Wo kann man reale Messer SV erlernen? [Archiv]

Messer

04-10-2018, 01:00

Es sind schon viele Menschen die so wie du gedacht haben draufgegangen. Duelle sind scheisse aber besser als unbewaffnet vor einem Angreifer zu stehen. Dann wartet die Leichenhalle auf dich. Die Messerattacken auf die junge Familie hätten mit einer Waffe abgewendet werden können, es hätte genügt wenn jemand von hinten beispielsweise in den Rücken gestochen hätte, so brutal es klingt. :( Man muss das realistisch sehen. In Haft wandert man bei Notwehr sowieso bei den unausgereiften Gesetzen. Aber das ist so gewollt damit das Volk sich nicht wehren kann.

amasbaal

04-10-2018, 01:47

aha.
kleiner einblick in die geistige heimat, der letzte satz.

und was die duelle angeht: sie finden gar nicht statt. so war das gemeint. vor dem möglichen "duell" ist nämlich schon einer der duellanten nicht mehr zum duellieren fähig.
das ist wie mit dem boxen "auf der straße": kein ring, keine signale, die einem zeigen, dass es jetzt los geht, keine größere distanz am anfang.
(fast) alle, die bisher geantwortet haben, haben auch ne "ahnung", wie das läuft mit messern. zt. sogar beruflich. (bei einem kann ich es nicht einschätzen)

Die gegebenen ratschläge, auch und besonders die "ironisch-sarkastischen" sind nicht aus der luft gegriffen.

Pansapiens

04-10-2018, 03:57

Wie willst Du den deine Chancen erhöhen?? Als Realist sollte Dir doch klar sein, daß man ein Messer spürt und nicht sieht!?? Und dann ist es eh schon zu spät, sein eigenes zu ziehen

Der TE redet von Terror, das sind dann Täter, die so viele Menschen ihrer bevorzugte Zielgruppe wie mögllich töten wollen.
Ähnlich wie bei klassischen Amokläufen.
Opfer zwei bis n bzw. Umstehende könnten dann durchaus Messer und Absichten des Angreifers mitbekommen.

Hier zum Beispiel sehe ich ein Messer:
(wenn ich richtig informiert bin, hat sich der Täter entgegen dem gesprochenen Text das Messer im Edeka erst besorgt, und hat auch nicht wahllos gehandelt, sondern wollte gezielt Deutsche ermorden)

https://www.youtube.com/watch?v=6BK-0Lwb_t4

und nicht immer hat man bewegliches Mobiliar und Eisenstangen zur Hand, oder kann sein Heil in der Flucht suchen, um seine Mitbürger im Stich zu lassen
(im ÖPNV sind während der Fahrt die Möglichkeiten begrenzt)

Auch bei diesem Bild, das den angeblich geistig verwirrten Täter von Ravensburg am letzten Freitag zeigen soll, sehe ich ein Messer:

https://bilder.t-online.de/b/84/53/49/44/id_84534944/tid_da/ein-mit-messer-bewaffneter-manner-lief-am-freitag-durch-ravensburg-und-stach-auf-passanten-ein-in-sozialen-medien-kursierten-videobilder-.jpg

Der OB hat auch eines gesehen:

"Ich war zufällig in der Nähe", sagte Oberbürgermeister Rapp der Deutschen Presse-Agentur. Weil Zeugen völlig aufgelöst zu ihm gerannt seien, sei er zum Tatort gegangen. "Dann stand plötzlich der Täter direkt vor mir mit dem blutüberströmten Messer und hat mich bedroht", sagte der 46-Jährige. "Ich habe dann gesagt, er soll das Messer auf den Boden legen. Das hat er tatsächlich gemacht."

https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/kriminalitaet/id_84534632/attacke-in-ravensburg-oberbuergermeister-ueberredet-messerangreifer-zur-aufgabe.html

Dazu scheinen vermehrt Menschen mit Messer nicht nur rumzulaufen (wie der TE z.B.) sondern auch gewillt, das in alltäglichen Konfliktsituationen einzusetzen.
Das sind dann eher Streits, die eskalieren, als ein gezielter Mordanschlag, bei dem der Täter sich ein möglichst argloses Opfer aussucht und eventuell noch unerkannt entkommen will.

Als sich im März in einem Supermarkt in Burgwedel zwei Halbwüchsige raufen, ermahnen Vivien und Dominik die beiden. Doch der 17-Jährige und sein erst 14 Jahre alter Cousin gehen plötzlich auf Dominik los, schlagen auf ihn ein. Als Vivien dazwischen geht, rammt ihr der 17-Jährige ein Messer zwischen die Rippen. Sie wird schwer verletzt und ins künstliche Koma versetzt, wacht erst vier Tage später auf. Die Ärzte müssen ihr die Milz und Teile der Bauchspeicheldrüse entfernen, mehrere Rippen sind gebrochen.

https://www.rtl.de/cms/burgwedel-17-jaehriger-rammte-vivien-k-24-messer-in-den-bauch-die-angst-begleitet-sie-noch-heute-4209371.html

Stixandmore

04-10-2018, 04:38

@Pansapiens: lies nochmal deinen eigenen Text und denk dann nochmal nach wo da deine Denklücken in deiner Aussage/Bild/Video etc sind

@Messer Junge, Junge bist du fertig; schließ Dich lieber ein und geh nicht mehr auf die Strasse; ist für alle beteiligten sicherer

@amasbaal +1

Pansapiens

04-10-2018, 05:02

@Pansapiens: lies nochmal deinen eigenen Text und denk dann nochmal nach wo da deine Denklücken in deiner Aussage/Bild/Video etc sind

Kann keine erkennen.
Da Du offensichtlich auch keine benennen kannst, ordne ich diesen Satz in die Kategorie "verzweifelter Versuch, in einer Diskussion recht zu behalten, obwohl man keine Argumente hat" ein.

