Vollständige Version anzeigen : Bewegungsradius der Handgelenke (vergrößern)?
KörperKlaus
12-03-2019, 11:59
Hallo liebe KKBler,
vor ein paar Wochen haben wir uns im Wing Chun Training mit Stöcken aufgewärmt, die Sache hat sehr viel Spaß gemacht und ich habe mir Rattan Stöcke zum Üben bestellt.
https://www.amazon.de/Escrima-Eskrima-Naturprodukt-Oberfläche-bearbeitet/dp/B00IASO9TM/ref=sr_1_8?__mk_de_DE=ÅMÅŽÕÑ&crid=TWNTLWOX7BV1&keywords=escrima+stöcke&qid=1552388288&s=gateway&sprefix=escrima+%2Caps%2C450&sr=8-8
Leider spielen die Handgelenke nicht ganz so mit, wie ich es gerne hätte, ich versuche auch die Hand geschlossen zu lassen und nicht zu öffnen beim Drehen. Auf YouTube hab ich folgendes Video gefunden, woran ich mich orientieren will.
https://www.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=40dKUFBnEYI&app=desktop
Kann man das auf die Art machen? Wie viel Zeit wird ins Land gehen, bis es merklich besser wird, momentan fühle ich mich wie der letzte KörperKlaus :-)
Idee war, täglich 3 x 50 Vorwärtsrotationen zu machen und ein paar Wochen abzuwarten. Oder habt ihr bessere Vorschläge?
Schon jetzt vielen Dank für eure Antworten
Klaus
* Silverback
12-03-2019, 16:52
...
Leider spielen die Handgelenke nicht ganz so mit, wie ich es gerne hätte, ich versuche auch die Hand geschlossen zu lassen und nicht zu öffnen beim Drehen.
...
Hallo zurück,
nur eine kleine Anmerkung zu einem Punkt:
Technisch gesehen ist es korrekt (zumindest im Arnis, das ich früher betrieben habe), die Hand beim Stockdrehen geschlossen zu halten, das hat auch seine Gründe.
NUR ist damit IMHO auch die Belastung für das Handgelenk ganz automatisch größer bzw. überhaupt erst gegeben. Heißt, wenn ich die Hand ("unerlaubterweise") beim Stockdrehen öffne, wird IMHO je nach Grad der Öffnung das Handgelenk deutlich weniger belastet.
Just my 2 cents.
Lowkick Loverboy
12-03-2019, 20:27
Viel hilft viel. Aber verschleißt auch potentiell viel, solange noch Ecken und Kannten da sind.
Mach lieber 4 x 27 Wiederholungen à zwei Sessions: 1 x außen vorwärts + 1 mal außen rückwärts / später am Tag 1 x innen vorwärts + 1 x innen rückwärts (für innen evtl. die Stöcke kürzer greifen). Geh nur an die Grenze des Bewegungsradius, wo es keinesfalls weh tut, mach die Übungen nicht zu schnell, nimm keine zu schweren Stöcke. Wahrscheinlich wirst Du die Wiederholungszahlen schnell rauffahren können, aber ich würde der Versuchung lieber wiederstehen und primär an der Qualität arbeiten.
Überlastetes Handgelenk, und jedes Kampfsporttraining saugt. :(
Esse quam videri
12-03-2019, 20:40
warum willst Du das machen?
Ich finde die Übung zum Stocktraining sinnlos.
Du hast Dir dicke Stöcke bestellt, ich hätte 25mm max genommen und ich habe grosse Hände.
gruss
Bücherwurm
12-03-2019, 21:09
Hallo zurück,
NUR ist damit IMHO auch die Belastung für das Handgelenk ganz automatisch größer bzw. überhaupt erst gegeben. Heißt, wenn ich die Hand ("unerlaubterweise") beim Stockdrehen öffne, wird IMHO je nach Grad der Öffnung das Handgelenk deutlich weniger belastet.
Just my 2 cents.
Genau so. Man findet einen Kompromiß zwischen der Festigkeit des Griffs und der Rundheit und Flüssigkeit der Bewegung.
