Vollständige Version anzeigen : FAZ Artikel - Die Hemmschwelle zum Schußwaffeneinsatz sinkt
Mario Mikulic
02-06-2019, 11:20
Hi Leute,
interessanter Artikel in der FAZ zum aktuellen Geschehen - hier, die Hemmschwelle zum Schußwaffeneinsatz sinkt: https://www.faz.net/aktuell/rhein-main/polizei-untersucht-schiesserei-in-frankfurter-innenstadt-16215195.html
Ich beobachte das auch mit Sorge. Bspw. der Überfall auf den Geldtransporter in Berlin wo 3 Mann mit AK´s da auf verfolgende Beamte geschoßen haben usw.
Viele gehen davon aus, dass die Behörden zum tatsächlichen Geschehen schweigen um keine Panik zu schüren (ist verständlich).
gruß
M
Alfons Heck
02-06-2019, 11:26
Unfassbar: https://www.welt.de/vermischtes/article194518763/Bochum-Wut-ueber-Klingelstreich-Mann-schiesst-auf-Sechsjaehrigen.html
Zitat aus obigem link:
In Bochum ist ein Mann genervt von den Klingelstreichen einer Gruppe von Kindern. Mit einem Luftgewehr schießt er von seinem Balkon auf sie - und trifft einen sechsjährigen Jungen am Bein.
Mario Mikulic
02-06-2019, 15:46
Unfassbar: https://www.welt.de/vermischtes/article194518763/Bochum-Wut-ueber-Klingelstreich-Mann-schiesst-auf-Sechsjaehrigen.html
Zitat aus obigem link:
bist doch aus Frankfurt ... findest das nicht interessant. den artikel? hier um die ecke neulich schießerei auf Shishabar, jetzt schon wieder an der konni ...
bist doch aus Frankfurt ... findest das nicht interessant. den artikel? hier um die ecke neulich schießerei auf Shishabar, jetzt schon wieder an der konni ...
Zu Deinem Schreiben:
44217
Einfach : " Die 10 gefährlichsten Städte in Deutschland " bei Google eingeben.
Spaß bei Seite, in Frankfurt fällt das Bahnhofsviertel öfters auf aber es gibt auch in Frankfurt genug Stadtteile da läßt sich super friedlich leben.
In einer Großstadt solltest Du - ist besser - einige Regeln beachten.
Müssen nicht alle Regeln aus dem Buch: Sicherheit in der City, von Marc " Animal" MacYoung & Chris Pfouts sein,
denn diese beziehen sich auf Amerika.
Aber einige davon, könnte Dir negative Erfahrungen ersparen helfen.
Selbst in München - ist bei dieser Aufstellung nicht dabei - gibt es Bezirke die nicht unbedingt erkundet werden sollten.
:D
Alfons Heck
03-06-2019, 08:27
bist doch aus Frankfurt ... findest das nicht interessant...
Doch ich fand den Artikel schon interessant und habe den link gepostet da ich auch diese Aktion total daneben finde. Eben einfach unfassbar das man auf Kinder mit Waffen losgeht und das auch noch aus nichtigem Grund.
Gruß
Alfons.
Mario Mikulic
03-06-2019, 11:05
Doch ich fand den Artikel schon interessant und habe den link gepostet da ich auch diese Aktion total daneben finde. Eben einfach unfassbar das man auf Kinder mit Waffen losgeht und das auch noch aus nichtigem Grund.
Gruß
Alfons.
ach so, dachte zuerst es sollte sarkastisch sein ... gruß
Ich glaube nicht dass die Hemmschwelle beim Einsatz von Schusswaffen sinkt, sondern die Verfügbarkeit von Schusswaffen steigt bei Leuten ohne Hemmschwelle. Ist ja nicht so dass Hinz und Kunz immer schon die Glock im Handschuhfach hatten, und jetzt plötzlich mehr Gebrauch davon machen. Da sind durch die Konflikte in relativer Nähe jede Menge solcher Waffen billig auf den Markt gekommen.