Franz

04-10-2018, 06:04

Schau dich nach Systemen um, die viel Klingenfokus haben zB PTK oder Sayoc, SSBD oder Amok
Nur durch viel Training kann man sich einen kleinen Vorteiil evtl erarbeiten

Messer

04-10-2018, 06:09

Messer

04-10-2018, 06:11

Danke für die Antworten, das hilft schon.

Schnueffler

04-10-2018, 07:00

Manche sind die typischen ich kann mich gegen alles ohne Schutz wehren , die dann draufgehen. Man kann Messer schwer abwehren bis gar nicht. Ich weiß nicht was daran so schwer zu verstehen ist. Bei meinem realitätstester wäre ich jedesmal draufgegangen trotz Übung, dann habe ich ohne Übung mit einem Spielzeugmesser mich verteidigt und hätte überlebt. Warum bin ich fertig? Sehe es als schlimmer an unvorbereitet zu sein. Oder was ist mit den Leuten die öffentlich Waffen tragen, sollen die sich auch einschließen. Was ist mit der Hälfe der Amerikaner?

Weil du zu 99,9% schon draufgegenagen bist, bevor du dein eigenes Messer gezogen hast.

Esse quam videri

04-10-2018, 07:14

für das was Du suchst, brauchst Du kein Training und keine Trainingsgruppe.

gruss

Stixandmore

04-10-2018, 10:15

Kann keine erkennen.
Da Du offensichtlich auch keine benennen kannst, ordne ich diesen Satz in die Kategorie "verzweifelter Versuch, in einer Diskussion recht zu behalten, obwohl man keine Argumente hat" ein.

Ne, ist klar
Also, dann will ich Dir Mal ein bischen auf die Sprünge helfen;) Sollst ja nicht dumm sterben; nimm einfach Mal dein letzten in blaugefassten Absatz: hat das Messer gespürt und nicht gesehen, weil damit beschäftigt die Leute zu trennen etc:p

Stixandmore

04-10-2018, 10:23

Manche sind die typischen ich kann mich gegen alles ohne Schutz wehren , die dann draufgehen. Man kann Messer schwer abwehren bis gar nicht. Ich weiß nicht was daran so schwer zu verstehen ist. Bei meinem realitätstester wäre ich jedesmal draufgegangen trotz Übung, dann habe ich ohne Übung mit einem Spielzeugmesser mich verteidigt und hätte überlebt. Warum bin ich fertig? Sehe es als schlimmer an unvorbereitet zu sein. Oder was ist mit den Leuten die öffentlich Waffen tragen, sollen die sich auch einschließen. Was ist mit der Hälfe der Amerikaner?

Mmhh, nur weil in manchen Stadtteilen Kinder besser bewaffnet rumlaufen als die Polizei und bei schweren Raubüberfällen auch schonmal Kaliber 50. und Raketenwerfer hier eingesetzt werden, lauf ich trotzdem nicht mit Stahlhelm, Splitterschutzweste/ballitischer Weste und meinem Heimverteidigung(Kaliber 12. und 38.) durch die Gegend

Stixandmore

04-10-2018, 10:25

Schau dich nach Systemen um, die viel Klingenfokus haben zB PTK oder Sayoc, SSBD oder Amok
Nur durch viel Training kann man sich einen kleinen Vorteiil evtl erarbeiten

Sorry Franz, aber jeder vernümpftige Instrutor aus diesen Systemen, würde so jemanden aus dem Training verwaisen- zumindest in Europa

Chrisdz

04-10-2018, 10:33

Mein Freund Robert Göslbauer lebt in Birkfeld in der Steiermark, ist SmartKnife-Instructor und kann mit unseren anderen österr. Freunden sicherlich auch mal in Wien einen Kurs machen.
Robert ist aktuell einen Monat in China auf Weiterbildungstour, aber ab Mitte November erreichst Du ihn wieder.
http://www.shito.at/seminare/termine/

gast

04-10-2018, 11:12

Sorry Franz, aber jeder vernümpftige Instrutor aus diesen Systemen, würde so jemanden aus dem Training verwaisen- zumindest in Europa

Naja gleich die Eltern umbringen finde ich schon etwas extrem... :biglaugh:

Eskrima-Düsseldorf

04-10-2018, 11:20

Naja gleich die Eltern umbringen finde ich schon etwas extrem... :biglaugh:

:klatsch::halbyeaha

_Alexander_

04-10-2018, 11:50

Ich finde Messer-Training super interessant und ich trainiere selbst sehr viel Stock. Ich finde das super, auch vom Bewegungsablauf, Fussarbeit etc ....

Wenn ich mir aber die Bilder von der Messerattacke in Hamburg-Barmbek ansehe, dann denke ich mit Stühlen und Golfschlägern waren die Passanten auf der Straße besser für einen solchen Angriff bewaffnet als mit einem eigenen Messer.

Zum Glück ist auf der Straße niemand um´s Leben gekommen. Der Tod eines Kunden im Edeka ist jedoch traurig. Der Tatort ist 100m von einem Restaurant, wo wir nach dem Training oft essen gehen :(

Messer

04-10-2018, 12:00

Ich höre mir mal den Rat von Experten an, die damit Erfahrung haben bei einem Seminar und entscheide dann was sinnvoll ist. Jetzt bin ich mal bei Punkt null.

