AUA - ich und meine Menisken [Archiv]

marasmusmeisterin

24-10-2018, 14:36

Hallo zusammen,
da die tapfere Ripley hier so ausführlich ihre Probleme udn Fortschritte geschildert hat, hat mri das Mut gemacht, mal nach guten Tipps zum Thema Meniskus zu fragen.
Was bisher geschah:
ich hatte den falschen Orthopädebn, der mich gute zwei Jahre mit einer falschen Diagnose einfach hat abwarten lassen. Jetz kann ich nicht mehr auf den Fersen sitzen, da das rechte Knie aua sagt ,wenn ic hes versuche.

Das linke Knie hat genauso angefangen, ist aber viel schlimmer. Mein neuer Ortho hat Meniskus diagnostiziert und mir bei meinem fortgeschrittenen Alter von solchen "Verrenkungen" abgeraten :motz:
Trotzdem hat er mich zum MRT geschickt , um das Ausmaß des Schadens erstmal klarzustellen. Als Beigabe gabs noch den Hinweis, dass bei meinem Alter die Heilungschancen sehr düster seien. Auch bei dem werd ich nicht lange bleiben, aber es ist erstmal ein Anfang.

Nun brauch ich Euren Rat und, wenn möglich, Hilfe. Ich kann ja Eisen fressen, wenns sein muß, und hab natürlich längst Übungen ausprobiert. Ich zähl die hier mal auf, und vielleicht kriegen wir dann sowas wie einen Übungspool hin. Auf den Ortho will ich nicht warten, denn der schickt mich aller Voraussicht nach zum Physio, der dann ein bißchen rummacht und grün wird, wenn ich ihm von Yoga, Langhanteln oder Thaiboxen erzähle.

Was guttut:
Ausfallschritt ohne Gewicht, mit leichtem auf-und-ab Federn in den Knien (Beinübung aus dem Langhanteltraining)
Ruderergometer
überhaupt kräftiges Aufwärmen, danach geht immer noch etwas mehr an Beugung

was ganz schlecht ist:
das Knie längere Zeit nach außen gedreht lassen, z.B. im Kajak
längere Zeit in einer Haltung verweilen, ob stehen oder Sitzen

Ich ziehe daraus das Fazit, ich sollte beide Knie so viel wie möglich unbelastet bewegen. Was fällt Euch zu dem Thema noch ein, was gibts da? Ach ja, kommt mir bitte keiner mit dem youtube-Orthopäden Liebscher-Bracht. Was der da mit der Faszienrolle zum Thema Lymphdrainage bei Knieproblemen anbietet, ist nahe an der Körperverletzung. Falls aber mit der Faszienrolle was sinnvolles zu machen ist, tu ich das auch gern. Aber Achtung: ich bin ausgebildete Lymphtherapeutin, auf laienhafte Behandlungs-Methoden reagiere ich höchstens unwillig.

postahr

24-10-2018, 14:50

Da ich selber an beiden Knien den Innenmeniskus gerissen hatte (linkes Knie 12 Jahre unbehandelt bis es dann nicht mehr auszuhalten war, beim rechten Knie unverzüglich reagiert) mal meine Empfehlung.
Warte das MRT Ergebnis ab, geh damit zu unterschiedlichen Orthopäden und wenn die sagen das muß operiert werden, zöger das nicht hinaus.
Bis dahin, möglichst keine Stoßartigen Belastungen (joggen, seilspringen) keine Beugungen über 120Grad. Ist zwar doof, tut aber dann auch nicht mehr weh ��

Little Green Dragon

24-10-2018, 15:20

Sehe ich ähnlich - ohne eine gute und ausführliche Diagnose u. MRT würde ich da den Ball auch erstmal etwas flacher halten und danach schauen wie es weiter geht.

Und sollte die Erstdiagnose auf „OP“ lauten auf jeden Fall eine zweite oder sogar dritte Meinung einholen, es wird immer noch zu viel zu schnell operiert - mit teilweise zweifelhaften Ergebnissen.

marasmusmeisterin

24-10-2018, 15:24

Danke soweit, aber ich denke, bei mir ist das noch nicht so heftig, daß der Meniskus nach einer OP schreit. Darum liegt mein Schwerpunkt auch daruaf, möglichst Übungen zu finden. Konservative Behandlungsmethoden eben.

Little Green Dragon

24-10-2018, 15:40

aber ich denke, bei mir ist das noch nicht so heftig, daß der Meniskus nach einer OP schreit.

Mit derartigen Vermutungen und einer daraus abgeleiteten Selbsttherapie wäre ich sehr vorsichtig.

Ist es wirklich der Meniskus oder was ganz anderes?

