Vollständige Version anzeigen : Ist Systema kompatibel mit anderen KS-Arten
Erstmal ein herzliches Hallo1
Ich weiss schon, dass Systema nicht jedermanns Sache ist. Mir gefällt aber wie sich die Systema-Leute bewegen. Grad mache ich JJ, und wollte mal fragen, ob sich JJ mit Systema in Einklang bringen lassen kann? Ist die besondere Art der Bewegungen im Systema übrhaupt mit einem anderen KS/SV - System kombinierbar bzw. kompatibel? Ich habe halt nur einmal die Woche 2 Std. JJ-Training und möche gerne noch was zusätzlich machen. Danke.
Ich sehe nicht, warum sich das prinzipiell ausschliessen sollte. Zwei unterschiedliche Dinge zu kombinieren ist nie einfach, aber wenn die erforderliche Zeit und Mühe investiert wird, würde ich höchstens vermuten, dass sich besonders puristische Trainer daran spiessen könnten... Aus meiner Sicht ausprobieren.
PS: Willkommen im KKB!
Beste Grüsse
Period.
Hallo Novize,
wünsche Dir auch viel Spaß im kkb.
Erstmal ein herzliches Hallo1
Ich weiss schon, dass Systema nicht jedermanns Sache ist. Mir gefällt aber wie sich die Systema-Leute bewegen. Grad mache ich JJ, und wollte mal fragen, ob sich JJ mit Systema in Einklang bringen lassen kann? Ist die besondere Art der Bewegungen im Systema übrhaupt mit einem anderen KS/SV - System kombinierbar bzw. kompatibel? Ich habe halt nur einmal die Woche 2 Std. JJ-Training und möche gerne noch was zusätzlich machen. Danke.
Ich vertrete meine persönliche Meinung.
Obwohl ich verschiedene Kampfsport-Arten einige Jahre geübt , habe ich nie zwei verschiedene zusammen ausprobiert.
Wenn ich Kick Boxen mache, dann übe ich nur das, gibt so viele Module dort.
Habe dann keine Freizeit mehr für eine andere Kampfsport-Art.
Dann habe ich die Ansicht gewonnen, gegen jeden Angriff kann ich mich nicht verteidigen.
Daher lerne ich eine Sache richtig, wird im Alter sowieso immer unwichtiger.
:winke:
Bücherwurm
14-04-2019, 18:58
Hallo Novize,
Ich vertrete meine persönliche Meinung.
Obwohl ich verschiedene Kampfsport-Arten einige Jahre geübt , habe ich nie zwei verschiedene zusammen ausprobiert.
Wenn ich Kick Boxen mache, dann übe ich nur das, gibt so viele Module dort.
Habe dann keine Freizeit mehr für eine andere Kampfsport-Art.
Dann habe ich die Ansicht gewonnen, gegen jeden Angriff kann ich mich nicht verteidigen.
Daher lerne ich eine Sache richtig, wird im Alter sowieso immer unwichtiger.
:winke:
Endlich mal en Antwort die zur Fragestellung paßt... :p
Eskrima-Düsseldorf
14-04-2019, 19:09
Meiner Meinung nach funktioniert Systema sogar besser, wenn du erst eine Kampfkunst richtig gut kannst und dir dann mit Systemamethoden ein noch besseres Körpergefühl erarbeitest.
Gesendet von meinem moto g(6) play mit Tapatalk
Hallo lieber Bücherwurm
bedanke mich für Dein Lob.
Wie Du sicher erkennen kannst, habe ich erkannt der beste Weg zur richtigen Praxis ist üben, üben, üben.....
:D
Endlich mal en Antwort die zur Fragestellung paßt... :p
Björn Friedrich
14-04-2019, 19:50
Yep erst was handfestes, Schlagen, Treten, Grappling die Basics und später nach einigen Jahren die Feinmotorik und das Körpergefühl auf ein neues Level bringen, mit Systema.
Bücherwurm
14-04-2019, 20:05
Hallo lieber Bücherwurm
bedanke mich für Dein Lob.
Wie Du sicher erkennen kannst, habe ich erkannt der beste Weg zur richtigen Praxis ist üben, üben, üben.....
:D
Was ich vor allem erkenne, dass Ironie dein Ding nicht so ist. ;)
Hallo Bücherwurm,
jetzt habe ich Deine Zeilen an mich gelobt.
