Vollständige Version anzeigen : Systema im Kino?
Eskrima-Düsseldorf
04-06-2019, 16:04
Durch ein paar Beiträge bin ich wieder auf Systema Clips aufmerksam geworden; man mag davon halten was man will aber es sieht teilweise schon sehr geil aus. Gibt es Filme in denen Systema zur Choreographie von Kampfszenen hegerhalten hat?
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Björn Friedrich
04-06-2019, 18:16
Also wenn jemand einen Hauptdarsteller braucht, der das Zeug einbauen kann. Einfach anrufen;-) Ich bin dabei:-)
Mr.Fister
04-06-2019, 18:29
Gibt es Filme in denen Systema zur Choreographie von Kampfszenen hegerhalten hat?
ich meine irgendwo mal gelesen zu haben, dass sonny puzikas und martin wheeler mal was in der richtung gemacht haben... finde aber leider nichts stichhaltiges. puzikas hat ja in einigen action-filmen wie z.b. in sinners and saints mitgespielt...
Also wenn jemand einen Hauptdarsteller braucht, der das Zeug einbauen kann. Einfach anrufen;-) Ich bin dabei:-)
Was sollte dich besser, an statt der genannten Puzikas und Wheeler dafür qualifizieren ?
miskotty
04-06-2019, 18:49
Durch ein paar Beiträge bin ich wieder auf Systema Clips aufmerksam geworden; man mag davon halten was man will aber es sieht teilweise schon sehr geil aus. Gibt es Filme in denen Systema zur Choreographie von Kampfszenen hegerhalten hat?
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Film weiß ich nicht, aber in der Amazon Serie mcmafia wird systema gemacht
Mr.Fister
04-06-2019, 20:10
so, ein wenig gewühlt:
martin wheeler war fight coordinator bei the double mit richard gere und dort auch sein stunt-double und hat zudem die kampfchoreographie für rag doll gemacht ( https://www.imdb.com/name/nm1243854/?ref_=ttfc_fc_cr174 )
https://www.martialartsentertainment.com/systema-in-the-movies-martin-wheeler/
Steven Seagal verwendet in seinen späteren Filmen, also seit er recht füllig ist, einen Systema/ Sambo/ Aikido/ WT-Mix, der sich von dem unterscheidet, was er in seinen frühen Filmen praktiziert hat. Seagal ist auch in den letzten Jahren schon auf Systema und Sambo-Seminaren in Russland aufgetreten. Es ist zwar kein stilreines Systema, aber für Systema-Fans ein interessantes Hybrid, dass er in seinen Filmen zeigt und daher bestimmt lohnend mal reinzuschauen.
Rein messertechnisch war Seagal schon immer nah am Systema, siehe auch Alarmstufe Rot, wo er im Kampf mit Tommy Lee Jones neben FMA-Elementen auch einige sehr interessante, weiche, Druck-/Zug-gesteuerte Umleitungen über die Hände und Handgelenke zeigt, die genau so in Systema-Stilen zu finden sind.
https://www.youtube.com/watch?v=Kf206nMfkJI
Graubereich
08-06-2019, 21:22
Film weiß ich nicht, aber in der Amazon Serie mcmafia wird systema gemacht
Hi! Ich sehe die Serie gerade. Meinst du die Szene am Anfang einer Folge, wo ein paar Leute so eine Art Atemübung machen und der Trainer danach dem Protagonisten erklärt er solle in Bewegung bleiben?
Wenn ja, wie hast du erkannt, daß das System sein soll, oder spekulierst du?
Steven Seagal verwendet in seinen späteren Filmen, also seit er recht füllig ist, einen Systema/ Sambo/ Aikido/ WT-Mix, der sich von dem unterscheidet, was er in seinen frühen Filmen praktiziert hat. Seagal ist auch in den letzten Jahren schon auf Systema und Sambo-Seminaren in Russland aufgetreten. Es ist zwar kein stilreines Systema, aber für Systema-Fans ein interessantes Hybrid, dass er in seinen Filmen zeigt und daher bestimmt lohnend mal reinzuschauen.
Rein messertechnisch war Seagal schon immer nah am Systema, siehe auch Alarmstufe Rot, wo er im Kampf mit Tommy Lee Jones neben FMA-Elementen auch einige sehr interessante, weiche, Druck-/Zug-gesteuerte Umleitungen über die Hände und Handgelenke zeigt, die genau so in Systema-Stilen zu finden sind.
https://www.youtube.com/watch?v=Kf206nMfkJI
Das halte ich für eher abwegig, gibts für die Behauptung Quellen? mE. sieht man da eine Kino-Variante von den Tenshin-Handdeflections und alle weiteren Ähnlichkeiten sind zufällig. Dass Seagal in Russland ganz gut ankommt und auf Seminaren und Veranstaltungen rumgereicht wird (ähnlich Gerard Depardieu), hat wenig mit seiner KK und seinen Filmen zu tun.