Selbst wenn es der Meniskus ist - nur bestimmte Verletzungen heilen von selbst (im Sinne von konservativer Behandlung). Andere eben nicht, da hilft nur nähen, entfernen oder eben damit leben und ggf. gezieltes(!) Training.

Solange Du nicht weißt ob und was es konkret ist (Riss, Quetschung, (mechanische) Reizung, Entzündung,...) ist es eigentlich so gut wie unmöglich da sinnvolle Tips zu geben, da die Übung X für Fall Y in Deinem Fall vielleicht sogar komplett kontraproduktiv wäre.

postahr

24-10-2018, 16:00

Ob das operiert werden muss sollte dir dann der Orthopäde oder ggf. ein Chirurg mit Hilfe des MRT Befundes sagen können. Eine zweit Meinung macht bei sowas immer Sinn.
Bei einer OP Empfehlung würde ich nicht zu lange warten, da die Risiken einer Knorpelbeschädigung steigen.

Klaus

24-10-2018, 16:49

Ich würde mich da auch weniger auf "da wird bestimmt immer zuviel operiert" versteifen, als darauf eine vernünftige Klinik mit einem guten, erfahrenen Chirurgen dafür zu finden. Die Probleme kommen nicht davon dass zuviel operiert wird, sondern von den falschen Leuten und unsachgemäß. Bei Leistungssportlern wird sowas *immer* operiert, und beim Großteil gibt es danach keine Probleme außer dass es eben nie mehr so gut wie ohne Verletzung wird. Bei einem kleinen Prozentsatz auch bei den Profis schon, siehe Tolisso von Bayern München.

Ich habe einen Knorpelschaden im Ellbogen, nicht im Knie, habe da aber auch gewartet weil es tut ja nicht weh. Meine Feinmotorik ist davon aber im Eimer, ich habe weniger Kraft, und Wurfbewegungen gehen auch nicht mehr normal wie vorher. Das ist in 15 Jahren auch nicht besser geworden. Also mit "ist ja noch nicht so schlimm" kann man sich da ziemlich vertun.

Alfons Heck

24-10-2018, 19:43

Radfahren zur Kräftgung der Muskulatur sollte helfen das Kniegelenk zu entlasten.

Gruß
Alfons.

Shintaro

25-10-2018, 06:59

An Deiner Stelle würde ich Radfahren, Corsswalker und ähnliche Sachen machen . Joggen ist Gift, sowie springen. So was würde ich auslassen. Rudern muß man schauen, ob es geht. Habe auch diverse Probleme mit den Innenminisken, sodaß ich selbst das Rudern auf der Maschine noch nicht probiert habe.
Keine Drehbewegungen mit dem Knie und keine Sprünge ins Knie hinein. Hat man aber leider bei manchen Karatekatas.

Bezüglich des Orthopäden würde ich mir einen Kniespezialisten und Sportmediziner suchen, die sich auch gut auskennen. Damit fährt man am besten. Habe da im letzten Jahr sehr gute Erfahrung gemacht.
Habe Physio bekommen und von Bauerfeind die Genutrain S für das linke Knie und kürzlich die normale Genutrain für das rechte Knie. Das Knie hat Bewegungsfreiheit, wird stabilisiert und trotzdem traininiert.

StaySafe

25-10-2018, 08:05

Aus eigener Erfahrung mit Meniskusverletzungen (verschiedene Einrisse sowohl in den Innen- als auch Außenmenisken) kann ich dir folgende Tipps nur wärmstens ans Herz legen:

1. Den MRT Befund abwarten.
2. Mit dem MRT Befund verschiedene Orthopäden konsultieren und offen sein für beide Behandlungswege. Einen Meniskusriss konnte ich konservativ therapieren, bei zwei anderen musste operiert werden oder ich hätte Kampfsport und damit meinen Job aufgeben müssen.
Ich habe dabei auf Orthopäden gesetzt die auch Sportmediziner waren und hatte dann das Glück in Krefeld einen Ortho zu finden der auch Teamarzt mehrerer Kampfsportteams (Boxen, Muay Thai, BJJ) ist. Der später operierende Chirurg war dann wiederum ein Experte für Kniee in Neuss.

3. Grundsätzlich solltest du einen Schwerpunkt legen auf den Aufbau der das Knie umgebenden Muskulatur.
Vorrangig hier: Übungen für den Quadrizeps, den hinteren Oberschenkel, die Adduktoren und die Wadenmuskulatur

Ein ebenfalls absolut zu empfehlendes Training ist Radfahren / Fahrradergometer. Durch die belastungsfreie Bewegung wird das Knie "geschmiert" und gleichzeitig wird stabilisierende Muskulatur trainiert.

4. Im Bereich der Nahrungsergänzung mache ich seit Jahren sehr gute Erfahrungen mit der Einnahme von täglich 20g Kollagen-Hydrolysat und 3g Omega3
(Dabei darauf achten dass dem Omega3 Präparat kein Vitamin E zugesetzt ist.)

