Vollständige Version anzeigen : Gracie verteilt Black Belt "ehrenhalber" an Politiker Bolsonaro
Little Green Dragon
26-10-2018, 14:24
"On October 25, during the Brazilian electoral period, Robson Gracie (9th degree coral belt and son of Carlos Gracie sr) promoted the far-right candidate Jair Bolsonaro to the rank of BJJ black belt. Bolsonaro has never trained jiu-jitsu in his life.
https://www.bjjee.com/bjj-news/brazil-presidential-candidate-jair-bolsonaro-receives-honorary-bjj-black-belt-from-gracie-family/
Das sich irgendwelche Leute die geschäftlich miteinander zu tun haben gegenseitig irgendwelche Schwarzgurte umhängen oder Graduierungen verteilen gehört heute ja fast schon zum guten Ton. Das nun aber jemand der mit BJJ mal so gar nichts am Hut hat und - vorsichtig ausgedrückt - politisch sehr konservativ eingestellt ist damit dekoriert wird mutet dann doch etwas merkwürdig an.
Hr. Bolsonaro ist u.a. gegen gleichgeschlechtliche Ehen und die Liberalisierung von Drogen und sehr national eingestellt. Und so jemand bekommt dann einen Schwarzgurt ehrenhalber im doch eigentlich (oder angeblich) so liberalen und weltoffenen BJJ?
SKA-Student
26-10-2018, 14:41
Das hast du übertrieben vorsichtig ausgedrückt. Der Typ ist ein Rassist. Und selbst das ist evtl. auch noch vorsichtig ausgedrückt.
Die ehrenvolle Gracie-"Eisenstangen"-Bande hat nun endgültig jegliche Sympathie verloren.
Die politische Ausrichtung des Politikers ist mir vollkommen egal.
Ich finde es allgemein schei.., wenn normale Gürtel ehrenhalber oder für Verbandsarbeit vergeben werden. Sollen sie meinetwegen einen extra Ehrengürtel oder was auch immer schaffen. Aber
Die politische Ausrichtung des Politikers ist mir vollkommen egal.
Ich finde es allgemein schei.., wenn normale Gürtel ehrenhalber oder für Verbandsarbeit vergeben werden. Sollen sie meinetwegen einen extra Ehrengürtel oder was auch immer schaffen. Aber
Warum nicht einfach anerkennen, so läuft es in den Kampfsport-Arten oder -Künsten.
Das ist im Judo, Karate, Taekwondo, Aikido,..
oh, natürlich gibt es diesen schönen Gürtel und URKUNDEN immer gegen einen sehr geringen Unkostenbeitrag.
:rolleyes:
jkdberlin
26-10-2018, 15:37
ich könnte kotzen ...
Bücherwurm
26-10-2018, 15:52
Die politische Ausrichtung des Politikers ist mir vollkommen egal.
Ich finde es allgemein schei.., wenn normale Gürtel ehrenhalber oder für Verbandsarbeit vergeben werden. Sollen sie meinetwegen einen extra Ehrengürtel oder was auch immer schaffen. Aber
Ein Meister vergibt einen Grad h.c. Das ist sein Ding. Das kann man gut finden oder nicht.
Vergibt er einen Grad an einen Politiker, dann ist das schon etwas merkwürdig.
Vergibt er einen Grad an einen solchen Politiker, dann ist das in meinen Augen ein Statement.
Das ist keineswegs egal.
seit kano jigoro die bunten und scharzen gürtel für sein judo erfand, gibt es auch "leistungslose" verleihungen.
ein besonders krasses beispiel dafür ist shōriki matsutarō.
der mann erhielt sogar den 10. dan im judo ...
über ihn weiß man dies:
Arrested as a Class A war criminal by the Occupation, finally released without being brought to trial after an extended detention.
interessante karriere:
In addition, the Kōdōkan has been known to sell rank.
Matsutarō Shoriki jumped rank twice as a high dan-rank older. He made it all the way to jūdan mostly because of his money and what he did with it (he paid for the new Kōdōkan building, and later when the Kōdōkan violated the agreement, he also paid for and had the Nippon Budōkan built. And he knew what to do with it, so much is sure. He never was a 6th dan (jumped from 5th to 7th), and he never was an 8th dan (jumped from 7th to 9th), before finally being promoted to 10th dan.
gab es also alles schon ...
selbst der so vergötterte kyuzo mifune hat dan-grade verkauft. im amerikanischen judoforum fand ich schon vor etlichen jahren dies:
Mifune sold both shiai results and ranks, and he was not the only Kōdōkan official to do so either. How do we join that with Draeger's suggestion that only Kōdōkan rank would be legitimate and integer ?
:D
die gracies haben also, wenn man so will, berühmte vorbilder.
und nun?
ich könnte kotzen ...
Jep...ging mir auch so:wuerg: .....
Drunken-MastA
26-10-2018, 17:18
seit kano jigoro die bunten und scharzen gürtel für sein judo erfand, gibt es auch "leistungslose" verleihungen.
ein besonders krasses beispiel dafür ist shōriki matsutarō.
der mann erhielt sogar den 10. dan im judo ...
über ihn weiß man dies:
interessante karriere:
gab es also alles schon ...
selbst der so vergötterte kyuzo mifune hat dan-grade verkauft. im amerikanischen judoforum fand ich schon vor etlichen jahren dies:
:D
die gracies haben also, wenn man so will, berühmte vorbilder.
und nun?
Ich denke in diesem Fall kommt die Aufregung nicht daher, dass eine Graduierung verkauft/verschenkt wurde. Sondern weil das BJJ hier für politische Zwecke (Wahlkampf in Brasilien) missbraucht wird.
Erschwerend kommt hinzu, dass der Bolsonaro sehr extreme politische Ansichten hat....
Habe in einem anderen Forum gelesen, dass Bolsonaro u.a. die frühere Militärdiktatur in Brasilien verherrlicht. Nun darf man raten, wer auch ein Opfer dieser Diktatur war und aufgrund dieser im Gefängnis ... tada: Robson Gracie selbst, der nun einen Verherrlicher dieser Diktatur hilft. Das muss man erstmal verstehen :(
Drunken-MastA
26-10-2018, 17:21
Die politische Ausrichtung des Politikers ist mir vollkommen egal.
Ich finde es allgemein schei.., wenn normale Gürtel ehrenhalber oder für Verbandsarbeit vergeben werden. Sollen sie meinetwegen einen extra Ehrengürtel oder was auch immer schaffen. Aber
Es ist dir also egal, dass ein Politiker öffentlich gegen Homosexuelle, Schwarze und weitere Gruppen hetzt. Aha. Und dieser Mensch wird nun in der Öffentlichkeit von hohen Repräsentanten des BJJ geehrt bzw sie helfen ihm offensichtlich mit dieser Aktion im Wahlkampf.
Mir ist es alles andere als egal, dass so jemand nun mit dem BJJ in Verbindung gebracht wird.
Mehr als mies...finde damit zeigen die auch in gewisser Weise wo die selber wohl politisch angesiedelt sind.
Aber abgesehen von seiner Gesinnung,finde ich kein Politiker hat sowas verdient,ist eh in meinen Augen ne zweifelhafte Zunft...
ich könnte kotzen ...
+1.
LG
Vom Tablet gesendet.
Stixandmore
26-10-2018, 18:43
Das hast du übertrieben vorsichtig ausgedrückt. Der Typ ist ein Rassist. Und selbst das ist evtl. auch noch vorsichtig ausgedrückt.
