst könnte ich wohl keinen V-Sit, L-Sit(auch extrem gut für den Bauch) und sonstige Spielerein.

MdmCurie: Ich finds echt klasse, wie du meinst, mich in mehreren Topics als Fachtheoretiker ohne Erfahrung oder Kraft hinstellen zu müssen.
Daher interessiert mich einfach mal, ob du einen V-Sit kannst oder was du so bankdrücken kannst, da du ja so gut bist.


Durch crunches werdet ihr auf jeden Fall keinen superstarken Bauch bekommen.
Habe ich übrigens schon erwähnt, dass diese Übung auf den Pics für den unteren Rücken ist?
Ich mache sie und komme nicht ganz so weit, allerdings höher als eine Linie mit dem Oberkörper(da ja einer fragte)

Edit: Wenn man jemanden kritisiert, dann kann man das auch freundlich tun und nicht gleich polemisch oder diskriminierend. In dem Fall springt derjenige sicherlich auch besser auf eine Diskussion oder Argumentation an.

[DragonMaster]

Komm mal runter von deinem hohem Ross! Soweit ich gelesen habe bist Du Schüler und hast Dein wissen aus Büchern unfd Internet.
Und das Qualifiziert Dich solche aussagen zu machen?

[Lemartes]

Ich bin kein Schüler mehr, das Profil ist veraltet. Momentan bin ich Zivi.
Woher soll man sein "Wissen" denn sonst haben. Hast du einen Professor, Profiturner, usw neben dir stehen, der dir alles zuflüstert? Filtert man die richtigen Quellen raus, kann man auch im Internet durchaus was lernen.
Was hat btw das Schülerdasein damit zu tun, ob man Ahnung von solchen Dingen hat?



Genau Lemartes und ungeübte ohne fachliche Hilfe können anschliessend ins Krankenhaus fahren. Echt super Tip!!!

Wenn man von Polemik spricht. Das ist kein hohes Ross, sondern es war eine begründete Feststellung.


Crunches sind (genau wie sit ups) nicht wirklich gut für den Rücken, aber das glaubt ihr mir sicher eh nicht, denn ihr habt Recht und ich Unrecht.
Und weil das ja eine Tatsache ist, müsst ihr Eure Aussagen nicht beweisen, sondern könnt einfach mal hier rummeckern, ohne den freundlichen Ton zu wahren(darum nannte ich dich auch "Pseudofachmann", DragonMaster).
http://www.healthatoz.com/healthatoz/Atoz/hl/fit/star/alert05222001.html


Ich sags euch, wie es ist: Euer Tonfall ist zum kotzen.
Man hätte auf mein Posting mit den Pics auch etwas wie "ist das nicht schädlich für den Rücken?" oder "das sieht mir nicht gesund für den Rücken aus" schreiben können. Wenn man Beweise hat, sogar "das ist definitiv nicht gesund für den Rücken".
Vergleiche meine Vorschläge mal mit deinem geschriebenen Text. Der Ton macht die Musik.

Benehmt ihr euch im RL auch so? Oder könnt ihr da auch freundlich sein?


Zu Bauchübungen: Schaut euch einfach mal EMG Studien an.
Es hat wohl einen Grund, weshalb crunches leichter als hanging leg raises sind.

ich habe noch keine Antwort, warum diese Übung schädlicher als ein "Superman" oder "Dragonflag" sein soll.

[BonsaiRambo]

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Crunches sind (genau wie sit ups) nicht wirklich gut für den Rücken
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Begründung ?

Knieheben aus dem Hang ist in der Tat eine effektive Übung. Aber wie so oft reicht nicht nur eine Übung, sondern eine Kombination vieler verschiedener Übung ist die effektivste Art die Bauchmuskulatur zu trainieren.

Für den untere Rücken mache ich Kreuzheben mit/ohne gestreckten Beinen...250 Kg...sollte für einen Reiz ausreichend sein :D

Hyperextensions und deine Übung ist dagegen Spielerei. Es sei denn jedes Bein wiegt 125 Kg. ;)

[Jaycee]

Crunches sind (genau wie sit ups) nicht wirklich gut für den Rücken, aber das glaubt ihr mir sicher eh nicht, denn ihr habt Recht und ich Unrecht.


Falsch. Crunches, sofern man sie richtig ausführt, sind absolut nicht schädlich für den Rücken.



Ich sags euch, wie es ist: Euer Tonfall ist zum kotzen.
Man hätte auf mein Posting mit den Pics auch etwas wie "ist das nicht schädlich für den Rücken?" oder "das sieht mir nicht gesund für den Rücken aus" schreiben können. Wenn man Beweise hat, sogar "das ist definitiv nicht gesund für den Rücken".
Vergleiche meine Vorschläge mal mit deinem geschriebenen Text. Der Ton macht die Musik.


In dem Punkt muss ich Dir absolut recht geben.

Gruß
Jaycee

[Lemartes]

JayCee:
Du hast Recht, aber die meisten Leute(ich gehörte mal dazu) führen die Crunches halt falsch aus und um die richtig zu machen, braucht man eigentlich auch schon ein wenig Kraft.
Wenn sie richtig ausgeführt sind, gibt es keine Probleme.

