Vunak

[openmind]

https://www.facebook.com/362851420567118/posts/1025198827665704?sfns=mo

Diese Worte hier werden teilweise wohl nicht so gut ankommen.

Meinungen?

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[jkdberlin]

Recht hat er.

Aber aussehen tut er schlimm.

[Abstauber]

Ich Frage mich nur folgendes, wie kann das sein, dass diese Typen so große Anhänger vom MMA sind, und doch praktizieren sie dieses völlig unrealistische Trapping, das niemals im full speed sparring funktioniert und über dass sich die gesamte MMA Gemeinde lustig macht,. Und ziehen dieses, wenn ein Gegner breitbeinig vor einem steht, einem sauberen Tritt dazwischen, vor. Hmmmmm...

[jkdberlin]

Du kennst die gesamte MMA Gemeinde? Und nur weil es bei dir nicht im Sparring klappt ziehst du (wieder einmal) so weitreichende Schlüsse?

[Abstauber]

Naja, naja, da gab's Mal so nen Typen, der nannte den Unsinn classical mess, an den Sachen hängen zu bleiben die nicht funktional sind unter realistischen Bedingungen.

[jkdberlin]

Naja, naja, da gab's Mal so nen Typen, der nannte den Unsinn classical mess, an den Sachen hängen zu bleiben die nicht funktional sind unter realistischen Bedingungen.

Ist doch nur eine Frage, wie man "Trapping" definiert. Das Festlegen einer Extremität mit dem primären Ziel den Gegner zu schlagen funktioniert hervorragend, auch und gerade in realistischen Situationen und im MMA. Sehe ich täglich. Man sollte es halt nur nicht aus Pak Sao / Lap Sao beschränken.

[christianauskiel]

....
Aber aussehen tut er schlimm.

Ach du Sch...!

Und zu dem anderen Thema, Trapping funktioniert u.a. auch sehr gut im MMA.....
Und Lap Sao ist definitiv ne gute Grappling-Technik...
Gruß
CHristianauskiel

[Björn Friedrich]

Leider scheiss alt geworden. Aber der war und ist immer noch ein guter Kampfkünstler und Lehrer. Er hat recht mit dem was er sagt und nach 20 Jahren BJJ und MMA finde ich heute sein Zeug für mich wirksamer als damals, weil es eben so ist wie er sagt. Erst die Grundlagen, dann die Dirty Tricks.....

[Huangshan]

Paul Vunak ist 1960 geboren also wird er bald 60 , für das Alter ist er noch Fit. :)


Quick Kills....all these nasty illegal things you want to do, all of that will not do you any good unless you know how to kickbox and grapple. A guy that thinks he just gonna fight dirty, poke eyes and kick balls.... you can’t piss in the tall grass with the big dogs... you have to know your fundamental MMA... once you know that, we can escalate the fight to asymmetrical violence... this we do only for life or death. ..Uncle Vu⁣


Die Grundlagen sollte jeder beherrschen, der sich Ernsthaft mit Kampfmethoden beschäftigt. ;)

[Gast]

Ich stimme ich ihm voll zu, die Frage ist halt wie man übersetzt.
Mit Kickboxen und MMA wird er nicht rein die sportlichen Varianten meinen, er sagt ja auch Grappling und nicht BJJ.
Schau dass du solides Stand Up und Grappling kannst. Hab einen ordentlichen Mix parat, darauf baust du dann den dirty oder fancy Stuff auf.
Finde seine Herangehensweise sehr gut, aber ja, er schaut wirklich schlecht aus.

[ThomasL]

Diese Worte hier werden teilweise wohl nicht so gut ankommen.
Warum? Jeder der nicht in einer Fantasiewelt lebt und ein bisschen Erfahrung gesammelt hat wird dem zustimmen.

[openmind]

Warum? Jeder der nicht in einer Fantasiewelt lebt und ein bisschen Erfahrung gesammelt hat wird dem zustimmen.

Naja, soll ja Leute geben, die fast nur Fingerstiche und Eiertreten trainieren.

