Vollständige Version anzeigen : Nackte Messerabwehr
jkdberlin
20-09-2019, 08:41
https://www.facebook.com/McDojoLife/videos/512963532868224
Öhmmmmm
Esse quam videri
20-09-2019, 09:01
das weiche aufnehmen des Messer mit dem eigenen Körper.
gruss
* Silverback
20-09-2019, 09:14
Omg
Bei solchen Übungen geht es nicht um die realistische Abwehr des Messers.
Es sind zum einen Übungen für spezielle Körpermechaniken und zum anderen stammen sie aus einer Zeit, zumindest in China, in der man so etwas trug:
http://1.bp.blogspot.com/-sMHBpf08vVg/VkHiO5xZAyI/AAAAAAAABmo/A7PH-24k57I/s1600/Vanguard_Cotton_Armour.png
Keine Ahnung was die Systemajungs damit bezwecken, im Bagua gibt es ähnliche Übungen mit Stöckern und (stumpfen) Speeren. Ist aber, wie gesagt, nicht als „Technik“ gedacht.
also das hilft für den Fall, dass ich in der Sauna von einem anderen Saunagänger mit einem Messer attackiert werde...nur, wo hat der dann das Messer versteckt gehabt? hm... :p
* Silverback
20-09-2019, 09:57
...
Keine Ahnung was die Systemajungs damit bezwecken, im Bagua gibt es ähnliche Übungen mit Stöckern und (stumpfen) Speeren. Ist aber, wie gesagt, nicht als „Technik“ gedacht.
Dir würde ich das auch unbesehen glauben - den Jungs im Video, ähem, eher nicht, sorry.
Sensitivitätstraining mit dem Messer :)
* Silverback
20-09-2019, 11:45
Sensitivitätstraining mit dem Messer
Und auch dieser Tag ist wieder gerettet :D, Danke - wobei die Jungs jetzt auf mich nicht gerade den "feinfühlendsten" Eindruck machten.
Das sieht mir stark nach gallischem Zaubertrank und Obelix aus.
...
...
...
Es fehlt einfach die finale Obelix-Römer-Technik.
:p
* Silverback
20-09-2019, 12:18
...
Es fehlt einfach die finale Obelix-Römer-Technik.
Die Ob. gegen "Schlag-drauf-und-Schluss" gleichnamig angewandt hat :)?!
bin ja kein systemat, doch mir scheint es um essenzielles verhalten zu gehen.
wie bewegt sich der körper, wenn mit einem messer auf ihn eingestochen wird?
wie versucht der körper der bedrohung (in diesem fall stich) zu entkommen?
durch die übung kann mensch mal bewusst wahrnehmen, was sein körper automatisch macht, wenn er gestochen wird.
die systematen verbinden diesen ausweichdrill dann gerne mit ihren "coolen"/spielerischen entwaffnungen. ist halt auch immer marketing.
bei den FMAlern haben die meister auch alle coole entwaffnungen drauf. auch die müssen sich verkaufen oder netter formuliert: auch diese müssen die aufmerksamkeit ihrer kunden gewinnen und ein ziel in aussicht stellen (nämlich irgendwann selber so coolen kram zu können). ist ein anreiz für das training.
ich benutze die übung gerne um meinen trainierenden das basisverhalten ihres körpers zu zeigen, falls sie mal gestochen werden sollten. dann ist dies die letzte mögliche schadensbegrenzung (defensiv). meine leute sollen lernen aus ihren natürlichen reaktionen heraus zu handeln.
Antikörper
20-09-2019, 20:35
ich benutze die übung gerne um meinen trainierenden das basisverhalten ihres körpers zu zeigen, falls sie mal gestochen werden sollten. dann ist dies die letzte mögliche schadensbegrenzung (defensiv). meine leute sollen lernen aus ihren natürlichen reaktionen heraus zu handeln.
Und welches "basisverhalten" zeigen die Leute hier so? https://m.youtube.com/watch?v=ZqiiidZf-k4
keine ahnung. kann ich nicht einsehen.
habe keine alterfreigabe :cool2:.
Antikörper
21-09-2019, 16:30
Äußerst schade, da du ja Experte darin zu sein scheinst was der Körper so macht wenn man mal gestochen wird, hätte mich hierzu deine Einschätzung interessiert
Pansapiens
21-09-2019, 16:57
Äußerst schade, da du ja Experte darin zu sein scheinst was der Körper so macht wenn man mal gestochen wird, hätte mich hierzu deine Einschätzung interessiert
Du kannst es ja direkt einbinden, dann kann man es sehen, ohne sich bei YT anzumelden. (Wobei ich natürlich nicht weiß, ob das hier erwünscht ist.)
Alternativ kann big X auch "Reality of KNIFE ATTACKS (CCTV footage)" bei bing eingeben...
