Leung Ting??? [Archiv] - Kampfkunst-Board

Alexa91

10-09-2019, 18:10

Macht der eigentlich noch was? Ich habe lange nichts von ihm gehört.

Er ist nach wie vor aktiv. Unterrichtet Abendklassen in Hongkong, gibt Seminare in der EEWTO, der IWTA-NAS und in Korea vermutlich auch (also überall da, wo man noch seine Graduierungen trägt). Ist im "Frühstücksfernsehen" usw...
Alles beim Alten.
Vermutlich vermisst du ihn in EWTO-Land. Ich denke, die beiden 10 Grad pflegen nur noch eine Fernbeziehung.
Das wäre für die EWTO Schüler auch zu verwirrend.
Wenn du was von ihm hören willst, musst du nur alle anderen - außer den EWTO Seiten - hin und wieder lesen.
Obwohl... ist nicht ganz richtig. Der Schembri war 2018 bei seinem Geburtstag werbewirksam mit Goldmünze als Geschenk in Hongkong.
Das konnte man auch auf den EWTO Seiten sehen.
Opa Ting ist immer noch fit und bestimmt ein lustiger Kerl. Jedenfalls sind immer fröhliche Menschen um ihn rum.

amasbaal

10-09-2019, 21:32

ja, ich find ihn auch lustig.

Gast

11-09-2019, 05:34

Lugasch

11-09-2019, 06:47

Immer wieder schön, wenn sich absolute Nobodys der Kampfkunstwelt an Leuten wie Leung Ting abarbeiten, der mit seiner Kampfkunst einen Grad an Außenwirkung und Erfolg erreicht hat, von dem seine Hater nur träumen können.

Immer wieder schön, wenn sich absolute Nobodys der Kampfkunstwelt an Leuten abarbeiten, die sich an LT abarbeiten.

* Silverback

11-09-2019, 07:52

Immer wieder schön, wenn sich absolute Nobodys der Kampfkunstwelt an Leuten abarbeiten, die sich an LT abarbeiten.

"Oh wie ist es schön ..." :D :rotfltota

Gast

11-09-2019, 08:50

Immer wieder schön, wenn sich absolute Nobodys der Kampfkunstwelt an Leuten abarbeiten, die sich an LT abarbeiten.

Und was soll jetzt verwerflich daran sein, dass sich ein Nobody an einem Nobody abarbeitet?

Dein witzloser Vergleich hat weder Sinn noch Pointe.

Der Punkt ist doch, dass es reichlich absurd ist, wenn Leute ohne große Meriten in Sachen Kampfkunst, sich an solchen abarbeiten, die eine Kampfkunst-Karriere von Weltrang vorweisen können. Dass das bei Leung Ting der Fall ist, kann ja niemand ernsthaft bestreiten.

* Silverback

11-09-2019, 09:03

...Dein witzloser Vergleich hat weder Sinn noch Pointe....

Von unbeteiligter Seite sei gesagt: Hat er doch! :halbyeaha
Und witzlos isser auch nicht, ganz im Gegentum (liegt wohl im Auge des Beschauers)
(liegt wohl möglicherweise daran, dass LT nunmal eine Figur ist, die, weil er selbst schon immer auf Öffentlichkeit stand, nun halt mal in der Öffentlichkeit steht. Und die (Öffentlichkeit) hat es nun mal an sich, dass sie diverse Meinungen beinhaltet (was ja als Antwort auf die Ausgangsfrage auch recht gut passt))

Lugasch

11-09-2019, 09:49

Und was soll jetzt verwerflich daran sein, dass sich ein Nobody an einem Nobody abarbeitet?

Dein witzloser Vergleich hat weder Sinn noch Pointe.

Der Punkt ist doch, dass es reichlich absurd ist, wenn Leute ohne große Meriten in Sachen Kampfkunst, sich an solchen abarbeiten, die eine Kampfkunst-Karriere von Weltrang vorweisen können. Dass das bei Leung Ting der Fall ist, kann ja niemand ernsthaft bestreiten.

Wer sagt denn was von verwerflich? Ich habe ausdrücklich "schön" gesagt :ups:

Für die besonders sensiblen unter uns möchte ich noch anmerken, dass der Leitsatz "Wie man in den Wald..." im Internet eine besondere Gültigkeit hat. Wenn man also in einen (bzw. beinahe jeden) Thread einsteigt, in dem man erstmal pauschal alle Beteiligten als absolute Nobodys bezeichnet (kennst du jemanden davon persönlich?) und dabei keinerlei Argumente zu der Sache vorträgt, außer dem karrieretechnischen Schvvanzvergleich, dann bleibt einem nur noch die Fliegerbrille aufsetzen, sich zurücklehnen und den Gegenwind genießen.

Sich dabei zu wundern, warum der einzige User, der einem beispringt "unorthodox" und der Rest gemein ist, ist zumindest aus meiner Sicht unlogisch. Wäre mir allerdings langweilig, wäre so ein Verhalten wiederum ziemlich logisch - so von wegen "ich gegen den Rest der Welt" - voll die geiIe Heldengeschichte. Da täte ich Gänsehaut kriegen.

Was die Karriere von LT betrifft - ich sehe daran nichts nachahmenswertes, bzw. nichts was ich als eine KK-Karriere bezeichnen würde und nach deiner Logik wäre dann wohl der KRK der einzige, der was zu dem Thema sagen dürfte?

kernproblem

11-09-2019, 09:55

Was die Karriere von LT betrifft - ich sehe daran nichts nachahmenswertes, bzw. nichts was ich als eine KK-Karriere bezeichnen würde und nach deiner Logik wäre dann wohl der KRK der einzige, der was zu dem Thema sagen dürfte?

KRK, der eine China-Connection als Alibi brauchte? Hat eigentlich mal jemand die Geschichte des "closed-door-student" überprüft?

Glückskind

11-09-2019, 10:38

Hat eigentlich mal jemand die Geschichte des "closed-door-student" überprüft?