Ein Aspekt von Systema ist es neben möglichst energiesparenden Bewegungen um lange und auch verletzt noch handlungsfähig zu sein, im Einsatz gerade nicht wie eine Kampfkunst auszusehen, sondern möglichst unspektakulär und zufällig. Das ist nicht eben Hollywood-Material.
Das halte ich für eher abwegig, gibts für die Behauptung Quellen?
Wie sollte es für eine persönliche Einschätzung eine Quelle geben? Die gibt es ebenso wenig, wie für deine eigene Einschätzung:
mE. sieht man da eine Kino-Variante von den Tenshin-Handdeflections und alle weiteren Ähnlichkeiten sind zufällig.
Und das halte ich eher für abwegig. Die Tenshin Aikido-Handdeflections sind etwas anderes und arbeiten auch nicht mit Druck-/ Zug- gesteuerten Umleitungen. Die Tenshin-Techniken arbeiten primär mit dem Umgehen der gegnerischen Bewegung, folgen einem anderen Ansatz.
Seagals Messertechniken erinnern aber stark an die Klebenden Hände oder Ryabkos Messertechniken. Also imho viel eher Systema und WT und nicht eine Tenshin-Variante.
Da werden wir wohl unterschiedlicher Meinung bleiben.
Eskrima-Düsseldorf
11-06-2019, 09:34
Und das halte ich eher für abwegig. Die Tenshin Aikido-Handdeflections sind etwas anderes und arbeiten auch nicht mit Druck-/ Zug- gesteuerten Umleitungen. Die Tenshin-Techniken arbeiten primär mit dem Umgehen der gegnerischen Bewegung, folgen einem anderen Ansatz.
Seagals Messertechniken erinnern aber stark an die Klebenden Hände oder Ryabkos Messertechniken. Also imho viel eher Systema und WT und nicht eine Tenshin-Variante.
Ich glaube, als der Film gedreht wurde, gab es noch kein Systema bzw. war es noch nicht bekannt.
Ich glaube, als der Film gedreht wurde, gab es noch kein Systema bzw. war es noch nicht bekannt.
Vielleicht hatte er ja einen Kosakenopa, oder über sein Aikido durch die Leibwächter am Japanischen Kaiserhof ist da irgendwie. Also du bist doch auch nicht erst seit gestern dabei.
Eskrima-Düsseldorf
11-06-2019, 12:06
[emoji16][emoji16][emoji16]
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Ich glaube, als der Film gedreht wurde, gab es noch kein Systema bzw. war es noch nicht bekannt.
Letzteres stimmt auf jeden Fall. Gegeben hat es das schon Jahrhunderte vorher.
Ich könnte mir vorstellen, dass Seagal Systema schon seit dem kalten Krieg kennt. In den 80ern war Seagal CIA-Agent u.a. in Japan und Ryabko hat mit den Spetznas eine Blutspur durch Tschetschenien gezogen. Bestimmt hat Seagal sich schon damals brennend für die Kampfkunst der Russen interessiert und auch irgendwo Leute im Ostblock getroffen, die das beherrschten. Nur Spekulation, aber gut denkbar.
Eskrima-Düsseldorf
11-06-2019, 15:58
Letzteres stimmt auf jeden Fall. Gegeben hat es das schon Jahrhunderte vorher.
Ich könnte mir vorstellen, dass Seagal Systema schon seit dem kalten Krieg kennt. In den 80ern war Seagal CIA-Agent u.a. in Japan und Ryabko hat mit den Spetznas eine Blutspur durch Tschetschenien gezogen. Bestimmt hat Seagal sich schon damals brennend für die Kampfkunst der Russen interessiert und auch irgendwo Leute im Ostblock getroffen, die das beherrschten. Nur Spekulation, aber gut denkbar.
Das "Ihr" aber auch wirklich immer mit so einer Scheiße um die Ecke kommen müsst...
Seagal ist Schauspieler und war nicht beim CIA "Niko" ist ein Film.
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Stixandmore
11-06-2019, 16:21
das "ihr" aber auch wirklich immer mit so einer scheiße um die ecke kommen müsst...
Seagal ist schauspieler und war nicht beim cia "niko" ist ein film.