Mache kein Systema und kann das Video im Ursprungspost nicht einsehen, aber mir wurde es mal so erklärt, dass das Schieben mit dem Messer nur eine Empfindlichkeitsübung sein soll und das Fühlen der Klingenspitze in der Praxis nicht so gemacht wird. Wenn ich es richtig verstanden wird nach einem Erreichen des Grundgefühls Beinarbeit usw. hinzugefügt und der Kontakt mit der Klinge schließlich ganz vermieden, aber halt mit Hilfe antrainierter Antizipationsreflexe.
So oder so ähnlich. Keine Ahnung ob das dann die primäre Abwehrstrategie ist oder eine Notlösung für den schlimmsten Fall, oder ob es überhaupt funktioniert. Bin kein Messermann.
Nur zum Spaß: https://www.youtube.com/watch?v=XVZZSVlDXz0
lieber antikörper,
da du scheinbar keinen blassen schimmer hast, kann ich dir sagen, dass in SV-videos ohne messer, die verteidiger meistens auch nicht wie tyson oder silva wirken. das ist halt der unterschied zwischen training und realität.
dem vorschlag von panasapiens gefolgt kam ich nur zu videos, welche ich schon kannte.
welche bewegung macht denn dein körper, wenn er gestochen wird?
die beschreibung von oxox trifft meine bild dieser übung recht genau :).
edit:
nur weil mensch etwas nicht versteht, muss es nicht grundlegend falsch sein.
:rolleyes:aber beim systema sind sich hier ja alle einig, dass es nur dummes geschwurbel ist. :rolleyes:
edit:
nur weil mensch etwas nicht versteht, muss es nicht grundlegend falsch sein.
:rolleyes:aber beim systema sind sich hier ja alle einig, dass es nur dummes geschwurbel ist. :rolleyes:
Mensch hat schon eine Vorstellung von Messer und Körper und kommt zu dem Schluss, dass es Quatsch ist.
Nur zum Spaß: https://www.youtube.com/watch?v=XVZZSVlDXz0
:halbyeaha
Nur zum Spaß: https://www.youtube.com/watch?v=XVZZSVlDXz0
Für den einen Spaß für mich Humbug,
Bei den verwendeten Messer handelt es sich um Gartenhippen, eine durchaus gefährliche Waffe im Kampf. Die im Film angezeigten Riss-Schnittverletzungen über Bauchdecke und Unterarm dürften sehr lang und tief sein und zu schweren Verletzungen von Muskelgewebe und im Fall des Arms, Sehnen führen. Ein Fortgang des Kampfes mit einem derartigen Verletzungsmuster ist damit unwahrscheinlich. Zweitens, als Stichwaffe ist die Hippe auf Grund ihrer gebogenen Klingenspitze völlig ungeeignet. In der Summe blutige Aktion, mit wenig bis gar keinen reellen Hintergrund.
Der Thread selbst, überflüssig und in der wiederholt gestalteten Form mit erheblichen Beigeschmack!
Antikörper
23-09-2019, 08:47
lieber antikörper,
da du scheinbar keinen blassen schimmer hast, kann ich dir sagen, dass in SV-videos ohne messer, die verteidiger meistens auch nicht wie tyson oder silva wirken. das ist halt der unterschied zwischen training und realität.
dem vorschlag von panasapiens gefolgt kam ich nur zu videos, welche ich schon kannte.
welche bewegung macht denn dein körper, wenn er gestochen wird?
die beschreibung von oxox trifft meine bild dieser übung recht genau :).
edit:
nur weil mensch etwas nicht versteht, muss es nicht grundlegend falsch sein.
:rolleyes:aber beim systema sind sich hier ja alle einig, dass es nur dummes geschwurbel ist. :rolleyes:
lieber big x,
schade, dass du offensichtlich keine Antwort auf meine Frage hast.
Interpretiere ich das falsch oder reagierst du etwas gereizt? Auf persönlich Anfeindungen verzichte ich an der Stelle.
Zur Erinnerung, du hast geschrieben:
"durch die übung kann mensch mal bewusst wahrnehmen, was sein körper automatisch macht, wenn er gestochen wird. ...ich benutze die übung gerne um meinen trainierenden das basisverhalten ihres körpers zu zeigen, falls sie mal gestochen werden sollten. ..."
Da ist es doch legitim zu Fragen, welches Basisverhalten des Körpers in diesen Videos zu sehen ist und wo man die propagierte Übung einzuordnen hat. Aber da du Anscheinend über Dinge redest von denen DU keine Ahnung hast, verzichte bitte auf Argumente ad hominem wenn du keine Antwort auf diese Frage hast.
durch die übung kann mensch mal bewusst wahrnehmen, was sein körper automatisch macht, wenn er gestochen wird.
Welcher Automatismus soll das sein?
Wenn du Pech hast spürst du gar nicht dass du gestochen wurdest, dann ist es längst zu spät.
