Frage: Teilnahme an Formenwettkämpfen warum?

[* Silverback]

Hallo zusammen,

das ist vielleicht ein sehr spezielles Thema von eher untergeordnetem allgemeinen Interesse; meine Frage richtet sich an diejenigen, die mit FORMENWETTKÄMPFEN IM TAIJI (und meinethalben auch Formenwettkämpfen im allgemeinen/ in der eigenen KS) Erfahrung haben.

HINTERGRUND
Ich habe neulich wieder an einem Taiji-Formen-Wettkampf teilgenommen (die ja in Deutschland leider ziemlich dünn gesät sind). Gute Stimmung, gute Organisation, gutes "Lernen am Objekt", hat viel Spaß gemacht und ua. tolle Gespräche/ Kontakte ergeben. Also eigentlich alles tutti. Wenn nicht ...

PROBLEM
Man bekommt von den Richtern eine Bewertung. Eine absolute Zahl. Und natürlich eine Relation zu den Mitbewerbern. Nice to have.
Profis mag das ja auch was sagen (bzw. denen reicht vielleicht dann der Sieg/ die Platzierung). Mir leider nicht. Mein Anspruch auf so einem Turnier ist es, was zu lernen. konkret z.B. durch ein Richter-Feedback.
Ok, mir ist bewusst, dass das bei einem größeren Teilnehmerfeld und einem gut getakteten Zeitplan eher unrealistisch ist, jedem Starter ein ausführliches mündliches Feedback zu geben, klar. Aber zwischen einem ausführlichen mündlichen Feedback für jeden & von jedem Richter und eben 0 Feedback at all ist ja noch eine gigantische Bandbreite.

weiters
Klar: Ich lerne auch von den anderen Mitstartenden, und genieße darüberhinaus auch die vielen guten Gespräche und Kontakte. Aber im Fokus stehen IMHO doch die Wettkampfrichter und eben ihre Beurteilung des Gezeigten.

FRAGE
Jetzt meine Frage (wirklich ganz neutral-neugierig):
a) Wie seht ihr das? Reicht euch die bloße Teilnahme an einem Formenwettkampf (schon) aus - oder erwartet ihr (auch) mehr als nur eine Wertnote? Warum geht ihr auf Formenwettkämpfe?
B) Und, NUR FÜR DEN FALL, dass ihr mehr als eine Note erwartet: Welche Ideen/ Anregungen habt ihr dazu?
P.S.: Habe selbst schon einige Ideen dazu, würde aber gerne sammeln - und natürlich gerne von Leuten lernen, die damit schon Erfahrung haben (also weiter sind als ich).

Vielen Dank und neugierige Grüße!

[Bücherwurm]

Hallo zusammen,

HINTERGRUND
Ich habe neulich wieder an einem Taiji-Formen-Wettkampf teilgenommen (die ja in Deutschland leider ziemlich dünn gesät sind). Gute Stimmung, gute Organisation, gutes "Lernen am Objekt", hat viel Spaß gemacht und ua. tolle Gespräche/ Kontakte ergeben. Also eigentlich alles tutti. Wenn nicht ...

Fein.


PROBLEM
Man bekommt von den Richtern eine Bewertung. Eine absolute Zahl. Und natürlich eine Relation zu den Mitbewerbern. Nice to have. Profis mag das ja auch was sagen (bzw. denen reicht vielleicht dann der Sieg/ die Platzierung). Mir leider nicht. Mein Anspruch auf so einem Turnier ist es, was zu lernen. konkret z.B. durch ein Richter-Feedback.

So ist das nicht gedacht. :D


FRAGE
Jetzt meine Frage (wirklich ganz neutral-neugierig):
a) Wie seht ihr das? Reicht euch die bloße Teilnahme an einem Formenwettkampf (schon) aus - oder erwartet ihr (auch) mehr als nur eine Wertnote? Warum geht ihr auf Formenwettkämpfe?

Vielen Dank und neugierige Grüße!

Mehr kannst du nicht erwarten, denk ich. Es ist ein Training unter gewissem Stress, du weißt, dass der kleinste Wackler registriert wird. Du willst vor den Zuschauern glänzen. Vielleicht möchtest du sogar gewinnen? :D

Feedback kriegste von Trainer, Lehrer, Meister. Man könnte auch Trainingskameraden bitten oder andere fortgeschrittene Teilnehmer, wenn die Atmosphäre so gut ist. Aber die Karis - das wäre etwas viel verlangt.

[* Silverback]

Danke für das Start-Feedback (und die reichhaltigen :D).

...
Feedback kriegste von Trainer, Lehrer, Meister. Man könnte auch Trainingskameraden bitten oder andere fortgeschrittene Teilnehmer, wenn die Atmosphäre so gut ist. Aber die Karis - das wäre etwas viel verlangt.

Von denen hole ich mir schon, was geht, klaro.

Aber (so mein hehres Denken) von a) so einem Außenstehenden, der b) noch dazu nicht aus dem gleichen Stall kommt, und c) (weil eben Schiri) irgendwo ganz weit oben schwebt (natürlich im streng positiven Sinn): Das hätt ich schon cool (aka hilfreich, nützlich, super, etc.) gefunden! Ganz ernst gemeint!

