Vollständige Version anzeigen : Eistauchen
Bücherwurm
08-12-2018, 15:24
Nur in Badehose 10-15 m unter geschlossener Eisdecke durchtauchen in einem zugefrorenen See - kriegt das ein mehr oder weniger Untrainierter hin, oder versagt da zwischendurch die Muskulatur oder das Steuerungszentrum?
* Silverback
08-12-2018, 15:34
... oder versagt da zwischendurch die Muskulatur oder das Steuerungszentrum?
Mit höchster Wahrscheinlichkeit dieses beides!
P.S.: Gab mal ich glaube auf NTV ein Bericht über einen (trainierten) Seals, der in einen Eiswassertank gesteckt wurde. Er war relativ lange drin - fand's aber posthum nicht lustig.
Bücherwurm
08-12-2018, 15:51
Mit höchster Wahrscheinlichkeit dieses beides!
P.S.: Gab mal ich glaube auf NTV ein Bericht über einen (trainierten) Seals, der in einen Eiswassertank gesteckt wurde. Er war relativ lange drin - fand's aber posthum nicht lustig.
Meine Frage ist, ob das so abgelaufen sein kann:
https://www.youtube.com/watch?v=cYUMrEewCT4
Pansapiens
08-12-2018, 16:13
Meine Frage ist, ob das so abgelaufen sein kann:
Napola
das scheint mir romantisch verklärt.
https://www.schiffergilde-berlin.de/inhalt/download/Ueberleben.pdf
dass Albrecht sich allerdings einfach so in der Unterhose an den Rand eines Eislochs setzt, und mit den Beinen im Wasser entspannt bleibt, deutet doch auf ein gewisses Training hin...
Und das waren ja Angehörige einer Eliteerziehungsanstalt:
https://www.youtube.com/watch?v=SAAAO2J7QNQ
Bücherwurm
08-12-2018, 17:39
dass Albrecht sich allerdings einfach so in der Unterhose an den Rand eines Eislochs setzt, und mit den Beinen im Wasser entspannt bleibt, deutet doch auf ein gewisses Training hin...
Und das waren ja Angehörige einer Eliteerziehungsanstalt:
Trainiert haben die schon, das sieht man ja auch im Film. Aber ohne Schutz in 1-2 °C warmes Wasser, dann auch noch mit dem Kopf ... welche physiologischen Reaktionen sind da zu erwarten?
Das Stichwort ist Kälteschock.
U.a. hier beschrieben: http://www.kuestenkanuwandern.de/ausbild/080214.html
Pansapiens
08-12-2018, 18:07
Trainiert haben die schon, das sieht man ja auch im Film. Aber ohne Schutz in 1-2 °C warmes Wasser, dann auch noch mit dem Kopf ... welche physiologischen Reaktionen sind da zu erwarten?
Seite 2 des von mir verlinkten Artikel zu lesen ist zu anstrengend?
Trainiert haben die schon, das sieht man ja auch im Film. Aber ohne Schutz in 1-2 °C warmes Wasser, dann auch noch mit dem Kopf ... welche physiologischen Reaktionen sind da zu erwarten?
Im besten Fall nur Hirnfrost (die hässliche Erfahrung durfte ich schon bei ca 10 Grad machen), Bewusstlosigkeit, Herz-Kreislaufversagen. Ohne explizites Training ein Selbstmordkommando.
Bei selbiger Temperatur trage ich schon 2mm Neopren.
Glückskind
08-12-2018, 18:22
Nur in Badehose 10-15 m unter geschlossener Eisdecke durchtauchen in einem zugefrorenen See - kriegt das ein mehr oder weniger Untrainierter hin, oder versagt da zwischendurch die Muskulatur oder das Steuerungszentrum?
Ohne gründliche Vorbereitung purer Wahnsinn. Wim Hof, der ja was Kälteexposition betrifft nun doch schon ganz gut vorbereitet war, hat
bei seinem ersten derartigen Stunt beinahe sein Leben verloren weil ihm die Augen zugefroren sind (vermutl. längere Strecke und nein,
er trug offensichtlich keine Taucherbrille) und er das Eisloch aus dem er rauskommen sollte dann nicht mehr finden konnte.
Bücherwurm
08-12-2018, 18:42
Seite 2 des von mir verlinkten Artikel zu lesen ist zu anstrengend?