Die von LT? Nein, über diese uralte Kamelle haben wir uns hier noch niiiiiiieeeeee unterhalten.

:ironie:

* Silverback

11-09-2019, 10:47

Die von LT? Nein, über diese uralte Kamelle haben wir uns hier noch niiiiiiieeeeee unterhalten.

Das ist schon kein running gag mehr - eher eine lame duck :rolleyes:

Huangshan

11-09-2019, 11:33

44528

https://pbs.twimg.com/media/DBft8TWW0AIyehh.jpg

Den Puppenspieler Ting , vermissen wir natürlich sehr ! :muetze:

Was wäre die Kampfkunstszene ohne Clowns.

Alexa91

11-09-2019, 14:35

Sorry, ich kann die Kritik an meinem Wing Tsun Ur-Ur-Opa Ting nicht nachvollziehen.
Er hat in den frühen 70er Jahren tolle Wing Tsun Artikel in Zeitschriften geschrieben.
Ein wirklich gutes Wing Tsun Buch zu einem fairen Preis herausgegeben.
In den 80er Jahren ein sehr gutes und umfassendes Video über Wing Tsun produziert.
Tolle weitere "Kung Fu" Bücher verantwortet.
In den 70er Jahren an ebenso tollen "Kung Fu" Filmen mitgewirkt (z.B. Stranger from Shaolin).
Und und und....
Ich behaupte jetzt einfach mal, dass, wenn ihn von den "Nörglern" (geiles altes Wort, klingt schon wie der Grinch) überhaupt einer persönlich erlebt hat, dieser Kontakt nur auf EWTO Boden stattgefunden hat.
Also immer unter irgendwelchen Vorbedingungen; in einer Organisation die schon früh selbständig agiert hat.
(Schülergrade, Unterrichtsprogramme, "Uniformen" um ein paar Stichwörter zu geben.)
Ich werde ihn vermutlich auch nie kennen lernen, aber wenn, dann wird das bestimmt gut.

Wer Wing Tsun oder Leung Ting nicht mag, muss sich doch auch nicht damit beschäftigen.
Ich kucke mir auch kein Fußball an, nur um hinterher zu sagen: "Boah ist das langweilig."

Glückskind

11-09-2019, 14:43

Ich behaupte jetzt einfach mal, dass, wenn ihn von den "Nörglern" (geiles altes Wort, klingt schon wie der Grinch) überhaupt einer persönlich erlebt hat, dieser Kontakt nur auf EWTO Boden stattgefunden hat.

Ist lange her, aber ja, wie die Meisten die in den 90ern etwas länger in der EWTO waren habe ich Ihn auch schon persönlich gesehen.
Aber das waren Massenveranstaltungen und es ist lange her. Auf jeden Fall hat mich eigentlich jeder andere Lehrer den ich danach
auf Seminaren traf mehr beeindruckt & geprägt. Was zugegebenermaßen zumindest ein wenig auch schlicht und einfach mit der
Gruppengröße zusammenhängt. Und vlt. auch mit meiner Lehrer- & Seminarauswahl. ;) :)

Alexa91

11-09-2019, 14:56

...
Aber das waren Massenveranstaltungen und es ist lange her. ...
Hattest du bei den Massenveranstaltungen Gelegenheit mit ihm persönlich zu trainieren oder habt ihr nur nachgeturnt bzw. wurde eigentlich von anderen beschäftigt?

Lugasch

11-09-2019, 15:05

Sorry, ich kann die Kritik an meinem Wing Tsun Ur-Opa Ting nicht nachvollziehen.
Er hat in den frühen 70er Jahren tolle Wing Tsun Artikel in Zeitschriften geschrieben.
Ein wirklich gutes Wing Tsun Buch zu einem fairen Preis herausgegeben.
In den 80er Jahren ein sehr gutes und umfassendes Video über Wing Tsun produziert.
Tolle weitere "Kung Fu" Bücher verantwortet.
In den 70er Jahren an ebenso tollen "Kung Fu" Filmen mitgewirkt (z.B. Stranger from Shaolin).
Und und und....
Ich behaupte jetzt einfach mal, dass, wenn ihn von den "Nörglern" (geiles altes Wort, klingt schon wie der Grinch) überhaupt einer persönlich erlebt hat, dieser Kontakt nur auf EWTO Boden stattgefunden hat.
Also immer unter irgendwelchen Vorbedingungen; in einer Organisation die schon früh selbständig agiert hat.
(Schülergrade, Unterrichtsprogramme, "Uniformen" um ein paar Stichwörter zu geben.)
Ich werde ihn vermutlich auch nie kennen lernen, aber wenn, dann wird das bestimmt gut.

Wer Wing Tsun oder Leung Ting nicht mag, muss sich doch auch nicht damit beschäftigen.
Ich kucke mir auch kein Fußball an, nur um hinterher zu sagen: "Boah ist das langweilig."

Niemand hat hier was über seine Filme oder Bücher gesagt, die kenne ich nicht und die sind mir ehrlich gesagt auch egal. Seine Bewegungsqualität darf ich trotzdem grottig finden, vor allem wenn er sich GGM nennen lässt und schon so lange dabei ist. Langweilig finde ich es nicht...nur schlecht. Und wenn es nicht um seine kämpferische Karriere geht, sondern um seinen allgemeinen Beitrag zu der Welt der KKs, dann wäre z.B. ein Mr. Miyagi eine deutlich größere Nummer und sympathischer obendrein - und das ohne eine KK auszuüben.
Und wenn es doch um seine kämpferische Karriere geht, dann habe ich diese - und die seiner Schüler - bisher übersehen, in dem Fall lasse ich mich eines besseren belehren :)

Glückskind

11-09-2019, 15:07

Hattest du bei den Massenveranstaltungen Gelegenheit mit ihm persönlich zu trainieren oder habt ihr nur nachgeturnt bzw. wurde eigentlich von anderen beschäftigt?

