Neues im Muay Thai

[Christoph Delp]

Hi, finde es etwas still im Muay Thai Forum :-)

Was ist denn so in den letzten Jahren im Muay Thai passiert, was ihr erwähnenswert findet?
Oder auch, worüber diskutiert werden kann?

Egal was: Portale, Veranstaltungen, aufkommende Sportler, Sportlerinnen, Blogs, Apps, Reiseberichte, historisches Muay Thai, neue Verbände, besondere Kämpfe, Videos, Youtube, neue gute Produkte, Designs etc.
Auf die letzten zirka 3-5 Jahre begrenzt.

In Thailand ist mir in letzter Zeit aufgefallen:
- Das technische Niveau der Frauen ist viel besser geworden.
- Das Anpassen der Kämpfe wie bei Max Muay Thai.
Hier habe ich Meinung: "Mir ist es zu viel Draufrennen, schnelle Kämpfe, viele Techniken (auch spektakuläres), allerdings fehlt mir der Rythmus wie Golden Era.
- Boran wird immer teurer, auch mehr strukturiert.

Gruss
Christoph

[Natalia21]

Hi,

ok kannst du das denn nicht trainieren ?

LG Natalia21

[Gabber4Life]

Ich finde grade Max Muay Thai ist ein Negativbeispiel für Quantität statt Qualität. Die Kämpfer haben meist ne grottenschlechte Technik und gehen nur dumm vorwärts, weil sie die Boni abräumen wollen.
Von dem was ich so in Thailand sonst so mitbekomme bin ich auch nicht mehr so begeistert. Man ist halt durch die goldenen Zeiten echt verwöhnt.

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[Hexer]

Hier ein Ausschnitt eines Interviews mit Dieselnoi. Speziell der erste Teil betrifft die Veränderungen im Muay Thai zwischen dem Golden Age und heute:


https://www.youtube.com/watch?v=iji1R1uV1dg

[El Greco]

Ich würde sagen das das Muay Thai in Europa schon lange keinen mehr vom Hocker haut, obwohl es ein schöner Sport ist.
K1 und MMA haben in Europa das Muay Thai überholt und deshalb ist kaum Interesse an reinen Thaiboxen da.

[Kannix]

Ist leider so. Auf der letzten „Thaibox-Veranstaltung „ waren es gerade mal 2 Thaibox kämpfe.

[Gabber4Life]

Ist leider so. Auf der letzten „Thaibox-Veranstaltung „ waren es gerade mal 2 Thaibox kämpfe.Trainiert ja auch fast niemand mehr reines Muay Thai, grade in Deutschland. Frankreich ist da ne Ausnahme.

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[Christoph Delp]

Gibt es offizielle Verbandsangaben zu der Entwicklung der Mitgliederzahlen in deutschen Muay Thai Vereinen?

Wenn zu euch neue Schüler in de. Muay Thai Vereine kommen, was wollen sie vorrangig lernen (z. B. Wettkampfsport, Fitness, Boran, Mix mit MMA, reines Muay Thai, K 1, Mix für Selbstverteidigung...)/ - woraus ziehen sie ihre Trainingsmotivation?

[Little Green Dragon]

Gibt es offizielle Verbandsangaben zu der Entwicklung der Mitgliederzahlen in deutschen Muay Thai Vereinen?


Im Netz direkt wohl nicht - wenn dann könnte man wohl höchstens bei den Verbänden anfragen.



Wenn zu euch neue Schüler in de. Muay Thai Vereine kommen, was wollen sie vorrangig lernen (z. B. Wettkampfsport, Fitness, Boran, Mix mit MMA, reines Muay Thai, K 1, Mix für Selbstverteidigung...)/

Also bislang kann ich mich nicht erinnern je irgendwas in der Richtung gefragt worden zu sein.

Rein subjektiv würde ich sagen verteilt es sich wie folgt:

30% reine Fitness
50% Fitness & SV
10% Wettkampf
10% sonstiges / Mix aus allem




- woraus ziehen sie ihre Trainingsmotivation?