:D ... dort sind einige Dinge drin, die sich jedoch dort, wo es konkreter wird, auf Temperaturbereiche von 10 .. 15 °C konzentrieren. Und auf das Problem des Kopfes wird m.E. auch nicht explizit eingegangen.
Vor allem aber: Das das Ding ist verschlüsselt, läßt keine Markierungen zu und kein kopieren. Damit schwer zu verwerten.
Nur in Badehose 10-15 m unter geschlossener Eisdecke durchtauchen in einem zugefrorenen See ...
warum sollte das jemand eigentlich freiwillig machen wollen?
Naja, in Eiswasser schwimmen, das machen jedes Jahr eine ganze Menge Bekl... Begeisterter.
Guggst du Eisschwimmen/Winterbaden
Wenn man's richtig macht, ist das für Kreislauf und Immunsystem wohl auch gar nicht so ganz verkehrt.
Bücherwurm
08-12-2018, 19:24
warum sollte das jemand eigentlich freiwillig machen wollen?
Mit etwas Geschick findest du den Film im Netz. Das "freiwillig" ist relativ.
LahotPeng
08-12-2018, 19:31
warum sollte das jemand eigentlich freiwillig machen wollen?
Es gibt bestimmt tolle Hindernisläufe, wo man sowas sinnbringend anwenden kann.
:)
Oder aus der Sicht eines SV-lers: Fluchtmöglichkeiten für den Winter auf das Wasser erweitern?
Oder aus der Sicht eines Eskimos: Endlich mal entspannt einen Tauchen gehen, watts los?
Pansapiens
08-12-2018, 19:36
:D ... dort sind einige Dinge drin, die sich jedoch dort, wo es konkreter wird, auf Temperaturbereiche von 10 .. 15 °C konzentrieren. Und auf das Problem des Kopfes wird m.E. auch nicht explizit eingegangen.
Da steht, dass alle Personen durch den Kälteschock zu einem tiefen Atemzug veranlasst werden, der zum Ertrinken führen kann.
Das ist wohl noch blöder, wenn man den Kopf unter Wasser hat.
Darauf folgt häufig schwer unterdrückbares Hyperventilieren. Ist jetzt unter Wasser auch nicht so günstig.
Schon mal untrainiert kalt geduscht? Ich zeige da ähnliche Symptome.
Und das ist kein Eiswasser.
Weiter steht da, dass die Fähigkeit zum Luftanhalten mit sinkender Temperatur stark abnimmt, bei 10°C nur noch 10s. Das wird dann nahe am Gefrierpunkt nicht besser werden.
Im Film macht der noch nach 2 Minuten einen auf "deep blue"
:
Vor allem aber: Das das Ding ist verschlüsselt, läßt keine Markierungen zu und kein kopieren. Damit schwer zu verwerten.
sonst hätte ich es ja zitiert.
Der Text hinter Ripleys Link ist nicht kopiergeschützt:
"Die plötzliche Abkühlung der Haut eines Kanuten, der kentert und ins kalte Wasser fällt, kann unkontrollierbare Reaktionen des Körpers hervorrufen. Diese Reaktionen können sofort, spätestens nach 30 Sekunden, eintreten und bis zu 2-3 Minuten andauern. Bei Leuten, die nicht ans kalte Wasser gewöhnt sind, können solche Kälteschockerscheinungen – sicherlich bei entsprechend hohen Lufttemperaturen - schon bei +25° C Wassertemperatur beobachtet werden, ansonsten wird es unterhalb von +15°C gefährlich.
Die Schockerscheinungen können sich auswirken auf:
1.den Kreislauf (hier: Verdoppelung des Herzschlags; Herzrhythmusstörungen, Erhöhung des Blutdrucks, Verminderung des Bluttransportes, Herzstillstand) (problematisch insbesondere für ältere, weniger fitte Leute);
2.das Atmen (hier: plötzlich sehr tiefes unkontrollierbares Luftholen bis zu 2-3 Liter Luftvolumen, unkontrolliert schnelles Atmen (bis zu 10x schneller) (Hyperventilation), Atemblockade, Atemnot (schon nach 10 Sek.));
3.das Gleichgewichtsgefühl (hier: Unmöglichkeit, unter Wasser zu erkennen, wo oben bzw. unten ist).
und werden unterhalb von +5° C noch von einer Art Kälteschmerz begleitet, der zusätzlich dazu beitragen kann, dass Panik entsteht"
Also so wie sich die Jungs in dem Filmausschnitt verhalten, sind die IMO trainiert, stehen unter Drogen oder waren vorher in der Sauna...