Dragonball

04-10-2018, 12:06

@TE
es ist klar, dass die Spaltung unserer Bevölkerung auch hier im Board stattfindet. Kümmer dich nicht drum. Schau dir die Antworten von den Paar Leuten an die ehrlich geantwortet haben. Sich mit dem Messer zu beschäftigen ist sinnvoll, und wie oben schon geschrieben macht es auch Spass. Viele neigen dazu mit Schwertern, Stöckchen, okinawanischen Holzpaddeln oder Fächern in der Luft herumzufummeln statt sich mit heute gängigen Waffen zu beschäftigen. Jedem das Seine halt. Guck nach einer realistischen Krav Maga Schule, am besten Kalah System oder ähnliches. Gut sind auch UCS Leute. Messer speziell wie schon gesagt Piper, Reaper, Libre. Basics bekommst du aber auch in jeder FMA Schule. Viel Spass!

Klaus

04-10-2018, 12:32

Es ist auch nicht so dass jeder "typische" Messerangreifer in der Fussgängerzone im Tarnanzug vom Dach geflogen kommt und einen sofort tödlich trifft. Als lizensierter Paranoiker habe ich meine Umwelt immer im Blick, halte immer Abstand, und reagiere extrem schnell. Wie man aus dem Hamburg-Video weiss, läuft das nicht unbedingt wie bei einer Kommandoaktion ab, ohne Training ist man da natürlich trotzdem der Doofe.

Mit diesem Accountnamen hätte ich aber auch gewisse Bedenken, inwiefern eine offensive Ausbildung hier sinnvoll und akzeptabel ist. Auch gegen den typischen "Messerstecher" reicht zunächst eine defensive Herangehensweise, das erste Ziel muss immer sein nicht getroffen zu werden, oder nicht tödlich. Ein Simultané nützt einem in der urbanen SV genau gar nichts, das ist nur tröstlich wenn man eh dran glauben muss dass man noch jemanden mitnimmt. Zuerst würde ich aber mal zusehen dass mich der Typ nicht trifft oder an meinem Messer hängen bleibt, und man selbst so agiert dass man sein Messer nicht verliert und als Gefahr wahrgenommen wird. So abgebrüht dass sie buchstäblich ins offene Messer laufen sind nämlich doch nicht so viele hierzulande, die Opfer waren fast immer unbewaffnete Laien ohne jede Abwehrkompetenz.

Noch was zu den öfter ins Spiel gebrachten Profis - die sind, soweit ich das schon gesehen habe, öfter mal sauschnell. Nur gehen die nicht in der Fussgängerzone auf irgendwelche Passanten los, wenn man sie nicht dumm anmacht bei ihrem Hütchenspiel o.ä., und laufen auch nicht mit "Raaaaah!!!" Amok.

Schnueffler

04-10-2018, 12:32

Nur von dem Gedanken sich gegen Terror mit einem Messer zu verteidigen, sollte er sich verabschieden.
Und das es klare Duellsituationen sind, wo der Angreifer erstmal sein eigenes Messer zeigt.

gast

04-10-2018, 14:07

Messer Themen sind hier immer die spannendsten! Hat schon jemand Intent erwähnt und wie viele Messerattacken es momentan gibt?

Schnueffler

04-10-2018, 14:37

Messer Themen sind hier immer die spannendsten! Hat schon jemand Intent erwähnt und wie viele Messerattacken es momentan gibt?

Kannst du ja machen.

Eskrima-Düsseldorf

04-10-2018, 14:38

Markus hat doch da im Moment eine Seminarserie.

Esse quam videri

04-10-2018, 14:55

Messer Themen sind hier immer die spannendsten! Hat schon jemand Intent erwähnt und wie viele Messerattacken es momentan gibt?

geh mal nach England auf Dailymail o.ä. da gibt es fast jeden Tag Messersteichereien aus Überwachungskameras, meist typische Duell Situationen.
Ein (kurzes) Messer ist eine schlechte Verdigungswaffe gegen bewaffnete Angreifer. Aber jeder wie er mag...

gruss

Willi von der Heide

04-10-2018, 15:36

geh mal nach England auf Dailymail o.ä. da gibt es fast jeden Tag Messersteichereien aus Überwachungskameras, meist typische Duell

https://www.dailymail.co.uk/news/article-6232593/Knife-attacker-stabs-three-people-middle-Birminghams-busy-city-centre.html

Eine typische Duell-Situation stelle ich mir komplett anders vor. Da ziehen beide Kontrahenten ihr Messer, zeigen es und dann geht es los. Solche Fälle sind in unseren Breitengraden so dermaßen selten, daß man sich nicht mit ihnen beschäftigen muß.

Eher mit solchen Chaos-Situationen wie in meinem verlinkten Beitrag. Da bleibt nur eines: Ich haue mir den Weg frei und renne los, oder ich haue den Weg frei und schnapp mir noch eine andere Person und renne los. Dann geht es in Deckung ( ein Auto als Bsp. ) oder besser in einen Laden und verrammel die Tür. Alles andere halte ich für viel zu gefährlich.