Nur nachgeturnt. Aber da ich danach bei vielen Spitzenleuten war bin ich mir relativ sicher das er mich
heute auch im persönlichen Kontakt nicht sonderlich beeindrucken würde. Aber da mag ich mich irren. ;)

Alexa91

11-09-2019, 16:07

Niemand hat hier was über seine Filme oder Bücher gesagt, ...

Habe ich auch nicht behauptet. Ich wollte nur meine Sicht darstellen.

Und wenn es doch um seine kämpferische Karriere geht, ....
Was ist eine kämpferische Karriere?
Dass er kein Wettkampfsportler ist, ist dir doch bestimmt klar und bestimmt auch, dass er schon ewig keine Vollkontaktsportler mehr ausbildet.

Nochmal zu seiner Bewegungsqualität. Warum kuckst du dir das an? Nur weil er sich GGM nennen lässt?
(Was übrigens auch eine Erfindung der EWTO ist. :rolleyes:)

Wie gesagt...
Ich verstehe die ganze Kritik nicht. Insbesondere nicht von Leuten, die nicht bei ihm oder wenigsten innerhalb seiner Schule lernen/lernten (und das sind viel viel mehr als nur Kernspecht).
Statt "grottig" - könnte man auch einfach nur "gefällt mir nicht" sagen.
Das ist auch eine Meinung und nicht gleich beleidigend.

Und jetzt muss ich mich hübscher machen. :p Heute ist Training. Wir Wing Tsun Schülerinnen wollen immer gut aussehen und nicht gut kämpfen. ;):rolleyes::D

Lugasch

11-09-2019, 16:55

Habe ich auch nicht behauptet. Ich wollte nur meine Sicht darstellen.

Was ist eine kämpferische Karriere?
Dass er kein Wettkampfsportler ist, ist dir doch bestimmt klar und bestimmt auch, dass er schon ewig keine Vollkontaktsportler mehr ausbildet.

Nochmal zu seiner Bewegungsqualität. Warum kuckst du dir das an? Nur weil er sich GGM nennen lässt?
(Was übrigens auch eine Erfindung der EWTO ist. :rolleyes:)

Wie gesagt...
Ich verstehe die ganze Kritik nicht. Insbesondere nicht von Leuten, die nicht bei ihm oder wenigsten innerhalb seiner Schule lernen/lernten (und das sind viel viel mehr als nur Kernspecht).
Statt "grottig" - könnte man auch einfach nur "gefällt mir nicht" sagen.
Das ist auch eine Meinung und nicht gleich beleidigend.

Und jetzt muss ich mich hübscher machen. :p Heute ist Training. Wir Wing Tsun Schülerinnen wollen immer gut aussehen und nicht gut kämpfen. ;):rolleyes::D

Hab das auch nicht beleidigend aufgefasst, meine Worte dir ggü. waren ebenfalls nicht beleidigend gemeint :)
Ich finde das ganze drumherum um LT und EWTO faszinierend und da ich davon nichts trainiert habe und wahrscheinlich werde, bleiben mir die Erfahrungsberichte und YT-Filmchen.
Es ist jetzt auch nicht so, dass meine Meinung darüber irgendwie besonders viel Wert wäre, aber ich habe eine und die ist schlecht. Mit "kämpferisch" meinte ich irgendwas was mit Kämpfen zu tun hätte und nicht bloß die Simulation davon. Halbwegs ernsthaftes Sparring würde schon reichen. Aber egal, viel Spaß beim Training! :)
Ich gehe jetzt mal meine Blumenkohlohren am Türrahmen auffrischen, denn wir Grappler wollen schließlich gefährlich aussehen ;)

Huangshan

12-09-2019, 10:42

Alexa91:

Als Geschäftmann und Filmdarsteller,Buchautor etc. hat er sicherlich einiges geleistet.

Als Kampfkünstler ist sein Beitrag,"performance",Fähigkeien etc. bescheiden.:rolleyes:

Tipp: Schau mal über den Tellerrand und übe mal eine andere Kampfkunst aus oder reise mal nach HK oder in die VR China und besuche dort mal einen Gong Fu Guan/Kwoon und mach dir dein eigenes Bild.

Betriebsblindheit ist oft ein Phänomen das leider oft in einigen Kampfkünsten auftritt.

Michael Kurth (M.K.)

12-09-2019, 11:26

reise mal nach HK oder in die VR China und besuche dort mal einen Gong Fu Guan/Kwoon und mach dir dein eigenes Bild.
Letztlich kochen alle nur mit Wasser.
Wenn da irgendwer das einzig wahre und absolute gefunden hätte, dann würden ja die Chinesen jeden Wettbewerb gewinnen. Tun sie aber genauso wenig, wie andere.
LT als den hellsten Stern der KKs zu sehen ist sicherlich nicht angebracht, aber immer das Ultimative in China finden, bzw. sehen zu wollen, sehe ich auch eher ziemlich kritisch.
Aber da spielt wohl auch die alte KK-Filmprägung eine Rolle: Wenn man in HK, China, zumindest von einem 'Schlitzauge' lernt/gelernt hat, am besten noch in Shaolin oder in den Wudang-Gebirgen,
dann ist man der Checker.
Betriebsblindheit ist halt ein universelles Phänomen.
Geblendet durch die Verpackung kann man so oder so werden.

Huangshan

12-09-2019, 14:04

Michael Kurth (M.K.)

Klar wird in China auch mit Wasser gekocht.

Mit über den Tellerand schauen meine ich u.a. , im Heimatland des Gong Fu in einem Guan/Kwoon den Untericht mitzumachen und kulturelle,didaktische,strukturelle etc. Unterschiede zu erleben.
Gong Fu beschrenkt sich nicht nur auf Wudang und Shaolin es gibt noch andere Stile,Traditionen.

Was hier als Kung Fu vermarktet,verstanden wird hat oft nichts mit trad. chin. Gong Fu zu tun!:idea:

Am Ende Glückskeksweisheiten:

"Lernen ohne zu denken ist vergebene Mühe."