Ripley

25-10-2018, 08:59

Aus eigener Erfahrung mit Meniskusverletzungen (verschiedene Einrisse sowohl in den Innen- als auch Außenmenisken) kann ich dir folgende Tipps nur wärmstens ans Herz legen:

1.
2.
3.
4.

Liest sich sehr gut. Daher möchte ich diese Punkte einfach mal bekräftigen. Okay, über Sinn und Nutzen von Nahrungsergänzungen hab ich noch keine so rechte Meinung. Egal.

Zwei Dinge möchte ich ergänzen. (Zum Einsortieren: ich gab zwar auch ab und zu "Knie", komme damit aber dank Bandagen und Training weitgehend ohne Medizinerhilfe klar)

Zum einen: Such dir einen guten Physio, der eben kein grünes Gesicht beim Erwähnen des Wortes "Kampfsport" bekommt. Doch, die gibt es. ;-) Und lass den auch mal gucken, ob du gerade auf deinen Knien stehst, bzw. bearbeite mit seiner Hilfe entsprechende Muskuläre Dysbalancen.

Zum anderen: Meide nach Möglichkeit unphysiologische Belastungen des Knies! Dass das Knie ein Scharniergelenk ist und nur in einer Dimension bewegt werden soll, ist eine banale Binsenweisheit. Dennoch geben wir immer wieder auch Seitwärtsbelastungen drauf (siehe im Boot) oder stressen es mit Torsionskräften, die es überhaupt nicht mag. Beliebt u.a.: bei Drehkicks (Mawashi Geri / Roundhouse Kick) den Standfuß nicht oder nicht weit genug zu drehen ...
Versuch, diese Dinge möglichst zu lassen.

Bandagen hast du sicher schon ausprobiert? Dann brauche ich sie ja nicht zu erwähnen. Mir helfen sie. Kann aber so ein Placebo-Dingen sein.

marasmusmeisterin

25-10-2018, 09:17

HEI ZUSAMMEN;
DANKE FÜR ALLE TIPS!

Jetzt im einzelnen.
- Fahrradfahren im Fitneßstudio hab ich bislang ausgelassen, weil ich nicht gut auf diesen Foltergeräten von Sattel sitzen kann. Mein neues Studio hat auch keine Liegefahrräder mehr. Ruderergometer tut wie gesagt gut.
- Sportmediziner hab ich vor der Haustür, nur leider ist der auch Chirurg. Darum hab ich um den erstmal einen Bogen gemacht, aber wenn der MRT-Befund da ist, geh ich zu dem garantiert auch.
- StaySafe: gibst du mir bitte den Namen etc. des Kniespezialisten in Neuss? Wenn dann schon operiert werden sollte, hätte ich gern einen richtig guten "Schneider".

Das mit der Nahrungsergänzung werd ich auf jeden Fall ausprobieren. Dieses gelbe Naturzeugs da, Kurkuma, soll ja auch gut sein, aber nur für den Knorpelaufbau. Daher hab ich s nicht erwähnt, weil mein Gelenkknorpel ja in Ordnung ist. Frage: seh ich das zu eng, ist der Meniskus in diesem Sinn auch ein "Knorpel? Zweite Frage: Was macht das Omega-3 dingens eigentlich? Kollagen sagt mir was.

marq

25-10-2018, 09:45

HEI ZUSAMMEN;

Jetzt im einzelnen.
- Fahrradfahren im Fitneßstudio hab ich bislang ausgelassen, weil ich nicht gut auf diesen Foltergeräten von Sattel sitzen kann. Mein neues Studio hat auch keine Liegefahrräder mehr. Ruderergometer tut wie gesagt gut.

Das mit der Nahrungsergänzung werd ich auf jeden Fall ausprobieren. Dieses gelbe Naturzeugs da, Kurkuma, soll ja auch gut sein, aber nur für den Knorpelaufbau. Daher hab ich s nicht erwähnt, weil mein Gelenkknorpel ja in Ordnung ist. Frage: seh ich das zu eng, ist der Meniskus in diesem Sinn auch ein "Knorpel? Zweite Frage: Was macht das Omega-3 dingens eigentlich? Kollagen sagt mir was.

ja der meniskus ist ein knorpel, wenn er eingerissen ist, wächst er nicht mehr zusammen. bei einer op werden teile des meniskuskus entfernt, so dass nicht aneinander reiben kann.

rudern ist auf grund der druckbewegung mit den beinen nicht so gut, wie radfahren, radfahren ist das beste für alle knieprobleme.

Ripley

25-10-2018, 11:34

Hier https://gelenk-doktor.de/knie-gelenk/meniskus-wann-muss-man-einen-meniskusriss-operieren
... gibt es m.E. gute und verstehbar dargebotene Info darüber, was die Menisken sind, was sie tun und was ihnen wehtut.