Stixandmore

04-10-2018, 15:38

Naja gleich die Eltern umbringen finde ich schon etwas extrem... :biglaugh:

Warum? Wer so jemanden hoch zieht, hat es nicht anders verdient:ironie::p

sword

04-10-2018, 15:46

Würde mich eher auf andere Waffen konzentrieren gegen ein Messer. Teleskopschlagstock zb, gibt bei uns regelmäßig Schulungen.

gast

04-10-2018, 15:52

geh mal nach England auf Dailymail o.ä. da gibt es fast jeden Tag Messersteichereien aus Überwachungskameras, meist typische Duell Situationen.

Ich stehe mit diversen Leuten aus dem Sicherheitsgewerbe in UK in Kontakt du auch? Alle die ich kenne tragen kein Messer bei der Arbeit oder Zivil ... Komisch oder?

Es liegt dem Menschen fern eine Duell Situation zu suchen, gerade was Waffeneinsatz mit Tötungsabsicht angeht. Keine Angst, ich habe mich umfassend über die Szene hier und dort zu Lande informiert und was du schreibst kann man in keinster Weise so stehen lassen. Das meiste da drüben sind feige Gang Attacken, genau wie hier zu Lande.

Ich sag ja, die Messerthemen hier sind immer die besten ...

Jadetiger

04-10-2018, 16:17

Erstmal zur Begriffsklärung: Ein Duell ist im eigentlichen Sinn eine vereinbarte Sache. Man trifft sich auf dem Dorfplatz, um eine Ehrensache zu klären, vereinbart erlaubte Waffen und Regeln. Etwas in der Art. Ein Duell ist keine Messerstecherei.

@Messer
Ich rate dir stark dazu, dir tatsächlich einen Lehrer für Klingen-SV zu suchen. Da lernst du erstmal, was ein Messer in einem Kampf bedeutet, was es kann und was es nicht kann, wie Messerattacken aussehen. Auf was du in deiner Umgebung achten kannst und vieles Nützliche mehr. Die gefährlichsten Leute sind paranoide Nichtskönner, die in Stresssituationen aus Angst unvermittelt auf Leute einstechen.

Meine Empfehlung in Österreich ist Peter Weckauf und sein SAMI Knife Fighting Concept (http://www.knifefighting-concept.at/) und in Deutschland Thomas Holtmann mit seiner BladeCraft Method (https://www.ksf-oneunit.de/bladecraft-method/).

Meinen eigenen Unterricht kann ich in diesem Fall nicht empfehlen. Ich unterrichte zwar messerzentriert, aber vor allem fechterische Duelltraditionen und traditionelle Selbstverteidigung als Kulturgut Italiens (also nicht unter Beachtung aktueller Gesetzgebungen).

Klaus

04-10-2018, 16:27

Es bleibt aber Fakt dass man mit einem "zu kurzen Messer" um eine Größenordnung bessere Chancen gegen einen mit Messer bewaffneten Angreifer als ohne alles hat, und andere Waffen darf man als Zivilist gar nicht tragen. Keinen Taser, keinen Teleskopstock, keinen Schlagstock, und schon gar keine Schusswaffe.

Bei einer Gangauseinandersetzung, Massenschlägerei usw. würde ich aber auch dringend den schnellen taktischen Rückzug empfehlen, und nicht versuchen mich mit einer Waffe zu "wehren". Hinten hat man keine Augen, und mehr als ein Gegner ist auch nicht so einfach.

Es gilt auch weiterhin, erstens sind Messerattacken mit oder ohne Terror immer noch wirklich selten, und zweitens ist falls man in einer Gegend mit höherer Frequenz solcher Dinge wohnt ein Umzug die wesentlich sicherere Lösung. Ich trage ein Messer, weil ich im Falle des Falles nicht zu den Leuten gehören möchte die wegsehen wenn irgendeine(r) direkt neben mir untergepflügt wird, und für die rein handwerkliche Lösung fehlt es mir immer noch an der Power. Irrsinn ist, sich "ausbilden" lassen zu wollen damit man mehr auftrumpfen kann, das wird mit großer Wahrscheinlichkeit so richtig schief gehen, in jeder Hinsicht.

Jadetiger

04-10-2018, 16:36

Yupp, dem kann ich grundsätzlich zustimmen. Deswegen: Erstmal einen Lehrer suchen, der einem das Weltbild ordentlich zurechtrückt.

gast

04-10-2018, 16:46

Warum? Wer so jemanden hoch zieht, hat es nicht anders verdient:ironie::p

:halbyeaha

Esse quam videri

04-10-2018, 20:37

Ich stehe mit diversen Leuten aus dem Sicherheitsgewerbe in UK in Kontakt du auch? Alle die ich kenne tragen kein Messer bei der Arbeit oder Zivil ... Komisch oder?

Es liegt dem Menschen fern eine Duell Situation zu suchen, gerade was Waffeneinsatz mit Tötungsabsicht angeht. Keine Angst, ich habe mich umfassend über die Szene hier und dort zu Lande informiert und was du schreibst kann man in keinster Weise so stehen lassen. Das meiste da drüben sind feige Gang Attacken, genau wie hier zu Lande.

Ich sag ja, die Messerthemen hier sind immer die besten ...

nö ich nicht, und ich habe auch geschrieben, dass ein (kurzes) Messer gegen bewaffnete Angreifer Käse ist, verstehe nicht wieso Du Dich auf mich beziehst.
Dachte der TE wollte sich auf auf Messer vs. Waffe einlassen und nicht unbewaffnete meucheln.