Das frage ich mich (zumindest bei einigen die nur sehr unregelmäßig auftauchen) allerdings auch.

[Christoph Delp]

Man hätte über die Jahre einiges im MT in De machen können, wenn die Verbände/gewisse Personen anders agiert hätten. Selbst Anfragen nach Zahlen wurden blockiert, so wie einiges anderes..aber das sind alte Themen, und ich weiß heute noch nicht mal, welche Leute zuständig sind...oder gar welche Verbände es in De aktuell gibt, es interessiert mich nicht mehr sonderlich.

Meine Frage war auf die ersten Aussagen gerichtet, ob sich die gemachten Eindrücke vertiefen lassen. Überrascht bin ich nicht. Aber vielleicht gibt es ja auch einige die anders argumentieren.

Finde die Entwicklung schade.

[Christoph Delp]

Was könnte in DE gemacht werden, um Muay Thai voranzubringen - ohne es aber zu verfälschen?

Was würde dem Muay Thai gut tun? Was fehlt eurer Meinung nach?

[Gabber4Life]

Gescheite Gyms und Trainer, aber viel Leute werden sich da nicht finden, heutzutage will Pumperhannes nichts mehr abkriegen.

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[Little Green Dragon]

Ich denke wirklich viel lässt sich da nicht machen. Es gibt halt nur eine begrenzte Anzahl Menschen die sich für KS begeistern können und die verteilen sich dann auch noch die verschiedenen Arten auf.


Mit reinen MT-Wettkämpfen zieht man halt weder viel Publikum noch finden sich überhaupt genug Kämpfer. Das liegt zum einen sicherlich daran, dass „echtes“ MT auf WK-Niveau eben ziemlich technisch ist und zum anderen vielfach den Leuten der Sinn für das ganze traditionelle abgeht.

“Ich tanz da doch vorher nicht rum - ich will mich nur hauen...“

Wer sich nur „kloppen“ will wird wohl eher in Richtung MMA oder in der etwas gemilderten Version ins BJJ gehen.

Und was nützt einem ein auf Wettkampf ausgelegter Sport wenn sich kaum noch jemand findet, der überhaupt Bock auf solche Wettkämpfe hat?

Auch wenn man MT da jetzt ggf. versucht neu zu positionieren so in Richtung SV und Co. - so richtig viel bringen (bezogen auf die Mitglieder) wird das imho nicht. Dafür ist der SV-Markt einfach schon zu dicht besetzt um nicht zu sagen gesättigt - davon ab ist ja die Erwartungshaltung bei den SV-Suchenden einfach eine ganz andere die man mit einem normalen MT-Training mit Sicherheit nicht bedient.

[Narexis]

Hmmm; ich weiß nicht, was ich vom „Anpassen der Kämpfe“ halten soll. Ähnlich wie bspw. von der MuayTitans Reihe - ich werde damit einfach nicht richtig warm...

Hier bin ich mittlerweile in vielen Teams schon froh, wenn man mich nicht schockiert anschaut, sobald ich Ellenbogenschoner anziehe oder man sich sogar beschwert, wenn man im „Thaibox“-Team bei einem Sparring („Alles frei!“) auch mal länger clincht, wirft/sweept/fegt oder (angemessen) mit den Ellenbogen arbeitet... Versetzt mir jedes Mal einen kleinen Stich, dass ich da mittlerweile schon bei den MMAlern häufiger „fündig“ werde, als in so vielen Teams, die sich Muay Thai oder Thaiboxen auf die Fahnen schreiben...

Mittlerweile konzentriere ich mich fast ausschließlich auf mich selbst und die befreundeten Teams, da geht vermutlich echt was an mir vorbei in der "Szene", hab ich das Gefühl... Andererseits habe ich auch oft nicht das Gefühl, dass das noch viel mit MT zu tun hat...