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:D Wer es glaubt
Die gesamten FMAs stammen doch auch vom ollen LapuLapu:cool::D
Eskrima-Düsseldorf
11-06-2019, 16:24
:D Wer es glaubt
Die gesamten FMAs stammen doch auch vom ollen LapuLapu:cool::DJa, und von der blinden Prinzessin aus der Haifischbucht...
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Das "Ihr" aber auch wirklich immer mit so einer Scheiße um die Ecke kommen müsst...
Seagal ist Schauspieler und war nicht beim CIA "Niko" ist ein Film.
Seagal war ursprünglich eben nicht Schauspieler. Womit er in den 70ern und 80ern Geld verdient hat, war lange weitgehend unbekannt. Er hat vor einigen Jahren in einem Interview selbst behauptet, dass er während er in Japan lebte (73 - 88), für die CIA tätig war, während ein von ihm geführtes Dojo nur Nebeneinkunft war.
"In addition to the attention that he’s received as a film star, Seagal has also caught the attention of the media due to his mysterious and questionable life. Not only has he hinted at having been involved with the CIA, but he also raised suspicion in regards to his work with the Tibetan freedom fighters."
https://www.biography.com/actor/steven-seagal
Seagal hat übrigens auch die russische Staatsbürgerschaft und sich oft in Russland aufgehalten. Dass er schon lange Kontakt mit Systema hat, ist also extrem wahrscheinlich.
Stixandmore
11-06-2019, 16:51
Ja, und von der blinden Prinzessin aus der Haifischbucht...
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Da, müsste ich aber jetzt Mal 'nen paar Beweise für sehen:D
amasbaal
11-06-2019, 17:10
Da, müsste ich aber jetzt Mal 'nen paar Beweise für sehen:D
na ja, das ist halt von china auf die phills gekommen - mit den händlern und nem wc lastigen kuntao stil. ging um viele ecken. so wurde aus der nonne aus dem einen wc erzählstrang und den südchinesichen bootsfahrern mit den langen stangen aus dem anderen wc erzählstrang mit der zeit die prinzessin aus der haifischbucht.
und weil die phills nur ungern im storytelling einen rang hinter den chinesen haben wollen, musste das noch aufgepeppt werden. chi sao mit augenbinde beobachtet? ah, ja. die prinzessin war sicher auch blind.
war so. ganz bestimmt, denn "am ende ist alles wt" (also wc). das ist naturgesetz :):)
miskotty
11-06-2019, 18:37
Hi! Ich sehe die Serie gerade. Meinst du die Szene am Anfang einer Folge, wo ein paar Leute so eine Art Atemübung machen und der Trainer danach dem Protagonisten erklärt er solle in Bewegung bleiben?
Wenn ja, wie hast du erkannt, daß das System sein soll, oder spekulierst du?
Russen +lustige Bewegungen =systema
http://systemalondon.com/mcmafia/
Graubereich
11-06-2019, 19:06
Russen +lustige Bewegungen =systema
http://systemalondon.com/mcmafia/
Alles klar. ;)
Stixandmore
11-06-2019, 19:37
na ja, das ist halt von china auf die phills gekommen - mit den händlern und nem wc lastigen kuntao stil. ging um viele ecken. so wurde aus der nonne aus dem einen wc erzählstrang und den südchinesichen bootsfahrern mit den langen stangen aus dem anderen wc erzählstrang mit der zeit die prinzessin aus der haifischbucht.
und weil die phills nur ungern im storytelling einen rang hinter den chinesen haben wollen, musste das noch aufgepeppt werden. chi sao mit augenbinde beobachtet? ah, ja. die prinzessin war sicher auch blind.
war so. ganz bestimmt, denn "am ende ist alles wt" (also wc). das ist naturgesetz :):)
Quelle??:D
Schnueffler
11-06-2019, 20:06
Quelle??:D
(c) by @amasbaal und 47 Kölsch in 32min.
Ex-CIA-Agent Steven Seagal spricht über seine langjährigen Verbindungen nach Russland, seinen Freund Putin und lobt die SPETZNAS als eine der besten Spezialeinheiten der Welt.
Dass Seagal Systema-Techniken anwendet, ist definitiv kein Zufall. :cool:
https://www.youtube.com/watch?v=TTisZzfPthk
https://www.youtube.com/watch?v=IAAjENkVFxs
Schließlich hat Seagull auch Anderson Silva den Frontkick beigebracht
jkdberlin
12-06-2019, 10:28
https://youtu.be/VQt6r_RCV1M
Ex-CIA-Agent Steven Seagal spricht über seine langjährigen Verbindungen nach Russland, seinen Freund Putin und lobt die SPETZNAS als eine der besten Spezialeinheiten der Welt.