"Ein guter Lehrer bleibt ein Schüler bis an das Ende seiner Tage."

"Der Mensch hat dreierlei Wege, klug zu handeln:
Erstens durch Nachdenken, das ist das Edelste, zweitens durch Nachahmen, das ist das Leichteste, und drittens durch Erfahrung, das ist das Bitterste."

Nite

12-09-2019, 14:41

Was hier als Kung Fu vermarktet,verstanden wird hat oft nichts mit trad. chin. Gong Fu zu tun!:idea:

Das was in China großteils unter "Kung Fu", "Wu Shu", etc. vermarktet wird zum Großteil anscheinend allerdings auch nicht

Alexa91

12-09-2019, 15:47

...
Als Kampfkünstler ist sein Beitrag,"performance",Fähigkeien etc. bescheiden.:rolleyes:

Tipp: Schau mal über den Tellerrand und übe mal eine andere Kampfkunst aus oder reise mal nach HK oder in die VR China und besuche dort mal einen Gong Fu Guan/Kwoon und mach dir dein eigenes Bild.

Betriebsblindheit ist oft ein Phänomen das leider oft in einigen Kampfkünsten auftritt.
Woran machst du denn fest, dass seine Fähigkeiten bescheiden sind?
Wie kommt es, dass er trotzdem andere wingchun'ler - wie z.B. "Fighterman" Fernandez - überzeugt?

Ich schaue schon wo es geht über den Tellerrand. HK oder VR China war noch nicht drin.
Betriebsblind bin ich bestimmt nicht. Ich weiß um die Schwächen des Wing Tsun und habe das oft schon geschrieben.

Ich verstehe bloß absolut nicht, warum Leung Ting Zielscheibe für soviel Kritik ist und das auch noch von Leuten, die nie mit ihm trainiert haben.
Man muss nicht mögen was er macht. Dafür reicht ein "das gefällt mir nicht" oder ein "soooo toll finde ich das nicht".
Manchmal glaube ich, das Bild, welches die EWTO (oder früher Kernspecht allein) von ihm vermittelt hatte und was er leider mitgemacht hat, ist schuld daran.
Klar ist er auf den Gelddruckmaschinenzug der EWTO mit aufgesprungen - aber soweit ich beurteilen kann nur im EWTO-Gebiet, da dort auch das Geld "gedruckt" wurde.
Natürlich lässt er sich jetzt GM oder GGM nennen - aber auch das war eine Erfindung von Kernspecht. Genauso wie Golden Rank.
(Leung Ting hat ursprünglich in seinem Graduierungssystem keine GM Bezeichnungen für Lebende vorgesehen. Die Grade 9-12 haben doch bereits eigene Bezeichnungen gehabt. Erst Kernspecht hat während der Trennungzeit aus den Graden 8 (nicht 9) bis 12 die "Großmeister"grade gemacht. Bei Kernspecht hätten damals sogar die Höheren Graduierungen (den Begriff gab es 1981 schon) 9 und 10 noch Prüfungen abgelegt. Bei Leung Ting gab es früher in Wing Tsun Kuen nur einen GM und das war Yip Man. GM war man erst nach dem Tod / 12 Grad . Leung Ting bezeichnet sich selbst in dem Buch als Master/Meister.)
usw...
Würde man diese Mitmachverhalten kritisieren, dass wäre einigermaßen verständlich für mich.
Bitte nicht missverstehen, ich will ihn nicht mit aller Gewalt verteidigen.
Wir haben nur über unsere Abstammung nach Tam Hun Fan eine Verbindung zu Leung Ting.
Jetzt bin ich hier raus. Wird mir zu viel und die Eingangsfrage ist schon lange beantwortet.

Antikörper

12-09-2019, 16:20

Woran machst du denn fest, dass seine Fähigkeiten bescheiden sind?

Man hat doch Augen im Kopf. Die absolut nicht vorhandene Körperstruktur und das tollpatschige gestolpere in Kombination mit seinen Großmeister Allüren sind es wohl, die viele eine kritische Stimme erheben lassen.

Huangshan

15-09-2019, 08:37

kurz:

Wenn man sich länger in der Kampfkunst/sport Welt bewegt,über den Tellerrand schaut, bekommt man mit der Zeit Stilunabhängig ein Auge für Leute die etwas können und für reine Maulhelden.

https://youtu.be/BO5JxAI3CDw

Kung fu master gets prison for assaulting lover:
https://www.scmp.com/article/698862/kung-fu-master-gets-prison-assaulting-lover

angHell

15-09-2019, 09:20

Ich meine das Urteil wurde in der Revision zurückgezogen, wenn ich mich recht entsinne!

kernproblem

15-09-2019, 09:34

Ich meine das Urteil wurde in der Revision zurückgezogen, wenn ich mich recht entsinne!

Welches?

angHell

15-09-2019, 10:17

Über mir.

kernproblem

15-09-2019, 10:23

Über mir.

Da hing zunächt ein Film, in dem es um eine Verleumdungsklage Ip Chuns oder gegen Ip Chun ging.

angHell

15-09-2019, 12:31

https://en.wikipedia.org/wiki/Leung_Ting#Other_controversies

Alexa91

15-09-2019, 13:16

Wenn man sich länger in der Kampfkunst/sport Welt bewegt,über den Tellerrand schaut, bekommt man mit der Zeit Stilunabhängig ein Auge für Leute die etwas können und für reine Maulhelden.
...
Um vom Leung Ting bashing wieder wegzukommen.
Wer ist denn z.B. jemand, der seit ca. 45 Jahren gut in der KK/KS Szene etabliert ist und "etwas kann" ?

Gast

15-09-2019, 13:52

Um vom Leung Ting bashing wieder wegzukommen.
Wer ist denn z.B. jemand, der seit ca. 45 Jahren gut in der KK/KS Szene etabliert ist und "etwas kann" ?

