Grappling - das non plus ultra?

[gast]

Hallo Liebe Freunde,
mir schwirrt seit dem Nurmagomedov vs McGregor Kampf eine Frage im Kopf die ich mir selbst nicht beantworten kann. Ich betreibe seit Jahren Kampfkunst. Der Hauptkirikpunkt meiner Kampfkunst (Wing Tsun) ist jedes mal folgender: Ihr nehmt an keinen MMA Turnieren teil - euer Stil kann nicht funktionieren.

Wie wir wissen wurde der Kampf zwischen Khabib und Connor ja förmlich zum MMA Kampf des Jahrhunderts ernannt. Ich als außenstehender Kampfkünstler kann sagen, dass Khabibs Grappling, McGregor's Stand-up fight komplett dominiert hat. Khabib hat mit ihm gespielt wie er wollte ohne das McGregor was machen konnte. Also nicht wirklich.

Wenn man vor Augen hält das der beste MMA Kämpfer durch sein starkes Grappling zum Champion wurde, muss man doch sagen können: Grappling ist das non plus ultra... oder?

Wir hatten den 1 zu 1 Vergleich: Bester Grappler vs. vermutlich bester Striker seiner Gewichtsklasse.

Ich möchte niemanden fronten. Ich weiß, dass viele von euch allergisch reagieren werden, allein weil ich Wing Tsun betreibe :D
Mein Ziel ist es mich weiter zu bilden.

LG


Edit: Ich habe bewusst "non plus ultra" geschrieben, da MMA heutzutage als DER Maßstab überhaupt genommen wird :)

[Antikörper]

Ja Grappling ist das nonplusultra, alles andere kannst dagegen knicken. Frage beantwortet? Dann kann der Thread ja zu...

[gast]

Ja Grappling ist das nonplusultra, alles andere kannst dagegen knicken. Frage beantwortet? Dann kann der Thread ja zu...

Weshalb antwortest du mir nicht sachlich? Ich habe lediglich eine Theorie aufgegriffen die ich hunderte mal gelesen habe und es auf ein praktisches Beispiel angewendet?

[Antikörper]

Weshalb antwortest du mir nicht sachlich? Ich habe lediglich eine Theorie aufgegriffen die ich hunderte mal gelesen habe und es auf ein praktisches Beispiel angewendet?

Hallo?! Ich antworte sachlich

Wo wir dabei sind könnten wir bitte noch folgende Fragen beantworten:
- Apfel leckerer wie Birne?
- Batman oder Superman?
- Fahrrad oder Springseil?

[gast]

Hallo?! Ich antworte sachlich

Wo wir dabei sind könnten wir bitte noch folgende Fragen beantworten:
- Apfel leckerer wie Birne?
- Batman oder Superman?
- Fahrrad oder Springseil?
Auch wenn du nicht in der Lage bist diese Frage zu beantworten, meine ich es ernst. Ich würde mich freuen wenn jemand weiterhelfen bzw. meine Frage beantworten könnte.

[Little Green Dragon]

Die Diskussion ist so alt wie überflüssig...

Ja wenn der Grappler den Striker auf den Boden bekommt, hat dieser nach MMA Regeln ein großes Problem. Gleiches gilt für den Grappler wenn er es nicht schafft den Striker irgendwie runter zu bekommen.

Nein - der Kampf Khabib gegen McG eignet sich nicht um hieraus irgendwas über die Effektivität eines Stils abzuleiten oder zu sagen "Stil XY ist das Nonplusultra".


Hätte McG eine anständige TD-Defence zu bieten gehabt hätte Khabib alt ausgesehen. Hätte Khabib sich vorher eine Grippe eingefangen hätte er nicht antreten können oder wäre von Conner zerstört worden. Hätte der Fuchs nicht geschi**en hätte er den Hasen gehabt...