Und ich gebe es zu ich lese Dailymail regelmässig und da gibt es massig videos, wo beide mit sichtbaren Messer voreinander stehen...

gruss

Billy die Kampfkugel

04-10-2018, 21:52

Also ich bin kein Messertechnikexperte nur mal mit einer kleinen Klinge bedroht worden. An deiner Stelle würde ich anders vorgehen. Du kannst deinen Blick schulen lassen für kritische Situationen, aber du wirst das Messer wahrscheinlich erst erkennen, wenn es zu spät ist und du wirst etwas abbekommen. Also kaufe dir erst mal eine anständige Schutzweste, die du unter deiner Kleidung trägst. Sei so fit und klar im Kopf, dass du weglaufen kannst. Terror bekämpfst du am besten mit einem Handy indem du die Spezialisten rufst.
Du kannst jetzt noch Lehrer für ein legales Waffenarsenal aufsuchen, nur davon würde ich mir keine Wunder erwarten. Hast du die Zeit und die Motivation da so gut zu werden? Aufwand und Nutzen würde ich mir, wenn ich sonst beruflich nicht irgendwie damit zu tun hätte genau überlegen.

Tim2000

05-10-2018, 00:27

...Es gilt auch weiterhin, erstens sind Messerattacken mit oder ohne Terror immer noch wirklich selten, und zweitens ...

Und wie willst gerade Du das beurteilen können?
Teil der Justiz? Der sonstigen Strafverfolgungsorgane? Stehst Du irgendwo an der Tür...?

Du willst aus NRW kommen. In den Gerichtsbezirken Köln Bonn Aachen werden jährlich etwa 570.000 Ermittlungsverfahren geführt.
(Den Link will ich hier nicht einstellen. Einfach mal bei Generalstaatsanwaltschaft Köln unter Behördenvorstellung nachlesen.)
Die Polizei Köln Bonn Aachen veröffentlicht etwa zwischen 0 und 5 Polizeimeldungen täglich. Lässt sich über den jeweiligen Facebook- Auftritt, presseportal.de etc. nachhalten.
Geht man von 15 Polizeimeldungen täglich aus, auf das Jahr gerechnet, gemessen an der Zahl der tatsächlich geführten Verfahren, veröffentlichen die eigentlich gar nichts.

Wie sollen Messerattacken jetzt selten sein. Und wie willst Du das wissen?

Shintaro

05-10-2018, 06:18

Mache wt und Krav Maga aber da sind aktive Messerverteidigungen selten. Seit dem terror trage ich immer griffbereit ein kleines legales Messer. Wo kann man das erlernen? Wien, Umgebung wäre toll.

Du kannst den Umgang mit dem Messer bei der "Moderselfdefence Organisation", kurz MSDO lernen. Die haben in ihrem System auch Tantojutsu, machen aber auch Stock-SV sowie waffenlose SV. Es gibt auch eine Gruppierung in Österreich.

Der Rest wurde ausführlich besprochen.

Ob es sinnvoll ist, Messerkampf zu lernen, steht auf einem anderen Blatt Papier.

Eskrima-Düsseldorf

05-10-2018, 08:20

Yupp, dem kann ich grundsätzlich zustimmen. Deswegen: Erstmal einen Lehrer suchen, der einem das Weltbild ordentlich zurechtrückt.

:klatsch::halbyeaha

Messer

05-10-2018, 08:56

Sag ich ja, zuerst mal mit Experten bei Seminar sprechen. Und dann weiß man genaueres.

Schnueffler

05-10-2018, 09:06

Sag ich ja, zuerst mal mit Experten bei Seminar sprechen. Und dann weiß man genaueres.

Ist in AT das Shockknife noch legal einsetzbar?

Klaus

05-10-2018, 09:45

Ich bin mal so frei zu vermuten, dass die 570.000 Ermittlungsverfahren im Jahr sich nicht alle auf Raubüberfall, Terrorakt oder Tötungsversuch mit Messer beziehen, sondern bestenfalls auf Körperverletzungsdelikte jedweder Art im Allgemeinen. Bei vollendeten Messerangriffen, also wo nicht nur gedroht sondern tatsächlich verletzt wird, ist die Dunkelziffer gering weil das ja definitiv behandelt werden muss, und die Ärzte das melden. Ich persönlich habe in den letzten 25 Jahren zwei mal eine Schusswaffe gesehen, und kein Mal ein Messer. Indirekt weiss ich von etwa einer Handvoll solcher Vorfälle in meinem Umfeld in dem Zeitraum. Ich würde das nicht als "häufig" bezeichnen, also dass man damit täglich in der S-Bahn rechnen muss - ich trage aber trotzdem ein Messer. Genau zu dem Zweck. Ich bin da also der falsche Ansprechpartner.

Ich dachte übrigens wir reden hier über SV gegen unmotivierte Messerangriffe in der Fussgängerzone (Hamburg), im Supermarkt (Kandel) oder in der Bahn (Flensburg), und nicht von Paris Bataclan. Ich hätte in dem Fall auch lieber ein Messer wenn so ein Typ in den Raum käme und täte mein Bestes, aber das Mittel der Wahl wäre da wohl doch ein anderes. Für die erwähnten Fälle und jeden anderen bei denen ein mehr oder weniger Laie auf irgendwen einfach mal so losgeht mit Messer oder Bierflasche ist ein Messer wenn man es einsetzen kann wesentlich besser als nichts. Jede andere Darstellung ist einfach nur Schwachsinn aus "aber wer wird sich dann mit einem Messer wehren, das tut doch weh !". Wie schon erwähnt ist ein Messer aber denkbar schlecht als Meinungsverstärker, das bringt einen entweder unter die Erde oder in den Knast. Wenn man lernen will wie man den schikanösen Schikanierern mal so richtich Paroli bieten kann, sollte man lieber einen Rhetorikkurs und ein paar Termine beim Therapeuten buchen, am besten in ner Gruppe.