Warum sollte es nicht den Tatsachen entsprechen?
Was ich gelernt habe, da war der Weg um es perfekt ausführen zu können immer: üben, üben, üben
:winke:
Was ich vor allem erkenne, dass Ironie dein Ding nicht so ist. ;)
Erstmal ein herzliches Hallo1
Ich weiss schon, dass Systema nicht jedermanns Sache ist. Mir gefällt aber wie sich die Systema-Leute bewegen. Grad mache ich JJ, und wollte mal fragen, ob sich JJ mit Systema in Einklang bringen lassen kann? Ist die besondere Art der Bewegungen im Systema übrhaupt mit einem anderen KS/SV - System kombinierbar bzw. kompatibel? Ich habe halt nur einmal die Woche 2 Std. JJ-Training und möche gerne noch was zusätzlich machen. Danke.
also nach Colonel Ryabko ist jede Bewegung Frei (wenn natürlich die Säulen und die Prinzipien beachtet werden natürlich)
Systema an sich ist, auch wenn man es vielleicht als erstes meint, kein Kampfsystem mit diversen Techniken, auch wenn es so scheint, es ist eine Prinzipienlehre, auf denen eigentlich alle andere Kampfkünste basieren - diverse Lehrer Interpretieren eben was anderes - ist aber auch wieder eine andere Geschichte.
Du musst beim Training wirklich die vier oder drei säulen Beachten Atmung-Entspannung-Bewegung/haltung
um das überhaupt vollziehen zu können gibt es Atemübungen die aus dem Hesychasmus stammen, was eigentlich nichts weiter als die Kampfatmung oder ruheatmung ist - denn da gehts darum das du mit deine Ganzkörperatmung in einen Entspannteren oder weicheren zustand kommst und dich auch darin Bewegst oder "Kämpfst", daher sind die Partnerübungen auch so langsam, da man aus seinen alten muster im Kampf raus muss und so in seinen neuen muster hineinwächst.
Gerne lässt sich das also auch ins JJ übertragen, ich selbst mache so in dieser Basis Karate.
Also habe spass ;)
die systema-elemente, welche mir gezeigt wurden, kann ich gut im JJ anwenden.
ich habe schon früh angefangen mehrere KKs parallel zu trainieren. oft gab es nicht die möglichkeit eine ausreichend oft zu trainieren, sodass ich dann zwangsweise eine 2 trainieren musste.
die einzige KK die sich für mich mit anderen geschnitten hat war wing tsun.
die systema-elemente, welche mir gezeigt wurden, kann ich gut im JJ anwenden.
ich habe schon früh angefangen mehrere KKs parallel zu trainieren. oft gab es nicht die möglichkeit eine ausreichend oft zu trainieren, sodass ich dann zwangsweise eine 2 trainieren musste.
die einzige KK die sich für mich mit anderen geschnitten hat war wing tsun.
Wing Tsun schneidet sich tatsächlich mit vielen Kampfkünsten, aber mit Systema noch am wenigsten.
Systema ist erst mal eine ganzheitliche und grundsätzliche Herangehensweise an eine körperliche Konfrontation und sehr viel weniger eine Sammlung von expliziten Elementen bzw. Techniken.
Sinn des Ganzen ist das Erspüren und Partizipieren der gegnerischen Angriffsbewegung aus einem Zustand der absoluten Gelassenheit bzw. Entspanntheit heraus. Wo andere in Kampfpositionen gehen und schon zucken, steht der Systema-Mann einfach nur unbeweglich da und wartet wie die Schlange vorm Kaninchen auf die erste Bewegung des Gegners und geht dieser dann dermaßen butterweich entgegen, dass der Angreifer überhaupt nicht merkt, dass er längst eine Hand auf seiner hat, wie eine Marionette an den klebrigen Fäden hängt und nur noch glaubt, dahin zu schlagen/stechen, wo er hin wollte. In der Regel ist er schon tödlich verletzt, bevor er überhaupt realisiert, dass seine Bewegung durch minimale Ablenkung nicht getroffen hat.
Es geht um Partizipieren an Druck und Zug des Gegners und einer energetischen Wechselwirkung, die automatisiert ohne jedes bewusste Denken in eine Aktion in Gegenrichtung umgesetzt wird. Schläge, Hebel und Griffe im Systema sind nur Mittel zum Zweck und beliebig mit Techniken anderer Stile austauschbar. Der Kern des Ganzen ist das Prinzip "wie" und nicht "was" man macht.
