Vollständige Version anzeigen : Lockdown in Halfguard
jkdberlin
28-12-2018, 09:09
Früher war der Lockdown im Halfguard ein wichtiger Bestandteil meines Haflguard-Games und auch heute noch benutze ich ihn ab und an.
Es gibt jedoch einige Schulen, die den Lockdown verbieten, weil er eine erhöhte Verletzungsgefahr darstellt. So wurde eine Schülerin von mir in einer Gracie Humaita Schule der Matte verwiesen, nachdem sie einen Purple Belt im Lockdown hatte. Und auch im Wettkampf wurde sie schon mal wegen Lockdown disqualifiziert, obwohl der Lockdown nach IBJJF Regeln legal ist.
Wie seht ihr das und wie wird das bei euch in der Schule gehandhabt?
Früher war der Lockdown im Halfguard ein wichtiger Bestandteil meines Haflguard-Games und auch heute noch benutze ich ihn ab und an.
Es gibt jedoch einige Schulen, die den Lockdown verbieten, weil er eine erhöhte Verletzungsgefahr darstellt. So wurde eine Schülerin von mir in einer Gracie Humaita Schule der Matte verwiesen, nachdem sie einen Purple Belt im Lockdown hatte. Und auch im Wettkampf wurde sie schon mal wegen Lockdown disqualifiziert, obwohl der Lockdown nach IBJJF Regeln legal ist.
Wie seht ihr das und wie wird das bei euch in der Schule gehandhabt?
Bei uns im Sparring ("freies" Grappling) wird es ständig gemacht, Verletzungen habe ich noch keine mitbekommen. Bei ganz frischen Anfängern funktioniert das manchmal als Submission, danach nur noch als Kontroll-Tool. Ich persönlich nutze das ganz gerne fürs Verlangsamen des Geschehens und als Ausgangspunkt für einen Positionswechsel (i.d.R. Backtake-Versuch).
Björn Friedrich
28-12-2018, 10:00
Gehört jetzt nicht zu meinen Favoriten und benutze ich eigentlich nur, wenn ich die Frames und Underhooks aus der Half Guard verloren habe, aber es gibt Jungs bei mir, die den gerne machen. Ist vollkommen o.k. nicht verboten und ich denke wenn die Schüler verstehen was da passiert und sich dementsprechend verhalten (also nicht versuchen sich irgendwie rauszudrehen, etc.) gibt es da keine Probleme......
Ist halt auch eine Technik die von Anfängern gut aufgenommen und schnell gelernt wird, weil das Klammern des Beins, ziemlich einfach zu bewerkstelligen ist.
Kenn das gar nicht.
Auf was zielt da die submission ab?
Wadenmuskulatur?
oder passieren dann vermehrt Unfälle, wenn Leute, die wenig Gefühl für die eigenen Gelenke haben, einfach versuchen seitlich raus zu sliden und sich dann das Knie Schrotten?
GRUSS1789
Das ist keine Submission. Der Lockdown dient der Kontrolle.
Das ist keine Submission. Der Lockdown dient der Kontrolle.
Und wieso wurde dann eine Schülerin von jkdberlin in einer gracie humaita schule von der matte geschickt?
Björn Friedrich
28-12-2018, 15:23
Der Lockdown ist eine Form der Beinkontrolle in der Half Guard, dabei wird der komplette Unterschenkel immobilisiert. Kommt jetzt jemand auf die Idee sich herauszudrehen. dreht er den Oberschenkel, während der Unterschenkel unbewglich bleibt. Das Resultat ist dann ein verletztes Knie.
Liegt aber nicht am Lockdown, sondern am falschen Umgang damit, bzw. der falschen Befreiung.
Und wieso wurde dann eine Schülerin von jkdberlin in einer gracie humaita schule von der matte geschickt?
Das solltest du jemanden fragen, der dabei war.
jkdberlin
28-12-2018, 20:08
Weil sich der Purple Belt wohl durch falsches Rausdrehen verletzt hat.
Raging Bull
30-12-2018, 20:16
Hab ich noch nie erlebt...