Wie man aus anderen Videos gelernt hat ist darüber hinaus das Mittel der Wahl gegen aufmüpfige MMAler immer noch die Zaunlatte - ich erhebe hiermit Anspruch auf den von mir soeben als GGGGM gegründeten Stil des "Ver-lat-ten", hilft gegen Striker und Grappler - immer und überall.

Frage beantwortet?

[gast]

Die Diskussion ist so alt wie überflüssig...

Ja wenn der Grappler den Striker auf den Boden bekommt, hat dieser nach MMA Regeln ein großes Problem. Gleiches gilt für den Grappler wenn er es nicht schafft den Striker irgendwie runter zu bekommen.

Nein - der Kampf Khabib gegen McG eignet sich nicht um hieraus irgendwas über die Effektivität eines Stils abzuleiten oder zu sagen "Stil XY ist das Nonplusultra".


Hätte McG eine anständige TD-Defence zu bieten gehabt hätte Khabib alt ausgesehen. Hätte Khabib sich vorher eine Grippe eingefangen hätte er nicht antreten können oder wäre von Conner zerstört worden. Hätte der Fuchs nicht geschi**en hätte er den Hasen gehabt...

Wie man aus anderen Videos gelernt hat ist darüber hinaus das Mittel der Wahl gegen aufmüpfige MMAler immer noch die Zaunlatte - ich erhebe hiermit Anspruch auf den von mir soeben als GGGGM gegründeten
Frage beantwortet?
Danke für die ausführliche Antwort :halbyeaha

[jkdberlin]

Ich finde, der Kampf zeigt mal wieder, dass es mehr auf den Kämpfer als auf den Stil ankommt. Das ist das, was ich am MMA so mag. Jeder Kämpfer sucht sich seine Teile zusammen und optimiert sie auf Basis seines Körpers und seiner Fähigkeiten. Grappling ist dabei genau so ein Bestandteil wie Standup.
Das ganze findet dann in der Matrix der MMA Regeln statt.

[1789]

Hallo Liebe Freunde,
mir schwirrt seit dem Nurmagomedov vs McGregor Kampf eine Frage im Kopf die ich mir selbst nicht beantworten kann. Ich betreibe seit Jahren Kampfkunst. Der Hauptkirikpunkt meiner Kampfkunst (Wing Tsun) ist jedes mal folgender: Ihr nehmt an keinen MMA Turnieren teil - euer Stil kann nicht funktionieren.

Wie wir wissen wurde der Kampf zwischen Khabib und Connor ja förmlich zum MMA Kampf des Jahrhunderts ernannt. Ich als außenstehender Kampfkünstler kann sagen, dass Khabibs Grappling, McGregor's Stand-up fight komplett dominiert hat. Khabib hat mit ihm gespielt wie er wollte ohne das McGregor was machen konnte. Also nicht wirklich.

Wenn man vor Augen hält das der beste MMA Kämpfer durch sein starkes Grappling zum Champion wurde, muss man doch sagen können: Grappling ist das non plus ultra... oder?

Wir hatten den 1 zu 1 Vergleich: Bester Grappler vs. vermutlich bester Striker seiner Gewichtsklasse.

Ich möchte niemanden fronten. Ich weiß, dass viele von euch allergisch reagieren werden, allein weil ich Wing Tsun betreibe :D
Mein Ziel ist es mich weiter zu bilden.

LG


Edit: Ich habe bewusst "non plus ultra" geschrieben, da MMA heutzutage als DER Maßstab überhaupt genommen wird :)

Ich komme gleich zu dem, was du eigentlich wissen wolltest....
Ja, ja, ja, trainier auf jeden fall zusätzlich zu deinem wt noch bjj oder grappling dazu. :)
Gruss1789

[SKA-Student]

Ich komme gleich zu dem, was du eigentlich wissen wolltest....
Ja, ja, ja, trainier auf jeden fall zusätzlich zu deinem wt noch bjj oder grappling dazu. :)
Gruss1789

:hammer:
Lustig! Aber wahr.