Die Unterwasserszenen entstanden in einem speziellen Tauchbecken der Bundeswehr in Hamburg. Für die Sequenz auf dem zugefrorenen See wurden unzählige Kilogramm Kunstschnee verwendet. Die Schauspieler tauchten in Tonnen mit warmem Wasser ein.
https://de.wikipedia.org/wiki/Napola_%E2%80%93_Elite_f%C3%BCr_den_F%C3%BChrer#Re cherche_und_Produktion
Pansapiens
08-12-2018, 19:41
warum sollte das jemand eigentlich freiwillig machen wollen?
wenn ihr's nicht fühlt, ihr werdets nicht erjagen...
Glückskind
08-12-2018, 21:17
warum sollte das jemand eigentlich freiwillig machen wollen?
Eisbaden steht bei mir noch auf der ToDo-Liste, jedoch zum kalt duschen kann ich schon sagen das es
zu den Dingen zählt die mein Leben deutlich positiv verändert haben. Um diese Jahreszeit nicht mehr
andauernd frieren zu müssen, keine Erkältung mehr zu bekommen, warme Hände und Füße und
weniger Heizkosten zu haben finde ich schon sehr fein. Das kalte Duschen empfinde ich als
angenehm und erfrischend. Meine Regeneration profitiert ebenfalls. Ich sehe echt nur Vorteile.
Naja, in Eiswasser schwimmen, das machen jedes Jahr eine ganze Menge Bekl... Begeisterter.
Guggst du Eisschwimmen/Winterbaden
Wenn man's richtig macht, ist das für Kreislauf und Immunsystem wohl auch gar nicht so ganz verkehrt.
Eure Offenheit für neue Dinge ist legendär, wa? :D
Keine Bange, Euch will ich gar nicht überzeugen, aber vielleicht liest ja jemand mit der sich eher beklopp... äh, begeistern lässt. :D
Naja. Das mit dem kalt Duschen mache ich jetzt seit fast 30 Jahren. Ist also keine Offenheit gegen Neues mehr vonnöten.
;-)
* Silverback
08-12-2018, 23:23
... aber vielleicht liest ja jemand mit der sich eher beklopp... äh, begeistern lässt.
Tut "er" (ich zumindest), aber um's mal so zu sagen: Eisbaden ist sch.....-kalt. Hab mich in Österreich mal zu nem Gig der "Knahabus" beklopp** äh begeistern (eigentlich eher breitschlagen) lassen ... und selbst die Sonne an dem Tag hat das Ganze jetzt nicht wirklich erträglicher werden lassen ... . Jugendsünden halt. Empfehlen würde ich das keinem, wenn's nicht um Leben oder Tod geht; und selbst dann ... :ups:.
Pansapiens
09-12-2018, 08:18
Tut "er" (ich zumindest), aber um's mal so zu sagen: Eisbaden ist sch.....-kalt. Hab mich in Österreich mal zu nem Gig der "Knahabus" beklopp** äh begeistern (eigentlich eher breitschlagen) lassen ...
Wie würdest Du aus Dieser Erfahrung die Frage des TE beantworten?
* Silverback
09-12-2018, 08:21
Wie würdest Du aus Dieser Erfahrung die Frage des TE beantworten?
S. Antwort # 2.
Und wieder frag ich mich, wie man "posthum" jemandes Ansicht eruiert ...
Pansapiens
09-12-2018, 10:03
Und wieder frag ich mich, wie man "posthum" jemandes Ansicht eruiert ...
Man schaut, ob er bei Erwähnung des Eisbades Zeichen von Heiterkeit zeigt.:)
* Silverback
09-12-2018, 10:09
Man schaut, ob er bei Erwähnung des Eisbades Zeichen von Heiterkeit zeigt.
So im Sinne von einem gefrorenen Grinsen z.B. :D
Als Kind habe ich es mal (Eisbaden, nicht tauchen) inspirirt von R. Nehberg im heimischen Gartenteich ausprobiert (als die Eltern abends weg waren :cool:).