KörperKlaus
13-03-2019, 13:08
In einem Video der Dog Brothers haben sie gezeigt, dass der Stock im Kampf leichter verloren gehen kann, wenn man die Finger beim Drehen öffnet, deshalb war der Gedanke, es mit geschlossener Hand zu trainieren, hab einfach vorausgesetzt, dass es so richtig ist... Wenn ich darüber nachdenke, werde ich keinen Stockkampf anfangen, von daher ist es vielleicht eine Überlegung wert, die Finger zu öffnen, bin mir aber auch sicher, dass es dann schwierig wird, es mit geschlossenem Griff zu lernen. Was denkt ihr dazu?
Welche dünneren Stöcke (Hersteller) in 25mm wären grundsätzlich empfehlenswert?
Werde mich langsam rantasten und aufhören, bevor es weh tut, bin nicht in Eile :-)
* Silverback
13-03-2019, 13:28
In einem Video der Dog Brothers haben sie gezeigt, dass der Stock im Kampf leichter verloren gehen kann, wenn man die Finger beim Drehen öffnet, deshalb war der Gedanke, es mit geschlossener Hand zu trainieren, hab einfach vorausgesetzt, dass es so richtig ist...
Stimmt; nur hatte ich Deinen Eingangspost dahingehend interpretiert, dass ihr die Stöcke "nur" zum Aufwärmen für das eigentliche Training nutzt - und dafür würde es IMHO Deine Handgelenke entlasten, wenn die Hände beim Stockdrehen leicht geöffnet würden. War wiegesagt nur so ein Gedanke.
Die Haltung der Hand beim Stockdrehen ist immer ein Kompromiß (wie schon der Wurm der Bücher :) sagte) - und der Hauptzweck gibt dabei "die Richtung" vor.
...
Werde mich langsam rantasten und aufhören, bevor es weh tut, bin nicht in Eile :-)
Gut so - viel Erfolg! :halbyeaha
Bücherwurm
13-03-2019, 13:32
In einem Video der Dog Brothers haben sie gezeigt, dass der Stock im Kampf leichter verloren gehen kann, wenn man die Finger beim Drehen öffnet, deshalb war der Gedanke, es mit geschlossener Hand zu trainieren, hab einfach vorausgesetzt, dass es so richtig ist... Wenn ich darüber nachdenke, werde ich keinen Stockkampf anfangen, von daher ist es vielleicht eine Überlegung wert, die Finger zu öffnen, bin mir aber auch sicher, dass es dann schwierig wird, es mit geschlossenem Griff zu lernen. Was denkt ihr dazu?
Ich denke dazu, dass es vielleicht doch am ratsamsten wäre, eine Gruppe aufzusuchen und mit dem Training zu beginnen. Wie man den Stock hält, bekommt man da auch erklärt.
Eskrima-Düsseldorf
13-03-2019, 15:42
Ich denke dazu, dass es vielleicht doch am ratsamsten wäre, eine Gruppe aufzusuchen und mit dem Training zu beginnen. Wie man den Stock hält, bekommt man da auch erklärt.
Er will - aus gymnastischen Gründen und weil es Spaß macht - ein bisschen wirbeln. Da ist Youtube Sensei vollkommen ok.
@TE ist egal - mach einfach beides. Fang meinetwegen mit offenen Händen an und je geschmeidiger das ganze wird, desto mehr lässt Du die Hände geschlossen. Das ist kein Hexenwerk und wenn Du nicht gerade mit Axtstilen oder Bleirohren wirbelst, kann da auch nichts passieren.
KörperKlaus
14-03-2019, 08:11
Leider reicht die Zeit aktuell nicht, um sich tiefer mit der Materie zu befassen, ich hab vor kurzem die Schule gewechselt und das Trainingspensum im WC ist von 3 Stunden pro Woche auf 7,5 hochgegangen.
Vielleicht besteht irgendwann die Möglichkeit, sich intensiver mit FMA zu befassen, aber aktuell müssen es die YouTube und Dog Brothers Videos tun und natürlich bin ich für eure Eingebungen sehr dankbar!
Ich will mir dünnere Stöcke bestellen, habt ihr eine Empfehlung? Hätte im ersten Moment an Kwon gedacht? Sieht solide aus und gibt ja noch keinen Bruchversuch.
https://www.kwon.com/marken/kwon/953/escrima-stock-natur-oder-schwarz?number=8001012
* Silverback
14-03-2019, 08:33
Leider reicht die Zeit aktuell nicht, um sich tiefer mit der Materie zu befassen, ich hab vor kurzem die Schule gewechselt und das Trainingspensum im WC ist von 3 Stunden pro Woche auf 7,5 hochgegangen.