Folglich halte ich es für unmöglich, Systema in andere Kampfkünste zu integrieren, mal WT und vllt. noch Aikido ausgenommen. Aber umgekehrt, lässt sich jede Kampfkunst als Techniksammlung problemlos ins Systema integrieren.
Mit Sicherheit kannst du im JJ irgendwelche Elemente gut integrieren, die du auf einem Systema-Seminar gesehen hast. Nur sind das in Wirklichkeit keine Systema-Elemente, sondern Elemente, die sonst woher stammen und einfach Mittel zum Zweck sind. Systema ist das Prinzip selbst. Deshalb würde es langfristig auch sinnvoller sein, JJ-Elemente im Systema anzuwenden, statt umgekehrt. :)
Mit Sicherheit kannst du im JJ irgendwelche Elemente gut integrieren, die du auf einem Systema-Seminar gesehen hast. Nur sind das in Wirklichkeit keine Systema-Elemente, sondern Elemente, die sonst woher stammen und einfach Mittel zum Zweck sind. Systema ist das Prinzip selbst. Deshalb würde es langfristig auch sinnvoller sein, JJ-Elemente im Systema anzuwenden, statt umgekehrt.
wenn du und dein meister auf einigen systema-seminaren wart, selber aber nie systema trainiert habt, sondern statt dessen aus dem WT kommt, wie kannst du dann für das systema hier schreiben? ist die aussage aus sicht eines atr-systematen?
(so habe ich deine aussagen in einem anderen aktuellen thread verstanden)
interessant auch, dass du per ferndiagnose genau weisst, was ich vom systema mitgenommen habe.
Wo andere in Kampfpositionen gehen und schon zucken, steht der Systema-Mann einfach nur unbeweglich da und wartet wie die Schlange vorm Kaninchen auf die erste Bewegung des Gegners und geht dieser dann dermaßen butterweich entgegen, dass der Angreifer überhaupt nicht merkt, dass er längst eine Hand auf seiner hat, wie eine Marionette an den klebrigen Fäden hängt und nur noch glaubt, dahin zu schlagen/stechen, wo er hin wollte. In der Regel ist er schon tödlich verletzt, bevor er überhaupt realisiert, dass seine Bewegung durch minimale Ablenkung nicht getroffen hat.
tja, in meiner KK lernen wir mit blicken zu töten. (hinweis: meine KK ist nicht das JJ. das trainiere ich gerne, habe meine fokus aber woanders)
mal im ernst - die systematen mit welchen ich trainierte haben anders auf mich gewirkt, als das was ich aus deinen aussagen schliessen muss.
siehe zb die hervorhebung im zitat.
wie ich schon schrieb: WT ist die KK die sich am schlechtesten mit anderen kombinieren lässt. beim VT erschien mir das einfacher. (alles aus meiner perspektive) => WT und systema sind für mich absolut schlecht kombinierbar.
systema ist als (neudeutsch) add-on gut integrierbar in andere KKs (das sehe ich ähnlich wie björn)
Wenn du und dein Meister auf einigen Systema-Seminaren wart, selber aber nie Systema trainiert habt, sondern statt dessen aus dem WT kommt, wie kannst du dann für das Systema hier schreiben?
Warum sollten deine Aussagen für DAS Systema denn mehr Aussagekraft haben, als meine? Für mich ist Systema in erster Linie mal das von Ryabko und das kenne ich gut. Erstens, weil ich aus einem System komme, dass dem Systema von Ryabko schon sehr ähnlich war (SAS) und zweitens in unserer ATR-Gruppe jemand häufig mittrainiert, der vorher viele Jahre Ryabko Systema und Sambo gemacht hat und drittens halt Seminare. Nur weil du irgendwas, irgendwo wöchentlich trainiert hast, ist das noch kein Qualitätsmerkmal
Interessant auch, dass du per Ferndiagnose genau weisst, was ich vom Systema mitgenommen habe.
Wir stellen hier alle zwangsläufig Ferndiagnosen, falls es dir noch nicht aufgefallen ist. Ich habe mich übrigens wörtlich auf deine Aussagen bezogen, was du aus dem Systema mitgenommen hast: "Elemente". Richtig? Für deine Aussagen kann ich doch nichts.
die Systematen mit welchen ich trainierte haben anders auf mich gewirkt, als das was ich aus deinen aussagen schliessen muss.
siehe zb die hervorhebung im zitat.