Aber das ist wieder typisch für die Entwicklung des BJJ. Da geht einer falsch mit um, verletzt sich deshalb und dann verbieten wir es, damit auch ja keiner den richtigen Umgang lernt....
Sind wir mal ehrlich - ein Purple, der sich bei der Befreiung aus einem Lockdown verletzt ist eigentlich ein Schlag in´s Gesicht der Schule.
Das ist ähnlich wie mit Purples, die keine Ahnung von Heel Hooks haben. Da erleb ich sowas ständig. Wenn du mit guten Leg Lockern rollst, passiert nichts. Die tappen sich 20x und keiner ist verletzt. Rollst du mit der "Oh mein Gott, da explodiert doch das Knie!"-Fraktion, passiert entweder denen was, weil die vom Ego getrieben ne strunzdämliche Befreiung versuchen oder dir passiert was, weil die sofort ziehen wie bekloppt. Die würden NIE so in einen Armbar reingehen.
Also klar, bei uns darf jeder einen Lockdown machen. Allerdings sind unsere Leute dadurch auch relativ gut darin aus dem Lockdown rauszukommen. Ohne sich zu verletzen.
SKA-Student
01-01-2019, 11:15
Bei uns gab es durch Lockdown bereits 1x Kreuzband, 1x Meniskus.
Beide Male falsche Befreiungsversuche, durch eher erfahrene Leute.
Aber wenn es sogar bei IBJJF zulässig ist, muss man damit arbeiten können und dürfen.
Submission: Wadenquetscher nur bei Anfängern.
sivispacemparabellum
02-01-2019, 12:42
Ich spiele viel aus der Quarte Guard. Da ist das Risiko deutlich größer, falls jemand mit Kraft dagegenhält um den Sweep zu stoppen. Das finde ich Quatsch mit einem Verbot zu reagieren. Verbotene Techniken sind klar nicht erwünscht. Rücksichtsvoller Umgang ein Muss. Wenn jemand sich selbst aber zerstören will, dann schafft er oder sie das im Vollkontaktsport.
Bei uns gabs deswegen auch mal eine Knieverletzung.
Wird aber normal weiter mit trainiert, weil wir nach der Logik ansonsten auch keine Takedowns, Kimuras, Armbars, Guillotinen, schnellen Passes und Triangles mehr trainieren dürften.
Dieser Wahn Sachen zu verbieten, anstatt vernünftig zu lernen mit ihnen umzugehen erinnert mich etwas ans Judo und limitiert nur den Sport unnötig weil beim Verbot sowohl Angriff UND Verteidigung dagegen verloren gehen.
Hab ich noch nie erlebt...
Aber das ist wieder typisch für die Entwicklung des BJJ. Da geht einer falsch mit um, verletzt sich deshalb und dann verbieten wir es, damit auch ja keiner den richtigen Umgang lernt....
Sind wir mal ehrlich - ein Purple, der sich bei der Befreiung aus einem Lockdown verletzt ist eigentlich ein Schlag in´s Gesicht der Schule.
Das ist ähnlich wie mit Purples, die keine Ahnung von Heel Hooks haben. Da erleb ich sowas ständig. Wenn du mit guten Leg Lockern rollst, passiert nichts. Die tappen sich 20x und keiner ist verletzt. Rollst du mit der "Oh mein Gott, da explodiert doch das Knie!"-Fraktion, passiert entweder denen was, weil die vom Ego getrieben ne strunzdämliche Befreiung versuchen oder dir passiert was, weil die sofort ziehen wie bekloppt. Die würden NIE so in einen Armbar reingehen.
Also klar, bei uns darf jeder einen Lockdown machen. Allerdings sind unsere Leute dadurch auch relativ gut darin aus dem Lockdown rauszukommen. Ohne sich zu verletzen.
Sehe ich zu 100% genauso und deckt sich mit meinen Erfahrungen bzw denen meiner Umgebung :halbyeaha :halbyeaha
Puh...ich mach den ständig sobald ich in der Halfguard bin. Ist ja gut zu wissen, dass es damit Probleme geben kann. Hab aber noch nie erlebt, dass ich damit jemanden verletzt habe.
