FRAGE zu ROLLEN bei traditioneller chinesischen Hochzeit

[* Silverback]

Hallo zusammen,

ich habe nach meiner jüngsten China-Reise eine ganz aktuelle FRAGE, die sich eher an die Chinesisch-kulturbewanderten/-erfahrenen hier richtet.

HINTERGRUND
Ich wurde direkt nach meiner Ankunft zwecks Unterstützung einer Hochzeit in eines von 6 traditionellen Gewänder (wahrscheinlich sündhaft teuer) gesteckt und bekam eine Rolle zugewiesen. Da ich 0 Ahnung habe, wer oder was ich war, ein Name aber definitiv genannt wurde, bin ich jetzt auf der Suche nach meiner Identität :D und hoffe, dass sich jemand damit auskennt.
Keine lebenswichtige Frage, aber da das Gleiche am Ende der Reise bei einer 2. Hochzeit nochmal passierte, tut's mich posthum schon interessieren.

FACTS
Es gab wohl 6 verschiedenen Rollen, in die Teile unserer Reisegruppe "hineingesteckt" wurden:
1./2. weiblich, wohl ungefähr entsprechend 2 Brautjungfern, schwerpunktmäßig rot gekleidet; keine Accessoires
3. männlich, spielte bei der 2. Hochzeit vor allem beim 'Junggesellenabschied' eine aktive Rolle; schwerpunktmäßig orange-gelb gekleidet; keine Accessoires
4./5. weiblich, schwerpunktmäßig rot-orange-gelb gekleidet; keine Accessoires
6. ich selbst, männlich, rot schwarz gekleidet; Rolle: 'Würdevoll' vorneweg gehen; Accessoire: 1 Art Abakus den ich klappernd schwingen musste; Akt: 1 Art Gedicht, das ich vorzutragen hatte (Details dazu weiß ich noch); Vermutung: Die Rolle schien irgendwie in Richtung eines Zahlmeisters zu gehen, das Gedicht in Richtung ???

FRAGE
Kann jemand dazu einen Tipp geben, wen oder was ich dargestellt habe, das wäre super?

Vielen Dank im voraus.

[Huangshan]

Es gibt in China verschiedene Hochzeitsbräuche, die abhängig von der Provinz, Stadt,Dorf, ethnischen Zugehörigkeit,Religion,Philosophie... sich unterscheiden,variieren...

Ich habe selber in China in der Anhui Provinz/Hefei trad.geheiratet(anderer Ablauf als der von Dir genannte) und war bei einigen Hochzeiten in der Jiangsu,Anhui Provinz eingeladen.

Diese Art von Rollenspiel ist mir unbekannt?

In welcher Provinz,Stadt,ethnischen Gruppe usw. fand die Hochzeit statt?

Kann aber mal nachfragen ob einer unserer Freunde,Bekannten aus anderen chin.Provinzen diesen Brauch kennt?

[* Silverback]

Es gibt in China verschiedene Hochzeitsbräuche, die abhängig von der Provinz, Stadt,Dorf, ethnischen Zugehörigkeit,Religion,Philosophie... sich unterscheiden,variieren...

Ich habe selber in China in der Anhui Provinz/Hefei trad.geheiratet(anderer Ablauf als der von Dir genannte) und war bei einigen Hochzeiten in der Jiangsu,Anhui Provinz eingeladen.

Diese Art von Rollenspiel ist mir unbekannt?

In welcher Provinz,Stadt,ethnischen Gruppe usw. fand die Hochzeit statt?

Kann aber mal nachfragen ob einer unserer Freunde,Bekannten aus anderen chin.Provinzen diesen Brauch kennt?
Hi Huangshan,
DANKE für die flotte Erstantwort, hier ist das, was ich noch weiß.

Die STADT (ich glaube für beide Hochzeiten) war Dangong oder Dongang (wir sind soviel rumkutschiert worden, habe etwas den Überblick verloren), auf jeden Fall im Nordosten Chinas,
PROVINZ ist glaube ich Liaoning (direkt auf der Grenze zu Nordkorea).