StaySafe

25-10-2018, 12:25

Ja, der Meniskus ist ein Knorpel. Das Problem mit Knorpelgewebe ist, dass es kaum bis gar nicht durchblutet wird. Daher heilt verletzter Knorpel auch verhältnismäßig langsam. Es ist hingegen Quatsch dass ein gerissener Meniskus nicht wieder zusammenwachsen kann. Das kommt ganz auf die Art und Position des Risses an.

Zu den Nahrungsergänzungsmitteln: Kurkuma wirkt antiinflammatorisch, lindert also "nur" Entzündungsbeschwerden bspw. bei einer Gelenksarthrose.
Allerdings deutlich weniger effektiv wie Omega3. Um die Knorpelregeneration zu unterstützen, sollte Omega3 mit Glucosaminsulfat kombiniert werden.

Kollagen-Hydrolysat liefert gut verwertbare Kollagen Peptide, quasi "Bausteine" des Knorpelgewebes.

Dann nochmal eindringlich: Rad fahren! Meinetwegen mit so einem "Unter Tisch Pedal" (keine Ahnung wie diese isolierten Fahrradpedale heißen :D )

Den Kontakt zu dem Spezialisten schick ich dir als PN

Little Green Dragon

25-10-2018, 12:42

(keine Ahnung wie diese isolierten Fahrradpedale heißen :D )

Mini-Heimtrainer bzw. Hand-Ergometer oder schlicht "Tischfahrrad". Wobei man das als noch halbwegs aktiver Mensch doch eher als letzte Option wählen sollte und nur wenn man gar keine andere Möglichkeit hat auf ein echtes Rad oder einen Heimtrainer zu steigen. Die Sitzhaltung und die daraus resultierende Kraftübertragung sowie die geringe Schwungmasse ist - egal mit was für einem Stuhl - doch für Trainingszwecke eher suboptimal.

Das ist mehr ein Spielzeug für Senioren und Co. damit die sich überhaupt noch mal ein wenig bewegen. ;)

BIONIC

25-10-2018, 17:57

An Deiner Stelle würde ich Radfahren, Corsswalker und ähnliche Sachen machen . Joggen ist Gift, sowie springen.

https://www.facebook.com/physiomeetsscience/photos/pcb.2287322054617520/2287320397951019/?type=3&theater

https://physiomeetsscience.com/joggen-reduziert-das-kniearthroserisiko/?fbclid=IwAR1KYtlEeZY5qGU5_WZHwzBxmRxWB84OfPErUZ0l FR-tYUHE5kwGXX7sTB4

Shintaro

25-10-2018, 20:15

Mir hat es mein Kniespezialist zurzeit verbote und könnte auch nicht.
Ich denke, ob man mit Knieathrosen und ähnlichem joggen kann, hängt ja noch von mehr Faktoren wie Gewicht, Sportlichkeit und Knieprobleme als solches ab. Klar gute Joggingschuhe sollten in jedem Fall benutzt werden.

marasmusmeisterin

25-10-2018, 21:08

SO, DIAGNOSE ist da! KEIN Meniskus, Trallala!
Dafür : leichte Arthrose mit Schleimbeutelentzündung und leichter Wassereinlagerung. Tja, alles altersmäßig normal und noch beherrschbar. Und das Thaiboxen (also, K1 natürlich)-Probetraining heute verlief auch kniemaßig unauffällig.

Also danke für Eure Ratschläge, ich werd das eine oder andere davon garantiert in meinen kommenden Trainingsplan einbauen. Meine neue Boxbude hat ja ein SOOO umwerfendes Angebot ... zusätzlich zur Kämpferei (- 5 Mal pro Woche!!! - Fitneßtraining für Kämpfer, Technik extra, Sparring extra ... holleri! Sollen die Kyokushinkais doch ihre Traditionspflege zelebrieren! Ich mach K1, und nie wieder OSS) noch Hybrid-Fitneß mit segmentaler Körperanalyse und Ernährungsberatung ... gaaaail!) .
Und dieses Knorpel-Superfutter bestell ich mir gleich in der Anstaltspackung.