P.S.: Und wenn es "nur" so in der Art wäre, dass jeder Wettkampfrichter/ alle zusammen einen kurzen Waschzettel/ Karteikarte je TN ausfüllen (oder vom (Schnell-)Schreiber ausfüllen lassen, die dann gesamllt bei der Ehrung oder danach verteilt werden. DAS hätte was! IMHO.

[Syron]

Ich hab an einem Wettkampf im Bereich der 5er-SV teilgenommen und werde es wohl auch wieder tun.
(Heißt: Fünf Angriffe, abgesprochen, und Technik zeigen; von der Idee also ähnlich undramatisch wie Formen ;) ).

Erst einmal bekommt man nur die Bewertung, aber ich könnte später auch hingehen, und vernüftig fragen, was wie rein gespielt hat.
Hängt sicherlich auch von der Größe des Turniers ab, aber generell sagen: "Gibt es nicht", würde ich nun mal nicht behaupten.

[* Silverback]

Danke für den ("Fremd-")Impuls, echt interessant!

...
Erst einmal bekommt man nur die Bewertung, aber ich könnte später auch hingehen, und vernüftig fragen, was wie rein gespielt hat.
Hängt sicherlich auch von der Größe des Turniers ab, aber generell sagen: "Gibt es nicht", würde ich nun mal nicht behaupten.

IMHO der springende Punkt (und dabei sind ja höchstwahrscheinlich alle inländischen Turniere bei uns ein "Fliegenschiß" im Vergleich zu den richtig großen Turnieren im Miutterland;
und dass die Wettkampfrichter nach einer Zeit (von z.B. 2-5 dazwischenliegenden Wettkämpfen) sich garantiert nicht mehr an jeden Starter z.B. eines 1. Wettkampfs erinnern, ist IMHO sonnenklar.

dh.
- für die Vergangenheit (letzter Wettkampf) fand ich's einfach nur schade (ok abgehakt, Einzelschicksal)
- für die Gegenwart (z.B. hier in diesem Strang) suche ich Erfahrungs-/ Vergleichswerte
- für die Zukunft würde ich idealerweise daraus einen Lösungsansatz "stricken", der Sportlern, Richtern und Veranstaltern gerecht wird und der (natürlich auf freiwilliger Basis) übernommen/ ausprobiert werden kann.

P.S.: Wiegesagt: Kann ja sein, dass ich nicht zur typischen Zielgruppe von "veni-vidi-vici"-Teilnehmern gehöre; ich begreife so ein Turnier einfach als Lernchance, und die würde ich gerne ausreizen wenn's geht.

[GilesTCC]

Ich glaube, Bücherwurm hat schon alles gut gesagt. Du kannst "andere fortgeschrittenen Teilnehmer" vor deinem Auftritt fragen, ob sie bereit sind, ein freundlich-kritisches Auge auf dich zu werfen und dir nachher Feedback zu geben.

Wenn es um Feedback geht, der dir helfen sollte, an den 'wirklich wichtigen' Sachen zu arbeiten, dann ist es sowieso sinnvoller, Feedback über einen 'normalen' aber konzentrierten Formdurchlauf zu bekommen. Also in deinem eigenen Garten usw. Da zeigst du viel mehr, was normalerweise bei dir los ist und es ist gerade diese Art von Trainingssituation, in der du nachher wieder an dich arbeiten wirst.

Weißt du übrigens, nach welchen Kriterien die Richter eine Form bewerten? Sind das die Kriterien, die du selber für wichtig hältst, um dich in die Richtung und auf die Weise zu entwickeln, die du möchtest? Eventuell können das zum Teil Richter-Kriterien sein, die einen sogar in eine zweifelhafte Richtung lenken (z.B. "ästhetische Aspekte"). Sind die Richter selbst qualifiziert, um zu beurteilen, was du selbst anstrebst? Wenn du siehst, wie ein Wettkampfrichter selber eine Form läuft (live oder auf Video), denkst du "ja, das sind Qualitäten, die ich selber anstrebe" oder eher "nett gemacht aber ich suche etwas anderes" ?

Immerhin ist es, wie schon bemerkt, eine Erfahrung für sich, um deine Form vor den (kritischen) Augen von vielen anderen zu laufen. Ich glaube, deine eigenen Wahrnehmungen und Aufarbeitung davon kann wichtiger als die sehr kurzgefassten Meinungen von 'fremden' Richtern sein.

[* Silverback]

Hi Giles, thanks a dozen!

Ich glaube, Bücherwurm hat schon alles gut gesagt. Du kannst "andere fortgeschrittenen Teilnehmer" vor deinem Auftritt fragen, ob sie bereit sind, ein freundlich-kritisches Auge auf dich zu werfen und dir nachher Feedback zu geben.
Hatte ich so explizit bei Bücherwurm nicht verstanden, aber anyway: gute idee!