Von der ersten Hochzeit weiß ich sicher, dass "die eigentliche Hochzeit" wohl schon vorher stattfand, und das Event, bei dem wir aufliefen, wohl etwas für die Gäste war. Ich frage aber auch nochmal im Kreise unserer anderen "Laienschauspieler" nach, vielleicht weiß ja von denen noch einer mehr. Hatte halt gehofft, dass es sowas wie eine Art Standardritual (mit kleineren Abweichungen) gibt.

Da die 2. Hochzeit der 1. sehr ähnelte, war's ja vielleicht was Regionales gewesen?

Muss gestehen, ich bin ob der gesamten Reise noch ziemlich 'geflashed', und mit dem Kopf noch nicht so richtig hier angekommen.

P.S.: * Nachtrag 1. Hochzeit: Mir ist noch eingefallen, dass bei der 1. Hochzeit noch eine Art "Einweiser" für unsere Rollen dabei war (auch im Kostüm) (der Einzige, der auch hinlänglich Englisch konnte). * Nachtrag Hochzeitsvergleich: Bei der 1. Hochzeit hat das Paar in rot geheiratet (als es hinter uns Kostümierten einlief); bei der 2. Hochzeit war die Braut in weiß, der Bräutigam im Smoking-ähnlichen Anzug.

P.P.S.: Wenn's hilfreich ist, kann ich hier auch noch einige Fotos "von uns Kostümierten" einstellen.

[Huangshan]

Hier nochmal der Ablauf meiner Hochzeit in Hefei.

https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?180771-Heiraten-in-China

Die nord/östliche Provinz Liaoning, Dāndōng (丹東市 / 丹东市)gehörte einst zur Mandschurei.

Waren die Brautleute Mandschu oder Han Chinesen?

Ja zeig mal die Kostüme, kann mal Nachfragen.

[Klaus]

Mal hier durchstöbern ob man da was findet: https://www.topchinatravel.com/china-guide/chinese-wedding-dress.htm

[* Silverback]

Mal hier durchstöbern ob man da was findet: https://www.topchinatravel.com/china-guide/chinese-wedding-dress.htm

DANKE Klaus, sehr interessante Website (!) - auch wenn ich mein Kostüm leider nicht gefunden habe.

P.S.: Offenbar bezieht sich die Website auch vor allem auf die "Ausrüstung" des Brautpaars - und weniger auf die Kleidung etwaiger Begleiter.

[* Silverback]

...

Ja zeig mal die Kostüme, kann mal Nachfragen.

So, hier ist es, ein Foto mit fast allen von uns: ...

P.S.: Denkste. Ich hab's jetzt X-mal versucht, aber irgendwie kriege ich das nicht gebacken, Bilder von meinem Computer hier einzubinden. Sorry, wird wohl also noch was dauern.

[* Silverback]

...
Waren die Brautleute Mandschu oder Han Chinesen?
Leider keine Ahnung ehrlich gesagt.


Ja zeig mal die Kostüme, kann mal Nachfragen.
Neuer Versuch: 43649
Hammer, es scheint zu klappen :).

[Gast]

.

[* Silverback]

gab es kein bild von euch als gruppe? das bild sieht, ohne jeglichen hate, doch sehr nach photoshop aus.

No hate, no fun :):
Das Bild IST Photoshop (messerscharf erkannt :) ) ... eben genau deswegen, weil es kein Bild von uns als Gruppe gab (Einschränkung: Zumindest bis jetzt: Möglicherweise werden ja beim Nachtreffen noch "versteckte Schätze" an's Licht kommen (was ich schwer hoffe)). Da mich die Ausgangsfrage nach den Rollen aber schon jetzt interessiert - naja, hab ich Photoshop halt ne Chance gegeben (und bevor weitere hates kommen :): Ich weiß ich weiß, das ist definitiv Photoshop auf einem super Low-Level, absolut klar; sollte halt nur der schnellen Dokumentation meiner Frage dienen).
Und da's ja glaube ich der Chinese war, der einst sagte "Ein Bild sagt mehr als 1.000 Worte" ........ .

[Gast]

.

[* Silverback]

ich bin ja inzwischen ein kleiner Asien nerd, meine China Kenntnisse beschränken sich aber auf das wunderbare, einzigartige, hong kong, aber Asiaten an sich kommen keine zwei Sekunden ohne irgendeine art von Selfie aus, deswegen bin ich "zuversichtlich", dass sich da was findet.