Die ehrenvolle Gracie-"Eisenstangen"-Bande hat nun endgültig jegliche Sympathie verloren.
Leider hast Du zu 100% recht
Nach 20 Jahren Koruption hat das Land die Schnauze voll; und dabei merken meine Mitmenschen hier unten nicht, daß das Land Ausmaße annimmt wie D-land 1935
Ich könnte jetzt schon kotzen, das ich mit dem Typen ab Sonntag leben muss
Das 2. mal das ich heute diese Emoji benötige: :wuerg:
Kohleklopfer
26-10-2018, 18:50
Jungs, wenn ihr Politik "diskutieren" wollt geht doch bitte ins entsprechende Unterforum und hört auf einen der wenigen nahezu Politik freien Orte zu besudeln.
Zum Thema: da hat jetzt irgendein Politiker einen Gürtel verliehen bekommen mit dem er sich jetzt seinen Schlafanzug zubinden kann. Und jetzt?
Schmälert das in irgendeinerweise den wahren Wert des Gürtels? Nein.
Ist hier aber durch die beschriebene Handlung nicht so einfach zu trennen. Leider!
Das macht die Gracies fast sympathisch. Erfreulich, dass Jair Bolsonaro so unterstützt wird. Hoffentlich bringt es was.
Stixandmore
26-10-2018, 20:04
Das macht die Gracies fast sympathisch. Erfreulich, dass Jair Bolsonaro so unterstützt wird. Hoffentlich bringt es was.
Ja, ne- ist klar
Mal abgesehen was man von der Person Bolsonaro denkt, sollte Sport immer Politik- und Religionsfrei sein
Und die Action der Gracies, war ganz klar ein politicizes Statement
Little Green Dragon
26-10-2018, 20:06
War ja klar, dass bei so einem Thema die üblichen Sockenpuppen unter ihrem Stein vorgekrochen gekommen um zu zündeln.
@all
Bevor sich jemand die Mühe macht auf das vorangegangene Posting von Timm einzugehen - spart es euch. Der User ist lediglich auf Krawall aus und schreibt daher so einen Kram. Wenn morgen hier ein Thema eröffnet werden würde “Trump ertränkt Katzenbabys...“ - Timms Kommentar wäre: „Finde ich gut - nur schade, dass er keine Hunde genommen hat. Hoffe er wird wiedergewählt...“.
Björn Friedrich
26-10-2018, 20:06
Das ist die Carlos Gracie Seite, das kann nicht sein, nur Helios Seite sind die Bösen, Carlos Leute waren immer die Guten......:ironie:
Ich finde es jetzt nicht so dramatisch, ist ja ziemlich klar das es ein Schwarzgurt ehrenhalber ist und der Kerl kein wirkliches BJJ macht, von daher ist es halt ne nette Geste, genau wie Jon Blooming Kernspecht den 8. Dan im Karate verliehen hat.
Stixandmore
26-10-2018, 20:20
Das ist die Carlos Gracie Seite, das kann nicht sein, nur Helios Seite sind die Bösen, Carlos Leute waren immer die Guten......:ironie:
Ich finde es jetzt nicht so dramatisch, ist ja ziemlich klar das es ein Schwarzgurt ehrenhalber ist und der Kerl kein wirkliches BJJ macht, von daher ist es halt ne nette Geste, genau wie Jon Blooming Kernspecht den 8. Dan im Karate verliehen hat.
Die Frage ist halt Nur: Warum gerade jetzt??
Der Typ ist schon seit ein paar Jahren auf der politischen Bühne
Jair Bolsonaro wird es richten. Da kann man ihn auch mal unterstützen. Wäre schön, wenn da noch mehr nachziehen.
Jungs, wenn ihr Politik "diskutieren" wollt geht doch bitte ins entsprechende Unterforum und hört auf einen der wenigen nahezu Politik freien Orte zu besudeln.
Zum Thema: da hat jetzt irgendein Politiker einen Gürtel verliehen bekommen mit dem er sich jetzt seinen Schlafanzug zubinden kann. Und jetzt?
Schmälert das in irgendeinerweise den wahren Wert des Gürtels? Nein.
Es wird ja nicht direkt über Politik geredet, sondern nr über eine politische Person die nun aufgrund der SPORTLICHEN Graduierung mit der Sportart in Verbindung gebracht werden kann.
Klar schmälert sowas den Wert. Denn grundsätzlich gilt:
Je seltener oder schwerer erreichbar etwas ist, um so wertvoller ist es. Ergo ist eine Gürtelinflation (vor allem noch an Nichtsportler) eine Wertminderung
Also, kommt schon! Ihr haltet Xeno- sowie Homophobie, Verklärungsnostalgie einer Militärdiktatur und Misogynie etwa NICHT für eine Geisteshaltung, die man mit einem Blackbelt h.c. ehren sollte?
Was seid Ihr nur für vaterlandslose FemNazi-Gutmensch-Libtard-SJW!
Huangshan
27-10-2018, 08:47
Mich wundert garnichts mehr!
Sport wurde schon immer von radikalen politischen,religiösen..... Gruppierungen(Faschisten,Kommunisten etc.) instrumentalisiert.
In Asien siehe China, Japan,Korea...... gab es viele " ehrenlose Verleihungen"!
Putin hat z.B. ja auch einen hohen Rang im Judo inne.
Der hat aber, als er Geheimdienst Offizier beim KGB war wenigstens Kampfsport aktiv ausgeübt.
Pansapiens
27-10-2018, 09:32
Habe in einem anderen Forum gelesen, dass Bolsonaro u.a. die frühere Militärdiktatur in Brasilien verherrlicht. Nun darf man raten, wer auch ein Opfer dieser Diktatur war und aufgrund dieser im Gefängnis ... tada: Robson Gracie selbst, der nun einen Verherrlicher dieser Diktatur hilft. Das muss man erstmal verstehen :(
Vielleicht will er einen erneuten Gefängnisaufenthalt vermeiden?
Oder er fand die Zustände damals, trotz eigener Schwierigkeiten, besser als die momentanen?
ungeheuerlich politikern oder sonstigen prominenten einen gürtel zu vergeben. das hat nichts mit sport zu tun. gürtel sind doch der ausdruck des sportlichen koennens. eine ehrung hätte der bjj verband mit einer ehrenurkunde des verbandes machen koennen.
auch hier sieht man das die gürtel auch im bjj auch nichts bedeuten, wenn sie einfach so herausgegeben werden. und diesem fall ist es zusätzlich noch schlimmer aufgrund des einstelllungen des mannes.
Nanu, hat es hierzulande jemals interessiert wer in Brasilien Präsident wird? Wir sollten dringend vor der eigenen Haustüre kehren.
Dieser Herr Bolsonaro wird mit 100%iger Garantie nicht einmal wissen wie man so einen Black Belt richtig bindet.
Das er aus dem BJJ-System nicht eine einzige Technik beherrscht, wissen natürlich die Personen, die diese Anerkennung verliehen haben.
Mir persönlich war und ist es immer schnuppe gewesen, welchen Dan die Person hat, ich sage immer stelle dich hin und zeige, dann sehen wir was los ist.
Zum Glück denken so sehr viele Martial Arts Aktivisten.
Beispiel: Wir haben nur in NRW mehr 10. Dan-Träger im Ju-/ Jiu-/ Tai-Jitsu / Jutsu als in gesamt Japan -LÄCHERLICH-
Jeder soll sich den Gürtel um den Bauch binden wie er selber meint, nur wenn es dann zum eingemachten geht, sieht die Welt weit anders aus.