Da gehen die Meinungen bestimmt auseinander, aber vor allem hat das eine ("etabliert sein") grundsätzlich erstmal absolut nichts mit dem anderen ("was können") zu tun.

Eskrima-Düsseldorf

15-09-2019, 13:53

Um vom Leung Ting bashing wieder wegzukommen.
Wer ist denn z.B. jemand, der seit ca. 45 Jahren gut in der KK/KS Szene etabliert ist und "etwas kann" ?Master Ken z.b.

Gesendet von meinem moto g(6) play mit Tapatalk

* Silverback

15-09-2019, 14:04

Master Ken z.b. ...
Und wieder ein geretteter Sonntag, merci. :klatsch:

Alexa91

15-09-2019, 14:13

...
aber vor allem hat das eine ("etabliert sein") grundsätzlich erstmal absolut nichts mit dem anderen ("was können") zu tun.
Das ist richtig. Aber Leung Ting ist nun mal seit Jahrzehnten in der Szene etabliert.
Als Autor, Verleger, Berater in der Filmbranche, KK-Lehrer, Gründer einer großen internationalen Organisation usw...
Also kann ich auch nur mit jemanden vergleichen, der wenigstens genauso lange oder länger sehr aktiv ist. Denn nur die haben auch die Gelegenheit gehabt "öffentlich was falsch zu machen" . Denn darum geht es beim Leung Ting bashing immer wieder. (Und wenn man mit ihm gerade nichts passendes findet, sucht man bei einem seiner unzähligen Schüler.)
Stilunabhängig wird es bestimmt so jemanden geben "der etwas kann" und kein "Maulheld" ist.

Chuck Chillout

15-09-2019, 16:39

Um vom Leung Ting bashing wieder wegzukommen.
Wer ist denn z.B. jemand, der seit ca. 45 Jahren gut in der KK/KS Szene etabliert ist und "etwas kann" ?

GeneLeBell kommt auf sicher mehr als 45J, Benny Urquidez, div. Leute aus der FMA Szene, so ziemlich jeder Profi-Boxer,... die Liste ist recht lang wenn man drüber nachdenkt...

Soldier

15-09-2019, 17:33

Bas Rutten ist mittlerweile über 50 und bewegt sich noch deutlich besser, wenn man sich das mal hier so anschaut:

https://www.youtube.com/watch?v=zpBzo7BYx1Q

Stixandmore

15-09-2019, 21:00

GeneLeBell kommt auf sicher mehr als 45J, Benny Urquidez, div. Leute aus der FMA Szene, so ziemlich jeder Profi-Boxer,... die Liste ist recht lang wenn man drüber nachdenkt...

Dan Inosanto; Oberninja Hatsumi und diverse Grappling(BJJ) Grössen hier in Brasilien

Huangshan

16-09-2019, 10:14

Der Zeitraum den einer ein Kampfsystem ausübt und Autoren,Verleger,Berater,Schauspieler,Tätigkeiten ,Grossmeister Titel ....... etc. sagen nichts über kämpferische,praktische... Fähigkeiten(etwas können) , Charakterfähigkeiten etc. aus.

Habe z.B. in China einige Kampkünstler getroffen ,erlebt .

Viele können schön Formenlaufen und mit Blechwaffen rumfuchteln, viel reden, aber nur wenige können das System, den Stil den sie Ausüben real,praktisch anwenden.

Dieses Problem , Phänomen beschränkt sich nicht nur auf die Gong Fu/Kung fu Szene, sondern auch auf andere Kampfsysteme.

Mit Formenlaufen, theoretischen Vorträgen,Show Kunststücken... (Trockenschwimmen) alleine wird die Peking Ente nicht Fett.

Grundlangen---Formen---Anwendungen---Freikampf>>>> realer Kampf.

Alexa91

16-09-2019, 16:34

Ich glaube Benny Urquidez und Gene LeBell sind raus.:D
ACHTUNG SATIRE!!
Die lassen sich doch von der EWTO kaufen.
https://twitter.com/ewto_official/status/1100684459228176384
Und ist das auch dieser berühmte Gene LeBell (übrigens bei Benny im Gymnastikstudio)?
https://www.youtube.com/watch?v=HUYtpffbXRk
SATIRE ENDE!!

angHell

16-09-2019, 16:41

Haha. :D

Alexa91

16-09-2019, 16:44

Dan Inosanto...
Der ist auch raus. :D
ACHTUNG SATIRE!!
Ein Kumpel von William Cheung. Er schrieb für ihn als Vorwort in ein Buch: "...He ist the number one authority in the original Wing Chun system, ..."
und er hat lustige Clips gemacht.
https://www.youtube.com/watch?v=Z0WLzBO8jac

Auf die gigantische Ninja-Fake Kritik der 80er Jahre an Hatsumi muss ich wohl nicht eingehen.
(Kann ich auch gar nicht. War ich noch nicht geboren. :rolleyes: Es reicht aber schon, dass Wikipedia schreibt: "Hatsumi behauptet, legitimer Nachfolger der folgenden neun Ryuha zu sein:"
SATIRE ENDE!!!

Alexa91

16-09-2019, 17:02

Der Zeitraum den einer ein Kampfsystem ausübt und Autoren,Verleger,Berater,Schauspieler,Tätigkeiten ,Grossmeister Titel ....... etc. sagen nichts über kämpferische,praktische... Fähigkeiten(etwas können) , Charakterfähigkeiten etc. aus.
[...]

Um Leung Ting mit jemanden anderen zu vergleichen, muss man aber all diese Dinge berücksichtigen.
Anders geht es nicht. Ein völlig unbekannter Kampfkünstler irgendwo in Asien kann ein ganz toller Kampfkünstler, Lehrer, Kämpfer usw. sein.
Das kann bloss kaum jemand bewerten; denn man kennt ihn nicht.
"Der unbekannte Meister" sagt ein Freund von mir immer. Er ist Schachspieler.
Leung Ting ist aber nicht unbekannt. Er hatte 1975 schon Niederlassungen auf 4 Kontinenten.
Um vergleichende Bewertung geht es doch, wenn man sagt der kann nichts - da habe ich besseres gesehen.
Äpfel und Birnen kann man auch vergleichen. Ist das sinnvoll?
Wie schon geschrieben. Wing Tsun muss man nicht mögen und Leung Ting muss man nicht mögen. Da reicht es zu sagen: Mag ich nicht/Gefällt mir nicht.