Wenn das die Zeit hergibt, gibt das die Zeit her. Soll ja Spaß machen.
...
Ich will mir dünnere Stöcke bestellen, habt ihr eine Empfehlung? ...
Ich glaube unter www.abanico.de kriegt man auch welche - vom Fachmann direkt.
Schnueffler
14-03-2019, 09:00
Oder du schaust hier:
https://juwe-sticks.de/de/
discipula
14-03-2019, 10:28
Die Formen des Wing Chun habt ihr auch, nehme ich an? Siu Nim Tao, Chum Kiu, Biu Tze... die sind super für die Handgelenke.
Eskrima-Düsseldorf
14-03-2019, 10:42
Wenn Du wirklich nur wirbeln willst, geht auch Buche Rundstab aus dem Baumarkt
Ich hatte Anfangs auch Probleme mit der Drehung, i.d.R. kommen die einfach davon, dass man dabei zu verspannt ist. Bewusst im ganzen Körper locker bleiben und langsam anfangen sollte helfen (dann geht es auch mit geschlossenen Händen.
Glückskind
14-03-2019, 11:00
Die Formen des Wing Chun habt ihr auch, nehme ich an? Siu Nim Tao, Chum Kiu, Biu Tze... die sind super für die Handgelenke.
Ja. Zum aufwärmen und wegen Huen Sao auch für die Rotation.
Zum kräftigen der Handgelenke sind jedoch Langstock und Doppelmesser besser geignet.
Zum Lockern Tai Chi oder andere IMAs.
Ja. Zum aufwärmen und wegen Huen Sao auch für die Rotation.
Zum kräftigen der Handgelenke sind jedoch Langstock und Doppelmesser besser geignet.
Zum Lockern Tai Chi oder andere IMAs.
Huen Sao trainiert die Handglenke endgradig. also in Bereichen von Amplituden der Bewegung und Phasen der beteiligten Muskeln , die du mit Langstock und Doppelmesser nicht erreichst bzw. durch die Dynamik , immer wieder überspringst .
man hat Mobilisierung , sowie Kräftigung und Dehnung, von Beugern UND Streckern der Hand ,in einem . das macht für mich diese Übung so wertvoll. (ist für mich eine der unterschätztesten Übungsformen )
die Lockerheit kommt mit dem Üben . aber ich weiss was du meinst ^^
das Kräftigen kommt dann automatisch mit dem Arbeiten an/mit den Stöcken , v.a. wenn man mit unterschiedlich Schweren übt. ^^ und später gegen Widerstände (Autoreifen ) schlägt .
man muss also nicht zusätzlich mit anderen Waffen üben , aber sie profitieren natürlich von einander.
Berserkers Life
17-03-2019, 21:13
Aus beruflichen Gründen hab mich ein wenig mit Mobility beschäftigt (Sport und Gesundheitstrainer).
Das Problem ist nicht nur das steif halten vom Handgelenk,sondern auch die Beweglichkeit.
Nun die Frage ,ist es gut, wie in dem Video, mit Gewicht (Stick) sich in eine Bewegung zu zwingen, die man ohne Stick nicht schafft?
Meine Meinung,es ist nicht optimal. Ich hab vor längerem mal ein Video auf Youtube gemacht, wo ich ein paar Mobility-Übungen gezeigt hab.
Sie sind nicht Perfekt ,aber zum Aufwärmen und um langsam die Beweglichkeit zu erhöhen,sind sie ganz gut.
Vielleicht hilft es ja ein wenig
https://www.youtube.com/watch?v=l22RZp3TsqA
grüsse B
@Berserker,
danke für´s Video - gefällt mir gut!
Gruß Lee
Berserkers Life
18-03-2019, 17:12
Danke hört man gern
gruss
KörperKlaus
18-03-2019, 18:28
Aus beruflichen Gründen hab mich ein wenig mit Mobility beschäftigt (Sport und Gesundheitstrainer).