Übrigens Danke StaySafe- ist alles angekommen, Mann bist du fix!

marasmusmeisterin

25-10-2018, 21:25

Kollagenhydrolysat ist ja ein Alleskönner:
vom nachgewiesenen Knorpelaufbau mal abgesehen (der so richtig aber erst nach einer mindestens sechsmonatigen Einnahme eintritt) schönere Haut, Fingernägel, weniger Cellulite, ...WOW! :klatsch:

Und alles mit Studien unterstützt:
https://vitamine-ratgeber.com/weitere-vitalstoffe/kollagenhydrolysat/#1494444339:klatsch:554-261ea83f-

Und Wikipedia meint dazu:
Seit über zwei Jahrzehnten forschen Wissenschaftler zur Wirkung von Kollagen-Hydrolysat auf den Gelenkknorpel. Aber erst 2011 konnte die Forschungsgruppe von McAlindon et al. in einer klinisch kontrollierten Goldstandardstudie unter Anwendung objektiver Parameter wie dem MRI (Magnetic Resonance Imaging unter Einsatz der neuentwickelten dGEMRIC Technik) nachweisen, dass ein Kollagen-Hydrolysat mit kurzkettigen Kollagen-Peptiden nicht nur die Degeneration des Gelenkknorpels hemmen, sondern auch dessen Regeneration anregen kann. Zitatende

Und dieses Superzeugs wird in Haarshampoo und zum Färben von Textilien vergeudet? ARGH

marq

25-10-2018, 22:45

Kollagen-Hydrolysat liefert gut verwertbare Kollagen Peptide, quasi "Bausteine" des Knorpelgewebes.
welches mittel (marke / name) empfiehlst du?

Shintaro

26-10-2018, 06:33

Shintaro

26-10-2018, 06:36

Mini-Heimtrainer bzw. Hand-Ergometer oder schlicht "Tischfahrrad". Wobei man das als noch halbwegs aktiver Mensch doch eher als letzte Option wählen sollte und nur wenn man gar keine andere Möglichkeit hat auf ein echtes Rad oder einen Heimtrainer zu steigen. Die Sitzhaltung und die daraus resultierende Kraftübertragung sowie die geringe Schwungmasse ist - egal mit was für einem Stuhl - doch für Trainingszwecke eher suboptimal.

Das ist mehr ein Spielzeug für Senioren und Co. damit die sich überhaupt noch mal ein wenig bewegen. ;)

So ein Blödsinn, was Du da schreibst. Die Räder kann man entsprechend einstellen und sie trainieren sehr gut die Muskeln.

Und bei Knieverletzungen oder Abnutzungen erst einmal das beste. Es ist schon ein Unterschied, ob man gleich draußen fährt, oder erst mal auf so einem Fahrrad.
Im letzten Jahr nach einer Knieverletzung mußte ich auch so anfangen. Das wäre draußen mit dem MTB nicht gegangen und ist auch jetzt noch ziemlich übel, wenn man in einer bergigen Landschaft wohnt.
Beim Hometrainer kann man dem Knie erst einmal ein sanfteres Training zukommen lassen. Wenn man dann aufgebaut hat, kann man das Fahrrad auch auf eine höhere Frequenz schalten. Darauf kann man sich aus verausgaben.

Little Green Dragon

26-10-2018, 07:11

Es ging nicht um normale Hometrainer, sondern um sowas:

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181026/f9317cb22df96f768eb07d8468ea4722.jpg

Und da sind sich die einschlägigen Fachleute ziemlich einig, dass das was für Senioren oder Personen zu Beginn einer Reha ist aber nicht für ein anständiges Training taugt.

Shintaro

26-10-2018, 12:46

Little Green Dragon

26-10-2018, 12:56

Meine Rede war von einem vernünftigen Ergometer, der auch zu Hause betrieben werden kann!

Dann hast Du meinen Post schlicht falsch verstanden oder nicht richtig gelesen - der bezog sich nämlich auf die genannten "Tischfahrräder" bzw. "Mini-Heimtrainer".

Klaus

26-10-2018, 13:14

Was ... ist ... das ???? Wo sitzt man denn da, auf einem Stuhl davor ?

Little Green Dragon

26-10-2018, 14:00

Wo sitzt man denn da, auf einem Stuhl davor ?

Genau - gemütlich auf der Couch lümmeln und vollkommen unergonomisch ein wenig in die Pedale treten... :D

StaySafe

26-10-2018, 14:53

SO, DIAGNOSE ist da! KEIN Meniskus, Trallala!...

Und dieses Knorpel-Superfutter bestell ich mir gleich in der Anstaltspackung.

Übrigens Danke StaySafe- ist alles angekommen, Mann bist du fix!