Wer waren die und welches Systema haben die wo gelernt? Zeig mir mal einen Mikhail Ryabko, der nicht in sich ruhend den Gegner kommen lässt. Für mich ist der nun mal die Referenz zu diesem System.
WT und Systema sind für mich absolut schlecht kombinierbar.
Bei einem Systema, in dem die Leute nicht ruhig auf die Aktion des Gegners warten, wundert mich das jetzt auch nicht wirklich. Dieses Systema ist bestimmt viel weiter weg vom Kern des Systems als unser Hybrid ATR-Systema. Was jetzt nicht heissen soll, dass das nichts taugt, was du da trainiert hast - nur habe ich schon bei deinem letzten Posting große Zweifel bekommen, ob das noch wirklich unter Systema im eigentlichen Sinne fällt. Ich kenne eine Trainingsgruppe, die machen Krav Maga und nennen es Systema…
Muss man sich auch nicht wirklich drum streiten, man kann einfach unterschiedliche Ansichten zur Philosophie des Systema haben und die so stehen lassen.
Little Green Dragon
01-06-2019, 21:32
Wo andere in Kampfpositionen gehen und schon zucken, steht der Systema-Mann einfach nur unbeweglich da und wartet wie die Schlange vorm Kaninchen auf die erste Bewegung des Gegners und geht dieser dann dermaßen butterweich entgegen, dass der Angreifer überhaupt nicht merkt, dass er längst eine Hand auf seiner hat, wie eine Marionette an den klebrigen Fäden hängt und nur noch glaubt, dahin zu schlagen/stechen, wo er hin wollte.
Zumindest in der sicheren Umgebung im Gym und im Zeitlupentempo bei dem sich willfährige Schüler von einem meist sehr beleibten „Meister“ durch die Gegend schubsen lassen mag das so klappen.
In der Praxis ist der Systema Mann dann schon tödlich verletzt, bevor er das Messer weich aufnehmen kann.
Sollte ATR ähnlich aufgebaut sein, können wir uns also auf das nächste suizidale Messer-„System“ freuen. [emoji6]
Zumindest in der sicheren Umgebung im Gym und im Zeitlupentempo bei dem sich willfährige Schüler von einem meist sehr beleibten „Meister“ durch die Gegend schubsen lassen mag das so klappen.
In der Praxis ist der Systema Mann dann schon tödlich verletzt, bevor er das Messer weich aufnehmen kann.
Sollte ATR ähnlich aufgebaut sein, können wir uns also auf das nächste suizidale Messer-„System“ freuen. [emoji6]
Wie weit wohnst du von Frankfurt weg?
Du bist herzlich eingeladen, dich mal genau davon zu überzeugen, ob man einen völlig freien Messerangriff weich neutralisieren kann.
Ich nehme dir nicht mal übel, das nicht zu glauben. Aber glauben heisst eben nicht wissen.
Die Einladung gilt, ist ausdrücklich freundlich gemeint und darf jederzeit nach Terminbsprache angenommen werden.
Little Green Dragon
01-06-2019, 22:49
Ich bin oft genug im Frankfurter Raum unterwegs und komme da gern drauf zurück wenn es terminlich passt.
Und was das „Wissen“ angeht:
Ich habe schon oft genug mit Markern hantiert, um zu wissen, dass es fast unmöglich ist nicht getroffen zu werden wenn der andere nur schnell genug ist.
Und um dann auch noch entspannt rumzustehen und etwas weich aufzunehmen, da müsste man schon Flash Gordon sein - aber ich lasse mich da durchaus vom Gegenteil überzeugen.
Ich bin oft genug im Frankfurter Raum unterwegs und komme da gern drauf zurück wenn es terminlich passt.
Das würde mich freuen. Schicke mir bitte dann rechtzeitig eine PN.
Und was das „Wissen“ angeht:
Ich habe schon oft genug mit Markern hantiert, um zu wissen, dass es fast unmöglich ist nicht getroffen zu werden wenn der andere nur schnell genug ist.