Mario Mikulic
03-06-2019, 11:29
Ich glaube nicht dass die Hemmschwelle beim Einsatz von Schusswaffen sinkt, sondern die Verfügbarkeit von Schusswaffen steigt bei Leuten ohne Hemmschwelle. Ist ja nicht so dass Hinz und Kunz immer schon die Glock im Handschuhfach hatten, und jetzt plötzlich mehr Gebrauch davon machen. Da sind durch die Konflikte in relativer Nähe jede Menge solcher Waffen billig auf den Markt gekommen.
genau ! so sehe ich das auch ... woher die 3 ak`s in berlin bei diesem überfall ? usw.
die polizei hat doch nicht nur wegen dem terror so aufgestockt ... rennen nur noch mit schutzweste rum usw. die mp 5 auch immer in der nähe usw.
das waren früher bilder bei der RAF ... sowas gab es früher nicht ...
gruß
die polizei hat doch nicht nur wegen dem terror so aufgestockt ... rennen nur noch mit schutzweste rum usw. die mp 5 auch immer in der nähe usw.
das waren früher bilder bei der RAF ... sowas gab es früher nicht ...
gruß
Das stimmt nicht.. und die Standard-Schutzweste hilft auch nicht wirklich gegen automatische Waffen..
VG,
Phelan
Mario Mikulic
03-06-2019, 11:36
Das stimmt nicht.. und die Standard-Schutzweste hilft auch nicht wirklich gegen automatische Waffen..
VG,
Phelan
was stimmt nicht ? ich kenne die noch friedlich und unbeschwert im grünen hemd ... jetzt rennen sie in blau, schutzwesten mit mp5 rum und bei der kleinsten kleinigkeit rückt schon das sek an ...
und ja gegen gegen größere kaliber müssten stärkere westen mit platten usw. aber dazu ist das sek da ... die haben alles ...
Dann magst du in deiner Jugend sehr behütet aufgewachsen sein.
- Was hat grün/blau mit dem Thema zu tun? Schlicht Anpassung an internationale geläufige Farbe
- Die heute geläufigen "leichten" Schutzwesten wurden in nahezu allen Ländern Ende der 90ger-2001 neu beschafft und ersetzten die älteren, schwereren - auch ein Grund warum man heute standardmässig damit auf Streife geht, man kann im Ernstfall damit rennen ohne körperlich am Ende zu sein.
- MP5 gehörte seit den 80ern zur Standardbewaffnung, war in den meisten Streifenwagen vorhanden, ist heute evtl. noch so/wird auf den Revieren gelagert und dann zum Einsatz mitgenommen.
Mario Mikulic
03-06-2019, 11:52
Dann magst du in deiner Jugend sehr behütet aufgewachsen sein.
- Was hat grün/blau mit dem Thema zu tun? Schlicht Anpassung an internationale geläufige Farbe
- Die heute geläufigen "leichten" Schutzwesten wurden in nahezu allen Ländern Ende der 90ger-2001 neu beschafft und ersetzten die älteren, schwereren - auch ein Grund warum man heute standardmässig damit auf Streife geht, man kann im Ernstfall damit rennen ohne körperlich am Ende zu sein.
- MP5 gehörte seit den 80ern zur Standardbewaffnung, war in den meisten Streifenwagen vorhanden, ist heute evtl. noch so/wird auf den Revieren gelagert und dann zum Einsatz mitgenommen.
ne, nix wegen farbe, aber damals war es anders, das mein ich ... das willst du doch nicht abstreiten ...
schutzwesten und mp5 haben die leute damals höchstens mal im tv gesehen als es mit der raf war ...
heute gehen sie in schutzweste und mp5 auf streife ...
auch sind doch heute sturmgewehre, seit neustem ist der HANDGRANATEN Einsatz in Hessen erlaubt so wie ich das mitbekommen habe ...
Und Teile der Gründe stehen oben.
Schutzweste war "früher" eigentlich auch "gefordert" - den meisten aber zu schwer sodass sie nur auf vorab bekannte "gefährliche" Einsätzemitgenommen wurden. Mittlerweile ist das Gewicht viel geringer und jetzt steht der Selbstschutz wieder im Vordergrund.
MP5 ist auch in vielen anderen Städten auf normaler Streife eher selten - wie früher auch. Denke die Grossstädte, insbesondere Frankfurt, Berlin, Hamburg, München sind hier die Ausnahme. Nicht zu verwechselt mit Bundespolizei/BGS/Zoll, da war/ist die Waffe immer dabei.
VG,
Phelan
Mario Mikulic
03-06-2019, 12:02
@phelan
du warst bei der Polizei ? SEK ?