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[Guv´nor]

100% Agree,

ein Haus muss eben auf einer Soliden Basis stehen, diese mag sein Boxen und Judo oder Ringen und Kickboxen oder mma oder eben Thaiboxen und BJJ.
Alles on Top ist dann super und wegen des Themas Trapping heute sehen wir mehr davon als vor 10 Jahren.

Bei Kämpfern die so eine solide Basis eben das es eben wirksam implementiert werden kann. Silva Machida und andere.

[Quickkick]

Ich Frage mich nur folgendes, wie kann das sein, dass diese Typen so große Anhänger vom MMA sind, und doch praktizieren sie dieses völlig unrealistische Trapping, das niemals im full speed sparring funktioniert und über dass sich die gesamte MMA Gemeinde lustig macht,. Und ziehen dieses, wenn ein Gegner breitbeinig vor einem steht, einem sauberen Tritt dazwischen, vor. Hmmmmm...

Sorry! Vollkommen falsch!
Erstens war es nie Teil von Vunaks Philosophie Trapping irgendetwas vorzuziehen - schon gar nicht einem Kick in die Nüsse! Trapping war für Vunak immer nur ein (!) Tool in der Clinch-Distanz (neben bspw. auch Clinchdrills ausm MT und dem Ringen) um seine HKE (Headbutts, Knees and Elbows) besser ins Spiel zu bringen.
Zweitens war Vunak einer der ersten, der sich schon in den 1990ern sehr intensiv mit dem Thema Trapping "out of movement" bzw. "out of Sparring" beschäftigt hat - und das sehr wohl im Sparring durchbekam. Klar sah das nicht nach ChiSao oder Hubud aus, aber offensichtlich hast du wenig Ahnung von diesen Energydrills, sonst wüsstest du, dass deren Ziel nicht die Eins-zu-eins-Umsetzung im Kampf ist.
Drittens hat Vunak schon in den 1990ern in dem "MMA"-Kontext trainiert, den es damals schon gab (BJJ mit den Gracies, MT, Shootfighting,...) und immer ein waches Auge auf die MMA-Szene gehabt.
Viertens war es schon immer Vunaks Thema, das exzellente kämpferische Attribute extrem wichtig sind und das Entwickeln von Attributen hat immer einen hohen Stellenwert in seinem Training gehabt - und gerade Sparring gab es immer und in ner großen Vielfalt!
Man kann über ihn sicher menschlich denken was man will, aber Deine Aussagen sind schlicht falsch.

[Eskrima-Düsseldorf]

Bekommt man diese Grundlagen denn wenn man "nur" PFS trainiert?

Ich weiß, die Frage klingt provokant, ich frage aber aus echtem Interesse - bei meinen bisherigen Kontakten mit dem PFS hatte ich einen anderen Eindruck.

Ja, ich bin mir ziemlich sicher, das Paul mich verhauen würde mir geht es darum wie unterrichtbar das ist.

[Quickkick]

Bekommt man diese Grundlagen denn wenn man "nur" PFS trainiert?

Ich weiß, die Frage klingt provokant, ich frage aber aus echtem Interesse - bei meinen bisherigen Kontakten mit dem PFS hatte ich einen anderen Eindruck.

Ja, ich bin mir ziemlich sicher, das Paul mich verhauen würde mir geht es darum wie unterrichtbar das ist.

Ich kann nicht (mehr) für Vunaks PFS/CJKD heute sprechen, sondern nur für TSD.
Und da würd ich sagen: Grundsätzlich Ja!
Man darf halt das, was im regelmäßigen Training passiert nicht mit dem verwechseln, was auf einem Tages- oder Zweitagesseminar gezeigt wird.
Im regulären Training investieren meine Schüler einen sehr großen Teil der Zeit in genau diese Basics bzw. in die Entwicklung funktioneller Attribute.
Ist aber zugegebenermaßen auch etwas vom Instructor abhängig.

[Eskrima-Düsseldorf]

Hi Quickkick,

ich sehe leider hauptsächlich Sonderzeichen, ich versuche den Text nachher mal in Ruhe zu lesen aber Danke schon einmal.