Kollagenhydrolysat ist ja ein Alleskönner:
vom nachgewiesenen Knorpelaufbau mal abgesehen (der so richtig aber erst nach einer mindestens sechsmonatigen Einnahme eintritt) schönere Haut, Fingernägel, weniger Cellulite, ...WOW! :klatsch:

Und alles mit Studien unterstützt:
https://vitamine-ratgeber.com/weitere-vitalstoffe/kollagenhydrolysat/#1494444339:klatsch:554-261ea83f-

Und Wikipedia meint dazu:
Seit über zwei Jahrzehnten forschen Wissenschaftler zur Wirkung von Kollagen-Hydrolysat auf den Gelenkknorpel. Aber erst 2011 konnte die Forschungsgruppe von McAlindon et al. in einer klinisch kontrollierten Goldstandardstudie unter Anwendung objektiver Parameter wie dem MRI (Magnetic Resonance Imaging unter Einsatz der neuentwickelten dGEMRIC Technik) nachweisen, dass ein Kollagen-Hydrolysat mit kurzkettigen Kollagen-Peptiden nicht nur die Degeneration des Gelenkknorpels hemmen, sondern auch dessen Regeneration anregen kann. Zitatende

Und dieses Superzeugs wird in Haarshampoo und zum Färben von Textilien vergeudet? ARGH

Erstmal Glückwunsch dass es nichts mit dem Meniskus ist. Arthrose ist zwar auch ungeil, aber so wie es aussieht ja alles noch gut in den Griff zu bekommen.
Freut mich wenn ich bzgl. der ein oder anderen Sache helfen konnte ;)

Zur Unterstützung der Entzündungsbehandlung und des Abtransport des eingelagerten Wassers, würde ich dir eine Stoßtherapie mit Karazym empfehlen.
Karazym ist ein hochdosiertes Enzympräparat mit den Enzymen Bromelain, Papain, Pankreatin, wirkt stark Entzündungslindernd und unterstützt Heilungsprozesse der Muskulatur und des Bindegewebes. Empfehle ich jedem bei Sportverletzungen (Prellungen, Bänderdehnungen und Bänderrissen, nach Operationen, etc.) und auch jedem der durch intensives Training (Wettkämpfer) und / oder fortgeschrittenes Alter einen höheren Regenerationsbedarf hat.

Sind allerdings täglich 8 - 10 Tabletten die man bei akuten Beschwerden für mindestens 2 Wochen nehmen sollte.

welches mittel (marke / name) empfiehlst du?

Meine erste Wahl ist eigentlich immer das PRIMAL COLLAGEN von Primal State das aus Weidehaltung gewonnen wird (Rind)
https://www.primal-state.de/shop/proteine/primal-collagen/

Es gab da mal Lieferengpässe und ich bin kurzzeitig auf Kollagen-Hydrolysat von Berco umgestiegen. Gibt´s in den meisten Apotheken, sonst auf jeden Fall in Onlineapotheken. Berco ist etwas billiger als das Primal Collagen, bekommt mir genau so gut und eine schlechtere Wirkweise konnte ich nicht feststellen.
Das Kollagen-Hydrolysat von Berco wird allerdings aus Schweinen gewonnen ohne nähere Angaben zu Haltung und Mast der Tiere.

Kollagensupplementation empfehle ich auch grundsätzlich jedem der intensiv trainiert und durch Kampfsporttraining wie Ringen und Grappling, aber auch bspw. Muay Thai hohen Gelenkbelastungen ausgesetzt ist.

Ingo

30-06-2019, 23:35

Arthrose ist leider auch keine gute Diagnose, wie oben schon jemand geschrieben hat, das tut mir wirklich leid. Aber man kann sie behandeln, es gibt richtig gute Arthrose Medikamente. Aber der Tipp mit Kollagen ist auch sehr gut, ich würde bei Arthrose auch eine zusätzliche Einnahme von Kollagen empfehlen.
Arthrose ist der medizinische Fachbegriff für Gelenkverschleiß. Grundsätzlich kann eine Arthrose in jedem Gelenk entstehen, aber besonders häufig sind das Knie und die Hüfte betroffen.
Ich habe hier Unerwünschte Werbung folgendes über die Entstehung von Arthrose gelesen: „Wenn der Knorpel abgenutzt ist, kann er die Knochenstrukturen des Gelenks nicht mehr in ausreichendem Maße vor Stößen und Reibung schützen. Um sich selbst zu schützen, bildet der Knochen vermehrt Knochensubstanz. Infolge verformen sich die Gelenke und verdicken zudem knotig. Nicht selten entsteht in dem betroffenen Gelenk auch eine Entzündung mit Überwärmung, Rötung des Gelenks und einem Gelenkerguss. Man spricht hier von einer aktivierten Arthrose.“
Deswegen wird bei Arthrose empfohlen neben den gängigen Medikamente auch Kollagen einzunehmen. Es ist auch ein gutes Mittel zur Vorbeuge solcher Knochen- und Gelenkerkrankungen und festigt zusätzlich auch das Bindegewebe und kämpft gegen die Hautalterung an.
Ich grüße euch!

marasmusmeisterin

01-07-2019, 13:36

Danke, Ingo, das ist mir alles längst selbst klar.
so, UPDATE:

Die Arthrose ist leider nicht so schnipps verschwunden, aber die Schleimbeutelentzündung hatte dem Cortison nichts entgegenzusetzen. Dafür lautet die GANZ neue Diagnose nun Innenbandreizung und wird mit abwechselnd Akupunktur und Reizstrom behandelt. Na da bin ich ja mal gespannt, an Akupunktir glaub ich nämlich nicht.
Gegen die Arthrose werf ich jetzt lieber Glucosamin ein. Und wer sagts denn, die Symptome werden weniger.

marq

01-07-2019, 16:56

Clucosamin ist besser als kollagen???