Gruß
Mario Mikulic
03-06-2019, 12:06
Nope
aja, hörst dich an, als ob du bescheid weist ... dachte bist auch in dem verein ...
Ich denke nicht dass die beiden Sachen sich widersprechen.. aber gut.
Back to Topic. Im Vergleich zu anderen Ländern ist der Waffengebrauch in D noch glücklicherweise lachhaft.
Ja..mag etwas mehr geworden sein.. dennoch im Vergleich, nunja.
Man muss nur einmal nach Frankreich schauen. Da würde deine Beschreibung stimmen, jede Streife hat da mind. eine (halb-)automatische Waffe dabei.
Hallo Phelan
erkläre in einfachen Worten, warum Du der Überzeug bist, es hat sich bei der Ausrüstung der Polizeibehörden, der Bundespolizei, selbst der Feldjäger nichts verändert.
Dann magst du in deiner Jugend sehr behütet aufgewachsen sein.
- Was hat grün/blau mit dem Thema zu tun? Schlicht Anpassung an internationale geläufige Farbe
- Die heute geläufigen "leichten" Schutzwesten wurden in nahezu allen Ländern Ende der 90ger-2001 neu beschafft und ersetzten die älteren, schwereren - auch ein Grund warum man heute standardmässig damit auf Streife geht, man kann im Ernstfall damit rennen ohne körperlich am Ende zu sein.
- MP5 gehörte seit den 80ern zur Standardbewaffnung, war in den meisten Streifenwagen vorhanden, ist heute evtl. noch so/wird auf den Revieren gelagert und dann zum Einsatz mitgenommen.
Wir schreiben doch über Deutschland, nicht was die Polizei in Amerika, in Mexiko, Frankreich hat Soldaten im Einsatz, macht.
Wenn es daher keine Grund gibt, die Polizei aufzurüsten, warum wird es getan?
:confused:
Habe ich das geschrieben, wenn ja wo?
Mario Mikulic
03-06-2019, 12:19
Ich denke nicht dass die beiden Sachen sich widersprechen.. aber gut.
Back to Topic. Im Vergleich zu anderen Ländern ist der Waffengebrauch in D noch glücklicherweise lachhaft.
Ja..mag etwas mehr geworden sein.. dennoch im Vergleich, nunja.
Man muss nur einmal nach Frankreich schauen. Da würde deine Beschreibung stimmen, jede Streife hat da mind. eine (halb-)automatische Waffe dabei.
Bundespolizei ? Armee ?
Frankreich ist schlimmer dran ... ja ...
Black Adder
05-06-2019, 14:35
genau ! so sehe ich das auch ... woher die 3 ak`s in berlin bei diesem überfall ? usw.
die polizei hat doch nicht nur wegen dem terror so aufgestockt ... rennen nur noch mit schutzweste rum usw. die mp 5 auch immer in der nähe usw.
Und kriegen trotzdem nichts auf die reihe.
Mario Mikulic
05-06-2019, 19:09
Und kriegen trotzdem nichts auf die reihe.
das würde ich nicht sagen ... sind schon sehr effektiv die jungs ... wahrscheinlich die besten in der welt ! m.M.n.
Black Adder
05-06-2019, 22:09
das würde ich nicht sagen ... sind schon sehr effektiv die jungs ... wahrscheinlich die besten in der welt ! m.M.n.
:hammer:
Aber ja doch. Keine polizei der welt kann dem failed state Berlin das wasser reichen.
Ich denke nicht dass die beiden Sachen sich widersprechen.. aber gut.
Back to Topic. Im Vergleich zu anderen Ländern ist der Waffengebrauch in D noch glücklicherweise lachhaft.
Ja..mag etwas mehr geworden sein.. dennoch im Vergleich, nunja.
Man muss nur einmal nach Frankreich schauen. Da würde deine Beschreibung stimmen, jede Streife hat da mind. eine (halb-)automatische Waffe dabei.
Ich dachte früher gehörte MP5 zur Standardausstattung?
Die wurden zu oft auf den Autodächer vergessen.
Stixandmore
05-06-2019, 22:23
Hi Leute,
interessanter Artikel in der FAZ zum aktuellen Geschehen - hier, die Hemmschwelle zum Schußwaffeneinsatz sinkt: https://www.faz.net/aktuell/rhein-main/polizei-untersucht-schiesserei-in-frankfurter-innenstadt-16215195.html
Ich beobachte das auch mit Sorge. Bspw. der Überfall auf den Geldtransporter in Berlin wo 3 Mann mit AK´s da auf verfolgende Beamte geschoßen haben usw.