Gruß Horst
Little Green Dragon
27-10-2018, 11:49
Nanu, hat es hierzulande jemals interessiert wer in Brasilien Präsident wird? Wir sollten dringend vor der eigenen Haustüre kehren.
Du meinst wir sollten jemand finden der bereit ist als nette Geste z.B. einem Herrn Höcke einen BB umzubinden, weil der ja im Grunde ein sympathisches Kerlchen ist?
Bücherwurm
27-10-2018, 12:25
Man muß es noch einmal betonen. Es geht nicht vordergründig um die Verleihung eines Grades. Die Verleihung wird im Allgemeinen als Ehrung aufgefaßt und ist auch so gemeint. Und da spielt es schon eine Rolle, wen man da ehrt.
Kohleklopfer
27-10-2018, 13:25
Es wird ja nicht direkt über Politik geredet, sondern nr über eine politische Person die nun aufgrund der SPORTLICHEN Graduierung mit der Sportart in Verbindung gebracht werden kann.
Klar schmälert sowas den Wert. Denn grundsätzlich gilt:
Je seltener oder schwerer erreichbar etwas ist, um so wertvoller ist es. Ergo ist eine Gürtelinflation (vor allem noch an Nichtsportler) eine Wertminderung
Nur wird bereits im Eingangspost die politische Gesinnung thematisiert und das zieht sich durch den gesamten Thread.
Es sind nicht meine Regeln, nur habe ich die "Keine Politik" Regel immer sehr begrüßt.
sivispacemparabellum
27-10-2018, 14:34
Ja und die Annahme Sport sei ein Politik freier Raum war schon immer falsch. Das Politikforum wird so zum Giftschrank und ich finde der Thread gehört genau hier hin. Franks Kommentar möchte ich mich anschließen und der Umgang mit dem Troll ist toll.
Kohleklopfer
27-10-2018, 15:11
Ja und die Annahme Sport sei ein Politik freier Raum war schon immer falsch. Das Politikforum wird so zum Giftschrank und ich finde der Thread gehört genau hier hin. Franks Kommentar möchte ich mich anschließen und der Umgang mit dem Troll ist toll.
Regeln sind also nur dann durchzusetzen wenn es den richtigen Leuten gerade in dem Kram passt? Interessant. ^^
Pansapiens
27-10-2018, 16:06
Die Verleihung wird im Allgemeinen als Ehrung aufgefaßt und ist auch so gemeint.
Ja, wie man dem Eingangsartikel entnehmen kann, nicht das erste mal:
This is not the first time that Robson Gracie has given honorary black belts. On May 2nd 2017 and honorary black belt was awarded in Rio De Janeiro. It was given to a blue belt from China who had been integral in helping set up an IBJJF competition in China.
After a further prodding of the source it was revealed Robson Gracie had given the honorary black belt in MSE jiu jitsu in Rio to Cui GuoQing (崔国卿), CEO of Shanxi New Culture & Cultural Exchange Ltd. Co. (山西新文源文化交流有限公司), in recognition of his contribution to the promotion and development of BJJ in China. The promotion was personally awarded an honorary black belt by red belt master Robson Gracie, with red belt master Master Athyda issuing the black belt certificate.
in China wurde deshalb sogar ein Turnier abgesagt:
On May 2nd and honorary black belt was awarded in Rio De Janeiro. It was given to a blue belt from China who had been integral in helping set up an IBJJF competition in China.
[...]
Following an outcry from the China bjj community the championship ended up being cancelled:
https://www.bjjee.com/articles/china-open-canceled-honorary-black-belt-scandal/
Stixandmore
27-10-2018, 16:34
Regeln sind also nur dann durchzusetzen wenn es den richtigen Leuten gerade in dem Kram passt? Interessant. ^^
Nö, ist halt Ermessensspielraum
Allerdings wen hier über Neonazis im Zusammenhang mit MMA geredet wird, wird ja auch kein Fass aufgemacht;)
https://www.bloodyelbow.com/2018/10/24/18018704/why-mma-fighters-endorsing-bolsonaro-brazils-far-right-presidential-candidate-karim-zidan-feature
Passend zum Thema. Recht treffend fand ich folgenden User-Kommentar:
"Guys who get hit in the head a lot and dont read much endorse candidates whose main platform is "Get tougher on everything" - maybe not a shocker."
Dass es im Kampfsport einen gewissen Männlichkeitskult gibt wird niemand bestreiten können. Und der ist halt nach rechts anschlussfähiger als nach links. Dana White ist ja meines Wissens nach auch ein begeisterter Trump-Unterstützer.
Zur "Gürtel"-Verleihung: Naja, da kann man eigentlich wieder nur Mr. Miyagi zitieren...
sivispacemparabellum
28-10-2018, 16:33
Regeln sind also nur dann durchzusetzen wenn es den richtigen Leuten gerade in dem Kram passt? Interessant. ^^
Nö. Mein Co-Moderator fürs Politikforum ist eher konservativ, ich bin es eher nicht. Es gibt also die "richtigen" Leute gar nicht. Und in den Nutzungsregeln steht auch: "28. Die Auslegung und Durchsetzung dieser Regeln obliegt in letzter Verantwortung den Moderatoren, Administratoren und den Eigentümern des Kampfkunst-Boards.". Bei einer solchen Aktion ist es eben nicht möglich zu trennen. Es würde keinen Sinn machen und das war Robson Gracie und nicht das KKB.
Raging Bull
28-10-2018, 17:29
Nja....ich tu es nur ungern, aber da muss ich mal ne kleine Lanze für Kohleklopfer brechen....
Das Ganze ist völlig unzweifelhaft hochpolitisch und hat genaugenommen mit BJJ rein gar nichts zu tun. Robson Gracie KANN halt als Ehrenbezeugung nichts anderes als einen Gürtel im BJJ verleihen. Das Ritterkreuz oder ähnliches sind im nunmal nicht zur Hand.
Es kann folglich nur um die politische Einstellung von Robson Gracie gehen. Die sportlichem Qualitäten von Herrn Bolsonaro im BJJ sind ja unzweifelhaft nicht vorhanden.
Im Ergebnis machts zwar nichts, da sich in einem deutschsprachigen Kampfkunstforum vermutlich keine Bolsonaro-Befürworter großartig zu Wort melden würden, aber derselbe Thread in einem portugiesischsprachigem Forum würde höchstwahrscheinlich zu genau jenen Verhältnissen führen, die man mit dem Verzicht auf Politik gewöhnlich vermeiden will.
Kohleklopfer
28-10-2018, 17:35
Nja....ich tu es nur ungern, .
Warum, was habe ich dir getan?...
https://media.tenor.com/images/59156a34749833c346ea3acc0934c80e/tenor.gif
Das brasilianische Volk hat gesprochen.
Stixandmore
29-10-2018, 18:23
Das brasilianische Volk hat gesprochen.