War eine tolle Erfahrung, allerdings waren mehrere Gänge dann wohl doch zuviel und anschließend gab es eine ordentliche Erkältung :D
Im Moment weckt ihr bei mir da die Lust es mal wieder zu versuchen - wenn es nur nicht so sau kalt wäre.
* Silverback
09-12-2018, 10:14
...
Im Moment weckt ihr bei mir da die Lust es mal wieder zu versuchen - wenn es nur nicht so sau kalt wäre.
Ersatzweise vielleicht in ner guten Sauna mit einem ordentlichen Tauchbecken erstmal aufheizen .... und dann genießen (entspannt und relativ unfallfrei).
Pansapiens
09-12-2018, 10:26
hier ein Video, das die Gefahren von Eistauchen drastisch vor Augen führt:
https://www.youtube.com/watch?v=yovPONVVtb4
Ersatzweise vielleicht in ner guten Sauna mit einem ordentlichen Tauchbecken erstmal aufheizen .... und dann genießen (entspannt und relativ unfallfrei).
Jup. Herzgesund darf man aber schon sein.
Taucht ihr im Kalt-/Eisbecken komplett unter? Ich nur bis Kinn. Kopf unter Kaltwasser gibt bei mir fiesen Kopfschmerz. Hirnfrost.
Glückskind
09-12-2018, 10:36
So im Sinne von einem gefrorenen Grinsen z.B. :D
:D
Im Moment weckt ihr bei mir da die Lust es mal wieder zu versuchen - wenn es nur nicht so sau kalt wäre.
Fein. Jedoch verstehe ich mal wieder nicht wieso man meint, gleich mal eben (eher unvorbereitet nehme ich mal an)
von 0 auf Eisbaden gehen zu müssen. Man läuft ja idR auch nicht mal so eben einen Marathon. Wie wäre es mit vor-
bereitenden Maßnahmen und drauf hin trainieren?
Bücherwurm
09-12-2018, 10:40
Als Kind habe ich es mal (Eisbaden, nicht tauchen) inspirirt von R. Nehberg im heimischen Gartenteich ausprobiert (als die Eltern abends weg waren :cool:).
:biglaugh::bang:
* Silverback
09-12-2018, 10:51
Jup. Herzgesund darf man aber schon sein.
Sehr nützlich.
Taucht ihr im Kalt-/Eisbecken komplett unter?...
Yup, das bringt's (bei mir) erst.
P.S.: Allerdings habe ich mittlerweile immer nen guten Freund danebenstehen (man weiß ja nie ... und wird halt älter :rolleyes:).
Der letzte Satz war nur als Spaß gemeint :cool: Sorry, heut gab es Clown zum Frühstück
@Glückskind: Du hast natürlich völlig recht, so wie damals würde ich es heute auch nicht mehr angehen. Kälteexposition ist allerdings bereits Bestandteil meines Trainings (eher meiner Lebensweis), trotzdem würde ich heutzutage schrittweise heran gehen.
Bücherwurm
09-12-2018, 11:28
Der letzte Satz war nur als Spaß gemeint :cool: Sorry, heut gab es Clown zum Frühstück
Lieber Thomas,
du bist vielleicht ne Marke! Nicht nur, dass du mich anzählst, weil du meine Beträge missdeutest - jetzt entschuldigst du dich auch noch für einen überaus gelungen eigenen Beitrag!
Hab gut gelacht! :halbyeaha
(nochmal für dich: Das ist ernst gemeint.)
Sorry, ich bin gerade beim kletterspezifischen Training und nutze nur die kurzen Pausen, daher habe ich mich im anderen Thread vom Moderatorkommentar beeinflußen lassen, tatsächlich bezog sich mein Hinweis ausschließlich auf die Beiträge von Pan... und war eigentlich an RG2 gerichtet, in der Hoffnung, dass er sich nicht abschrecken lässt hier weiter zu posten.
Rest, da OT, gerne per PM - aber dann eher morgen.
Bücherwurm
09-12-2018, 12:43
hier ein Video, das die Gefahren von Eistauchen drastisch vor Augen führt:
Gut, dass die Protagonisten das lustig finden. Hätte auch in ner Querschnittslähmung enden können.
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