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Ich frag mich momentan mal wieder, was das schon wieder für ein Zeug mit dem neuen IGLA Prüfungsprogramm ist/wird und ob ich mir das wirklich irgendwann geben muss oder wie weit das schon wieder auf dem Vormarsch ist...

Wie handhabt ihr das denn mit den Graduierungen? Ich hab bis jetzt eigentlich alles abgelehnt, egal ob Prüfung oder einfach „verliehen“, aber irgendwie wird man da mittlerweile ziemlich blöd angeschaut und es gefühlt von Jahr zu Jahr schwerer.
(Ich könnte schon jetzt jedes Mal schreien, wenn ein Gast in meiner Wohnung in Farben des Schmucks irgendwelche Graduierungen interpretiert und ich gerade noch verhindern kann, dass er wie ein Gürtel einfach in die Sporttasche geschmissen wird usw.)

(Vielleicht wär’s ja an der Zeit, mal eine „traditionelle“ Bewegung zu starten :D. Einfach nur Training und ohne irgendwelchen Schnickschnack usw.)

LG

Vom Tablet gesendet.

[Kohleklopfer]

...
Das ist mir auch aufgefallen, und ich bin im Vergleich zu dir noch nicht lange dabei. Ich denke das liegt vor allem an der voranschreitenden Kommerzialisierung im Muay Thai, es wird halt versucht den Sport für die "breite Masse" zugänglich zu machen. - Und wenn es bedeutet das man dafür Dinge wie Ellbogen im Sparring, oder auch (Gott bewahre:D ) Würfe im Clinch wegrationalisieren muss um neue Kundschaft zu gewinnen, fackeln viele Gym Besitzer nicht lange.
Ich war leider schon in Gyms in denen Knie tabu waren, sie wurde kaum trainiert und im Sparring waren sie untersagt, und Ellbogen erst recht. Bei vielen steht aber auch Muay Thai dran, und K1 ist dann drin. Das ist leider auch so ein Unding, was mich furchtbar aufregt.

[Christoph Delp]

Ich frag mich momentan mal wieder, was das schon wieder für ein Zeug mit dem neuen IGLA Prüfungsprogramm ist/wird und ob ich mir das wirklich irgendwann geben muss oder wie weit das schon wieder auf dem Vormarsch ist...

Wie handhabt ihr das denn mit den Graduierungen? Ich hab bis jetzt eigentlich alles abgelehnt, egal ob Prüfung oder einfach „verliehen“, aber irgendwie wird man da mittlerweile ziemlich blöd angeschaut und es gefühlt von Jahr zu Jahr schwerer.
.

Früher haben mich Graduierungen und Zertifkate überhaupt nicht interessiert.

Momentan sehe ich es so: Wer als Trainer tätig sein will, dafür sind Zertifizierungen zwar nicht nötig, aber nicht schlecht, wenn man auf etwas verweisen kann.
Wenn eine Schule/Gym/Organisaton in Thailand eine Zertifizierung anbietet, dann kann man das schon mal durchlaufen und sehen wie die es strukturiert haben. Wenn es finanziell vertretbar ist...
Das habe ich gerade auch für Boran gemacht.

Eine Graduierung für Schüler ist zwar auch nicht nötig, aber manche motiviert es und ist ein Ziel; so könnte man es nutzen für diese Schüler
Ich würde es viel einfacher strukturiert anbieten:
Level 1: Basicinhalte
Level 2: Leicht fortgeschrittene Inhalte
Level 3: Fortgeschrittene Inhalte
Extra: Boran
Die vielen Khans etc sind für mich zu viel...und die unterschiedlichen Farben...

Trainerzertifizierung fände ich auch übersichtlicher von 1-2 (max 3) Levels.
Ich finde das ist genug, aber ich höre gerne anderen zu und lasse mich auch von anderer Vorgehensweise überzeugen.