Wohl eher, lachend in die Kreissäge gesprungen:rolleyes:
woher kommt eigentlich diese oft als "typisch deutsch" bezeichnete anmaßung und überheblichkeit, ANDEREN völkern vorschreiben zu wollen, wen sie zu wählen und wie sie zu leben haben?
diese frage haben mir schon US-amerikaner, franzosen, spanier und westafrikaner gestellt ...
ich hatte leider keine antwort.
wir wissen NICHT, unter welchen umständen die gracies zu dem entschluß gekommen sind, diese schwarzgurt-verleihung an bolsonaro vorzunehmen.
wir wissen es einfach nicht, aber wir maßen uns an, aus der sicheren entfernung darüber zu urteilen.
und unser urteil ist wie immer absolut.
nur WIR wissen, was richtig und falsch ist, nicht wahr?
und wir wissen es um so besser, je weiter wir weg sind von den orten und konkreten umständen dessen, was wir da be- und verurteilen.
wenn hier etwas "zum kotzen" ist, dann genau DAS.
wir leben nicht in brasilien (bis auf einen user), wir haben ehrlich gesagt keine ahnung, was dort geschieht und warum es geschieht.
wir erleben es nicht vor ort.
aber wir wissen, wie sich die gracies hätten verhalten müssen ...
wer sind wir eigentlich, daß wir uns für berechtigt halten, ausgerechent UNSERE maßstäbe zum maß aller dinge zu erheben und ANDERE daran zu messen?
die gracies haben einem rechtsgerichteten politiker einen schwarzgurt verliehen.
mehr wissen wir nicht.
alles, was wir zu den gründen schreiben, ist blanke spekulation.
vielleicht sollten wir einfach mal etwas stiller sein und uns daran erinnern, daß wir eben nicht in brasilien leben und eben nicht aus erster hand beurteilen können, was die gracies zu diesem schritt veranlaßt hat?
nachsatz:
kano jigoro, der begründer des judo, hat sich - zum großen erstaunen vieler heutiger judoka - durchaus positiv zur japanischen doktrin des "yamato damashii" geäußert. und er hat sich nie öffentlich gegen die politik der japanischen regierung gewandt, hat nie gegen das massaker von nanking stellung bezogen oder aus protest seine politischen ämter niedergelegt.
tja ...
man sollte dazu aber vielleicht auch wissen, daß kanos leiblicher sohn (nein, nicht risei kano, der war adoptiert) sich mit den extrem militanten japanischen kommunisten eingelassen hatte und daß kano ihn mehr als ein dutzend mal aus dem gefängnis holte, indem er seinen einfluß als politiker spielen ließ. die schlüsse, die daraus zu ziehen sind, überlasse ich jedem selbst.
ich sage nicht, daß es im fall der gracies nun ebenso wäre wie bei kano.
aber wir wissen einfach nicht, was da im hintergrund abgelaufen ist.
wir wissen es nicht.
und genau deshalb verbietet sich alles, das über die bloße erwähnung der tatsache hinausgeht, daß die gracies an bolsonaro einen schearzgurt verliehen haben.
Linus - The Boxer
29-10-2018, 21:48
woher kommt eigentlich diese oft als "typisch deutsch" bezeichnete anmaßung und überheblichkeit, ANDEREN völkern vorschreiben zu wollen, wen sie zu wählen und wie sie zu leben haben?
diese frage haben mir schon US-amerikaner, franzosen, spanier und westafrikaner gestellt ...
ich hatte leider keine antwort.
Vermutlich hängt dies mit der schulischen Erziehung zusammen. In Deutschland gab es das dritte Reich und man möchte den Rest der Welt vor diesem Wahnsinn bewahren. Das ist auch sehr löblich. Leider führt dieser Umstand in meinen Augen dazu, dass in diesem Land ganz viele Aussagen, insbesonder im Bereich der Politik und der Presse auf rechte Inhalte geprüft und im Zweifel hinein interpretiert werden. Mittlerweile beginnen Menschen ihre Aussagen mit "Ich bin ja kein Nazi, aber...!".
Mir ist egal wer wem welchen Gürtel verleiht. Ich habe mit beiden Personen nichts zu tun. Würde es in meinem Umfeld geschehen, würde ich die entsprechen Konsequenzen ziehen. Ansonsten hat es aus meiner bescheidenen Sicht auf dieses Land und das BJJ in Deutschland mal gar keine Auswirkungen.
Willi von der Heide
29-10-2018, 22:52
woher kommt eigentlich diese oft als "typisch deutsch" bezeichnete anmaßung und überheblichkeit, ANDEREN völkern vorschreiben zu wollen, wen sie zu wählen und wie sie zu leben haben?
Danke für deinen kompletten Beitrag ... ich versuche mich mal an einer Beantwortung der Frage.
Wir Deutschen haben ein Helfersyndrom entwickelt. Daß liegt an den 12 Jahren auf die unsere Geschichte reduziert wird. Wahrscheinlich neigen wir nun einmal zu den Extremen. Winston Chruchill hat einmal gesagt ( Sinngemäß):" Entweder lecken die Deutschen dir die Stiefel, oder du hast sie an der Kehle." Da steckt viel Wahrheit drin. Wir sind sehr gut darin eine Sache immer besser zu machen und auf die Spitze zu treiben - auch eine Leistung. Ich habe einige britische Freunde, die immer wieder sagen, daß die Deutschen allgemein ein gutes Englisch sprechen. Trotzdem hat jeder die Erfahrung gemacht, daß selbst Deutsche die gutes Englisch sprechen, sich anfangs dafür entschuldigen, daß sie nicht " perfekt " sprechen würden ... Da ist er wieder der deutsche Perfektionismus.
Aber nun zum Helfersyndrom ... Wir sind halt der festen Ansicht die ganze Welt retten zu müßen:
- An erster Stelle steht das Weltklima. Wenn irgend jemand dafür zuständig ist, dann sind wir es. Ich will jetzt nicht zu sehr in die Details gehen, aber es ist jeder herzlich eingeladen sich mal mit Energieerzeugung u.ä. zu beschäftigen ... das Resultat wird ein großer Schreck sein ! Wir werden das Klima so bestimmt nicht retten.
- Der Euro ... auch den " müßen " wir retten ... Auch hier will ich nicht zu ausführlich werden, aber auch den werden wir nicht retten können.
- die Flüchtlinge
- Griechenland
- bedrohte Tierarten
... usw. die Liste läßt sich beliebig fortsetzen. " Und es wird am deutschen Wesen, einmal noch die Welt genesen ! " NEIN ! Die Welt dreht sich auch so weiter und der Rest der Welt wundert sich zunehmend über uns ... Und zwar zu Recht. Wir können nicht alles retten, daß schlimmst ist aber - finde ich - daß wir uns dabei selbst vergessen. Den für uns haben wir keinen Rettungsschirm ...
https://www.youtube.com/watch?v=7yVsL25GqoA
TREiBERtheDRiVER
30-10-2018, 01:55
gibt es auch "leistungslose" verleihungen.
Nicht schlimm, da ja alle Welt weiß das dies nur als eine nette Geste gemeint war.
Also keine durch Können erworbene Graduierung.
Ich finde es jetzt nicht so dramatisch, ist ja ziemlich klar das es ein Schwarzgurt ehrenhalber ist und der Kerl kein wirkliches BJJ macht, von daher ist es halt ne nette Geste,
Genau das. Wertet aber alle echt hart erarbeiteten Gurte ab, da hier ein Signal/Statement gesetzt wird.
wir wissen NICHT, unter welchen umständen die gracies zu dem entschluß gekommen sind, diese schwarzgurt-verleihung an bolsonaro vorzunehmen.
wir wissen es einfach nicht, aber wir maßen uns an, aus der sicheren entfernung darüber zu urteilen.
Wir wissen, ganz sicher, das allein der gesellschaftliche Stand/Grad des Herrn Bolsonaro's ihm dazu verholfen hat, nun einen schwarzen Gürtel im BJJ sein Eigenen nennen zu dürfen.