Ja, mmhm, Jo .... glaube ich sofort mit den selfies ....... Haken ist nur:
a) in unserer Gruppe waren's alle "Caucasians" (nix Asiaten)
b) aktuell gibt's halt auch nur "unsere Gruppe" - ein Kontakt zu "den Chinesen" müsste über den Veranstalter laufen ... und der hat sich was die Nachbereitung angeht schon wieder ausgeklinkt (ist schon Bestandteil meiner "lesson learned-Liste").

Aber mal abgesehen davon: China ist schon ein Kult-Land; keine 5 Minuten da, schon war ich Fan :halbyeaha (und das lag nicht an der Kostümierung :) ).

P.S.: Und davon mal ab: Zumindest die "Kostüme" kann man glaube ich halbwegs gescheit erkennen auf dem Photoshop-Pic. Und deswegen war ja meine Hoffnung, dass das so ne Art Standard-Kostüm jeweils ist. Bin nachwievor gespannt.

[Nassem]

Dann bist du schon in dandong und kommst nicht rüber nach Dalian ? Nananan!

[* Silverback]

Dann bist du schon in dandong und kommst nicht rüber nach Dalian ? Nananan!

Mea culpa, mea maxima culpa :verbeug:
(P.S.: Und alleine hätte ich als nicht chinesisch kundiger 0 Chancen gehabt, was z.B. Öffis angeht)

Ok im Ernst: Der Zeitplan war supereng getaktet und aus den anfänglichen "3-4 Workshops", die wie geben sollten, wurden 9, zzgl. jeden Tag 1-2 Essens"-einladungen" (denen wir als Gruppe folgen zu leisten hatten), zzgl. erwähnter 2 Hochzeiten plus "sozialadäquater" :) Vorbereitung dazu.
Mein Gefühl: Im Prinzip wurden wir als bestaunenswerte Ausländer 'rumgereicht' ... und alle waren irgendwie sehr stolz, dass wir halt auch bei ihnen waren. Ne Pauschalreise mag anders aussehen, unser Ablauf (der sich noch dazu täglich, stündlich, minütlich änderte) war so.

Von dem anfänglichen Zeitplan, der da hieß "die 2. Woche ist komplett frei, für Touren etc., ist nur ein einziger Tag übriggeblieben .... naja, und der ist dann für die obligate Chinesische Mauer 'draufgegangen'.

Also tatsächlich nochmal sorry - aber für das Nächstemal habe ich jetzt zumindest einen Riesenhaufen Lerneffekte mitgenommen, was so die Themen "Planung" und "Realität" zum Aspekt 'Zeit' angeht.
(ich dachte eiigentlich immer, dass nur die Westfrikaner so "lässig" (für uns Europäer) mit der Zeit umgehen; aber hier kam nochmal die (für mich völlig unerwartete) socializing-Komponente geballt dazu).

P.S.: Was mich allen Ernstes interessieren würde: China ist doch ein Weltreich, mit einer gigantischen und weit zurückreichenden Kultur ... und einem nicht unerheblichen Hang zu technischen Neuerungen und Höchstleistungen. Wie zum Henker kann das gutgehen mit dem (vielleicht nur von mir völlig subjektiv empfundenen) Planungschaos und einem "Was gestern (oder vorhin) noch galt, hat überhaupt nichts zu sagen-Gefühl" :confused:
All in all: Super-liebenswert wenn man sich darauf einlässt (soviel zur bright side of the medal :) ).

[* Silverback]

...
Ja zeig mal die Kostüme, kann mal Nachfragen.

So, hab gerade eine weitere Info von unserer "Reiseleiterin" bekommen bezogen auf meine "Rolle":

Zitat: "Cai Shen ---mit Abakus kalkulieren. Geld halten! Shen-- Gott"
Also Wiki zufolge war ich wohl sowas wie der Gott des Reichtums ... aha, wenn's mal nur so wäre :rolleyes:

Nachtrag
P.S.: Gerade wird mir bei der Durchsicht der Bilder und meiner Erinnerungen jetzt auch klar, warum ich bei der 1. Hochzeit eine ziemlich tragende Rolle gespielt habe - und bei der 2. mehr oder weniger nur "kostümierter Statist war": Bei der 1. handelte es sich um "ziemlich normale Menschen" - bei der 2. waren die Brautleute und vor allem die Eltern ganz offenbar ohnehin schon steinreich (was selbst ich als kulturunbeeinflusster Fremdling gar nicht übersehen konnte). Daher also der Name Hase :cool:

P.P.S.: In Summe habe ich aus diesen beiden Hochzeiten schon ne ganze Menge über die chinesische Kultur und Denke erfahren können (ganz abgesehen von dem leckeren Essen :p).