Kannix

01-07-2019, 18:32

Was ist mit Globuli?

marq

02-07-2019, 10:29

Was ist mit Globuli?
zucker ist schlecht für die gelenke :)

marasmusmeisterin

02-07-2019, 15:07

Aaalso.
Glucosamin kommt natürlich im menschlichen Körper in z.B. Gelenkknorpel vor. Ich suche gerade noch die Studie, in der mit radioaktiv markiertem Glucosamin nachgewiesen wurde, daß das Zeugs tatsächlich in den Knorpel eingebaut wird. Ich hoffe mal, daß das mit oraler Einnahme auch funktioniert und man es sich nicht spritzen lassen muß.
Ob Glucosamin BESSER ist als Kollagen, kann ich nicht beurteilen. Es ist aber leichter einzunehmen und riecht auch nicht so sehr nach Kuh.

Da ich keine Schmerzen habe, erwarte ich auch keine Schmerzlinderung. Das ist ein Versprechen, das sich in klinisch kontrollierten Studien nicht halten ließ.

Wenns was NOCH Besseres gibt, nehm ich aber einen ernstgemeinten Rat gern an.

Ripley

02-07-2019, 15:48

Äh ... Moment, wie war das im Mittelteil?
Keine Schmerzen?
Aber "Symptome"?
Welche?

marasmusmeisterin

02-07-2019, 20:35

Aber "Symptome"? Welche?

Daumengrundgelenke:
Bis vor Beginn der Kollagenhydrolysat-Behandlung Schmerzen NACH Belastung (Yoga, am nächsten Tag).

Knie:
Bewegungseinschränkung mit Schmerzen und Spannungsgefühlen bei zu starker Beugung.
Belastung jederzeit möglich. Auch mit Gewichten im Ausfallschritt leicht federnd etc.
KEINE SCHMERZEN nach dem Aufstehen, im Alltag, beim Treppensteigen etc.

marasmusmeisterin

04-07-2019, 21:19

Allerneuestes Update:
Es ist gar nicht Reizstrom, sondern Ultraschall zusätzlich zur Akupunktur. Das versöhnt mich wieder etwas mit dem Doc, denn Ultraschall hat mir schon mal geholfen. Ich bleibe also hoffnungsfroh.

Kai Dobi

30-08-2019, 11:18

Knie:
Bewegungseinschränkung mit Schmerzen und Spannungsgefühlen bei zu starker Beugung.
Belastung jederzeit möglich. Auch mit Gewichten im Ausfallschritt leicht federnd etc.
KEINE SCHMERZEN nach dem Aufstehen, im Alltag, beim Treppensteigen etc.

Fuck man, ich bin haargenau mit diesen Symptomen zu meiner immer schrulliger werdenden Ärztin. Hab ihr Seiza gezeigt oder diese Dehnübung wie auf Bild – bloß eben noch tiefer – Hintern sitzt quasi auf der aufgestellten Ferse – und dieses Bein, nicht das Gedehnte, tut ja am Knie weh.

44490

Das ist jetzt schon mind. 3 Monate so – ohne Besserung; vielleicht sogar mit einer hauchdünnen Tendenz nach unten.

Und was sagt die: „Ihr Körper will ihnen was sagen, ihre Kniee sind gesund, das sehe ich von hier.“

Dann hat sie noch ganz soft da bissl dranrumgetatscht und gesagt: „Vor allem wenn es symmetrisch auftritt, ist es immer ein Zeichen ihres Körpers, dass ihnen was nicht passt. “
UND NEIN, ich war nicht bei der Waldhexe mit der Wünschelrute.

Hat mit Kurkumakapseln aufgeschrieben und mir von MRT abgeraten.
Hmm…bin unzufrieden … (damn, wenn jetzt die Kniee noch mehr weh tun hat sie vielleicht recht^^)

Gibt’s noch was zwischen Kurkuma und dem wahnhaften Konsum von irgendwelchen Präparaten? (Also wenn ich staysafes Einschmeißliste so lese wird mir anders … ��)
Irgendwas physisches …also Übungen oder so??

Ripley

30-08-2019, 15:07

Kai Dobi, warum zeigst du deine Knie und deine Versichertenkarte nicht mal einem Orthopäden oder Sportmediziner?
Okay, auch unter Fachärzten gibt es echte Quacksalber, aber viel schräger als deine Hausärztin (die vermutlich doch morgens den Nimbus 2000 zur Arbeit nimmt) geht eigentlich kaum.