Außerdem hat der Steven schon mal gesagt, dass er kein Blender ist und alles was er sagt wahr ist.
Schließlich hat Seagull auch Anderson Silva den Frontkick beigebracht
Ja. Er hat damals einen bleibenden Eindruck im Team von Silva hinterlassen.
https://www.youtube.com/watch?v=y_TRdFSKGFU
https://youtu.be/VQt6r_RCV1M
Come on, diese Seagal-Hater-Clips sind ja wirklich lustig, aber wenn ich schon höre "His Ex-Wife said", dann ist alles klar. Ex-Frauen als Zeugen dafür, dass Seagal nicht bei der CIA war? :biglaugh: Die Ex vom Seagal kippt seit Jahren jeden erdenklichen Dreck über ihn aus, weil sie ihre Unterhaltsforderungen nicht durchsetzen konnte und sauer ist, dass Ihr Ex sich stattdessen von dem Geld zwei russische Nutten als Haussklavinnen hält. :D
Und dann diese ganzen anderen Typen, die sich ja alle für die Größten halten und Seagal nicht verzeihen können, dass er Action-Star geworden ist, die ganze Aufmerksamkeit und Kohle bekommen hat, während sie in ihren Dojos hängen geblieben sind. Und immer wieder Hörensagen und Gerüchte. Der Typ im Video sagt, er hätte Seagal noch nie ein Wort in einer anderen Sprache als Englisch sagen gehört... ich schon und jeder andere auch, der Seagals Filme kennt... der spricht ganze Dialoge auf Japanisch.
Ich finde Seagal ist eine supercoole Type und seine Filme sind geil. Was andere nur träumen, hat der umgesetzt. :cool:
johncold
12-06-2019, 19:09
Ex-CIA-Agent Steven Seagal spricht über seine langjährigen Verbindungen nach Russland, seinen Freund Putin und lobt die SPETZNAS als eine der besten Spezialeinheiten der Welt.
Dass Seagal Systema-Techniken anwendet, ist definitiv kein Zufall. :cool:
https://www.youtube.com/watch?v=TTisZzfPthk
Was soll man da noch sagen. Die Leute glauben halt gerne was sie wollen...
Russia Today, schallundrauch etc...
Seagal war ursprünglich eben nicht Schauspieler. Womit er in den 70ern und 80ern Geld verdient hat, war lange weitgehend unbekannt. Er hat vor einigen Jahren in einem Interview selbst behauptet, dass er während er in Japan lebte (73 - 88), für die CIA tätig war, während ein von ihm geführtes Dojo nur Nebeneinkunft war.
"In addition to the attention that he’s received as a film star, Seagal has also caught the attention of the media due to his mysterious and questionable life. Not only has he hinted at having been involved with the CIA, but he also raised suspicion in regards to his work with the Tibetan freedom fighters."
https://www.biography.com/actor/steven-seagal
Seagal hat übrigens auch die russische Staatsbürgerschaft und sich oft in Russland aufgehalten. Dass er schon lange Kontakt mit Systema hat, ist also extrem wahrscheinlich.
Ja ziemlich geil was er so alles behauptet. Dafür ist er ziemlich bekannt für seine Stories
jkdberlin
13-06-2019, 06:32
. Der Typ im Video sagt, er hätte Seagal noch nie ein Wort in einer anderen Sprache als Englisch sagen gehört... ich schon und jeder andere auch, der Seagals Filme kennt... der spricht ganze Dialoge auf Japanisch.
ich habe in Filmen auch schon Leute klingonisch sprechen gehört ....
ich habe in Filmen auch schon Leute klingonisch sprechen gehört ....
OT-On
Klingonisch (https://de.wikipedia.org/wiki/Klingonische_Sprache) ist übrigens eine "funktionierende", wenngleich auch selbstverständlich konstruierte Sprache. Musste ein Freund von mir im Informatikstudium lernen.
OT-Off
Liebe Grüße
DatOlli
ich habe in Filmen auch schon Leute klingonisch sprechen gehört ....
Seagal spricht aber tatsächlich fließend Japanisch. Im Film Into The Sun z.B. spricht er minutenlang ganze Dialoge auf Japanisch und es ist unverkennbar auch seine eigene Stimme und keine Synchro durch einen anderen Sprecher.