[Huangshan]

Hallo Silverback.

Werde mal meine Frau fragen ob sie zu den Kostümen und den Rollen was weiß.


In Summe habe ich aus diesen beiden Hochzeiten schon ne ganze Menge über die chinesische Kultur und Denke erfahren können (ganz abgesehen von dem leckeren Essen

Bei meiner eigenen Hochzeit konnte ich leider das Essen nicht geniessen, da ich mich 3 mal umziehen musste und ständig gānbēi (干杯) mit den Gästen zelebrieren musste.:beer:

Habe in China als Gast auch einige Hochzeiten erlebt,die Reichenhochzeiten waren mir zu westlich und zu künstlich.(Hochzeits Show)


Gruss
Thomas

[* Silverback]

Hi Thomas

Werde mal meine Frau fragen ob sie zu den Kostümen und den Rollen was weiß.
Super, Danke. Bin mittlerweile dank eines Hinweises unser "entjetlaggten" Reiseführerin auch schon ein wenig schlauer, was meine "Verkleidung/ Ver-Rollung" angeht: Ich war wohl "Cai Shen --- ein Gott, der mit Abakus kalkuliert und dafür zuständig ist, das Geld zu halten". Na, da hatten sie ja gerade dem Richtigen diese Rolle gegeben. :rolleyes:





Bei meiner eigenen Hochzeit konnte ich leder das Essen nicht geniessen, da ich mich 3 mal umziehen musste ...
Kann ich sofort nachvollziehen.
Das hab ich bei beiden Hochzeiten auch so erlebt (und dem stämmigen Bräutigam unserer 2. Hochzeit standen schon zu Anfang die Schweißperlen mächtig ins Gesicht geschrieben); da ist nix mit Vergnügen, das ist pure (und bis in's letzte Detail durchchoreografierte) Arbeit. Da ist mir der Ausspruch "Bund für's Leben" nochmal super-deutlich bewusst geworden. :) Dagegen sind unsere westlichen Hochzeiten (Standesamt sowieso, aber auch die kirchlichen Trauungen) ja IMHO der reinste Spaziergang.
P.S.: Aber gut erzogen wie ich von Haus aus nunmal bin, habe ich an der Stelle (was das Futtern anging), nach besten Kräften mitgehalten und helfen können :p.
P.P.S.: Und da wir von unserer Reiseleitung zuvor eigentlich fast zwangsverpflichtet wurden, an den Hochzeiten teilzunehmen (unter dem Stichwort "chinesische Sitten und Gebräuche lernen"), hab ich mir so gedacht: Gibt bestimmt schlimmere Arten des Lernens :).



... und ständig gānbēi (干杯) mit den Gästen zelebrieren musste.
Das war der einzige Tipp, den ich mir im Vorfeld der Reise "angezogen" hatte, wenn man nicht (gerade als Ausländer) sturzbetrunken untergehen will: Da die "Karte Antialkoholiker" wohl nicht so wirklich zieht, kommt man aus der Nummer wohl nur noch raus, wenn man glaubhaft auf Medikamente verweisen kann, die den 'Genuss' von Alkohol ausschließen. Das ging (aber ich war ja auch nur kurzfristiger Gast ... und nicht langläufig bekannter Gastgeber :D).



Habe in China als Gast auch einige Hochzeiten erlebt,die Reichenhochzeiten waren mir zu westlich und zu künstlich.(Hochzeits Show)

Habe ich bei der 2. auch so empfunden, aber gut, bin ja nachwievor im Lernmodus (und hab das Essen dabei voll genießen können :blume:). Schien mir aber so ein paar Vorteile schon zu haben, dass der Junge/ seine Eltern offenbar Schotter ohne Ende hatten :); schon die "Brautkutsche" war ein Original-Rolls (spätestens da war alles klar) und die Tatsache, dass das von Morgens um 6 bei ner Art derben Junggesellenabschied bis Vormittags um 11 beim Abholen der Braut gedrehte Video (plus etlicher weiterer eingespielter Szenen, die eigentlich nur aus einem Hubschrauber heraus aufgenommen worden sein konnten :cool:) bereits um 12 perfekt geschnitten auf ner Riesenleinwand eingespielt wurde ... unglaublicher Aufwand (und mit Sicherheit sündhaft teuer) )).