Kai Dobi

30-08-2019, 16:42

weiß nicht wie das anderswo ist, aber hier, im herzen dunkeldeutschlands, braucht man für die spezialisten immer eine überweisung vom allg.-mediziner

OliverT

30-08-2019, 16:57

Ist das nicht per Bundesrecht geregelt?

Ripley

30-08-2019, 17:32

weiß nicht wie das anderswo ist, aber hier, im herzen dunkeldeutschlands, braucht man für die spezialisten immer eine überweisung vom allg.-medizinerHäh? Wieso das denn?

https://www.vitabook.de/gesundheitslexikon/ueberweisung-arzt.php

Pansapiens

30-08-2019, 17:52

Ist das nicht per Bundesrecht geregelt?

vielleicht hat er sich bei seiner KK im Rahmen des Hausarztmodells (https://www.krankenkassen.de/gesetzliche-krankenkassen/leistungen-gesetzliche-krankenkassen/wahltarife-besondere-versorgung/hausarztmodell/) versichert.

Wer sich in ein Hausarztmodell einschreibt oder einen entsprechenden Tarif wählt, verpflichtet sich, im Krankheitsfall immer zuerst zum Hausarzt zu gehen.

Kai Dobi

30-08-2019, 19:26

Sowas wie Hausarztmodell hab ich nicht - kA, irgendwie kenne ich das nur so, auch bei allen meinen Bekanntschaften, erst allg. Arzt, der überweist zum Spezi.

Ein sehr triftiger Grund ist hierbei vielleicht der Umstand, dass ich mit so einer Überweisung immerhin hoffen kann innerhalb des nächsten viertel Jahres einen Termin beim Spezi zu bekommen. Ich denke, wenn ich ohne Überweisung beim Ortho-doc einen Termin will -was nun de jure gehen mag-, verfällt die Dame resp. der Herr an der Rezeption in hysterisches Lachen - oder stellt mir mit ernstem Gesicht eine Überweisung zum Psych-doc aus :D

OliverT

30-08-2019, 19:34

Also ich bekomme eigentlich immer zeitnah einen Termin. Auch ohne Überweisung.

angHell

30-08-2019, 21:42

Wassergymnastik und Bein schwingen im Sitzen mit leichtem Gewicht dran (Skischuh bspw.) wird bei Meniskus- und anderen Knieabnutzungen von Physios oft empfohlen.

Ripley

30-08-2019, 21:43

Also ich bekomme eigentlich immer zeitnah einen Termin. Auch ohne Überweisung.Dto.
Ich gehe sogar häufiger ohne als mit Überweisung zum Facharzt. (Bitte, wozu soll der Hausarzt in meine Gyn- oder Augenarztbesuche einbezogen werden? Geht ihn weder was an, noch interessiert es ihn.)
Wartezeit auf Termine hängt ab von der Dichte der jeweiligen Fachärzte und der Dringlichkeit des Problems, nicht von der Vorlage eines Ü-Scheins.
Orthopäde dauert aber - zumindest hier - tatsächlich etwas.

Pansapiens

30-08-2019, 22:57

Ich denke, wenn ich ohne Überweisung beim Ortho-doc einen Termin will -was nun de jure gehen mag-, verfällt die Dame resp. der Herr an der Rezeption in hysterisches Lachen - oder stellt mir mit ernstem Gesicht eine Überweisung zum Psych-doc aus :D

Ein Mann will ein Bild aufhängen. Den Nagel hat er, nicht aber den Hammer. Der Nachbar hat einen. Also beschließt unser Mann, hinüberzugehen und ihn auszuborgen. Doch da kommt ihm ein Zweifel: Was, wenn der Nachbar mir den Hammer nicht leihen will? Gestern schon grüßte er mich nur so flüchtig. Vielleicht war er in Eile. Vielleicht hat er die Eile nur vorgeschützt, und er hat was gegen mich. Und was? Ich habe ihm nichts getan; der bildet sich da etwas ein. Wenn jemand von mir ein Werkzeug borgen wollte, ich gäbe es ihm sofort. Und warum er nicht? Wie kann man einem Mitmenschen einen so einfachen Gefallen abschlagen? Leute wie dieser Kerl vergiften einem das Leben. Und dann bildet er sich noch ein, ich sei auf ihn angewiesen. Bloß weil er einen Hammer hat. Jetzt reicht´s mir wirklich. - Und so stürmt er hinüber, läutet, der Nachbar öffnet, doch bevor er "Guten Tag" sagen kann, schreit ihn unser Mann an: "Behalten Sie Ihren Hammer".

(aus P. Watzlawick: Anleitung zum unglücklich sein.)