Das Problem ist nicht nur das steif halten vom Handgelenk,sondern auch die Beweglichkeit.
Nun die Frage ,ist es gut, wie in dem Video, mit Gewicht (Stick) sich in eine Bewegung zu zwingen, die man ohne Stick nicht schafft?
Meine Meinung,es ist nicht optimal. Ich hab vor längerem mal ein Video auf Youtube gemacht, wo ich ein paar Mobility-Übungen gezeigt hab.
Sie sind nicht Perfekt ,aber zum Aufwärmen und um langsam die Beweglichkeit zu erhöhen,sind sie ganz gut.
Vielleicht hilft es ja ein wenig
https://www.youtube.com/watch?v=l22RZp3TsqA
grüsse B
Das Video ist spitze! Keine unnötige Information oder ellenlange Einleitung, wie in den meisten monetarisierten Videos. Ein paar von den Warm Ups, haben wir bei uns auch in der Mobilisierungsroutine mit drin.
KörperKlaus
18-03-2019, 20:08
Wie entscheidend ist denn die Länge der Stöcke? Bin gerade unschlüssig, welche ich bestellen soll, hab die hier mit 70 cm in der engeren Auswahl:
https://www.abanico.de/abanico/shop/ausruestung/dunkler-geschnitzter-und-geflaemmter-arnis-stock/
Oder lieber 65 cm?
Esse quam videri
18-03-2019, 20:36
Wie entscheidend ist denn die Länge der Stöcke? Bin gerade unschlüssig, welche ich bestellen soll, hab die hier mit 70 cm in der engeren Auswahl:
https://www.abanico.de/abanico/shop/ausruestung/dunkler-geschnitzter-und-geflaemmter-arnis-stock/
Oder lieber 65 cm?
zum Wirbeln wurscht ob 65,70,75,80...
Ich frage mich nur, warum Du das machen willst?
Als Mobilitätsübung?
gruss
Berserkers Life
18-03-2019, 21:09
hab das jetzt so verstanden,dass es kein besonderen Sinn hat,einfach "Just for Fun"
KörperKlaus
18-03-2019, 21:20
Aktuell leider nur just for fun... Aber ich finde den Stock faszinerend und würde mir wünschen, irgendwann damit umgehen zu können.
Berserkers Life
18-03-2019, 21:52
Haben nicht alle so angefangen, also just for fun, oder weil man was cool fand.
Ich hab früher immer gerne Kung Fu- Filme geschaut ,dass war auch dann der Grund warum ich mit Kampfkunst angefangen hab.
Ergo ist just for fun nur der erste Schritt
Eskrima-Düsseldorf
18-03-2019, 22:12
Aktuell leider nur just for fun... Aber ich finde den Stock faszinerend und würde mir wünschen, irgendwann damit umgehen zu können.Ich würde dir 70er empfehlen für den Anfang. Falls da mehr draus wird kommt es dann auf den Stil an den so trainierst
Gesendet von meinem moto g(6) play mit Tapatalk
KörperKlaus
19-03-2019, 08:14
Ich würde dir 70er empfehlen für den Anfang. Falls da mehr draus wird kommt es dann auf den Stil an den so trainierst
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Ist es mit der Stil Vielfalt genau so schwierig wie im *ing *un?
KörperKlaus
19-03-2019, 08:14
Haben nicht alle so angefangen, also just for fun, oder weil man was cool fand.
Ich hab früher immer gerne Kung Fu- Filme geschaut ,dass war auch dann der Grund warum ich mit Kampfkunst angefangen hab.
Ergo ist just for fun nur der erste Schritt
Absolut! Die Inspiration muss ja irgendwo her kommen.
Eskrima-Düsseldorf
19-03-2019, 08:29
Ist es mit der Stil Vielfalt genau so schwierig wie im *ing *un?Jain, es gibt viele Stile aber die "Grabenkämpfe" sind nicht so schlimm und du hast, je nach Wohnort, nicht so viel Auswahl.
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* Silverback
19-03-2019, 22:13
Ist es mit der Stil Vielfalt genau so schwierig wie im *ing *un?
IMHO heftiger; auf den Philippinen lauert(e) an jeder Straßenecke ein neuer, eigener Stil.
Aber wenn's nur um das Stockdrehen/ -wirbeln geht, ist es IMHO vollkommen wurscht.