Ich schließe mich den Aussagen oben an.

Aaaaaber:
Ich habe es - gerade in Deutschland und im Amateurbereich - schon öfters gesehen, dass da Leute in den Käfig gehen, die von Grappling null Ahnung haben, bzw deutlich zu wenig. Oft sind das passable bis gute Striker, aber man kann sich darauf alleine im MMA nicht verlassen.
Man sollte zumindest
1) Takedown-Verteidigung,
2) Escapes aus schlechten Positionen und Submissions, und
3) Aufstehen
beherrschen.
Oft ist nicht mal das der Fall, und diese Leute verlieren dann mit 80/20 gegen die Grappler. Die gehen ja auch nicht in den Ring ohne je Striking trainiert zu haben.
Deutschland ist nun mal kein "Grappling-Land", sieht man immer wieder. Aber wir arbeiten dran! ;)

[TREiBERtheDRiVER]

Wenn man vor Augen hält das der beste MMA Kämpfer durch sein starkes Grappling zum Champion wurde, muss man doch sagen können: Grappling ist das non plus ultra... oder?

Ich krieg direkt Ausschlag, bei so Texten ...

Also:

Wieso fragt jemand so etwas, der WC betreibt?
Weshalb will er sich weiterbilden?
Will er Grappling lernen ja/nein?
Grappling das non plus ultra, aber in und für was?
Ist Grappling im Profi-MMA Bereich die non plus ultra Waffe?
Oder ist Grappling "auf der Straße" extrem gut?
Für was ist Grappling gut in Bezug auf Gewinnen? Schnell, langsam, effektiv, kraftvoll, mühelos, ausdauer, funzt immer/nie/manchmal/selten/oft ...?



Man/Ich kann also nur vermuten, worauf die Frage bzw. der Text abzielt.

Hier meine Antwort:
Grappling ist die ultimative Waffe gegen jeden WCler. Wenn du überlegst das zu lernen, dann mach es einfach. Du wirst dann sehr wahrscheinlich bemerken, das es so effektiv ist, das du gar nicht mehr zum WC gehst, weil dir das Training dort komisch vor kommt. Oder du wirst daran scheitern, da du nicht "fit genug bist" und dir das Grappling aufgrund dessen nicht zu sagt, da es dir zu anstrengend ist.

[Nuada]

Hätte McG eine anständige TD-Defence zu bieten gehabt hätte Khabib alt ausgesehen.

TD-Defense ist auch Grappling :).

Es sei denn du gehst von der reinen Vermeidung durch footwork aus...

[Kohleklopfer]

Ich finde, der Kampf zeigt mal wieder, dass es mehr auf den Kämpfer als auf den Stil ankommt. Das ist das, was ich am MMA so mag. Jeder Kämpfer sucht sich seine Teile zusammen und optimiert sie auf Basis seines Körpers und seiner Fähigkeiten. Grappling ist dabei genau so ein Bestandteil wie Standup.
Das ganze findet dann in der Matrix der MMA Regeln statt.

+1. :halbyeaha

[gast]

Ich krieg direkt Ausschlag, bei so Texten ...

Also:

Wieso fragt jemand so etwas, der WC betreibt?
Weshalb will er sich weiterbilden?
Will er Grappling lernen ja/nein?
Grappling das non plus ultra, aber in und für was?
Ist Grappling im Profi-MMA Bereich die non plus ultra Waffe?
Oder ist Grappling "auf der Straße" extrem gut?
Für was ist Grappling gut in Bezug auf Gewinnen? Schnell, langsam, effektiv, kraftvoll, mühelos, ausdauer, funzt immer/nie/manchmal/selten/oft ...?



Man/Ich kann also nur vermuten, worauf die Frage bzw. der Text abzielt.