BonsaiRamboo:
Die Hebelverhältnisse bei manchen Übungen sollte man nicht unterschätzen. Hyperextensions sind sicher nicht die beste Übung für den unteren Rücken und bieten auch keine schlechten Hebelverhältnisse, aber die Übung, die ich mit Bilder beschrieb, ist schon extrem schwer. Oder der Superman mit ausgestreckten armen.
Wem das zu ungesund ist: Planches trainieren den unteren Rücken sehr gut und sind nicht ungesund. Falls man sich um die Handgelenke Sorgen macht, kann man sich Paraletten bauen und es darauf machen. Oder Mit Handflächen nach hinten, was das gesamte Handgelenk entlastet.
Es geht auch ohne Gewichte.
Wobei 250kg Kreuzheben eine gute Leistung sind - würde ich als Laie jedenfalls mal sagen.

[BonsaiRambo]

Hyperextensions spüre ich eher im Gluteus und Beinbizeps. Dies läßt sich allerdings leicht verändern wenn man in der höchsten Kontraktionsphase die Beine im Kniegelenk anwinkelt. Um überhaupt etwas bei Hyperextensions zu spüren brauche ich 2 mal 20 kg vor der Brust...mir persönlich bringt die Übung in Hinblick auf Muskelwachstum weniger...trotzdem mache ich sie, da die vielfalt zählt und der Rücken war mir immer besonders wichtig. Früher hatte ich aufgrund einer leichten Lordose öfter Rückenschmerzen, seitdem ich dort aber ein Muskel Korsett aufgebaut habe ist das nicht mehr der Fall.

Deine Übungen sind zugegebener maßen sehr effektiv. Nur beachte, dass 90 % hier rein koordinativ solch komplexe Übungen NICHT richtig hinbekommen.

Trotzdem ist es immer wieder interessant neue Übungen kennen zu lernen.

Immer schön locker und geschmeidig bleiben...laß dich nicht von uns ärgern :)

[MdmCurie]

Also

MdmCurie: Ich finds echt klasse, wie du meinst, mich in mehreren Topics als Fachtheoretiker ohne Erfahrung oder Kraft hinstellen zu müssen.

Hab ich das? Ich sehe hier nur wie Du Dich selber darstellst

Daher interessiert mich einfach mal, ob du einen V-Sit kannst oder was du so bankdrücken kannst, da du ja so gut bist.
Ob ich das alles kenn oder kann was Du hier so schreibst weiß ich nicht, da ich gar nicht weiß was das alles bedeutet.
Und das ich geschrieben habe wie gut ich bin, daran kann ich mich nicht erinnern. Man könnte aber sagen, daß ich ganz gut austrainierte Bauchmuskulatur habe, da ich die auch brauche. Und das nur mit Crunches, Situps u noch ein paar anderen Sachen, die einfach zum Programm gehören, ohne Übungen die sich wahnsinnig Hip anhören

[Lemartes]

Diese Übungen hören sich nicht hip an, es sind einfach die Englischen Begriffe.
Dass du die so affig findest, kann ich eigentlich gar nicht nachvollziehen. Du schreibst in diesem Thread ja auch Sit Up und nicht "sitz auf", "aufsetzen" oder wie auch immer du das übersetzen willst.

Bonsai: du hast schon Recht, das ist leider der Nachteil anspruchsvoller Körpergewichtsübungen. Sie lassen sich halt bei weitem nicht so leicht dosieren wie Gewichte.

Kreuzheben würde ich persönlich allerdings trotzdem gerne machen, genauso wie powerlifting allgemein. Leider fehlt mir das Equipment :)


Zum Topic:
Ich habe einen interessanten Artikel eines amerikanischen Turner Coaches gelesen, der u.a. auch auf dragondoor bei Pavel einen Artikel über Planches und Lever(zwei Turnerübungen) verfasst hat.
Demnach ist der L-Sit DIE Bauchübung überhaupt.
Jedenfalls kann jeder sie gefahrlos machen, also empfehle ich sie einfach mal, neben den normalen Bauchügungen ind en Trainingsplan einzubauen.
3(oder häufiger)*10 Sekunden halten und wer das nicht schafft, halt 3(oder häufiger)*(soviele Sekunden wie man schafft, kein Muskelversagen).
Wer es länger schafft, kann dann später auch 3*1 Minute machen oder wie er es schafft. Packt man den L-Sit über 1 Minute, hat man schon ziemlich guten Bauchmuskeln.

L-Sit:http://www.american-gymnast.com/tt/paralletteguide/images/parallettes_lsit.jpg

[Dao]

Hi Leute,
finde ich gut, daß ihr wieder zu einer relaxteren Gangart gefunden habt.
Wenn ich etwas weiß und sich das gleichzeitig nicht mit dem Tun und Wissen des Gesprächspartners deckt, muß dies nicht im Streit/Zank und in Besserwisserei enden.
Dank euch!