[Quickkick]

Ich kann nicht (mehr) für Vunaks PFS/CJKD heute sprechen, sondern nur für TSD.
Und da würd ich sagen: Grundsätzlich Ja!
Man darf halt das, was im regelmäßigen Training passiert nicht mit dem verwechseln, was auf einem Tages- oder Zweitagesseminar gezeigt wird.
Im regulären Training investieren meine Schüler einen sehr großen Teil der Zeit in genau diese Basics bzw. in die Entwicklung funktioneller Attribute.
Ist aber zugegebenermaßen auch etwas vom Instructor abhängig.

Ich ergaenze mal als Beispiel, was ich heute Abend mit meinen Schuelern vorhabe:
- Pratzenarbeit mit Boxkombis aus der Bewegung
- Verschiedene Formen von Aufgabensparring im (Kick-)Boxbereich, insbesondere Jab-Punch vs. RAT-Eingaenge (ohne jedesmal mit m Straight Blast durchzurennen)
- Drei Basic Escapes aus der Sidecontrol
- Aufgabensparring Escape vs. Submission aus der Sidecontrol
- eine Flowingexcercise (kombinierend) von Handsparring mit m Messer ueber einen kooperativen Messerdrill mit Disarm (von letztem Mal) ueber o.g. Aufgabensparring im Kickboxbereich ueber einen kontrollierten und zugelassenen Takedown (den alle schon koennen) in einen kooperativen Bodendrill (den alle schon können) und zum Schluss o.g. Aufgabensparring am Boden.
Das ist in sofern ein typisches Training fuer Vunaks Lineage, als dass kooperative Drills mit Sparring verbunden und kombiniert werden und dass Aufgabensparring einen hohen Anteil hat-insbesondere mit Anfängern.
Aber ich denke schon, dass da viel Basics- und Attributes-Training drinsteckt.

[Freelancer64]

Vunak ist/war schon gut, habe ihn zwar nie getroffen aber durch seine Videos viele Anregungen und Aha effekte bekommen. Dank jahrzehntelanger Erfahrung in diversen MA geht das auch von Videos. Hab mal gelesen dass er wohl Drogenprobleme hatte was seinen körperlichen Zustand erklären würde.

[C-MO]

ich weiss nicht was er trainiert und was er genau zeigt usw. . ich kenne ihn nur so bisschen vom namen und hab früher bestimmt ma 1-2 videos geguckt aber das wars . also keine ahnung was er macht aber ...

natürlich hat er recht mit dem was er da schreibt

[bäm!!]

wieder mal trääääping....

give Center, take Center, turn Center... letzteres kommt nicht von einem Windstoss

my 5 Cents zu vunaks Video und Kommentar:

demonstriert mit trapping anzugreifen.... Trapping ist das Ergebnis eines misslungenen Angriffs, ich sehe nicht viel sinn hinter dem Konzept gezielt zu trappen.

wozu ich Fundamente des mma lernen soll bevor ich mich auf Angriffe auf Vitalpunkte fokussieren soll, ist mir schleierhaft.

Ich glaub ned das er wirklich dahinter steht was er vermarktet, denke der braucht kohle für Stoff.

[Abstauber]

Das war in etwa auch mein Gedanke. Trapping ist definitiv etwas was bei MMA total versagen würde, einfach auf Grund der Angriffsintensität des Gegners und weil kein Mensch so blockt und den Arm lang genug stehen lässt. Zumindest nicht bei ernsthaften Angriffen, wie etwa bei MMA. Das ist übrigens auch der Grund warum Bruce das verworfen hat, weil das bei Intensiven Angriffen im gebrochenen Rhythmus einfach sinnlos ist. Dann Argumentiert Vunak mit MMA nach dem er das Zeigt. Und ich glaube auch, dass er selbst nicht daran glaubt. Für mich sieht das ganze Konzept danach aus, möglichst viele Interessen abdecken um möglichst viele Schüler zu bedienen, Funktionalität ist da eher zweitrangig.