Was gibt es momentan für Zertifizierungen in Thailand als Trainer?
Hat jemand Infos zu Muay thai und Boran hierzu?
Von welchen Organisatonen und vor allem wer prüft das (das ist für mich ein ganz entscheidendes Kriterium)?
Was ist das mit IGLA?
Ich komme mal wieder nicht mehr mit, deshalb die Fragen...Vielleicht könnten wir ja mal hier sammeln.

[Christoph Delp]

Wenn man mal träumen darf :-), wie könnte es eine größere gefestigte Community für Muay Thai in De geben?

Warum ist hier so großes Gegeneinander, anstatt miteinander?

Ich finde es beispielsweise nicht vorteilhaft, dass es online keine gepflegte Öffentlichkeitsarbeit gibt.

[Christoph Delp]

es gab mal hier die Meinung, dass es keine Trainerausbildungen für Thaitrainer gibt.

https://www.facebook.com/100001291223987/videos/2237286309657721/UzpfSTEwMDAwMDcxNzQ3NTI2ODoyMDM2MjUxMjQ5NzQyMTA0/

Allerdings weiss ich nicht mehr über Hintergründe, Inhalte etc. Wer da Infos lifern kann, bitte gerne.

[Kannix]

.
Ich war leider schon in Gyms in denen Knie tabu waren, sie wurde kaum trainiert und im Sparring waren sie untersagt, und Ellbogen erst recht. Bei vielen steht aber auch Muay Thai dran, und K1 ist dann drin. Das ist leider auch so ein Unding, was mich furchtbar aufregt.

Hm, Ellbogen im Sparring? Knie auch zum Kopf?

[Kohleklopfer]

Hm, Ellbogen im Sparring? Knie auch zum Kopf?

Ellbogen im Sparring mache ich selber nur mit Leuten denen ich vertraue bzw bei denen ich weiß das die sich beherrschen können. Und mit Schonern geht das schon klar, dann aber auch eher angedeutet als durchgezogen. - das sollte klar sein.
Und Knie waren halt generell verboten, d.h. auch zum Körper und auch im "Clinch"... :rolleyes: Ist eigentlich witzig wenn man im "MT" Sparring aus der Ecke gesagt bekommt man sollte aufhören zu "klammern". :D

[Gabber4Life]

Wenn man mal träumen darf :-), wie könnte es eine größere gefestigte Community für Muay Thai in De geben?

Warum ist hier so großes Gegeneinander, anstatt miteinander?

Ich finde es beispielsweise nicht vorteilhaft, dass es online keine gepflegte Öffentlichkeitsarbeit gibt.Weils wie immer jeder besser weiß und seinen Verband für besser strukturiert oder generell größer hält.
Deutschland=Konkurrenz, das wird sich nie ändern........

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[Christoph Delp]

Gibt es im Muay Thai denn noch so eine Verbandskonkurrenz in DE?

International ist da schon einiges, und soviel dass ich da den Überblick verloren habe - vielleicht erscheint es mir auch nur so aufgrund eigenem Desinteresse...

[Narexis]

Wenn eine Schule/Gym/Organisaton in Thailand eine Zertifizierung anbietet, dann kann man das schon mal durchlaufen und sehen wie die es strukturiert haben. Wenn es finanziell vertretbar ist...
Das habe ich gerade auch für Boran gemacht.
War vielleicht nur mein Eindruck, aber ich hatte immer das Gefühl, dass man mir da nur ein Produkt verkaufen wollte und zumindest wurde offen gesagt, dass das doch Eindruck machen würde, wenn man was aus Thailand vorzuweisen hätte oder man hat’s einfach so „verschenkt“ und ich hatte da nie das Gefühl, dass das groß was bedeutet hätte...



Eine Graduierung für Schüler ist zwar auch nicht nötig, aber manche motiviert es und ist ein Ziel; so könnte man es nutzen für diese Schüler
Sehe ich in anderen Sportarten genauso; wer bei „uns“ im Sport nicht von alleine genug Motivation mitbringt, ist sowieso nicht lange dabei - da helfen auch keine Graduierungen oder Ziele - und im Gegenzug nervt es mich mittlerweile, dass man dann Dinge lernt und vorturnt, die einen eigentlich gar nicht interessieren und für andere eine Bedeutung haben. Da bevorzuge ich bspw. die Seminare, da haben die Leute wenigstens Lust drauf...