Gast

05-10-2018, 09:54

Du kannst den Umgang mit dem Messer bei der "Moderselfdefence Organisation", kurz MSDO lernen. Die haben in ihrem System auch Tantojutsu, machen aber auch Stock-SV sowie waffenlose SV.

Äh, ja, da würde ich unbedingt hingehen...

https://www.youtube.com/watch?v=-GVKuzveMLk

kliff

05-10-2018, 10:07

Und wie willst gerade Du das beurteilen können?
Teil der Justiz? Der sonstigen Strafverfolgungsorgane? Stehst Du irgendwo an der Tür...?

Du willst aus NRW kommen. In den Gerichtsbezirken Köln Bonn Aachen werden jährlich etwa 570.000 Ermittlungsverfahren geführt. ......

Wie sollen Messerattacken jetzt selten sein. Und wie willst Du das wissen?

Meine Einschätzung entspricht der von Klaus.
Und das obwohl ich seit über 20 Jahren in Neukölln/Kreuzberg lebe und beruflich bedingt spät Nachts unterwegs bin.
Mehrmal Wöchentlich durch Kotti, Görlitzer Park.....

Hier auf die schnelle dies dazu gefunden:
.....Woher stammen also die Fallzahlen, die mit unschöner Regelmäßigkeit in den Medien auftauchen, wenn es überhaupt keine seriös erhobenen Daten gibt? Ganz einfach, es handelt sich um Schätzungen, die aus subjektiven Einzelsichtweisen hochgerechnet werden. Manchmal stammen die geschätzten Fallzahlen aus den Reihen der Polizei, manchmal werden Quellen überhaupt nicht belegt. Ein Paradebeispiel ist die blutrünstige Einleitung der eingangs erwähnten Berichterstattung des WDR:
„Köln, Bochum, Bielefeld, Neuss. Die Liste an Orten im Land, sie kann beliebig fortgeführt werden: In NRW vergeht so gut wie kein Tag, an dem kein Messer als Waffe eingesetzt wird…“
Bei eingehender Prüfung fanden sich im achtwöchigen Beobachtungszeitraum nur wenig Straftaten, bei denen Messer eine Rolle spielten. Bei zwei Streitigkeiten unter Drogenhändlern, einer Massenschlägerei zwischen Mitgliedern arabischer Großfamilien einschließlich Schusswaffengebrauch sowie in drei Fällen häuslicher Gewalt waren auch Messer zum Einsatz gekommen. Gewalt mit einem Messer gegenüber Unschuldigen beziehungsweise Fremden konnte die Polizei nur in einem einzigen Fall bestätigen.

Ripley

05-10-2018, 10:13

Ich bin mal so frei zu vermuten, dass die 570.000 Ermittlungsverfahren im Jahr sich nicht alle auf Raubüberfall, Terrorakt oder Tötungsversuch mit Messer beziehen, sondern bestenfalls auf Körperverletzungsdelikte jedweder Art im Allgemeinen.

Auch nicht.

Die Zahl sagt einfach nur, wie viele Ermittlungsverfahren pro Jahr in *irgendwelchen beliebigen* Strafsachen anhängig sind, völlig egal ob in Bezug auf Taten gegen irgendjemandes Gesundheit oder ob es um Urkundenfälschung, Mundraub von Nachbars Apfelbaum oder Fahrerflucht geht.

Derartige Zahlen sind nichts als Nebelkerzen und haben in einer sinnvollen Diskussion nix zu suchen.

Übrigens ist auch die auf diese Zahl folgende Argumentation einfach nur Banane: "weil die Polizei nur über wenige Ermittlungen öffentlich berichtet, muss es viele Messerangriffe geben" ...
Joa. Und an der Tatsache, dass bei den Ausgrabungen im Zweistromland keine Kabel gefunden wurden, erkennen wir ganz klar, dass die ollen Hethiter sich via Mobiltelefon verständigt haben.

Wen will man mit so einem Unfug noch verar***en?

Messer

05-10-2018, 10:15

Es geht hier rein um Selbstverteidigung gegen tödliche Oder schwerwiegende Angriffe, um nichts anderes. Nicht rethorik oder ähnliches.

Eskrima-Düsseldorf

05-10-2018, 10:18

Mal ein anderer Ansatz:

Messer, komm zu mir, ich unterrichte Dich! Allerdings nur im Privatunterricht, ich berrechne die Stunde 1 000,00 € aber nach 10 Stunden kann Dir kein Terrorist mehr das Wasser reichen. ;)

Schnueffler

05-10-2018, 10:27

Es geht hier rein um Selbstverteidigung gegen tödliche Oder schwerwiegende Angriffe, um nichts anderes. Nicht rethorik oder ähnliches.

Und ich frage dich nochmal, meinst du, du würdest in dieser Situation es schaffen, im Vorfeld das eigene Messer zu ziehen?

Ripley

05-10-2018, 10:32

Es geht hier rein um Selbstverteidigung gegen tödliche Oder schwerwiegende Angriffe, um nichts anderes. Nicht rethorik oder ähnliches.

Na. Da wird schon rein stochastisch das Beste sein, bestimmte Milieus zu bestimmten Tageszeiten zu meiden.
Simple as that.