Das ist eindeutig am Zeitpunkt des Geschehens zu erkennen. Natürlich hat er Jahrelang BJJ aka Nationalsport in seinem Land supportet. Das haben andere auch, sogar weit mehr als er.
wer sind wir eigentlich, daß wir uns für berechtigt halten, ausgerechent UNSERE maßstäbe zum maß aller dinge zu erheben und ANDERE daran zu messen?
"Wir" messen nicht an unseren Maßstäben, sondern an jenen die im BJJ durch die Gracies "erfunden, geteilt und umgesetzt" wurden.
So ist doch der Weg des BJJs stehts eine Tradition der "offenen Herausforderung" gewesen, oder irre ich mich hier?
und genau deshalb verbietet sich alles, das über die bloße erwähnung der tatsache hinausgeht, daß die gracies an bolsonaro einen schearzgurt verliehen haben.
Nö warum? Weder braucht der alte Herr diesen Gurt, noch trägt er ihn, noch kann er damit "irgendetwas" bewirken, noch ist es sinnvoll dies irgendwo zu erwähnen.
Das ganze sendet aber ein Signal in die Welt. Und zwar das man sich bei jemanden bedanken will. Für seinen Support, und dafür das man sein Tun und Schaffen für gut befindet.
Wenn man das aber genau jetzt macht, in der derzeitigen Lage Brasiliens, dann ist das ein Statement was nichts mehr mit dem Sport zu tun hat.
Und wenn man sich dann mit dem Mann etwas befasst, der 4 Söhne und eine Tochter hat, meint das kein Sohn Schwul werden würde oder mit einer schwarzen anbandeln würde, weil sie hätten ja alle eine gute Erziehung genossen, dann ist das genau jetzt der falsche Zeitpunkt, diesbezüglich sinnlose Gesten zu verteilen.
Bezüglich "es werden Blackbelts im BJJ von Leuten einfach so verliehen" verweise ich nochmal hier drauf:
https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?184631-Bodenkampf-aber-ohne-Regeln-bitte/page13
Und deine Posts dort.
ich könnte kotzen ...
Tjoar.
Hug n' Roll
30-10-2018, 07:51
Viele hier messen m.E. Gürteln immer noch Bedeutungen zu, die nicht existieren.
Ein Mythos, den -das wiederum ist sehr lobenswert- nun ein Gracie selbst (wohl eher unfreiwillig) hilft, zu entmystifizieren.
Dazu kommt, dass die Melange Politik/Sport dazu neigt, schief zu gehen.
Was vielleicht damit zusammenhängen könnte, dass die Fähigkeit, mit dem Körper dolle Dinge zu tun, nicht unmittelbar mit der Fähigkeit, die Welt zu verstehen und auch erklären zu können, einhergehen muss.
Abgewandelt der selbe Grund, warum in einer Demokratie nicht immer die "hellsten" Köpfe an der Spitze stehen:
Weil die Fähigkeiten, die man braucht, um gewählt zu werden, sich nicht nur signifikant unterscheiden von jenen, das Gemeinwesen nachhaltig, strategisch, das Wohl aller mehrend zu steuern, sondern ihnen manchmal sogar diametral entgegen stehen.
-Was ich nicht als grundsätzliche Rede wider die Demokratie umgedeutet wissen will!
Die Fähigkeiten, z.B. als Autokrat zu regieren und die Herrschaft aufrecht zu erhalten, sind ja auch wieder andere, als die oben geschilderten der "weisen" Herrschaft zum wohle des Gemeinwesens.
jkdberlin
30-10-2018, 07:56
Natürlich kann man sich eine Meinung bilden und diese hier auch kundtun. Und natürlich wird man sich auch außerhalb des Artikels von BJJEE über den Herren Bolsenaro informieren. Und ob Kano irgendwas gegen ehrenhalber Gürtel im Judo hat oder nicht tut hier absolut nichts zur Sache. Völlig andere Baustelle.
Und es gibt diverse Gründe, warum man darüber kotzen könnte. Die einen haben vielleicht politische Bedenken, die anderen halten vielleicht so einen Ehrengürtel für Scheiße. Und andere finden das alles hingegen wieder richtig. Alles völlig legitim. Darübver kann man diskutieren. Und so lange es den Bezug zu Schwarzgurt im BJJ, Gracie und Bolsenaro hat ist es hier in diesem Unterforum auch On-Topic.
@treiber:
ich denke, daß du da etwas durcheinanderbringst ...
Bezüglich "es werden Blackbelts im BJJ von Leuten einfach so verliehen" verweise ich nochmal hier drauf:
https://www.kampfkunst-board.info/fo...n-bitte/page13
Und deine Posts dort.
es wäre etwas einfacher, wenn das, was ich schrieb, auch gelesen würde.
ich habe NIRGENDS gutgeheißen, daß schwarzgurte bzw. entsprechende grade "einfach so" verliehen werden.
ich habe aber darauf hingewiesen, daß WIR hier in deutschland nicht wissen, vor welchem konkreten hintergrund es die gracies für nötig befunden haben, einem politiker wie bolsonaro einen solchen schwarzgurt anzudienen.
ich habe darauf hingewiesen - und ich wiederhole es! - daß ich es schlicht unerhört finde, daß hier maßstäbe angelegt werden, die für UNS hier in deutschland / mitteleuropa gültigkeit haben KÖNNEN, die aber nicht universell sind.
mir ist herr bolsonaro gleichgültig, und ich verabscheue gestalten wie ihn - und dennoch finde ich, daß es sich einfach nicht gehört, aus der entfernung von etlichen tausend kilometern so absolute urteile zu fällen, wie das hier in diesem thread geschehen ist.
kaum einer derer, die hier mit solche gewißheit ge- und verurteilt haben, hat TATSÄCHLICH einblick in die gründe für diese verleihung, oder?
kaum einer der hier postenden lebt in brasilien, kaum einer muß mit den dortigen verhältnissen klarkommen.
kaum einer weiß, was dazu nötig ist ...
ich weiß es übrigens auch nicht, und genau DESHALB steht es mir weder zu, den gracies irgendwelche vorwürfe zu machen noch sie zu loben für diese verleihung.
es scheint sich bei dieser schwarzgurt-vergabe um eine politische entscheidung zu handeln.
aber wissen wir das genau?
nein.
wir können nur spekulieren, udn in diese spekulation fließt, wie hier deutlich zu lesen war, die derzeit hierzulande so gern bemühte hypermoral ein.
nochmal: WIR und unsere meinungen sind NICHT der nabel der welt!
klar kann man diese verleihung schayzze finden (geht mir auch so!), aber daraus nun sofort abzuleiten, daß man jetzt das recht und gleichsam die PFLICHT habe, über die gracies den stab zu brechen, will mir dann doch arg übertrieben erscheinen.
dem gegenwärtigen papst hat man den 10. dan im taekwondo umgehängt, einem putin den 8. dan im judo ... usw. usw.
also was soll's?
ich verstehe, ehrlich gesagt, die aufregung nicht ganz ...
@jkdberlin:
alles richtig, was du schreibst ... nur stört mich an dieser ganzen sache das gerüttelt maß politik.
Und es gibt diverse Gründe, warum man darüber kotzen könnte. Die einen haben vielleicht politische Bedenken, die anderen halten vielleicht so einen Ehrengürtel für Scheiße.
ich halte ehrengürtel auch für eine dumme sache, die dem enstprechenden kampfsprot eher schadet als nützt.
soweit stimme ich dir zu.