Ich würde es viel einfacher strukturiert anbieten:
[...]
So sehe ich auch den Sinn dahinter.



Was gibt es momentan für Zertifizierungen in Thailand als Trainer?
Hat jemand Infos zu Muay thai und Boran hierzu?
Von welchen Organisatonen und vor allem wer prüft das (das ist für mich ein ganz entscheidendes Kriterium)?
Keine Ahnung :o. (Ich werde auch weiterhin nur nach dem Trainer schauen und nicht nach irgendwelchen Graduierungen.)



Was ist das mit IGLA?
Wenn ich’s richtig verstanden hab das „neue“ Prüfungsprogramm von IFMA und WMC, damit man die Vorgaben/Richtlinien des IOC umsetzt. Ich warte ja schon lange darauf, wo uns die Anerkennung (IOC) hinführt.
(Würde mich nicht mal wundern (bzw. passt soweit eigentlich ganz gut und sogar zeitlich), wenn das von Dir verlinkte Video einen Teil der „Verleihung“ darstellt, durch die ich mal wieder darauf aufmerksam geworden bin.)



Ich komme mal wieder nicht mehr mit, deshalb die Fragen...Vielleicht könnten wir ja mal hier sammeln.
Fände ich ganz interessant und geht mir dahingehend offen gesprochen auch so. Wäre mal ganz nett, auch ein Update zu den Themen zu bekommen, die mich nie genug interessiert haben, um wirklich von mir verfolgt zu werden.



Wenn man mal träumen darf :-), wie könnte es eine größere gefestigte Community für Muay Thai in De geben?
Ich find’s gut, was Bernard dahingehend macht und auch die Arbeit mit dem Magazin unterstütze ich immer wieder ganz gerne. Sonst hab ich mich da allerdings immer rausgehalten und offen gesprochen auch kein großes Interesse daran bzw. glaube ich einfach nicht, dass sich da groß etwas ändern würde - bzw. gäbe es dann vermutlich einfach noch mehr „Fitnesssportler“ oder man kastriert das System wieder entsprechend, um es massenverträglicher zu machen. Ich glaube nicht daran, dass das mehr wirklich interessierte oder ernsthaft trainierende Sportler auf die Matte holt und zwischen den Teams und Trainern habe ich es zumindest (meistens) respektvoll und offen erlebt - also abgesehen von ein paar persönlichen Geschichten und generell „gewissen Teams“. Auch der Austausch im Rahmen von Seminaren usw. funktioniert eigentlich mMn ganz gut.

(/e: Es scheitert mMn bereits daran, dass schon (sehr) viele der aktuellen Sportler kein Interesse daran haben. Die meisten kennen nicht mal einen Kämpfer, kaum einer unterstützt die eigenen Kämpfer bei Turnieren usw. Häufig wird mehr über MMA oder Fußball diskutiert als über MT und es geht soweit, dass ich immer eine Ersatzhose dabei hatte, falls mal wieder ein Kämpfer meint, in der Fußball-Sporthose kämpfen zu wollen oder gar keine eigene Hose besitzt...)

Fände ich grundsätzlich zwar toll und bin auch gerne bereit, es zu unterstützen, aber hab weder Ideen noch vor, mich dahingehend aus Eigeninitiative einzubringen. Ich bin momentan und auch noch eine ganze Weile schon mit mir selbst genug beschäftigt :o.


Hm, Ellbogen im Sparring? Knie auch zum Kopf?
Wo ist das Problem? Generell oder nur in bestimmten Situationen hinsichtlich der Verletzungsgefahr oder gehörst Du zu den Jungs, die das als "feindseelig" dem eigenen Team gegenüber wahrnehmen?

Wie macht ihr’s?