Viele gehen davon aus, dass die Behörden zum tatsächlichen Geschehen schweigen um keine Panik zu schüren (ist verständlich).
gruß
M
Mit AKs:D Kinderk...e - vor 2 Jahren wurde hier nen Depot eines Geld- und Warentransporteur überfallen; mit auf Wagen montierte Kaliber 50.
Europa lebt wohl und behütet
Die Cops sitzen hier mit gezogener Waffe im Streifenwagen, bzw steigen bei Kontrollen etc mit gezogener selbigen aus dem Wagen
Mario Mikulic
05-06-2019, 22:26
Mit AKs:D Kinderk...e - vor 2 Jahren wurde hier nen Depot eines Geld- und Warentransportör überfallen; mit auf Wagen montierte Kaliber 50.
Europa lebt wohl und behütet
wo ? artikel ? wie in mexico oder was ? da haben die 50 cal. in den umgebauten trucks ... das wäre ja was ganz neues ...
Mario Mikulic
05-06-2019, 22:27
:hammer:
Aber ja doch. Keine polizei der welt kann dem failed state Berlin das wasser reichen.
die besten ... glaub mir ... müllabfuhr und polizei ! das beste was deutschland hat ! die messlatte jeden staates ...
Stixandmore
05-06-2019, 22:29
wo ? artikel ? wie in mexico oder was ? da haben die 50 cal. in den umgebauten trucks ... das wäre ja was ganz neues ...
Baixada Santista ; Estado São Paulo - Brasilien
Und in Sao Paulo Capital und Rio geht es noch ganz andersab- Raketenwerfer etc
Also, alles ganz ruhig und behütet in Europa und D-land
Mario Mikulic
05-06-2019, 22:55
Baixada Santista ; Estado São Paulo - Brasilien
Und in Sao Paulo Capital und Rio geht es noch ganz andersab- Raketenwerfer etc
Also, alles ganz ruhig und behütet in Europa und D-land
ja ich sag ja ich kenn das aus mexico aber wo soll das in deutschland passiert sein ?
vor 2 Jahren wurde hier nen Depot eines Geld- und Warentransporteur überfallen; mit auf Wagen montierte Kaliber 50.
wo ? artikel ?
Stixandmore
05-06-2019, 22:59
Wer hat gesagt, daß das in D-land passiert ist?
Ich sag nur, daß ihr wohl behütet in D-land lebt
Mario Mikulic
05-06-2019, 23:03
Wer hat gesagt, daß das in D-land passiert ist?
Ich sag nur, daß ihr wohl behütet in D-land lebt
du bist in brasilien ? aja ... dann ist alles klar ... lieben gruß
Du solltest mal weniger rauchen. Er hat dir doch geschrieben wo das war.
Mario Mikulic
05-06-2019, 23:11
Du solltest mal weniger rauchen. Er hat dir doch geschrieben wo das war.
ich hab es erst später gerafft ... da ist usus ... vor allem bei den kartellen in mexico ... montieren ne browning 50 cal. in den kombi usw. ... horror ...
Willi von der Heide
05-06-2019, 23:13
Zunehmend wird die MP 5 durch das G36 ersetzt. Ist im Zulauf wie es so schein heißt ... und die BFE + wurde nicht aus Jux und Dollerei aufgestellt ... Ja, man hat heute bessere Westen als noch anno dunnemals ... und ja, bei Sonderlagen haben sich die Einsatzkonzepte verändert. Bei einem Amoklauf heißt es jetzt, nicht mehr aufs SEK warten, sondern das Gebäude betreten.
https://www.welt.de/regionales/hessen/article178670996/Zur-Terrorabwehr-Polizeieinheiten-bekommen-G36-Sturmgewehre.html
https://www.ln-online.de/Nachrichten/Norddeutschland/Landespolizei-bekommt-G36-Sturmgewehre
Pansapiens
06-06-2019, 03:29
Man muss nur einmal nach Frankreich schauen. Da würde deine Beschreibung stimmen, jede Streife hat da mind. eine (halb-)automatische Waffe dabei.