"politische bedenken" gegen herrn bolsonaro kann man haben (ich finde ihn alles andere als sympathisch!), ABER ich denke, man sollte sport und politik trennen, wo immer das möglich ist.
vor allem aber sollte man sich hüten, wirklich schwer hüten, die politischen standpunkte anderer menschen als maßstab dafür zu verwenden, wie man sie auf völlig anderen gebieten beurteilt.
auch wenn manche das nicht gern hören werden: so etwas wie eine "richtige" politische meinung gibt es nicht!
und es zeugt von einer gewissen hybris, die eigene politische meinung, vor allem dann, wenn sie von vielen diskussionspartnern geteilt wird, als "gut, richtig und vernünftig" anzusehen und ausgehend von dieser prämisse schlußfolgerungen zu ziehen.
mir mißfällt diese vermischung von "der typ hat einen bjj-schwarzgurt bekommen, obwohl er auf der matte nix kann!" (und das sehe ich genauso!) mit "der typ ist ein rechtspopulist, und deshalb ist diese verleihung eines schwarzgurtes durch die gracies besonders tadelnswert!", denn letzteres bedeutet, daß einfach mal so festgelegt wird, daß konservative standpunkte generell falsch sind.
ich selbst bin, was das angeht, eher indifferent, da mich zur zeit weder "linke" noch "rechte" politik überzeugen können.
jkdberlin
30-10-2018, 08:51
"politische bedenken" gegen herrn bolsonaro kann man haben (ich finde ihn alles andere als sympathisch!), ABER ich denke, man sollte sport und politik trennen, wo immer das möglich ist.
Das ist weder hier noch so im Allgemeinen möglich. Denn das ist ganz eindeutig ein rein politischer Vorgang. Die Verleihung des Schwarzgurtes hat nichts mit Sport, sondern nur mit Politik zu tun.
vor allem aber sollte man sich hüten, wirklich schwer hüten, die politischen standpunkte anderer menschen als maßstab dafür zu verwenden, wie man sie auf völlig anderen gebieten beurteilt.
auch wenn manche das nicht gern hören werden: so etwas wie eine "richtige" politische meinung gibt es nicht!
und es zeugt von einer gewissen hybris, die eigene politische meinung, vor allem dann, wenn sie von vielen diskussionspartnern geteilt wird, als "gut, richtig und vernünftig" anzusehen und ausgehend von dieser prämisse schlußfolgerungen zu ziehen.
du kennst meine politische Meinung doch gar nicht. Also zieh doch bitte daraus keine Schlussfolgerungen.
Und b: "meine Meinung ist immer richtig" und zwar für mich. Das alles ist immer subjektiv. Es gilt "für mich". Von daher kann ich doch genau das machen, was du negierst.
mir mißfällt diese vermischung von "der typ hat einen bjj-schwarzgurt bekommen, obwohl er auf der matte nix kann!" (und das sehe ich genauso!) mit "der typ ist ein rechtspopulist, und deshalb ist diese verleihung eines schwarzgurtes durch die gracies besonders tadelnswert!", denn letzteres bedeutet, daß einfach mal so festgelegt wird, daß konservative standpunkte generell falsch sind.
sind sie vielleicht generell für den einen oder anderen auch. Und seinen politischen Standpunkt mit Konservativ zu bezeichnen klingt vielleicht im Hinblick auf seine Äußerungen eher verharmlosend für den einen oder anderen.
Es ist dir also egal, dass ein Politiker öffentlich gegen Homosexuelle, Schwarze und weitere Gruppen hetzt. Aha. Und dieser Mensch wird nun in der Öffentlichkeit von hohen Repräsentanten des BJJ geehrt bzw sie helfen ihm offensichtlich mit dieser Aktion im Wahlkampf.
Es ist für meine Argumentation vollkommen egal. Meine Aussage bleibt gleich, egal ob der neue Hitler oder der neue Ghandi einen Gürtel verliehen bekommen.
Aber schön, dass dein Nazidedektor so sensibel eingestellt ist.
SKA-Student
31-10-2018, 10:31
woher kommt eigentlich diese oft als "typisch deutsch" bezeichnete anmaßung und überheblichkeit, ANDEREN völkern vorschreiben zu wollen, wen sie zu wählen und wie sie zu leben haben?
diese frage haben mir schon US-amerikaner, franzosen, spanier und westafrikaner gestellt ...
ich hatte leider keine antwort.
wir wissen NICHT, unter welchen umständen die gracies zu dem entschluß gekommen sind, diese schwarzgurt-verleihung an bolsonaro vorzunehmen.
wir wissen es einfach nicht, aber wir maßen uns an, aus der sicheren entfernung darüber zu urteilen.
und unser urteil ist wie immer absolut.
nur WIR wissen, was richtig und falsch ist, nicht wahr?
und wir wissen es um so besser, je weiter wir weg sind von den orten und konkreten umständen dessen, was wir da be- und verurteilen.
wenn hier etwas "zum kotzen" ist, dann genau DAS.
wir leben nicht in brasilien (bis auf einen user), wir haben ehrlich gesagt keine ahnung, was dort geschieht und warum es geschieht.
wir erleben es nicht vor ort.
aber wir wissen, wie sich die gracies hätten verhalten müssen ...
wer sind wir eigentlich, daß wir uns für berechtigt halten, ausgerechent UNSERE maßstäbe zum maß aller dinge zu erheben und ANDERE daran zu messen?
...
Was für ein Quatsch.
Wir messen niemanden, wir sagen unsere Meinung.
Rassismus, Homophobie, Nationalismus und Unterstützung einer Militärdiktatur sind allerdings - nach meiner Meinung :D - meinungsunabhängige Übel, die man nicht tolerieren sollte. Huch, wie intolerant....
Die Verleihung zu diesem Zeitpunkt war definitiv eine Unterstützung, unabhängig von den Hintergründen.
Und ich finde das bescheuert.
Bin aber auch Werte-konservativer links-versiffter-halbgutmenschlicher Öko-Spiesser.
VincentPrice
31-10-2018, 12:13
es scheint sich bei dieser schwarzgurt-vergabe um eine politische entscheidung zu handeln.
aber wissen wir das genau?
nein.
Also da muss ich dir allerdings widersprechen. Wenn etwas watschelt wie eine Ente, quakt wie eine Ente, fliegt und auf dem See schwimmt wie eine Ente, dann kann ich davon ausgehen, dass es eine Ente ist.
Natürlich ist es grundsätzlich möglich, dass die Verleihung eines Ehrentitels an einen Politiker während dessen Wahlkampfs kein politisches Statement und keine Schützenhilfe für den selbigen sein sollte. Es ist aber einfach nicht vernünftig das anzunehmen.
mir ist herr bolsonaro gleichgültig, und ich verabscheue gestalten wie ihn - und dennoch finde ich, daß es sich einfach nicht gehört, aus der entfernung von etlichen tausend kilometern so absolute urteile zu fällen, wie das hier in diesem thread geschehen ist.
kaum einer derer, die hier mit solche gewißheit ge- und verurteilt haben, hat TATSÄCHLICH einblick in die gründe für diese verleihung, oder?
kaum einer der hier postenden lebt in brasilien, kaum einer muß mit den dortigen verhältnissen klarkommen.
kaum einer weiß, was dazu nötig ist ...
ich weiß es übrigens auch nicht, und genau DESHALB steht es mir weder zu, den gracies irgendwelche vorwürfe zu machen noch sie zu loben für diese verleihung.
Bolsonaro hat eindeutige Statements von sich gegeben, die man nicht wirklich missverstehen kann und sich insbesondere in Bezug auf Minderheiten zu Positionen bekannt die man nicht respektieren muss (und meiner Ansicht nach auch nicht sollte).