Alexa91

16-09-2019, 17:20

Bas Rutten ist mittlerweile über 50 und bewegt sich noch deutlich besser, wenn man sich das mal hier so anschaut:

...
Noch deutlich besser - würde voraussetzen, dass er älter als Leung Ting ist. Bas Rutten ist viel zu jung. Er ist erst 1965 geboren. Leung Ting hat bereits 1968 seine erste eigene Gruppe im Baptist College gegründet und schon seit 1967 nebenbei unterrichtet.
Und ob dieser Clip :D https://www.youtube.com/watch?v=mosX7L25HV8 wirklich gut ist, dass muss in einem anderen Unterforum bewertet werden. (Ton anstellen. Hört sich an wie ein Cartoon. ;))

Alexa91

16-09-2019, 17:21

Haha. :D

Du hast mich verstanden :halbyeaha

Stixandmore

16-09-2019, 19:13

Der ist auch raus. :D
ACHTUNG SATIRE!!
Ein Kumpel von William Cheung. Er schrieb für ihn als Vorwort in ein Buch: "...He ist the number one authority in the original Wing Chun system, ..."
und er hat lustige Clips gemacht.
https://www.youtube.com/watch?v=Z0WLzBO8jac

Auf die gigantische Ninja-Fake Kritik der 80er Jahre an Hatsumi muss ich wohl nicht eingehen.
(Kann ich auch gar nicht. War ich noch nicht geboren. :rolleyes: Es reicht aber schon, dass Wikipedia schreibt: "Hatsumi behauptet, legitimer Nachfolger der folgenden neun Ryuha zu sein:"
SATIRE ENDE!!!

Ich weiss gerade nicht, was du mir mit "Kumpel von William Cheung" sagen möchtest!?
Ich weiss ja nicht, wie weit du dich mit FMA auskennst, aber was Dan da macht, hat "Hand und Fuss"
Und wen er der Meinung ist, daß sein Kumpel eine Autorität in Wing Chun darstellt, ist erstmal seine Meinung(die du ja nicht teilen brauchst;))- sagt aber nichts über Dans können aus(was um einiges mehr ist; quantitativ und qualitativ, als das können vom "ollen Ting"

Und zum Oberninja: mag schon sein; dennoch bewegt er sich für sein Alter gut
Und über Fake Kritik; liegt das ganze ungefähr bei Tings Behauptung "closed door student" gewesen zu sein:p
Nur kann man Ting den Mist wirklich nachweisen:biglaugh:

amasbaal

16-09-2019, 20:00

hat ting auch solche erfolge im vk gehabt oder zumindest mal wettkämpfe im vk bestritten, wo er auch nur HALBWEGS so ne gute figur macht, wie bas, benny oder gene und damit öffentlich bewiesen, dass er kämpfen kann?
ich denke nicht.
dan auf eine stufe mit ting zu stellen, ist eine frechheit - selbst mit "ironiemodus". ich denke mal, da ist 0 ahnung von fma und wie man was warum trainiert.
und hatsumi, egal, was da für zweifel an authentizität bestehen mögen, er bewegt sich in seinen vorführungen/choregraphien technisch gut.
bei leung ting sehe ich in den videos nur gehampel, und das liegt nicht am wing chun (da sieht man oft richtig schöne sachen mit toller körpermechanik - unabhängig von irgendwelchen "im-kampf-anwendbar" diskussionen). es liegt an ihm und niemand anderem.
vielleicht kann er ja als lehrer die inhalte gut vermitteln und seine schüler kriegen das vermittelte ohne gehampel hin. darum geht es aber nicht. er selbst ist ein "hampelmann" in allen videos, die ich bisher von ihm gesehen habe. peinlich. das sieht bei manch einem basic-wtler der ewto noch knackiger und vor allem "stabiler" aus.

das nicht zu sehen kann nur extreme betriebsblindheit sein.
übrigens: in den alten videos ist er noch recht jung. alter ist also auch keine entschuldigung.

ohne ironie. einfach mal auf sich wirken lassen:
benny: https://www.youtube.com/watch?v=4MxQk-x-dYk
bas: https://www.youtube.com/watch?v=uiGQIh-6Kdo
von gene hab ich nichts gefunden, was sinn macht. ist ja auch 50er jahre... aber der mann ist nicht umsonst so bekannt (nicht, weil er bücher geschrieben oder viedeos produziert oder nen verband erfolgreich gemacht hat)

Antikörper

16-09-2019, 21:51

@alexa hast du getrunken? :confused:

angHell

16-09-2019, 22:09

Sehe es zwar wie amasbaal, jedoch, wenn wir schon bei lustigen Videos sind:

https://www.youtube.com/watch?v=0_wtNwsAF3k

https://www.youtube.com/watch?v=44YA05-VJfs

Das zweite ist sicher nur WCler interessant und man braucht ein bisschen Geduld, aber ich fand das wirklich unheimllich lustig dilettantisch...

Alexa91

17-09-2019, 02:53

Ich weiss gerade nicht, ...

Mir ging es darum, dass man bei jedem irgendeinen Punkt zum bashen findet (und William Cheung gilt bei vielen als Fake-Master mit BS-Wing Chun).
Wenn dann genug mitmachen, entwickelt sich eine regelrechte Bashingkultur, wie es bei Leung Ting, Kernspecht oder der EWTO entstanden ist.