Wenn es um Feedback geht, der dir helfen sollte, an den 'wirklich wichtigen' Sachen zu arbeiten, dann ist es sowieso sinnvoller, Feedback über einen 'normalen' aber konzentrierten Formdurchlauf zu bekommen. Also in deinem eigenen Garten usw. Da zeigst du viel mehr, was normalerweise bei dir los ist und es ist gerade diese Art von Trainingssituation, in der du nachher wieder an dich arbeiten wirst.
Typischer (Groß-)Berliner Gedanke (sorry dafür :D), der voraussetzt: * einen eigenen Garten zu haben (:) ) * Von zahlreichen (Mit-)Trainingsteilnehmern umgeben zu sein, die man nach Belieben akquirieren kann (Stichwort 'Goldener Hirsch' :) ).
Insbesondere Letzteres ist leider hier nicht der Fall :(.


Weißt du übrigens, nach welchen Kriterien die Richter eine Form bewerten? Sind das die Kriterien, die du selber für wichtig hältst, um dich in die Richtung und auf die Weise zu entwickeln, die du möchtest? Eventuell können das zum Teil Richter-Kriterien sein, die einen sogar in eine zweifelhafte Richtung lenken (z.B. "ästhetische Aspekte").
Hab vor dem WB eine Kurzübersicht eingesehen, nach der die Richter bewerten. Die fand ich schlüssig und hilfreich (und nachfolgend handlungsleitend für mein Sommertrainingsprogramm).


Sind die Richter selbst qualifiziert, um zu beurteilen, was du selbst anstrebst? Wenn du siehst, wie ein Wettkampfrichter selber eine Form läuft (live oder auf Video), denkst du "ja, das sind Qualitäten, die ich selber anstrebe" oder eher "nett gemacht aber ich suche etwas anderes" ? ich ehrlich gesagt zur Orientierung gut.
IMHO berechtigter Einwand/ Hinweis ... mit Einschränkungen. Bin selbst in einer anderen Sportart Wettkampfrichter, und kenne es aus meiner Ausbildung, dass ganz explizit gesagt wurde: "'Eigenes Können' und 'beurteilendes Auge' sind etwas ganz Verschiedenes, und sollten voneinander getrennt verstanden werden; dh.: Ein Wettkampfrichter muss (natürlich auf einer soliden Basis stehend) gut beurteilen können (aber nicht zwingend selbst auf dem gleichen Stand sein). Diskussionsfähig, ich weiß. Meine ganz bescheidene persönliche Meinung dazu: Ich tendiere zur gleichen Annahme.


Immerhin ist es, wie schon bemerkt, eine Erfahrung für sich, um deine Form vor den (kritischen) Augen von vielen anderen zu laufen. Ich glaube, deine eigenen Wahrnehmungen und Aufarbeitung davon kann wichtiger als die sehr kurzgefassten Meinungen von 'fremden' Richtern sein.
Ja, danke. Ich schätze meine eigene Wahrnehmung (Innenreferenz) auch als einen (von mehreren!) hohen Gewinnen dabei ein! Und hätte halt gerne (unbescheiden wie ich bin :) ) zum "Abgleich" dazu eine Außenreferenz (ob die 'kompatibel' zu mir/ meinem Verständnis/ etc. ... ist, ist dabei für mich zuerst mal sekundär wichtig; es ist ein Impuls (mein Verständnis)).
Möglicherweise/wahrscheinlich alles Fragen/ Gedankenspiele aus der Ecke "Nice to have". Aber das gehört für mich eben zu einem vollständigen Lerneffekt dazu! Vor- und Nachbereitung halt.

Danke für Deine ausführliche Antwort :verbeug:.

[angHell]

Also was ich mich frage, gibt es überhaupt eine Form der Objektivierung der Bewertungen bei solchen WKen?

Ich meine beim Turnen bspw. gibt es da viele Kritierien und genaue Verhältnisse wie bewertet wird. Damit auch nen detailierten Punktezettel, den man dann auch einsehen kann. Ich finde sowas sollte bei solchen Veranstaltungen ebenfalls gemacht werden, um die Ergebnisse zumindest ein wenig vergleichbar zu machen. Mal als Beispiel ne schön kompakte Übersicht:

http://tvh-kunstturnen.de/index.php?page=wertungsvorschriften

Wenn Du da Deinen Wertungszettel kriegen/sehen/fotografieren kannst, wäre Dir schon viel geholfen. Falls es so etwas nicht gibt, sollte man mMn so bald wie möglich damit anfangen, eine Wertungsgrundlage zu erstellen.

[* Silverback]

Also was ich mich frage, gibt es überhaupt eine Form der Objektivierung der Bewertungen bei solchen WKen?
IMHO nö, das wird wie in allen bewertenden Sportarten (Turnen, Rhythmische Sportgymnastik, Tanzen, Eiskunstlaufen, Turmspringen, Synchronschwimmen, Dressurreiten, u.dgl. m.) IMHO immer subjektiv bleiben.
Würde ich (mit dem Hintergrundwissen) auch nicht als schlimm ansehen (und geht ja auch gar nicht anders) - und ist meinen Lerneffekt auch eher sekundär (IMHO).