Alles in allem wirkte das Ganze irgendwie wie ein Märchen aus 1001 Nacht. Ich war echt überwältigt.
P.S.: Wobei, was mich bei beiden Hochzeiten identisch, super überrascht hat: So aufwändig wie das Ganze war (Zeremonie, eingespielte Hintergrundbilder/-videos, gemieteter Saal, Essen, und und und) ... so schnell war das Ganze beide Male dann auch wieder vorbei ... und alle Gäste waren "wie abgehakt" weg. Fand ich spannend. Bei der 1. Hochzeit hieß es noch, dass "die eigentliche Feier" sowieso erst am Abend stattfinden würde (und was war's: Natürlich das nächste ... Essen :D), bei der 2. hab ich Nichts diesbezügliches miterlebt, game over and out.

[Huangshan]

Hier konfuzianistische Hochzeitsriten:
三书六礼 San Shu Liu Li / Drei Briefe - Sechs Etiketten
ww.singaporeanlifestyle.com/traditional-chinese-weddings/three-letters-and-six-etiquettes/ (www.singaporeanlifestyle.com/traditional-chinese-weddings/three-letters-and-six-etiquettes/)


Die von Dir beschriebene Zeremonie ist eine trad. Hochzeits Zeremonie der Han Chinesen die praktiziert wird.(wie geschrieben es gibt noch andere )

Der von Dir gespiele Gott des Reichtums/Wohlstands Cai Shen (財神) der im religiösen Daoismus umd in einigen buddhistischen Strömungen verehrt wird, soll Wohlstand für die Eheleute representieren/bringen.(Er spielt auch eine Rolle während des Frühlingsfestes/Neujahr --> gong xi fa cai 恭喜发财 )

Die anderen Rollen sind Brautjungfern 伴娘 und der Hochzeits-Zeremonie Meister式婚禮主持人 .


Dann gab/gibt es die Sänftenträger der Braut und Musikanten,Begleiter und den Esel/Pferd Führer des Bräutigams.

Es gibt noch diie Rolle des Trauzeugen 傧相 ( Best man).

PS: Heutzutage wird die Brautsänfte der Esel/Pferd durch Limousinen ersetzt.

[Huangshan]

Doku über verschiedene Hochzeitsbräuche in China:

https://www.youtube.com/watch?v=QKYJeQga_70

[* Silverback]

Hier konfuzianistische Hochzeitsriten:
三书六礼 San Shu Liu Li / Drei Briefe - Sechs Etiketten
Echt interessant, DANKE!



Die von Dir beschriebene Zeremonie ist eine trad. Hochzeits Zeremonie der Han Chinesen die praktiziert wird.(wie geschrieben es gibt noch andere )

Der von Dir gespiele Gott des Reichtums/Wohlstands Cai Shen (財神) der im religiösen Daoismus umd in einigen buddhistischen Strömungen verehrt wird, soll Wohlstand für die Eheleute representieren/bringen.(Er spielt auch eine Rolle während des Frühlingsfestes/Neujahr --> gong xi fa cai 恭喜发财 )

Die anderen Rollen sind Brautjungfern 伴娘 und der Hochzeits-Zeremonie Meister式婚禮主持人 .
Ja so allmählich erkenne ich die meisten von uns da wieder, macht viel Sinn.



Dann gab/gibt es die Sänftenträger der Braut und Musikanten,Begleiter und den Esel/Pferd Führer des Bräutigams.

Es gibt noch diie Rolle des Trauzeugen 傧相 ( Best man).

PS: Heutzutage wird die Brautsänfte der Esel/Pferd durch Limousinen ersetzt.
Joh, wiegesagt speziell die 2. Hochzeit (Prunk as Prunk be) war Limoumäßig ziemlich heftig am Start (kein Esel, aber dafür ein Rolls :D).