Alexa91

17-09-2019, 02:58

...
Es ist irre, wie ihr - auch du - auf sowas anspringt.
Dass ich das absolut nicht ernst gemeint habe, sollte doch jedem klar sein. Auf eine Stufe mit Leung Ting habe nicht ich diese Leute gestellt, sondern die, die sie zum Vergleich herangezogen haben.
Du hast dich jetzt angegriffen gefühlt? Sorry. Bashing (egal wie gering oder schlecht gemacht) - ist eben scheiße.

Dein

ja, ich find ihn auch lustig.
war bestimmt nicht so lieb gemeint, wie vorher mein

...Opa Ting ist immer noch fit und bestimmt ein lustiger Kerl. ...

Alexa91

17-09-2019, 02:59

@alexa hast du getrunken? :confused:

Nö. Wie gerade schon geschrieben.
Mir ging es darum, dass man bei jedem irgendeinen Punkt zum bashen findet. Man muss nur kurz suchen.
Wenn dann genug mitmachen, entwickelt sich eine regelrechte Bashingkultur, wie es bei Leung Ting, Kernspecht oder der EWTO entstanden ist.
Dadurch wird ein bashing-clip nach dem anderen vorgelegt und allen erscheint es als richtig.

Alexa91

17-09-2019, 03:12

@all
Überlegt mal kurz, womit dieser Thread angefangen hat.

Macht der eigentlich noch was? Ich habe lange nichts von ihm gehört.
und schon bei #4 kam

Der Mann hat also immer noch absolut keine Bewegungsqualität

Gerne schreibe ich es nochmal.
Man muss Leung Ting, Kernspecht, Wing Tsun, EWTO etc... nicht mögen .
Ein "mag ich nicht" reicht doch dann oder zumindest konstruktive Kritik, die sich nicht an nur YT-Clips festmacht.

Und ich frage auch gerne nochmal.
Wer von denen, die hier Leung Ting gerne immer wieder bashen hat schon mit ihm trainiert?

Ich wünsche allen eine schöne Restwoche.
Bin jetzt im Urlaub.

Asya

17-09-2019, 05:18

Hallo Alexa91,
ich war in den frühen neunziger Jahren mal Demo Partner für Leung Ting , haben eine Demo für Sat1 gemacht.
Gruß,

kernproblem

17-09-2019, 05:23

@all

Gerne schreibe ich es nochmal.
Man muss Leung Ting, Kernspecht, Wing Tsun, EWTO etc... nicht mögen .
Ein "mag ich nicht" reicht doch dann oder zumindest konstruktive Kritik, die sich nicht an nur YT-Clips festmacht.

Und ich frage auch gerne nochmal.
Wer von denen, die hier Leung Ting gerne immer wieder bashen hat schon mit ihm trainiert?

Deine ganzen langen Ausführungen klingen mittlerweile wie die von "Damiano", wenn er die Homöopathie verteidigt.

Das Problem ist einfach, dass man von Herrn Leung bisher noch nie etwas gesehen hat, was nach einem gewissen Level in der Kampfkunst aussehen würde. Und zwar weder in Natura noch auf irgendeinem Video. Und da ist es nun schon so, dass alle Szenen, in denen er auftritt, für ihn zurechtgestellt sind. Selbst in diesen Sequenzen sieht er einfach anfängerhaft aus, ganz zu schweigen von denen, wo er sich offenbar überschätzt hat und zufällig eine Kamera in der Nähe war.

Da kommt nicht unbedingt der Gedanke auf, dass er in Wirklichkeit doch ein großer Meister der Kampfkunst ist.

Dazu paßt, dass die closed-door-Geschichte, die immer schon merkwürdig klang, wohl auch erfunden ist. Was er natürlich hat, sind offenbar Nerven und Geschäftssinn, denn sich mit diesem Können als Kampfkunst-Meister zu verkaufen, dazu muß man schon ne coole Sau sein, dazu gehört schon was. Unter anderem eine Gemeinschaft naiver und gutgläubiger Interessenten, zu der offenbar du gehörst.

Seine Popularität verdankt er nicht zuletzt der Vermarktung durch KRK und die EWTO, das war eine win-win-Situation. Aber das Bild bröselt doch schon, sobald man nur ein wenig kritisch an die Sache rangeht und den einen oder anderen Kontakt zu anderen Disziplinen bekommt.

Antikörper

17-09-2019, 08:12

Man muss Leung Ting, Kernspecht, Wing Tsun, EWTO etc... nicht mögen .
Ein "mag ich nicht" reicht doch dann oder zumindest konstruktive Kritik, die sich nicht an nur YT-Clips festmacht.

Und ich frage auch gerne nochmal.
Wer von denen, die hier Leung Ting gerne immer wieder bashen hat schon mit ihm trainiert?

Es steht mir frei meine Meinung zu äußern und das tue ich auch, völlig Latte ob ich bei Opa Ting trainiert habe oder nicht. Ich habe Augen im Kopf und kann Bewegungsqualität beurteilen. Ich muss auch nicht mit Schumacher oder Röhrl im Auto mit gefahren sein um beurteilen zu können, dass die etwas können oder neben Usain Bolt hergelaufen sein oder mit Ali oder Tyson im Ring gestanden haben. Ich wäre ja auch netter oder würde mir eine Aussage verkneifen, wenn sich Herr Ting nicht so überheblich und unbesiegbar darstellen würde.

Mir ging es darum, dass man bei jedem irgendeinen Punkt zum bashen findet. Man muss nur kurz suchen.
Wenn dann genug mitmachen, entwickelt sich eine regelrechte Bashingkultur, wie es bei Leung Ting, Kernspecht oder der EWTO entstanden ist.
Dadurch wird ein bashing-clip nach dem anderen vorgelegt und allen erscheint es als richtig.

Also, das Bashing gegenüber Kernspecht und Co kommt ja nicht von ungefähr. Er und sein Verein selbst hat jahrelang (Jahrzehnte) alles schlecht gemacht was nicht WT war, gepaart mit einem gewissen geschäftsgebaren. Sie jetzt also Opfer hin zu stellen zeigt iwo eine extrem verdrehte Anschauung, sie haben sich es selbst zuzuschreiben. Es ist ja süß, dass du sie verteidigen willst, aber ich glaube sie trösten sich mit den tausende und abertausende Euros und Dollars die sie durch die Kommerzialisierung der KK gemacht haben über das "bashing" hinweg.