Hier meine Antwort:
Grappling ist die ultimative Waffe gegen jeden WCler. Wenn du überlegst das zu lernen, dann mach es einfach. Du wirst dann sehr wahrscheinlich bemerken, das es so effektiv ist, das du gar nicht mehr zum WC gehst, weil dir das Training dort komisch vor kommt. Oder du wirst daran scheitern, da du nicht "fit genug bist" und dir das Grappling aufgrund dessen nicht zu sagt, da es dir zu anstrengend ist.

Hahahaha :)

Ich betreibe jetzt seit kurzestem auch Grappling. Und Wing Tsun seit mehreren Jahren. Bei dem Training habe ich keine Probleme gehabt um ehrlich zu sein, ich kam sehr gut mit :) Ich halte sogar sehr sehr gut mit und werde ständig gefragt, ob ich Kampfsport Erfahrungen habe.. Leider geht deine Theorie nicht auf. More respect please.

[step-by]

=ermeydani;3668021]Hallo Liebe Freunde,
mir schwirrt seit dem Nurmagomedov vs McGregor Kampf eine Frage im Kopf die ich mir selbst nicht beantworten kann. Ich betreibe seit Jahren Kampfkunst. Der Hauptkirikpunkt meiner Kampfkunst (Wing Tsun) ist jedes mal folgender: Ihr nehmt an keinen MMA Turnieren teil - euer Stil kann nicht funktionieren.


Was möchtest Du gerne wissen?
Gibt es eine Kampfsport-Art die allen anderen überlegen ist?

Da möchte ich Dir antworten: es kommt auf den Sportler und natürlich auch auf das Regelwerk an.
Dazu ein Beispiel, siehe Dir diesen Film an:

https://www.youtube.com/watch?v=0YnswakGcQM

zwischen Badr Hari und Allistar Overeem

beides Kampfsportler die gut austeilen können.
Welcher Hobby- Kampfsportler möchte es mit einem dieser beiden aufnehmen?

[TREiBERtheDRiVER]

Ich betreibe jetzt seit kurzestem auch Grappling. Und Wing Tsun seit mehreren Jahren.



Ich halte sogar sehr sehr gut mit und werde ständig gefragt, ob ich Kampfsport Erfahrungen habe..

Ja was ist denn deine Frage?
Was willst du denn wissen?

[Spud Bencer]

Wir hatten den 1 zu 1 Vergleich: Bester Grappler vs. vermutlich bester Striker seiner Gewichtsklasse.

Naja, warum hat Kebab den Connor dann im Striking dominiert?

Nicht vergessen: Connor wurde im Boxring von einem Opa mit kaputten Händen und ohne Schlagkraft (Mayweather) zum TKO geprügelt. McGregor ist einfach extrem overrated, der Hipster-Fighter für die Hipster-Generation mit Hipster-Haaren, Hipster-Bart und Hipster-Training (Ido Portal). Er hat eine halbwegs passable linke Gerade, aber das reicht halt nicht.

Auch: MMA als Nonplusultra funktioniert nur in den USA, nicht in Europa. Warum? Die Strassenkampfkultur ist eine Andere: In den USA wird seit jeher nur geboxt und gerungen, Bodenkampf war in den 90ern revolutionär. In Europa hingegen gibt es Bahnhofsschubser und Kopftreter, jeder hat ein Messer und Bodenkampferfahrung hat jeder, weil man sich im Flegelalter mit Freunden und Feinden gebalgt hat.

[Soldier]

Oh Junge, selten so viel Blödsinn auf einem Haufen gelesen.

1: Khabib hat McGregor im Striking nicht "dominiert", das hätte ganz anders ausgesehen - Khabib war im Striking viel besser als erwartet, aber auch McGregor hat gute Treffer ins Ziel gebracht, und das auch öfter.

2: Von einem "Opa" der anerkanntermaßen der beste Boxer der Welt ist und das auch noch in dessen Paradedisziplin, nämlich dem Boxen.
Nur mit einer passablen Linken wäre McGregor nicht 2 Division Champ geworden.
Ich mag den Typen auch nicht, aber das ist einfach nur sinnloses rumgehate.