Eskrima-Düsseldorf
28-03-2019, 13:18
Es kommt ja vor allem darauf an, was er an seinem Wohnort oder in der Nähe trainieren kann und in Deutschland ist die Vielfalt ja recht beschränkt.
KörperKlaus
29-03-2019, 09:48
Ich bin im Moment nicht viel am Wirbeln, sondern hab mich mit der 6 Count Sinawali angefreundet und übe diese fleissig am Sandsack und an Reifen. Klappt immer besser, macht tierisch Spaß.
Stöcke habe ich mir diese hier zugelegt: https://www.abanico.de/abanico/shop/ausruestung/dunkler-geschnitzter-und-geflaemmter-arnis-stock/
Leider ist es mit den schönen Schnitzereien eher suboptimal zu trainieren, habe eine ordentliche Blase am Daumen bekommen. Aber als Dekoration an der Wand machen sie sich allemal gut, ist ein sehr schönes Material.
Dünnere Stöcke waren auf jeden Fall eine sehr gute Empfehlung, danke an Alle, die fleissig geantwortet und Ratschläge gegeben haben. :-)
Eskrima-Düsseldorf
29-03-2019, 10:26
Cool dass du so einen Spaß daran hast... Wieder einer mehr [emoji16]
Die Blasen sind normal, das werden irgendwann Schwielen ;)
Gesendet von meinem moto g(6) play mit Tapatalk
* Silverback
29-03-2019, 22:15
...
Stöcke habe ich mir diese hier zugelegt: https://www.abanico.de/abanico/shop/ausruestung/dunkler-geschnitzter-und-geflaemmter-arnis-stock/
Leider ist es mit den schönen Schnitzereien eher suboptimal zu trainieren, habe eine ordentliche Blase am Daumen bekommen. Aber als Dekoration an der Wand machen sie sich allemal gut, ist ein sehr schönes Material....
"Abanico" hat auf jeden Fall auch Stöcke ohne Schnitzereien; die "Geschnitzten" waren mir für's Training eh immer zu schade und sind halt an die Wand gewandert oder als Geschenk zu guten Freunden.
Bin jetzt seit etlichen Jahren nicht mehr so tief drin in der Materie, aber es gab bei Abanico auch "Hart-Rattan" ohne jegliche Verzierungen ... 'nackt wie Gott sie schuf' :).
Schnueffler
29-03-2019, 22:21
"Abanico" hat auf jeden Fall auch Stöcke ohne Schnitzereien; die "Geschnitzten" waren mir für's Training eh immer zu schade und sind halt an die Wand gewandert oder als Geschenk zu guten Freunden.
Bin jetzt seit etlichen Jahren nicht mehr so tief drin in der Materie, aber es gab bei Abanico auch "Hart-Rattan" ohne jegliche Verzierungen ... 'nackt wie Gott sie schuf' :).
Ja, beim Dieter bekommst alles, genauso wie beim Werner (juwe.de)
* Silverback
29-03-2019, 22:37
Ja, beim Dieter bekommst alles, genauso wie beim Werner (juwe.de)
Und das Gute ist: Dieter kann man auch anrufen und Fragen am Telefon klären, der ist halt vom Fach. Werner kenn ich jetzt nicht, hört sich aber vergleichbar an.
Schnueffler
29-03-2019, 22:55
Und das Gute ist: Dieter kann man auch anrufen und Fragen am Telefon klären, der ist halt vom Fach. Werner kenn ich jetzt nicht, hört sich aber vergleichbar an.
Kenne beide sehr gut und bei beiden bekommst du sehr gute Ware zu einem sehr guten Preis.
Und wenn es nicht am Telefon ist, sieht man den einem ab und an im Verein und den anderen regelmäßig auf Lehrgängen.
* Silverback
29-03-2019, 23:24
...
Und wenn es nicht am Telefon ist, sieht man den einem ab und an im Verein und den anderen regelmäßig auf Lehrgängen.
Spannend, Danke!
Marshall_Arzt
31-03-2019, 16:36
Wenn einmal das Werbe-Karussel angesprungen ist:
bei http://www.panabas.de gibt es super Qualität und weiteres FMA-spezifisches Trainingsgerät.
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