Weiterhin, einen Ting oder Kernspecht mit einem Dan, Gene oder Bas im Vergleich zu bringen ist einfach nur sehr verblendet und fast schon ein Affront. Wer nicht sieht, dass diese in einer VÖLLIG anderen Liga spielen, dem ist nicht mehr zu helfen. Du kannst es ja gerne versuchen eine "Bashingkultur" gegen diese Herren zu starten, wenn das so einfach ist. Der Unterschied ist, die Herren haben wirklich was drauf und sind dabei absolut down to earth geblieben, während die nennenswerten Fähigkeiten von Ting und KRK wohl eher im geschäftlichen und schauspielerischen Bereich liegen.

Schönen Urlaub

Alexa91

17-09-2019, 11:10

Hallo Alexa91,
ich war in den frühen neunziger Jahren mal Demo Partner für Leung Ting , haben eine Demo für Sat1 gemacht.
Gruß,

Und wie war es? Gerne auch PN.

Alexa91

17-09-2019, 11:14

Unter anderem eine Gemeinschaft naiver und gutgläubiger Interessenten, zu der offenbar du gehörst.
Naiv. Echt jetzt?

Alexa91

17-09-2019, 11:18

...
Schönen Urlaub
Dankeschön

kernproblem

17-09-2019, 12:51

Naiv. Echt jetzt?

Nich?

Huangshan

21-09-2019, 11:52

Mario Mikulic

28-09-2019, 12:28

Bin kein Freund langer Romane , mein Motto: in der Kürze liegt die Würze.

Da wir hier im Kampfkunstforum sind und nicht im Show,Literatur,Film... Zirkel , so sollte der Focus auf den kämpferischen Fähigkeiten liegen , die das eigentliche Ziel einer Kampfkunst sein sollten, die sich u.a. als die ultimatives SV System vermarktet .

Und da sehe ich bei Ting Leung, der als WT Great Grandmaster von einigen bezeichnet wird, Probleme mit der Fein- und Grobmotorik.

Er hat Glück, dass er laut chin. Tradition bei Herausforderungskämpfen seine Schüler vorschicken kann, sonst würde das um ihm künstlich aufgebaute Maketing Bild schnell zerfallen.

https://www.youtube.com/watch?v=TK8KS_Dzsy0

In China ist es üblich, dass man sein können beweisen muß, wie ich es persönlich einigemale festellen konnte.(Titel,Urkunden,Gürtel.... sind oft Schall und Rauch) ;)

Die agressive Marketingstrategie(schlechtreden anderer Kampfarten),Kommerzialisierung ... die in den 80/90 ern seitens der Ewto gefahren wurde , hat sich als Bumerang erwiesen.

"Wie man in den Wald hineinruft so schallt es heraus" .

Alles Gute und einen erholsamen Urlaub.
Huangshan

Leung sah auch mal gut aus, aber diese Videos werden nicht gezeigt ... Sondern gern, wo er dumm dasteht ... auch hat man "Herausforderungskämpfe" wie bspw. für die Sendung wo zwei Leute da die Welt bereisen und Kampfkünste besuchen und am Ende da fighten so gemacht, das keine "Westler" wie mein Schloßkollege aus New York bzw. seine Schüler nicht mitmachen duften ... Sondern explizit kleine Chinesen und die sahen nicht gut aus ...

Wo ist denn Sifu Heinrich ? Sifu Daverne ? Sifu Emin ? Sifu Avci ? Der irre Braun ? Der verrückte Tassos ? Zig andere ... ! Aggresive WT´ler ! Die sieht man nie ... aus gutem Grund ... !

Der Leung ist alt und ich kenne zig Sportler (mit hunderten Kämpfen) die sind heute Wracks ... da ist der Leung noch gut aufgestellt ...

Mario Mikulic

28-09-2019, 12:34

Bas Rutten ist mittlerweile über 50 und bewegt sich noch deutlich besser, wenn man sich das mal hier so anschaut:

https://www.youtube.com/watch?v=zpBzo7BYx1Q

Bas Rutten leidet unheimliche Schmerzen ... dem geht es gar nicht gut ... https://mymmanews.com/bas-rutten-speaks-cbd-oil/ einfach googlen ... bas rutten und pain eingeben ... in Leungs Alter wird der sich nicht mal selbst den ***** abwischen können wahrscheinlich ... (nicht das ich es ihm nicht wünsche, sondern allgemein ... als Feststellung ... siehe Muhammad Ali ... der war Gemüse und tot in dem Alter) irgendwas scheint Leung also richtig zu machen ...

big X

29-09-2019, 10:54

leung ist halt kein profisportler.

Kannix

29-09-2019, 11:48

Das Hirn wurde noch nicht wieder freigegeben?

C-MO

30-09-2019, 03:01

lol ....wir sind fast im jahr 2020 und es gibt immernoch erwachsene leute die denken dass irgendwelche chinesenmänner mit "meister titeln" oder whatever was drauf haben und was von kämpfen verstehen nur weil es einfach mal von irgendwelchen leuten so beschlossen wurde ...muh traditionz. naja schliesslich arbeitet er wohl schon seit vierzig jahren an der holzpuppe .. und gibt seminare . das bedeutet etwas . das witzige ist dass diese leute die das glauben menschen sind die sich mit kampfsport/kampfkunst beschäftigen und nicht die ottonormal person die kamfsport nur aus filmen kennt . steven seagal würde prime mike tyson den hintern versohlen nicht ? ich hoffe nur die alten jackie chan filme kommen nicht wieder in mode auch wenn sie geil sind denn das würde dazu führen dass viele sich auf die suche machen das adlerklauen kung fu zu lernen