(halb-)?
In Deutschland hat doch jeder Polizist eine halbautomatische Waffe?
Schnueffler
06-06-2019, 05:28
(halb-)?
In Deutschland hat doch jeder Polizist eine halbautomatische Waffe?
Richtig.
Black Adder
06-06-2019, 15:26
die besten ... glaub mir ... müllabfuhr und polizei ! das beste was deutschland hat ! die messlatte jeden staates ...
:biglaugh:
Und der flughafen erst. Kompetente planung von A bis Z. Deutsche gründlichkeit pur. Inzwischen planen entwickler in New York ein ganze stadtviertel was weniger kosten soll als der Ber. Das kann ja nix sein.
(halb-)?
In Deutschland hat doch jeder Polizist eine halbautomatische Waffe?
Jein.. die sind im Revier gelagert und werden entsprechend ausgegeben. Das Training wurde da in den letzten Jahren aber erhöht.
Was ich meinte: Das in Frankreich auch die Standard-Streifenpolizei mit automatischen Waffen bestückt ist. Da reden wir dann doch von anderen Kalibern.
Zu den witzigen Herren die meinen hier wäre ja alles ganz schlimm und alle Beamten unfähig. Nunja.. ihr fühlt euch noch dazu in der Lage, ohne gröbere Probleme eurem Alltag nachzugehen, oder? Das würde ich in anderen europäischen oder amerik. Ländern nun teilweise nicht mehr behaupten.
Aber ja, an der Tastatur lässt sich sowas immer gut erklären. Fakt ist, wir leben in einem der sichersten (und ruhigsten) Ländern dieser Welt. "Jammern" auf sehr sehr sehr hohem Niveau.
Sicher gibt es wie angesprochen unsicherere Gebiete, aber auch diese sind im Vergleich noch eher zahm. hier fängt nun ganz ganz behutsam die Vermischung von polizeilicher und militärischer Ausrüstung an, in anderen Ländern ist das bereits seit Jahrzehnten gang und gebe.
VG,
Phelan
Mario Mikulic
06-06-2019, 19:43
Jein.. die sind im Revier gelagert und werden entsprechend ausgegeben. Das Training wurde da in den letzten Jahren aber erhöht.
Was ich meinte: Das in Frankreich auch die Standard-Streifenpolizei mit automatischen Waffen bestückt ist. Da reden wir dann doch von anderen Kalibern.
Zu den witzigen Herren die meinen hier wäre ja alles ganz schlimm und alle Beamten unfähig. Nunja.. ihr fühlt euch noch dazu in der Lage, ohne gröbere Probleme eurem Alltag nachzugehen, oder? Das würde ich in anderen europäischen oder amerik. Ländern nun teilweise nicht mehr behaupten.
Aber ja, an der Tastatur lässt sich sowas immer gut erklären. Fakt ist, wir leben in einem der sichersten (und ruhigsten) Ländern dieser Welt. "Jammern" auf sehr sehr sehr hohem Niveau.
Sicher gibt es wie angesprochen unsicherere Gebiete, aber auch diese sind im Vergleich noch eher zahm. hier fängt nun ganz ganz behutsam die Vermischung von polizeilicher und militärischer Ausrüstung an, in anderen Ländern ist das bereits seit Jahrzehnten gang und gebe.
VG,
Phelan
In frankfurt hat jedes revier ein "amokauto" soweit ich das mitbekommen habe ... sprich, ein fahrzeug ist entsprechend ausgerüstet. Sek mek ist andere story.
Jein.. die sind im Revier gelagert und werden entsprechend ausgegebe
Siehe die Antwort von Schnüffler. Ist aber auch gemein, den ihr redet vermutlich von halbautomatischen Gewehren, überseht aber das auch die "normalen" 9mm Para Dienstpistolen halbautomatische (Schuß-)waffen sind. Wenn diese Bezeichung auch eher nicht üblich ist.
Einige hier sollten echt mal durch die Welt reisen um zu sehen wie gut es uns hier größtenteils geht.
Schnueffler
07-06-2019, 08:29
Jein.. die sind im Revier gelagert und werden entsprechend ausgegeben....
Das variiert von Bundesland zu Bundesland. Ich kenne nicht alle Bestimmungen, aber in einigen Bundesländer, sowie bei der Bundespolizei ist es üblich, dass sich mindestens eine MP5 im Streifendienst befindet.