...Damit auch nen detailierten Punktezettel, den man dann auch einsehen kann. Ich finde sowas sollte bei solchen Veranstaltungen ebenfalls gemacht werden, um die Ergebnisse zumindest ein wenig vergleichbar zu machen. ...
Wenn Du da Deinen Wertungszettel kriegen/sehen/fotografieren kannst, wäre Dir schon viel geholfen. Falls es so etwas nicht gibt, sollte man mMn so bald wie möglich damit anfangen, eine Wertungsgrundlage zu erstellen.

Das ist IMHO ein super-interessanter Aspekt, DANKE!
Möglicherweise naheliegend, hatte ich aber bisher echt nicht dran gedacht (wie doof). Da frage ich jetzt mal definitiv nach!

[GilesTCC]

Danke für Deine ausführliche Antwort

Gerne, gerne. Deine Antworten wiederum leuchten ein :)

Als Berliner: Der gemeinschaftliche Hinterhof und Rasenstückchen hinterm Haus ist gerade groß genug für eine 'Kurzform' wenn ich kreative Fußarbeit einsetze und knapp ans Gebüsch entlang schramme. Sonst bin ich auch im Park ;)

[* Silverback]

...
Als Berliner: Der gemeinschaftliche Hinterhof und Rasenstückchen hinterm Haus ist gerade groß genug für eine 'Kurzform' wenn ich kreative Fußarbeit einsetze und knapp ans Gebüsch entlang schramme. Sonst bin ich auch im Park

Als Kölner: Hinterhöfe ham wir (so gut wie) nich - dafür aber Fußball-Parkplätze vor'm Haus :D. ... und manchmal wird die Form nicht am, sondern auch im Gebüsch fortgesetzt.


Und @ Thema: Habe einige hilfreiche Denkanstöße bekommen - und bin dafür dankbar :halbyeaha!

[Syron]

Also was ich mich frage, gibt es überhaupt eine Form der Objektivierung der Bewertungen bei solchen WKen?
Ich kann nur von der 5er SV berichten, da ist es... naja...

Eigentlich gibt es das Kriterium, wenn man eine Technik nochmal neu ansetzen muss, weil gezögert oder sonstwas ist es eine Null-Wertung; der erste Platz an dem Turnier an dem ich teilgenommen hatte, hatte mehrere kurze Unterbrechungen um neu anzusetzen.
Das Programm war artistisch und sah gut aus (lassen wir man den Sinn für SV da weg, weil ja auch WK ;) ), ohne Frage! Aber eine Platzierung hätte er an sich nicht bekommen dürfen, geschweige denn ersten; einfach wegen der kleinen Fehler.

Hinzu kommt, daß es verbandsintern war; machte es interessant zu sehen, daß die Plätze lustigerweise zufällig auch in Reihenfolge der Gürtelgrade war (vom ersten und zweiten abgesehen) ;)
Oder das die wichtigen Tiere des Verbands ständig unter den ersten Drei sind.

Aber das wusste ich alles vorher, also brauch ich mich in dieser Richtung auch nicht beklagen.
Ich habe es gemacht, um die Teilnahme zu haben und vor allem, weil ich es ausprobieren wollte; Spaß an der Freude.

[angHell]

Oh. :o

Interessant...^^

[DatOlli]

Weißt du übrigens, nach welchen Kriterien die Richter eine Form bewerten? Sind das die Kriterien, die du selber für wichtig hältst, um dich in die Richtung und auf die Weise zu entwickeln, die du möchtest? Eventuell können das zum Teil Richter-Kriterien sein, die einen sogar in eine zweifelhafte Richtung lenken (z.B. "ästhetische Aspekte"). Sind die Richter selbst qualifiziert, um zu beurteilen, was du selbst anstrebst? Wenn du siehst, wie ein Wettkampfrichter selber eine Form läuft (live oder auf Video), denkst du "ja, das sind Qualitäten, die ich selber anstrebe" oder eher "nett gemacht aber ich suche etwas anderes" ?


Sehe ich ganz ähnlich wie Gilles.

Die Hauptfrage ist doch, a.m.S., ob die Bewertungskriterien mit dem übereinstimmen, was Du als KK relevant betrachtest.

Sollte das gegenläufig sein, würde ich mir den WB sparen. Schließlich trainiert man ja auch für einen WB, das hat Einfluss darauf wie du dich bewegst und reagierst.

Liebe Grüße
DatOlli

[* Silverback]

...
Die Hauptfrage ist doch, a.m.S., ob die Bewertungskriterien mit dem übereinstimmen, was Du als KK relevant betrachtest.

Sollte das gegenläufig sein, würde ich mir den WB sparen. Schließlich trainiert man ja auch für einen WB, das hat Einfluss darauf wie du dich bewegst und reagierst.


s.o.: Hab vor dem WB eine Kurzübersicht eingesehen, nach der die Richter bewerten. Die fand ich schlüssig und hilfreich (und nachfolgend handlungsleitend für mein Sommertrainingsprogramm).