Hier z.B. ab 09:45:
https://youtu.be/nrAMdSe66oU?t=585
Seagal ist seit Jahren Opfer einer üblen Verleumdungskampagne im Netz. Sämtliche Vorwürfe gegen ihn basieren auf Lügen, Halbwahrheiten, Hörensagen, Aussage gegen Aussage und kübelweise Dreck, der nie auch nur im Ansatz belegt wurde. Ziel ist es, ihn lächerlich zu machen oder als unseriös hinzustellen. Als Kronzeugen für den ganzen Quatsch dienen seine Ex und völlig runtergekommene frühere Weggefährten, die heute für ein paar Dollar alles in ein Mikro stammeln, was man von ihnen hören will. Die gesammelte gequirlte Kacke wird dann reißerisch mit "Seagal ist ein Lügner" oder sogar schlimmeren überschrieben.
Seagal dreht seit 30 Jahren einen Actionfilm nach dem anderen. Nicht alle sind Meisterwerke, aber viele richtig gut, einige sind sogar geniale Klassiker und zeigen richtig tolle Kampfkunst-Action. Das gepaart mit Seagals ausgeprägtem Ego, triggert offenbar den Neid vieler Loser, die Seagals Karriere selber nie hinbekommen hätten und deren eigenes langweiliges Leben nicht mit der Vorstellung kompatibel ist, das Seagals Vita authentisch ist und er tatsächlich so viel Aufregendes in seinem Leben erlebt haben könnte.
jkdberlin
13-06-2019, 12:26
https://de.wikipedia.org/wiki/Steven_Seagal
Little Green Dragon
13-06-2019, 14:31
Der Seagal ist halt so ein wenig wie der eine Typ der zwar schon ewig im Gym abhängt, aber nur seltensten wirklich trainiert (und dann auch nur bei den Anfänger) da er sonst immer nur im Fitnessbereich rumlungert, wo er in 2 Stunden insgesamt 15 Wiederholungen mit der 5 kg Hantel macht.
Und obwohl man weiß, dass er bisher ein einziges Mal (vor x Jahren) bei einer Newcomer Veranstaltung im Ring gestanden hat, labert er einen dann in der Umkleide voll was für ein geiler Typ er mit seinen 58 plus X Kämpfen doch wäre und wo er denn nicht als nächstes auf der Main Card steht. (Versteht sich von selbst, dass er dort dann nie antritt - meist verletzt sich der Gegner immer 1-2 Tage vor dem Kampf...).
Und sowas nimmt man dann halt irgendwann einfach nur noch zur Kenntnis, aber gibt auf das Gelabere nichts mehr. :D
Der Seagal ist 67 Jahre alt und seit 30 Jahren in erster Linie Schauspieler. Beweisen muss er auch nichts. Der müsste ja doof sein, wenn er sich noch irgendwo in den Ring stellt, um sich zu kloppen.
Stixandmore
14-06-2019, 01:30
Der Seagal ist 67 Jahre alt und seit 30 Jahren in erster Linie Schauspieler. Beweisen muss er auch nichts. Der müsste ja doof sein, wenn er sich noch irgendwo in den Ring stellt, um sich zu kloppen.
Hat ja auch keiner verlangt:cool:
Es geht er darum, "daß nicht alles Gold ist, was bei ihm glänzt"
Pansapiens
14-06-2019, 06:03
Durch ein paar Beiträge bin ich wieder auf Systema Clips aufmerksam geworden; man mag davon halten was man will aber es sieht teilweise schon sehr geil aus. Gibt es Filme in denen Systema zur Choreographie von Kampfszenen hegerhalten hat?
Ist das nicht die KK, in der man sich gegen in Zeitlupengeschwindigkeit angreifende Gegner verteidigt?
https://youtu.be/8DCtUoTVOW0?t=74
das gab's mal in einer Star Trek-Folge:
https://youtu.be/nA6W1fzGd9U?t=17
Die Szenen müssen einfach nur in 10facher Geschwindigkeit abgespielt werden.
Seagal war ursprünglich eben nicht Schauspieler. Womit er in den 70ern und 80ern Geld verdient hat, war lange weitgehend unbekannt. Er hat vor einigen Jahren in einem Interview selbst behauptet, dass er während er in Japan lebte (73 - 88), für die CIA tätig war, während ein von ihm geführtes Dojo nur Nebeneinkunft war.
Man sollte nicht Kino mit Realität verwechseln...
Aber natürlich, als bekannt wurde dass es gar nicht sein Dojo, sondern dass seines Schwiegervaters war, musste natürlich irgendwas neues erfunden werden.
Absurdistan.
https://www.youtube.com/watch?v=IAAjENkVFxs
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