Ist man nicht auch eher selbst schuld, wenn man sich falsch irgendwo rausmanövriert und dadurch dann verletzt?
StaySafe
20-06-2019, 21:45
Zum Thema:
https://youtu.be/IMIEILR3iV4
https://www.bjjee.com/articles/bjj-instructor-blows-out-students-knee-as-punishment-for-using-the-lockdown-in-class/?fbclid=IwAR3LlrwWVidb4Z1gSAyn5ix2PZqeFAhrReeZWZzP y76HaT8qKUeD7zZZynQ
Man fragt sich nur was das soll!? :mad:
jkdberlin
21-06-2019, 06:40
was für ein Idiot.
Zum Thema:
https://youtu.be/IMIEILR3iV4
https://www.bjjee.com/articles/bjj-instructor-blows-out-students-knee-as-punishment-for-using-the-lockdown-in-class/?fbclid=IwAR3LlrwWVidb4Z1gSAyn5ix2PZqeFAhrReeZWZzP y76HaT8qKUeD7zZZynQ
Man fragt sich nur was das soll!? :mad:
Sieht für mich so aus, als ob der blackbelt ne Technik erklären wollte(die ganzen anderen Schüler gucken ja zu), und der andere den blackbelt dumm aussehen lassen wollte.
Gruss1789
StaySafe
21-06-2019, 15:21
Sieht für mich so aus, als ob der blackbelt ne Technik erklären wollte(die ganzen anderen Schüler gucken ja zu), und der andere den blackbelt dumm aussehen lassen wollte.
Gruss1789
Und das rechtfertigt dann so ein Verhalten?
Und das rechtfertigt dann so ein Verhalten?
Wir kennen doch beide die Vorgeschichte nicht....
Also können wir nur mutmaßen.
Oder aufgrund eines 30 sec clips uns natürlich eine fundierte Meinung darüber bilden, welcher von beiden nun der trottel ist...
Letztendlich weiss ich es nicht.
Vielleicht ja du.
Gruss1789
Björn Friedrich
21-06-2019, 20:07
Alles halb so wild;-)
https://fabiogurgel.com.br/news/2019/06/21/nem-tudo-que-vemos-e-o-que-parece/
jkdberlin
24-06-2019, 10:22
Soluco und der betroffene Schüler haben auch ein Video dazu veröffentlicht:
https://www.facebook.com/solucinho/videos/10161985066940002/
wie ist euer Eindruck?
Little Green Dragon
24-06-2019, 10:36
Die Ausführungen passen m.E. irgendwie nicht so wirklich richtig zu dem - zugegebenermaßen - kurzen Videoausschnitt.
Sollte es tatsächlich noch eine längere Version des Ursprungsvideos geben, welche die Darstellung jetzt bestätigten würde - ok (wobei auch dann die Frage ist ob so etwas wirklich sein muss).
Ansonsten hat es halt ein bisschen ein Geschmäckle davon, dass man versucht jetzt hier Schadensbegrenzung für eine ausgeartete Situation aus der Vergangenheit zu betreiben.
VincentPrice
24-06-2019, 10:38
der Fahrtwind vom zurückrudern nimmt Orkanstärke an...
Das KANN schon alles so stimmen, das Video ist sehr kurz und ohne Kontext. Es erscheint mir aber nicht plausibel, dass wirklich niemand mehr mehr das vollständige Video haben will das "in den nächsten 10 Sekunden alles aufklären würde".
felicidy
24-06-2019, 15:40
Soluco und der betroffene Schüler haben auch ein Video dazu veröffentlicht:
https://www.facebook.com/solucinho/videos/10161985066940002/
wie ist euer Eindruck?
Weiß nicht, wie sehr out of context das war. Besonders "friendly" sieht es im Video einfach nicht aus. Im neuen Video fällt mir auf, dass der Professor seinen Schüler ein paar mal unterbricht und auch kaum anschaut. Ob man die Art des Profs nun auf seinen allgemeinen Umgang mit Schülern runterbrechen kann, ist sicher nicht 100% zu klären. Prinzipiell wirkt er auf mich eher genervt, vielleicht ist ein shitstorm für eine solche "Kleiningkeit" ja auch einfach nervend.
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