+ Von dem her hat's auf der einen Seite subjektiv was gebracht (verstärktes Sommerferien-Training, verstärktes Arbeiten an meinen "Baustellen", speziell der Basics, Laufen unter Streß, ein zusätzlicher Lehrgang in Berlin bei einem beeindruckenden Trainer; in toto: Geiler Taiji-Sommer!
- Auf der anderen Seite (auch vollkommen subjektiv) war die reine "WB-Ausbeute" IMHO etwas dünn - und hätte mit einem KR-Feedback für mich definitiv gewonnen (so war's im letzten Jahr (da war die "KR-feedback-Quote" sehr hoch) - und so hätte ich's mir auch in diesem Jahr gewünscht. Aber nu ja, das Leben ist halt kein Wunschkonzert :rolleyes:).

[DatOlli]

...fand ich schlüssig und hilfreich (und nachfolgend handlungsleitend für mein Sommertrainingsprogramm)...

Dann hast du doch deine Eingangsfrage nach dem "Warum" selbst beantwortet. Die Kriterien decken sich, es hat dich motiviert und "angeleitet".

Liebe Grüße
DatOlli

[* Silverback]

Dann hast du doch deine Eingangsfrage nach dem "Warum" selbst beantwortet. Die Kriterien decken sich, es hat dich motiviert und "angeleitet".


Yes Sir, auf jeden Fall (!) ... aaabbbeeerrr "das Schielen nach 'oben'" (i.S.v. nice to have) bleibt. Heisst ganz konkret: Für meine 'Innenreferenz' war's in der Tat sehr erfüllend ... die 'Außenreferenz' dagegen hab ich als "ausbaufähig" wahrgenommen.

[DatOlli]

...die 'Außenreferenz' dagegen hab ich als "ausbaufähig" wahrgenommen.

Denke du meinst das Feedback der Richter.

War deine Lehrerin dabei?

Falls nicht, vielleicht (für nächste mal) ein Video machen, auch von den anderen Teilnehmern und das mit den Bewertungsrichtlinien abgleichen.
Falls deine Lehrerin ebenfalls Interesse an dir als Wettkämpfer hat, könntet ihr das dann im Nachgang analysieren.
Also in wie weit du und die anderen die Bewertungskriterien erfüllt haben, und was man machen könnte um bessere Bewertungen zu erreichen.

Ansonsten kenne ich das nur aus dem "Kata-Bereich" gegen ende der 80'er. Da gab es zwar einen "Bewertungskatalog" aber den haben die verschiedenen Richter sehr different "ausgelegt".

Da wäre das Feedback (Außenreferenz) der Richter also nicht wirklich sinnvoll gewesen, es sei denn man hätte beim nächsten WB die selben Richter gehabt. Was eigentlich nicht der Fall war.

Da du geschildert hast, dass die Formenwettbewerbe in -D- noch in den Kinderschuhen stecken, dürfte das wohl ähnlich sein. Von daher ist das KR-Feedback vielleicht nicht sooo wichtig.

Liebe Grüße
DatOlli

PS.: Wollte nur sagen: "Nicht traurig sein wegen der fehlenden Außenreferenz".

[* Silverback]

Hi DatOlli: Echt eine Freude mit Dir hier zu talken (musste ich mal loswerden :) )


Denke du meinst das Feedback der Richter.
Yessi.



War deine Lehrerin dabei?
Leider nein, Heimatbesuch in China.



Falls nicht, vielleicht (für nächste mal) ein Video machen, auch von den anderen Teilnehmern und das mit den Bewertungsrichtlinien abgleichen.
Hab ich machen lassen (waren viele nette Leute da unterwegs :D).
Und das Video ... naja sagen wir mal so, bestätigt mein suboptimales Gefühl vollinhaltlich :( (der Punkt ist voll ok)
Für mich selbst ist neben der reinen WB-Teilnahme das Video schon Gold wert (Innenreferenz)! Definitiv. Aaabbbeeerrr halt noch goldiger wäre IMHO halt zusätzlich die Außenreferenz (Wahrnehmung der WKs).



Falls deine Lehrerin ebenfalls Interesse an dir als Wettkämpfer hat, könntet ihr das dann im Nachgang analysieren.
Also in wie weit du und die anderen die Bewertungskriterien erfüllt haben, und was man machen könnte um bessere Bewertungen zu erreichen.
Ok, an der Stelle muss ich wohl mal kurz "reingrätschen":
a) Bessere Bewertungen wären IMHO eher extremst unwahrscheinlich gewesen, weil der Veranstalter aus Orga-Gründen 2 Klassen zusammengelegt hat ('bis 5 Jahre Erfahrung' und 'bis 15 Jahre Erfahrung'); und dass ich da (absolut gesehen) mit meinen lächerlichen 2 1/2 Jahren 'Erfahrung' auf den mir zugewiesenen Platz komme ... klaro, alles tutti. Mithin: Bewertung sicherlich/wahrscheinlich absolut ok - und jetzt kommt wieder das ABER: Die Bewertung alleine a) sagt mir überhaupt nichts (ob 221 oder 224 Punkte: Luftnummer) - und b) bin ich halt eben nicht an der Bewertung per se, sondern an einer Rückmeldung (schriftlich/ mündlich, lang/ kurz zu meiner 'Performance' und zu meinen zu verbessernden Punkten) interessiert. DAS ist für mich "ideale Außenreferenz"; alles andere ist (IMHO) Tand, Beiwerk (notwendig für den WB, aber für mich selbst ehrlich gesagt nicht relevant).