Die Wahrscheinlichkeit, in einem Supermarkt am hellichten Tag von einem Wildfremden niedergestochen zu werden, dürfte der ähneln, mit der mir hier in den Hunsrücker Wäldern (hinter den sieben Bergen, bei den sieben Zwergen ...) ein sinstrer Vergewaltiger auflauert. (Ey, dem friert doch alles ab, eh jemand vorbeikommt!) Und somit nochmal erheblich geringer, als die, im Lotto einen Sechser mit Zusatzzahl zu kriegen.

Auch wenn nichts davon mit letzter Sicherheit auszuschließen ist: Ich spiele weder Lotto noch nehme ich eine abgesägte Schrotflinte zur “Selbstverteidigung“ mit, wenn ich die Tölen lüften gehe. Weil ich es für Unsinn halte. Im Falle der SV-Argumentation für dummdödelig-martialischen Unsinn für Möchtegern-Rambos.

Messer

05-10-2018, 10:54

Klaus

05-10-2018, 11:09

Ich beziehe mich auf so Fälle wie den von der Polizistin die im Zug von einem Zentralafrikaner angegriffen wurde weil sie ne Uniform trug, oder den von den Damen die von ihren Ex-Freunden auf offener Straße oder im Supermarkt attackiert wurden. Ich sage mal, ja, da würde ich das Messer gezogen bekommen. Ob ich es noch rechtzeitig geschafft hätte an den Leuten dran zu sein weiss man vorher natürlich nie, wenn es schnell geht dann nicht. Wenn noch ein paar Sekunden vergehen dann schon, wobei ich auch keine Vorhersage treffe ob ich in dem Moment die Nerven hätte. Das weiss man erst wenn es passiert. Ich bin jedenfalls nicht so bekloppt und laufe mit Mitte 50 und ordentlicher aber überschaubarer Athletik auf einen auf Krawall gebürsteten kräftigen Mann ausser Rand und Band zu, und ringe mit dem um sein Messer. Vermutlich werde ich mit 120 sterben und habe nicht eine solche Situation gehabt, wenn es aber dazu kommt bin ich halt vorbereitet. Nicht mehr, und nicht weniger. Ich habe aber schon mehrere Dutzend Pappkartons, Würstchen, Äpfel, Knoblauchzehen und Briefumschläge in die Flucht geschlagen, in nur einem halben Jahr.

ThomasL

05-10-2018, 11:24

Diskussionen über selten und häufig in Foren sind sinnlos, da jeder den Begriff anders verwendet. Für den einen ist etwas häufig wenn er täglich davon in der Zeitung ließt, selbst wenn es überregionale Ereignisse sind. Für den anderen ist etwas häufig wenn es mehreren Personen im Bekanntenkreis passiert ist. Ohne eine gemeinsame Definition sind darauf basierende Diskussionen daher völlig sinnfrei.

Hier mal eine Definition aus einem Beipackzettel:
Sehr häufig: mehr als 1 Behandelter von 10
....
Selten: 1 bis 10 Behandelte von 10.000
Sehr selten: Weniger als 1 Behandelter von 10.000

Umgangssprachlich würde aus dem "medizinischen" "Sehr selten" zweifellos ein "Sehr häufig" sobald mehrfach darüber berichtet wurde.

Ansonsten: Einfach mal die Beiträge zu diesen Themen vom User Kanken oder GongFu lesen. Seminare zum Thema gibt es u.a. von GongFu (Bladecraft) oder SCInt ("Jörg")

Messer

05-10-2018, 11:29

Ich habe alles gesagt, ich ziehe mich zurück aus dem Forum und höre auf die Experten bei diversen Seminaren, ganz unvoreingenommen höre ich mir das an. Das Thema kann eigentlich geschlossen werden.

Klaus

05-10-2018, 11:38

Mir reicht meine eigene Erfahrung und die Anzahl und Größe meiner Narben an Gesicht und Körper völlig aus, ich brauche da keine Tipps Dritter die der Meinung sind da passiert schon nichts. "Schon nichts" waren in dem Fall mehrere Dutzend Vorkommnisse dieser Art mit bleibenden schweren Verletzungen, und es interessiert mich einen Schei$$ ob jemand meint man könnte doch eh nicht ...

Schnueffler

05-10-2018, 11:41

Mich hat als ich ein Jugendlicher war jemand verfolgt , damals zog ich mein Messer und der Angreifer lief weg. Einmal wurde ich attackiert, aber darüber erzähle ich nicht. Ich habe meine Beweggründe für Bewaffnung und Schutzausrüstung.

Ich laufe zufällig hinter dir in die gleiche Richtung, du fühlst dich verfolgt und ziehst ein Messer, ich fühle mich bedroht und ziehe meine Kanone. Dumme Situation.

Little Green Dragon

05-10-2018, 11:42

Ich habe meine Beweggründe für Bewaffnung und Schutzausrüstung.

Sofern diese Beweggründe nicht beruflicher Natur sind (und diejenigen die es beruflich benötigen bekommen dann nicht nur ein Messerchen) solltest Du vielleicht einfach mal Dich und Deine Lebensumstände hinterfragen.

Und falls die Altersangabe hier von Dir zutreffend sein sollte ist es schon etwas befremdlich wenn sich jemand mit 30 Jahren so aufführt wie ein spätpubertierender Jugendlicher...
Otto-Normalbürger braucht in DE kein Messerchen zum "Schutz" - und ob man dann für den unwahrscheinlichen Fall eines Terrorangriffs der Reptiloiden gerade dann in der Lage ist den Käsehobel auch einzusetzen ist ebenso fraglich. Wer sich in einem Milieu bewegt in dem man sich tatsächlich schützen müsste dem hilft ebenso keine Klinge - oder gehst Du mit einem Messer zu einer Schießerei?