Die Verhältnisse in Brasilien sind kein Geheimnis und es ist daher auch absolut nachvollziehbar, warum der Nährboden für Leute wie ihn dort so fruchtbar ist. Brasilien ist de facto ein failed state und Bolsonaro ist ein Symptom dieser Entwicklung.
Das rechtfertigt ihn und seine Ansichten aber nicht.
Man kann Bolsonaro nun schlicht und einfach nicht in seinem Wahlkampf unterstützen, ohne diese seine Positionen zu unterstützen. Wer das macht, der ist für mich gestorben.
Ich gebe Dir absolut Recht, dass ich als mitteleuropäischer Wohlstandsbürger absolut nicht erwarten kann, dass Leute in anderen Teilen der Welt anch meinen mitteleuropäischen Wertvorstellungen handeln. Ich kann aber sehr wohl (vorausgesetzt in bin halbwegs informiert) für mich ein Urteil über Leute fällen die das nicht tun.
Wenn man sich ein wenig mit der Geschichte der Gracie Familie beschäftigt hat, dann verwundert das Ganze auch nicht. Die Gracies waren (bis auf Ausnahmen) schon immer selbstgerechte Opportunisten die einen moralischen Kompass nicht einmal bedienen könnten wenn ihr Leben davon abhinge.
Bolsonaros Sieg war ja zum Zeitpunkt der Verleihung schon länger mehr oder weniger unzweifelhaft abzusehen. Also Zack die Fahne bzw. den black belt nach dem Wind gehängt. Das ist 110% die Handschrift der Familie, das ist nicht überraschend und über die Motive gibt es auch keine nennenswerten Zweifel.
Was für ein Quatsch.
Wir messen niemanden, wir sagen unsere Meinung.
Rassismus, Homophobie, Nationalismus und Unterstützung einer Militärdiktatur sind allerdings - nach meiner Meinung :D - meinungsunabhängige Übel, die man nicht tolerieren sollte. Huch, wie intolerant....
Die Verleihung zu diesem Zeitpunkt war definitiv eine Unterstützung, unabhängig von den Hintergründen.
Und ich finde das bescheuert.
Bin aber auch Werte-konservativer links-versiffter-halbgutmenschlicher Öko-Spiesser.
was soll denn das?
muß ich mich jetzt dafür rechtfertigen, daß ich meine meinung gesagt habe?
und daß diese meinung besagt: wir wissen nicht aus welchen gründen diese verleihung tatsächlich stattgefunden hat ...?
keiner von uns war dabei, keiner von uns hat zuhören können, wie diese verleihung begründet wurde.
aber einige hier wissen offenbar trotzdem ganz genau, warum die gracies das gemacht haben ...
glückwunsch, ich bin nicht so gut informiert.
mir ist in letzter zeit übrigens verstärkt aufgefallen, daß man selbst mit begründeten äußerungen (und forderungen nach etwas mehr zurückhaltung bei der beurteilung von sachverhalten) bei manchen menschen ins politische fettnäpfchen tritt, weil diese menschen offenbar "die wahrheit" für sich gepachtet haben.
keine zurückhaltung mehr, keine differenzierung, keine sachliche, erörternde auseinandersetzung mit anderen standpunkten mehr - stattdessen immer und sofort: "so IST es, weil ich das sage und weil meine meinung die richtige ist!"
verstehe ich ehrlich gesagt nicht.
ich verstehe auch die unsachlichkeit nicht, die in diesen worten erkennbar ist:
Rassismus, Homophobie, Nationalismus und Unterstützung einer Militärdiktatur sind allerdings - nach meiner Meinung - meinungsunabhängige Übel, die man nicht tolerieren sollte. Huch, wie intolerant....
ich würde gern mal sehen, wo hier in dieser diskussion irgend jemand (außer einem gewissen troll) seine unterstützung einer militärdiktatur signalisiert hat oder wo irgend jemand hier in dieser debatte "rassismus, homophobie und nationalismus" zu seinen idealen erklärt hat oder gesagt hat, daß er so etwas gut findet.
Bin aber auch Werte-konservativer links-versiffter-halbgutmenschlicher Öko-Spiesser.
echt?
so etwas impliziert, daß dich irgend ein diskussionsteilnehmer so genannt hat, und daran erinnere ich mich gerade nicht.
es impliziert auch, daß dich jemand noch so nennen KÖNNTE, und ich denke, daß niemand diese absicht hat.
diese art der unsachlichkeit, die in deiner bemerkung zum ausdruck kommt, macht zuverlässig jede sachorientierte debatte kaputt.
was soll das?
mir kommt der thread hier allmählich vor wie ein tribunal, das einberufen wurde (und sich selbst auch für berufen hält), die gracies und diesen bekloppten bolsonaro einmütig zu verurteilen.
andere standpunkte, die nicht einmal der verteidigung der gracies und/oder diese bescheuerten bolsonaros dienen, sondern lediglich eine gewisse zurückhaltung anmahnen, weil keiner von uns in dieser causa über fundiertes wissen verfügt, scheinen empörung hervorzurufen ...
pardon, aber als gelernter DDR-bürger habe ich zu DDR-zeiten ähnlcihes erlebt, und zwar sehr häufig.
da wurden auch gern sachverhalte, über die man im grunde wenig bis gar nichts wußte, dazu benutzt, um "den klassenfeind" und bestimmte mißliebige personen öffentlich und "einmütig" zu verurteilen, und wehe, man verweigerte sich dem ...
seither hab ich eine gewisse aversion gegen öffentliche tribunale.
so, ich bin raus, das geht mir hier zu sehr in eine richtung, die ich zu gut kenne.
diskussionen, die daraus bestehen, daß sich die teilnehmer gegenseitig bestätigen, wie recht sie doch haben, lösen bei mmir allergische reaktionen aus.
es würde mich übrigens nicht wundern (auch wenn es grundfalsch und eine dreiste lüge wäre), wenn mir nun der eine oder andere den "falschen" politischen standpunkt unterstellt ...
wie angenehm ist doch die angelsächsische debattenkultur - dort setzt man sich wenigstens sachlich mit dem auseinander, was der opponent sagt.
jkdberlin
31-10-2018, 12:41
Lies doch einfach mal richtig, bevor du wieder die DDR-Karte ziehst. Manche meinen, sie haben sich schon ganz gut informiert. Ist ja heutzutage auch nicht mehr ganz so schwer.
Hug n' Roll
31-10-2018, 12:45
„Mit Meinungen ist es wie mit A....löchern. Jeder hat eins.“
Clint Eastwood
Ist es nicht wunderbar, dass wir alle uns hier zu unserer Weltanschauung ausmehren können und dürfen?!
Hauptsache „Blackbelt“, „BJJ“ oder „Gracie“ kommen vor, dann isses nicht OT.
Selbstreflexion und Demut täten dem ein oder anderen Diskutanten vielleicht auch ganz gut.
Hoffen wir, dass uns diese Hybris nicht beizeiten auf die Füsse fällt....
Ich finde das hier i. Ü. alles höchst politisch.;)
SKA-Student
31-10-2018, 13:08
was soll denn das?...
Okay, pardon, hier gab es einige Missverständnisse.
Ich wollte dir gar nix in den Mund legen, ich habe nie behauptet, dass du den Typen oder irgendwas in die Richtung gut findest.
Nach meiner Meinung:
- passen nicht alle Kano Vergleiche
- lief die Verleihung, unabhängig von anderen Hintergründen, auf politische Unterstützung hinaus
Und ich habe mich schon vorher über Bolsonaro informiert, da 2 brasilianische Freunde auf ihn aufmerksam gemacht haben.