... Da du geschildert hast, dass die Formenwettbewerbe in -D- noch in den Kinderschuhen stecken, dürfte das wohl ähnlich sein. Von daher ist das KR-Feedback vielleicht nicht sooo wichtig.
(Überlebens-)Wichtig vielleicht nicht gerade :) - nur bin ich halt "auf nem Trip": Gerade von Leuten, die mich halt nicht (wie meine Trainer) ständig sehen, würde ich mir ein "Spotlight" (Feedback als Momentaufnahme) wünschen (eben i.S.v. Außenreferenz), genau DESWEGEN fahre ich da hin (möglicherweise bin ich da nicht die typische Zielgruppe, so what); einordnen (i.S.v. abgleichen) muss ich es eh selbst



PS.: Wollte nur sagen: "Nicht traurig sein wegen der fehlenden Außenreferenz".
Och nööö, aber: Danke :). Nonetheless: Wünschen darf man sich ja noch was (gerade in unserem jugendlichen Alter :) ).

[DatOlli]

Hab ich machen lassen (waren viele nette Leute da unterwegs :D).
Und das Video ... naja sagen wir mal so, bestätigt mein suboptimales Gefühl vollinhaltlich :( (der Punkt ist voll ok)
Für mich selbst ist neben der reinen WB-Teilnahme das Video schon Gold wert (Innenreferenz)! Definitiv. Aaabbbeeerrr halt noch goldiger wäre IMHO halt zusätzlich die Außenreferenz (Wahrnehmung der WKs)....

Ok, an der Stelle muss ich wohl mal kurz "reingrätschen":
a) Bessere Bewertungen wären IMHO eher extremst unwahrscheinlich gewesen, weil der Veranstalter aus Orga-Gründen 2 Klassen zusammengelegt hat ('bis 5 Jahre Erfahrung' und 'bis 15 Jahre Erfahrung'); und dass ich da (absolut gesehen) mit meinen lächerlichen 2 1/2 Jahren 'Erfahrung' auf den mir zugewiesenen Platz komme ... klaro, alles tutti. Mithin: Bewertung sicherlich/wahrscheinlich absolut ok - und jetzt kommt wieder das ABER: Die Bewertung alleine a) sagt mir überhaupt nichts (ob 221 oder 224 Punkte: Luftnummer) - und b) bin ich halt eben nicht an der Bewertung per se, sondern an einer Rückmeldung (schriftlich/ mündlich, lang/ kurz zu meiner 'Performance' und zu meinen zu verbessernden Punkten) interessiert. DAS ist für mich "ideale Außenreferenz"; alles andere ist (IMHO) Tand, Beiwerk (notwendig für den WB, aber für mich selbst ehrlich gesagt nicht relevant).


Erst mal danke für die Blumen, kann ich genauso zurück geben.

Manchmal bin ich ein bisschen langsam. Habe gerade erst verstanden, dass Du nicht mit einem Wettbewerbsgedanken an dem Wettbewerb teilgenommen hast.
Ich nehme an es ging dir in erster Linie um ein "objektives" Feedback von jemandem der nicht deine Lehrerin oder sonstwie mit dir "verbandelt" ist?

Jetzt frage ich mich allerdings nach dem "Warum". Was erhoffst du dir den von dem richterlichen Feedback?

Deine Lehrerin hat, jedenfalls gehe ich davon aus, Gründe dir die Form in einer bestimmten Weise und Ausführung näher zu bringen.

Da ist das "objektive" Feedback eigentlich nicht relevant sondern nur das deiner Lehrerin und dein eigenes.

Als "Außenreferenz" hast du doch das Video. Noch objektiver geht doch kaum

Versteh mich bitte nicht falsch, ich finde alles was die Motivationslage erhöht sinnvoll, auch die Teilnahme an Formenwettbewerben ohne Wettbewerbsdenken.

Ich verstehe nur überhaupt nicht, was dir die "Außenreferenz" bringen könnte, ohne Wettbewerbsgedanken (also in gewissem Sinne, bei einem sportlichen Event zu siegen bzw. sich möglichst hoch zu platzieren).
Für deine KK jedenfalls ist die Ansicht der Punktrichter, welche den Lehransatz deiner Lehrerin nicht kennen, a.m.S eigentlich egal.

Liebe Grüße
DatOlli

[* Silverback]

...Habe gerade erst verstanden, dass Du nicht mit einem Wettbewerbsgedanken an dem Wettbewerb teilgenommen hast.
Ich nehme an es ging dir in erster Linie um ein "objektives" Feedback von jemandem der nicht deine Lehrerin oder sonstwie mit dir "verbandelt" ist?