(Sagt ja keiner, dass man sie voll durchziehen muss und ohne Schoner wird nicht mal berührt, sondern nur angesetzt und eingeleitet; der Arm selbst nur minimal bewegt. Einfach die Initialbewegung einleiten und das Timing schulen und das unter Druck. So fand und finde ich es noch am leichtesten, sie dann auch wirklich einzusetzen, wenn man bereits den Ansatz gedrillt hat und zumindest das Timing und die Einleitung schon sitzen. Auch bekommt man so ein viel besseres Gefühl dafür, wie es dann wirklich läuft, wenn frei gearbeitet wird und da reicht ja bereits ein spielerisches/technisches Sparring. Zumindest ich hab das immer gebraucht :).
Dann gibt’s da ja auch noch Kopfschützer, Ellenbogenschützer usw. Wenn mein Partner einen Kopfschutz mit Nosebar hat und ich Ellenbogenschoner, kann man da die meisten Ellenbogen ohne weitere Bedenken durchziehen und auch mal (leichte) Knie zum Kopf bringen. (Natürlich trotzdem kontrolliert.) Dann gibt’s doch auch noch die Möglichkeiten, die Techniken abzuschwächen oder anders zu treffen (Knie mit dem Oberschenkel, Ellenbogen mit dem Unterarm, andere Winkel in der Beugung usw.))

Wie übst Du denn die Ellenbogen und Knie zum Kopf? Höchstens bei der freien und sparringsähnlichen Pratzenarbeit?

LG

Vom Tablet gesendet.

[Christoph Delp]

Ich find’s gut, was Bernard dahingehend macht und auch die Arbeit mit dem Magazin unterstütze ich immer wieder ganz gerne. Sonst hab ich mich da allerdings immer rausgehalten und offen gesprochen auch kein großes Interesse daran bzw. glaube ich einfach nicht, dass sich da groß etwas ändern würde - bzw. gäbe es dann vermutlich einfach noch mehr „Fitnesssportler“ oder man kastriert das System wieder entsprechend, um es massenverträglicher zu machen. Ich glaube nicht daran, dass das mehr wirklich interessierte oder ernsthaft trainierende Sportler auf die Matte holt und zwischen den Teams und Trainern habe ich es zumindest (meistens) respektvoll und offen erlebt - also abgesehen von ein paar persönlichen Geschichten und generell „gewissen Teams“. Auch der Austausch im Rahmen von Seminaren usw. funktioniert eigentlich mMn ganz gut.

(/e: Es scheitert mMn bereits daran, dass schon (sehr) viele der aktuellen Sportler kein Interesse daran haben. Die meisten kennen nicht mal einen Kämpfer, kaum einer unterstützt die eigenen Kämpfer bei Turnieren usw. Häufig wird mehr über MMA oder Fußball diskutiert als über MT und es geht soweit, dass ich immer eine Ersatzhose dabei hatte, falls mal wieder ein Kämpfer meint, in der Fußball-Sporthose kämpfen zu wollen oder gar keine eigene Hose besitzt...)

Fände ich grundsätzlich zwar toll und bin auch gerne bereit, es zu unterstützen, aber hab weder Ideen noch vor, mich dahingehend aus Eigeninitiative einzubringen.
LG

Vom Tablet gesendet.


Zum Beispiel finde ich, dass von Verbänden (welche gibt es mittlerweile alle in De?), eine online Plattform für Muay Thai gemacht werden sollte.
Inhalte wie:
Was ist Muay Thai?
Wo sind Seminare, Vereine, Kämpferlisten etc.? regelmäßig aktualisiert.
Dies optisch schön präsentiert, wäre zumindest mal ein Ansatz.

Gäbe sicher noch einiges anderes, was man machen könnte auf freundlicher Art und Weise und zur gegenseitigen Unterstützung.
Aber das sowas funktioniert, solten Verbandsleute halt nicht nur eigene Interessen im Muay Thai haben...Man bräuchte mehr Sportliebhaber...