Man schaue sich die großen Flughäfen und HBfs an, da läuft die BPol meist in zweier bis dreir Teams, wobei einer eine MP5 führt.
Pansapiens
07-06-2019, 09:57
Siehe die Antwort von Schnüffler. Ist aber auch gemein, den ihr redet vermutlich von halbautomatischen Gewehren, überseht aber das auch die "normalen" 9mm Para Dienstpistolen halbautomatische (Schuß-)waffen sind.
Wer ist denn "ihr"?
Ich rede von den Dienstpistolen.
Einige hier sollten echt mal durch die Welt reisen um zu sehen wie gut es uns hier größtenteils geht.
Und dann?
So lange es noch irgendwo eine Gegend gibt, wo irgendetwas noch schlechter ist, darf man nicht darauf hinweisen, dass das hier schlechter wird?
Das ist doch die Argumentation von Müttern, die nicht kochen können und dann darauf hinweisen, dass manche Kinder in Afrika froh wären, überhaupt was zu essen zu haben.
(Wenn sich jetzt jemand über Sexismus beschwert, weil ich "Mütter" gesagt habe, dann soll er mal um die Welt reisen, um zu sehen, wie gut es Frauen hier größtenteils geht...)
Zunehmend wird die MP 5 durch das G36 ersetzt.
Da kocht jedes Bundesland sein eigenes Süppchen.
Unter anderem Sig MCX in Berlin und SH, H&K G38 (HK416) in Hessen, Haenel CR223 in Sachsen...
ne, nix wegen farbe, aber damals war es anders, das mein ich ... das willst du doch nicht abstreiten ...
schutzwesten und mp5 haben die leute damals höchstens mal im tv gesehen als es mit der raf war ...
heute gehen sie in schutzweste und mp5 auf streife ...
auch sind doch heute sturmgewehre, seit neustem ist der HANDGRANATEN Einsatz in Hessen erlaubt so wie ich das mitbekommen habe ...
Alles nur damit die NWO im Auftrag der Reptiloiden dann das Kriegsrecht besser durchsetzen kann wenn Soros es befiehlt :-§
Bücherwurm
07-06-2019, 12:37
Und dann?
So lange es noch irgendwo eine Gegend gibt, wo irgendetwas noch schlechter ist, darf man nicht darauf hinweisen, dass das hier schlechter wird?..
So sieht es aus. Das Argument ist aber sehr beliebt, entbindet es doch auch von weiterem Nachdenken über Ursachen von Entwicklungen.
Wer ist denn "ihr"?
Ergibt sich aus dem Threadverlauf und dem zitierten Teil. Liess nochmal nach, dann siehst Du das es sich nicht auf dich bezog.
Und dann?
So lange es noch irgendwo eine Gegend gibt, wo irgendetwas noch schlechter ist, darf man nicht darauf hinweisen, dass das hier schlechter wird?
Das hat keiner gesagt, aber das rumgeheule bei uns nimmt einfach überhand. Da hocken übergewichtige Gestalten bei der 10. Halben zusammen, deren einzige Bewegung der Gang nach draußen zum Rauchen ist und heulen darüber wie böse und gefährlich es doch geworden ist. Dabei wird sie 1000x (eher mehr) mal eher der Schlag oder der Krebs aufgrund ihres eigenens Verhaltens holen, als dass sie auf der Straße abgestochen / erschossen / oder was auch immer werden.
Der Bezug zwischen Risiken mit hochgradiger Eintrittwahrscheinlichkeit (z.B. durch eigenes Verhalten) und und solcher mit niedriger Eintrittwahrscheinlichkeit geht immer mehr verloren.
Wobei es mir hier eher um die Aussagen von Black Adder zur Polizei ging. Er sollte mal mit Polizisten in anderen Ländern Erfahrungen sammeln.
Nachdenken und Maßnahmen fordern ist völlig richtig und wichtig, nur eben mit bedacht und nicht mit blinder Panikmache und vorschnellen Urteilen - da kommt nämlich meistens nichts gescheitets bei raus.
Da hocken übergewichtige Gestalten bei der 10. Halben zusammen, deren einzige Bewegung der Gang nach draußen zum Rauchen ist und heulen darüber wie böse und gefährlich es doch geworden ist.
:biglaugh:
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