Jetzt frage ich mich allerdings nach dem "Warum". Was erhoffst du dir den von dem richterlichen Feedback?

Deine Lehrerin hat, jedenfalls gehe ich davon aus, Gründe dir die Form in einer bestimmten Weise und Ausführung näher zu bringen.

Da ist das "objektive" Feedback eigentlich nicht relevant sondern nur das deiner Lehrerin und dein eigenes.
Meine beiden Trainer geben mir Feedback, so wie sie mich kennen. Manchmal wiederholt auf einer bestimmten Sache rumreitend (voll nervig :D), Manches höflich "übersehend". Aber immer aus ihrer Perspektive.
Das "objektive" FB (hab ich das Wort so ins Spiel gebracht? Weil eigentlich wär's ja Quatsch, mir geht's um ein anderes (subjektives) Feedback (halt eben aus einer anderen Perspektive)). Und eben weil jeder KR seine eigene Perspektive, seinen Schwerpunkt, seinen Fokus hat (und mich selbst ja auch gar nicht kennt, und daher einfach ganz neutral von "seinem Idealbild" ausgehen kann), erhoffe ich mir davon (neues Wort: ) kein "objektives" aber ein "neutrales" Feedback.
In Relation setzen muss ich es eh selbst - aber genau das verstehe ich als meine Aufgabe (eines "mündigen Wettkämpfers"). In toto: Das Ganze läuft für mich unter "Sammeln von Erfahrung".

Bsp. dazu: Kurz vor dem WK bot sich durch Zufall die Möglichkeit, an einem Lehrgang bei einem anderen Trainer in Berlin teilzunehmen. Hatte dazu vorher auch mit ihm Kontakt aufgenommen, gesagt dass ich an einem WK teilnehmen möchte, und um Korrektur gebeten. Und die kam; reichhaltig (ohne zu überfordern) und pointiert (Randanmerkung: Im großen Gesamtpaket betrachtet (Vorbereitungs-Lg als Teil des WK) hatte sich der WK schon an dieser Stelle mehr als gelohnt!!!) Dass ich nicht genau so ein (ausführliches) Feedback von den KRs bekomme ist schon klar; aber eben mehr als eine bloße Wertnote wäre halt eben schön gewesen. IMHO.



Als "Außenreferenz" hast du doch das Video. Noch objektiver geht doch kaum
Ja - ne - doch.
Bsp.:
1. Meine Trainer <-> Video: Auch auf dem Video sehen sie was: Mich halt (wie gehabt, mit all ihrem bisherigen Fokus). Das ist sicherlich ganz wertvoll.
2. Und für mich mindestens genauso wertvoll wäre es, wenn dann ein anderer was dazu sagt (Erfahrungssammlung); eher unrealistisch.
Mithin also 3. Für mich selbst. Da verstehe ich es als sehr wertvoll (weil wir in unserer Halle keinen Spiegel oder ähnliche visuelle Hilfen haben). * Als super-wertvoll würde ich es halt verstehen, wenn ich Beides hätte: a) Video plus b) externes Richter-FB (dazu)



Versteh mich bitte nicht falsch, ich finde alles was die Motivationslage erhöht sinnvoll, auch die Teilnahme an Formenwettbewerben ohne Wettbewerbsdenken.

Ich verstehe nur überhaupt nicht, was dir die "Außenreferenz" bringen könnte, ohne Wettbewerbsgedanken (also in gewissem Sinne, bei einem sportlichen Event zu siegen bzw. sich möglichst hoch zu platzieren).
Die Frage kann ich (für mich!) schon ganz konkret beantworten: Für mich ist 1 Formen-Wettbewerb wie 1 Lehrgang, nicht mehr, nicht weniger. Neue Impulse, neue Perspektiven, neue "Trainer" (eben idealerweise durch das Feedback der KRs). Mein Verständnis. Und das bringt mir .... einen neuen Impuls. Nicht mehr, NICHT WENIGER.
Warum sonst gehen Leute auf Lehrgänge (völlig wumpe ob zu einem no name-Trainer, oder einer Berühmtheit): Sie wollen IMHO ua. neue Impulse (um sich zu verbessern). Außenreferenz halt ... die man später dann in den Trainingsalltag neu einbringen kann.

Noch ein Bsp. dazu: In vielen Taiji-Schulen gibt es Spiegel. IMHO super-sinnvoll - und nix Anderes als (ein Ansatz für) eine 'Außenreferenz'. Und was die bringen: .... .



Für deine KK jedenfalls ist die Ansicht der Punktrichter, welche den Lehransatz deiner Lehrerin nicht kennen, a.m.S eigentlich egal.
Im großen Kontext mag es stimmen; im Kontext der Momentaufnahme dieses eines Tages IMHO gar nicht. a.m.S. im Gegenteil: Da ist mir diese Ansicht sogar extrem wichtig; einfach weil ich mich darauf eingelassen habe, mich ihrem Urteil unterworfen habe ("meine Teetasse gelehrt habe" (dem japanischen Gleichnis zufolge :) )), ihre Impulse hören/sehen/aufnehmen möchte.