Und da ja auch mal die Frage nach dem Umgang mit Waffen in den USA aufkam:
Du weißt schon, dass es dort jährlich mehr Tote durch Unfälle oder blöde Verwechselungen gibt als potentielle Straftaten oder Überfälle die durch private Waffenbesitzer verhindert werden? Auf einen Cowboy der mit seiner Waffe einen Bösewicht vertrieben hat kommen X Fälle bei denen sich der Waffenträger selbst oder jemand aus seinem familiären Umfeld verletzt oder getötet hat. Ja - das klingt doch wirklich nach einem erstrebenswerten Status hinsichtlich des Schutzbedürfnisses...

Messer

05-10-2018, 11:48

Da sag ich lol und verlasse euch. Ich erkundige mich mal bei Seminaren. Und an die halte ich mich dann auch.

Schnueffler

05-10-2018, 11:51

Da sag ich lol und verlasse euch. Ich erkundige mich mal bei Seminaren. Und an die halte ich mich dann auch.

Also 14 Jahre und voller Flausen.

Yadisen

05-10-2018, 12:14

Also bei manchen leuten frag ich mich, wo wohnt ihr denn Bitte? New York, Bronx? ^^

Grundsätzlich wenn jemand ein Messer zieht und du keine Wand hinter dir hast, würde ich dir empfehlen die Beine in die Hand zu nehmen, und zu laufen.
Wenn du der Meinung bist, du möchtest dich entgegen stellen, stell dich schonmal drauf ein das du mit sehr hoher wahrscheinlichkeit nicht unverletzt
davon kommen wirst, selbst wenn du deinen gegenüber überwältigen kannst.

ThomasL

05-10-2018, 14:02

Wer sich in einem Milieu bewegt in dem man sich tatsächlich schützen müsste dem hilft ebenso keine Klinge - oder gehst Du mit einem Messer zu einer Schießerei?

Komisch nur, dass auch in solchen Milieu's oft genug Klingen benutzt werden.

nd da ja auch mal die Frage nach dem Umgang mit Waffen in den USA aufkam:
Du weißt schon, dass es dort jährlich mehr Tote durch Unfälle oder blöde Verwechselungen gibt als potentielle Straftaten oder Überfälle die durch private Waffenbesitzer verhindert werden?

Quellen?
Ich halte auch nichts vom amerikanischen Waffenrecht, aber mich stört auch die wenig sachliche Argumentation in Bezug auf die dortige Situation. Da werden zu oft Annahmen zu Fakten gemacht.

Da mag aber durchaus was dran sein:

Sofern diese Beweggründe nicht beruflicher Natur sind (und diejenigen die es beruflich benötigen bekommen dann nicht nur ein Messerchen) solltest Du vielleicht einfach mal Dich und Deine Lebensumstände hinterfragen.

sword

05-10-2018, 14:17

"Da sag ich lol und verlasse euch. Ich erkundige mich mal bei Seminaren. Und an die halte ich mich dann auch. "

Besser ist das. Internet Foren sind nur noch gut für Magengeschwüre und nicht mehr für eine hilfreiche Unterstützung. Jene wo über "Möchtegernrambos" lästern benehmen sich im Netz noch wesentlich "Wochenendramboiger" ;)

Wie sehen uns dann eh bald ;)

Eskrima-Düsseldorf

05-10-2018, 14:45

Jene wo ...

Ach geh´ doch bei Youtube...

Tim2000

05-10-2018, 17:20

Dass verbitterte Frauen, im gehobenen Alter, hier was von Mundraub erzählen und über die Realität aufklären wollen, nicht mal wissen, dass es den Tatbestand des Mundraubes seit über 40 Jahren nicht mehr gibt, berührt etwas merkwürdig....

Bücherwurm

05-10-2018, 17:29

Klaus

05-10-2018, 17:50

Ich vermute stark aufgrund von Indizien, dass die verbitterte ältere Dame das scherzhaft gemeint hat, und keine juristische Diskussion über Mundraub oder das Ius primae noctis (https://de.wikipedia.org/wiki/Ius_primae_noctis) starten wollte.

Little Green Dragon

05-10-2018, 18:52

m
Quellen?

Jede seriöse Studie also nicht die die von der NRA o.ä. initiiert oder finanziert wurden zum Thema SDGU sollte Dir da weiterhelfen können.

Knapp 50% der Waffenträger geben „Selbstschutz“ als einer der Gründe an weshalb sie bewaffnet rumlaufen - nicht mal in 1% der Fälle in denen etwas passiert wird überhaupt dann ein Schießeisen zur Verteidigung tatsächlich verwendet - und der Ausgang ist dann auch oft nicht so wie erwünscht.

Es ist auch unbestritten, dass das Risiko sich selbst oder andere zu verletzen wenn eine geladene Waffe im Haus ist viel höher ist als das Risiko tatsächlich Opfer einer home invasion zu werden. Quasi der Teufel mit dem Beelzebub ausgetrieben.

P.S.
Sollte es einem zu denken geben, dass die Zahl derjenigen Ammis die angeblich schon mal eine Waffe zur Selbstverteidigung eingesetzt haben wollen gleich ist mit der von denjenigen die angeben schon mal von Aliens [emoji451] entführt worden zu sein? [emoji2][emoji2]