Ich finde das hat nix mit Einmischung in andere Länder zu tun, wenn man sich gegen solche Typen positioniert.
@ska-student:
:beer:
ich kann diesen bolsonaro auch nicht ab ...
jkdberlin
20-11-2018, 09:54
https://www.bjjee.com/articles/brazilian-president-visits-abu-dabi-grand-slam-rio-de-janeiro/
sivispacemparabellum
20-11-2018, 11:09
Haben sie super gemacht. Jetzt geht es nicht mehr um den Sport, sondern um das dürfen wir. Und der neue Präsident Brasiliens wird im Subtext mal eben zum Konservativen umgelogen und alle die seine Äußerungen kritisieren mit dem Begriff der Selbstübeschätzung (Hybris) abgespeist. Hier wie auf BJEE. Sehr interessant. Mir ist es übrigens egal wo und wie jemand lebt, wer dazu aufruft Schwule zu verprügeln ist ein übler Mensch. Und da schließen sich ganz dialektisch der angebliche Widerspruch von Sport und Politik: ich trainiere mit Leuten die so etwas von sich geben nicht und die werde ich auch nie wählen.
Guter Kommentar. Sehe ich genauso!
Nur wird bereits im Eingangspost die politische Gesinnung thematisiert und das zieht sich durch den gesamten Thread.
Es sind nicht meine Regeln, nur habe ich die "Keine Politik" Regel immer sehr begrüßt.
solange der grundton hier der politischen orientierung des admins entspricht wirst du hier im threat natürlich schön über politik schreiben dürfen. sobald wieder töne kommen die dem admin nicht gefallen wird das ganze wieder geschlossen und es wird darauf verwiesen das sowas doch bitte im politikbereich behandelt werden soll.
ich trainiere mit Leuten die so etwas von sich geben nicht und die werde ich auch nie wählen.
Ich hätte mit beidem kein Problem.
Stixandmore
23-11-2018, 16:52
Ich hätte mit beidem kein Problem.
Dann weiß man ja jetzt, wie du so einzuordnen bist
Raging Bull
02-01-2019, 03:26
Dann weiß man ja jetzt, wie du so einzuordnen bist
DAS ist der Grund, warum Politik und Sport nicht zusammengehen.
Mal ehrlich - die hohen moralischen Ansprüche sind ja grundsätzlich sehr zu begrüßen. Aber ich frage mich da schon, ob die geschätzten Mitforisten tatsächlich ihre Trainingspartner vorher auf beispielsweise deren Frauenbild abgeklopft haben. Bei der Dichte auch an internationalem Publikum mit der zumindest ich trainiere bin ich mir sicher, dass ich schon mit jeder Menge Rassisten,, Feministen, Sexisten, und sonstigen Radikalen ich schon gerollt habe. Vom Wettkampf ganz zu schweigen.
Übrigens auch schon mit Roberto "Cyborg" Abreu, der gestern Bolsonaro ebenfalls auf Facebook abgefeiert hat. Finde ich befremdlich, wäre auch ein Grund mit ihm zu diskutieren, aber ihn deswegen als Trainingspartner oder Referent kategorisch abzulehnen halte ich doch für sehr intolerant. Tolerare heißt ja schließlich ertragen, das hat nichts mit toll finden zu tun.
Etwas anderes wäre es, wenn er bspw. im Training oder auf dem Seminar Schwule oder Frauen irgendwie beleidigen, diskriminieren oder ausschließen würde. Aber ansonsten? Was machen wir denn mit den zig Millionen oder gar Milliarden Andersdenkender auf dieser Welt? Alle ausgrenzen? Wegsperren? Vernichten? Meiner Auffassung nach war immer der Diskurs die beste Waffe der Demokraten und wenn man doch ohnehin überzeugt ist die besseren Argumente zu haben, muss man doch die Diskussion nicht scheuen.
Dieses "I don´t like your Opinion - Unfriend" was man zB auf Facebook beobachten kann, finde ich sehr bedenklich.
Stixandmore
02-01-2019, 08:52
DAS ist der Grund, warum Politik und Sport nicht zusammengehen.
Mal ehrlich - die hohen moralischen Ansprüche sind ja grundsätzlich sehr zu begrüßen. Aber ich frage mich da schon, ob die geschätzten Mitforisten tatsächlich ihre Trainingspartner vorher auf beispielsweise deren Frauenbild abgeklopft haben. Bei der Dichte auch an internationalem Publikum mit der zumindest ich trainiere bin ich mir sicher, dass ich schon mit jeder Menge Rassisten,, Feministen, Sexisten, und sonstigen Radikalen ich schon gerollt habe. Vom Wettkampf ganz zu schweigen.
Übrigens auch schon mit Roberto "Cyborg" Abreu, der gestern Bolsonaro ebenfalls auf Facebook abgefeiert hat. Finde ich befremdlich, wäre auch ein Grund mit ihm zu diskutieren, aber ihn deswegen als Trainingspartner oder Referent kategorisch abzulehnen halte ich doch für sehr intolerant. Tolerare heißt ja schließlich ertragen, das hat nichts mit toll finden zu tun.
Etwas anderes wäre es, wenn er bspw. im Training oder auf dem Seminar Schwule oder Frauen irgendwie beleidigen, diskriminieren oder ausschließen würde. Aber ansonsten? Was machen wir denn mit den zig Millionen oder gar Milliarden Andersdenkender auf dieser Welt? Alle ausgrenzen? Wegsperren? Vernichten? Meiner Auffassung nach war immer der Diskurs die beste Waffe der Demokraten und wenn man doch ohnehin überzeugt ist die besseren Argumente zu haben, muss man doch die Diskussion nicht scheuen.
Dieses "I don´t like your Opinion - Unfriend" was man zB auf Facebook beobachten kann, finde ich sehr bedenklich.
Ist leider mittlerweile so!! In beiden Lagern! Kenne genug Familien, Freunde und Bekannte, die sich wegen dem Mist zerstritten haben und wegen der politischen Lage hier unten nicht mehr miteinander reden
Alle meine Schüler, haben den Typen gewáhlt, hab dazu meine Meinung kund getan, mir ihre angehört und die nächsten. 4Jahre werden zeigen, wer jetzt Recht hatte
Besonders schlimm finde ich auch diese Radikalen, die sich für die Rechte von Frauen einsetzen. :(
Besonders schlimm finde ich auch diese Radikalen, die sich für die Rechte von Frauen einsetzen. :(
Ich denke, dass es ironisch gemeint ist - aber es gibt durchaus Leute aus der Richtung, die man als radikal bezeichnen kann. Ich persönlich mag den Art. 3 GG und hoffe, dass es irgendwann auch gelebt werden kann, ohne dass irgendwer ausgegrenzt wird. Aber gibt auch Menschen, die diesen Artikel nutzen, um die Moralkeule zu schwingen und in ihrer vermeintlichen Überlegenheit und ohne Rücksicht auf Verluste das Gegenteil von dem betreiben, wofür sie angeblich stehen.
Spud Bencer
02-01-2019, 13:50
Und, hat schonmal wer ITT das Programm vom Bolsonaro gelesen? Also ich nicht, deswegen halt ich in der Hinsicht einfach die Schnauze. Wie rechts oder links der nun wirklich ist, sei dahingestellt: Auch Marx und Ché waren Rassisten, das alleine macht ihn also nicht zu Hitler. Und als Nicht-Brasilianer tangiert mich das Ganze eh nur peripher.
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