Wie schon mal gesagt: Kann durchaus sein, dass das nicht dem klassischen WK-Teilnahme-Gedanken entspricht ... so what.
Kann auch durchaus sein, dass ich es hier nicht schaffe, meinen Ansatz nachvollziehbar rüberzubringen ... möglich, schade, durchaus nachvollziehbar.

In toto: Da ich im Taiji ja noch immer ein ziemlicher Grünschnabel bin, befinde ich mich schlicht noch in meiner "Schwamm-Phase": Ich sauge auf, was kommt. Kommt was, freue ich mich; kommt nix (und auf meiner "Könnensstufe" sind eben bloße Zahlen (die mich zwar in Relation zu anderen setzen, mir selbst aber (eben ohne 'Futter' dahinter) eben nix aussagen) ... nix), dann ist das schlicht schade/ suboptimal.


FRAGE: (Etwas) verständlicher so? Oder anders: Wo ist es verständlicher - wo noch nicht?

[DatOlli]

...
Wie schon mal gesagt: Kann durchaus sein, dass das nicht dem klassischen WK-Teilnahme-Gedanken entspricht ... so what.
Kann auch durchaus sein, dass ich es hier nicht schaffe, meinen Ansatz nachvollziehbar rüberzubringen ... möglich, schade, durchaus nachvollziehbar.

FRAGE: (Etwas) verständlicher so? Oder anders: Wo ist es verständlicher - wo noch nicht?

Jetzt habe ich deine Beweggründe, glaube ich jedenfalls, verstanden. Kann ich verstehen und nachvollziehen. Auch die Enttäuschung über den Feedback-Mangel.
Das "objektiv" hatte ich eingeworfen, weil ich das erst mal so verstanden hatte. Also nein, das habe ich "verbrochen".

Back top Topic. Du hast jetzt soviele positive Aspekte für dein WB-Teilnahme rübergebracht, dass sich die "Warum-Frage" eigentlich gar nicht mehr stellt.

Deine Enttäuschung über den FB-Mangel kann ich jetzt nachvollziehen und auch was du dir davon erhoffst.
Wie du allerdings in Zukunft an das Feedback kommen willst, außer die Richter auf ein Bierchen oder einen Tee einzuladen, habe ich leider auch nicht die geringste Idee (vielleicht im Nachgang per E-Mail ?).
Deren Zeit ist ja zumeist stark begrenzt. Aus meiner "Kata-Phase" (Ende 80er) kenne ich auch nur generelle Feedbacks. Also die guten und weniger guten Aspekte welche bei den meisten Teilnehmern zu sehen waren.

Ich drücke dir aber die Daumen, das der ein oder andere WB-Richter mitgelesen hat und das vielleicht berücksichtigt.

Liebe Grüße
DatOlli

[* Silverback]

Ohne jetzt komplett zurückzuscrollen, mal 'aus dem Stand': Allein schon die weiter vorne geäußerte Idee (auf die ich auch hätte selbst kommen können :rolleyes:), die KRs nach ihren Notizen zu fragen (die mir so gar nicht bewusst waren), die finde ich für mich schon seeehr brauchbar!
Und den Rest der Diskussion auch! DANKE allen Fragenden/ Impulsgebern!!!

[Klaus]

Schiedsrichter sind oft nur pain in the ass, und haben eine Agenda von hier bis Moskau. Sportartenunabhängig. Insofern würde ich Kritik von solchen Leuten nicht haben wollen, da nehme ich lieber ne Videokamera und zeichne mich auf. Man geht zu einem Formenwettkampf um einem Publikum was zu zeigen, nicht mehr, nicht weniger. Vielleicht hilft das sich gut in dem zu fühlen was man tut, manche machen das auch um zu zeigen was ihr Lehrer / ihre Richtung so kann.

[* Silverback]

Hi Klaus,
danke für den Impuls - mit dem ich an einigen Stellen übereinstimme, an anderen nicht.

Schiedsrichter sind oft nur pain in the ass, und haben eine Agenda von hier bis Moskau. Sportartenunabhängig. :D
Ich oute mich mal: War selbst mal "Schiedsrichter" in einer WB-Sportart (aber bis Moskau hat meine Agenda nie gereicht :ups: ).



Insofern würde ich Kritik von solchen Leuten nicht haben wollen, da nehme ich lieber ne Videokamera und zeichne mich auf.
Ich bin halt so simpel gestrickt, ich möchte gerne beides.
Und @ Kritik: Ich fasse das gar nicht als solche auf, sondern als Feedback; und halt als Grundlage ihrer Bewertung, ihrer Perspektive. Und genau aus dem Grund interessiert mich das schon sehr!



Man geht zu einem Formenwettkampf um einem Publikum was zu zeigen, nicht mehr, nicht weniger.
Da bin ich definitiv anderer Meinung! Das Publikum ist mir (urpersönlich) völlig wurscht (noch dazu, wo das hier in Deutschland ja nicht gerade in Scharen reinströmt (wir sind ja hier nicht bei Olympia :) ); "Standortbestimmung" ist mein Thema, nicht mehr nicht weniger!