Wir werden mittlerweile sehr oft gar nicht mehr getroffen, aber natürlich passiert das immer wieder mal, besonders dann, wenn der Angreifer messeraffin ist und weiss, wie man es dem Verteidiger schwer macht, allerdings ist auch dann getroffen werden nicht getroffen werden. Nicht letal getroffen zu werden, ist schon viel wert im Messerkampf.
Und um dann auch noch entspannt rumzustehen und etwas weich aufzunehmen, da müsste man schon Flash Gordon sein - aber ich lasse mich da durchaus vom Gegenteil überzeugen.
Entweder ist man Flash Gordon oder man hat einen effektiven Plan und gleicht mangelnde Superheldenkräfte durch das Verkürzen von Wegen aus. Wir erklären, zeigen und führen es dir vor, wenn du hier bist. Danach kannst du im Forum darüber berichten.
Warum sollten deine Aussagen für DAS Systema denn mehr Aussagekraft haben, als meine? Für mich ist Systema in erster Linie mal das von Ryabko und das kenne ich gut. Erstens, weil ich aus einem System komme, dass dem Systema von Ryabko schon sehr ähnlich war (SAS) und zweitens in unserer ATR-Gruppe jemand häufig mittrainiert, der vorher viele Jahre Ryabko Systema und Sambo gemacht hat und drittens halt Seminare. Nur weil du irgendwas, irgendwo wöchentlich trainiert hast, ist das noch kein Qualitätsmerkmal
ich treffe kaum aussagen über DAS systema (welches gemeinhin, weil in deutschland am weitesten verbreitet, mit dem ryabko-systema assoziert wird). wenn ich aussagen über "systema" mache, dann aus meiner sicht und schreibe dies auch.
du klingst in deinen aussagen absolut. der absolutheitsanspruch definiert sich durch dein systematentum.
wobei du dein systematentum erklärst mit:
ich habe mal was ähnliches trainiert
ich habe im training einen der hat das mal trainiert
ich habe es auf seminaren erlebt
wenn diese punkte genügen einen stil zu definieren, dann kann ich für das gesamte penchak silat reden (da sind meine erfahrungen in etwas vergleichbar).
ich kann natürlich mein training jetzt auch als silat bezeichnen.
aber wie authentisch ist das?
Wir stellen hier alle zwangsläufig Ferndiagnosen, falls es dir noch nicht aufgefallen ist. Ich habe mich übrigens wörtlich auf deine Aussagen bezogen, was du aus dem Systema mitgenommen hast: "Elemente". Richtig? Für deine Aussagen kann ich doch nichts.
natürlich kannst du nichts für meine aussagen.
du interpretierst sie nur.
was ich aus dem systema mitgenommen habe, sind aber keine "techniken", wie du mir unterstellst:
Systema ist erst mal eine ganzheitliche und grundsätzliche Herangehensweise an eine körperliche Konfrontation und sehr viel weniger eine Sammlung von expliziten Elementen bzw. Techniken.
sondern ideen, anregungen, rangehensweisen und trainingsdrills. von techniken habe ich mich schon lange verabschiedet ;).
Wer waren die und welches Systema haben die wo gelernt? Zeig mir mal einen Mikhail Ryabko, der nicht in sich ruhend den Gegner kommen lässt. Für mich ist der nun mal die Referenz zu diesem System.
es waren nette leute, die mir guten input verpasst haben. würde mich freuen, sie mal wieder zu treffen :).
(falls einer der genannten mitliest - PN wäre nett ;))
sie haben systema der ryabko-weitzel-lineage unterrichtet.
dir ist aber schon klar, dass ryabko sich dieses ruhige abwarten leisten kann, weil er unterrichtet und menschen etwas zeigen will?
vielleicht irre ich mich, gleichwohl möchte ich behaupten, dass spezialeinsatzkräfte (aka SAS, SPETZNAS, ...) nicht für ihr ruhiges abwarten bekannt sind, sondern vordringlich die offensive suchen oder versuchen diese zurück zu erobern.
Muss man sich auch nicht wirklich drum streiten, man kann einfach unterschiedliche Ansichten zur Philosophie des Systema haben und die so stehen lassen.
wäre mal interessant, was ein systemat dazu sagt.
ich zumindestens bin keiner. ausser ich lege deine messlatte an (siehe obige 3 punkte).
für die weitere diskussion wäre es nett, wenn wir unsere disko vom moderator in einen getrennten thread verlegen lassen.
hier sprengen wir nämlich allmählich den rahmen.
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