3: Jetzt wird es halt völlig bekloppt. Europa ist doch kein homogener Raum mit einer "Straßenkampfkultur", welche sich von den ähnlich homogenen USA signifikant unterscheidet, oder hast du irgendwelche Belege dafür?
Auch hier hat bei weitem nicht jeder ein Messer, aber schau dir doch mal an wieviele Leute in den USA ganz legal Schusswaffen besitzen dürfen... Weiterhin, glaubst du in den USA haben sich Kinder früher nicht gerauft? Und auch das in Schulen und Colleges sehr verbreitete Folkstyle Wrestling wirkt sich natürlich gar nicht aus?
Mal ganz davon abgesehen: Ab und an mal gerauft =/= Bodenkampferfahrung.

[Mardl]

Auch: MMA als Nonplusultra funktioniert nur in den USA, nicht in Europa. Warum? Die Strassenkampfkultur ist eine Andere: In den USA wird seit jeher nur geboxt und gerungen, Bodenkampf war in den 90ern revolutionär. In Europa hingegen gibt es Bahnhofsschubser und Kopftreter, jeder hat ein Messer und Bodenkampferfahrung hat jeder, weil man sich im Flegelalter mit Freunden und Feinden gebalgt hat.

Also das halte ich mal für gaaaaanz weit hergeholt. Seit wann ist denn Europa ein homogener Raum? In jedem Land dominieren doch ganz andere Kampfsportarten und auch das ist im Fluss. In den USA dürfte es deutlich mehr Menschen mit Erfahrung im Ringen, ergo Takedown und Groundskills geben als in D. Wrestling ist in den USA weit verbreiteter College und Highschool Sport. Auch BJJ ist in den USA meiner Meinung nach etablierter und verbreiteter als bei uns. Von irgendwelchen Banden und Jugendgewalt mal ganz abgesehen. Grundsätzlich würde ich das Gewaltpotential und die Gewalterfahrung in den USA höher ansetzen als im gut behüteten Deutschland - trotz Bahnhofsschubser (was soll das eigentlich sein?) und Kopftreter (bestimmt wird nur in D zum Kopf getreten)

[SKA-Student]

...
lustigste Antwort bisher! :hammer:

[1789]

Na ja, der Spud Senser liegt oft daneben, mmn.
Aber dass in Amerika anders gekämpft wird, ist absolut logisch.
High school ringen und Boxen.
Europa : fussball... d. h. die kopftreterei wurde hier in Europa "entwickelt"
allerdings gibt es nen logischen bruch in seiner Argumentation, denn Rangeln und raufen tun alle Kinder, daraus entstehen keine bodenkampf Fähigkeiten. Diese entstehen beim high school ringen aber schon!
in Amerika hingegen treten Sie nicht zum Kopf, weil die Mechanik einfach nicht austrainiert wurde.... Wtf is soccer? :)
.... Und das ist nicht weit hergeholt, sondern Beobachtung und Logik.

Gruss1789

[Little Green Dragon]

in Amerika hingegen treten Sie nicht zum Kopf, weil die Mechanik einfach nicht austrainiert wurde....

Man muss sich nur mal bei YT unter den passenden Stichworten entsprechende Videos anschauen und wird sehen, dass diese Aussage pauschal so einfach nicht stimmt.

Ja es gibt weniger klassische „Soccer“-Kicks, aber dafür dann mehr Stampftritte Richtung Kopf.


Generell - und das ist leider länderunabhängig - gehört es wohl mittlerweile schon fast „zum guten Ton“ einem am Boden liegenden noch zu treten oder dem schon KO gegangenen Kontrahenten noch 10-30 x auf die Birne zu schlagen.

Und anstatt das irgendwer von den Umstehenden so etwas unterbindet wird lieber schön mit dem Handy drauf gehalten.