Solchen Automatismus, dass man sich bei Berührung einer Messerspitze wegdreht, gibt es nicht.
bin ja kein systemat, doch mir scheint es um essenzielles verhalten zu gehen.
wie bewegt sich der körper, wenn mit einem messer auf ihn eingestochen wird?
wie versucht der körper der bedrohung (in diesem fall stich) zu entkommen?
durch die übung kann mensch mal bewusst wahrnehmen, was sein körper automatisch macht, wenn er gestochen wird.
https://www.youtube.com/watch?v=E61jnJe_1SI&feature=youtu.be&t=70
Nur aus neugiere, im welchem Moment funktioniert in dem Video (ab 1:10) das "bewusste wahrnehmen usw....."?
Video einbinden mit der Zeit Eingabe hat leider nicht funktioniert.
Welcher Automatismus soll das sein?
Wenn du Pech hast spürst du gar nicht dass du gestochen wurdest, dann ist es längst zu spät.
Solchen Automatismus, dass man sich bei Berührung einer Messerspitze wegdreht, gibt es nicht.
Naja, darum geht es schätzungsweise auch gar nicht. Eher man sieht etwas kommen und macht dann instinktiv etwas das einen Stimulus vorwegnimmt. Das Schieben scheint hier nur ein Mittel zu sein, um ein Bewegungsprinzip der Abwehr zu verdeutlichen, welches dann um Ausweichschritte und so weiter erweitert wird, bis es keinen Kontakt mehr mit der Spitze gibt und Luft dazwischen ist.
Vasiliev meinte mal so etwas in der Richtung, von wegen dass er mit der Bahn unterwegs war und sich irgendwo stehend festhielt. Dann verlor so eine Omi plötzlich den Halt, fiel in seine Richtung und perlte an ihm ab, weil er unbewusst so eine Ausweichbewegung gemacht hatte ohne los zu lassen. Kann man glauben oder nicht, kann ich mir bei Vasiliev aber schon vorstellen. Dass das nicht klappt wenn einer mit der Nähmaschine ankommt ist klar, aber ich glaube auch nicht, dass die Jungs aus Prinzip auf den Kontakt mit der Messerspitze warten.
Eher man sieht etwas kommen und macht dann instinktiv etwas das einen Stimulus vorwegnimmt.
Das Problem ist bei Messern, das man sie vielleicht gar nicht kommen sieht, weil es dunkel ist, weil der Abstand zu klein ist, oder weil man abgelenkt wurde.
Was die Geschichte mit Vasiliew angeht, dss geht natürlich.
Aber vielleicht hätte er die Omi festhalten sollen statt sie "abperlen" zu lassen, damit sie nicht hinknallt und sich die Hüfte bricht.
Antikörper
24-09-2019, 12:10
Aber vielleicht hätte er die Omi festhalten sollen statt sie "abperlen" zu lassen, damit sie nicht hinknallt und sich die Hüfte bricht.
Mich wundert es eher, dass er ihr nicht im Flug noch das Genick gebrochen hat, weil wegen Antizipationsreflexe und so :biglaugh:
Das Problem ist bei Messern, das man sie vielleicht gar nicht kommen sieht, weil es dunkel ist, weil der Abstand zu klein ist, oder weil man abgelenkt wurde.
Was die Geschichte mit Vasiliew angeht, dss geht natürlich.
Aber vielleicht hätte er die Omi festhalten sollen statt sie "abperlen" zu lassen, damit sie nicht hinknallt und sich die Hüfte bricht.
Klar, verneine ich auch gar nicht. Ich sage halt nur was bei mir hängen geblieben ist, nachdem mir das mal jemand versucht hat in Person zu erklären. Und was funktioniert schon wenn du es nicht kommen siehst. Fallschule vielleicht, muss aber auch nicht.
Mich wundert es eher, dass er ihr nicht im Flug noch das Genick gebrochen hat, weil wegen Antizipationsreflexe und so :biglaugh:
Niemand ist perfekt :-§
Und was funktioniert schon wenn du es nicht kommen siehst. Fallschule vielleicht, muss aber auch nicht.
Wie meinst du das? Man schmeißt sich prophylaktisch hin, immer wenn man was nicht kommen sieht?
Wie meinst du das? Man schmeißt sich prophylaktisch hin, immer wenn man was nicht kommen sieht?
Nein. In dem Sinne, dass man es bei einem unerwarteten Sturz vielleicht noch hinbekommt die jeweilige Fallschule anzuwenden. Eine Rolle machen, auf den Boden abklatschen, und so weiter. Wie gesagt, was funktioniert schon wenn man es überhaupt nicht kommen sieht und sich in keiner Alarmsituation befindet.
https://www.facebook.com/McDojoLife/videos/512963532868224
Öhmmmmm
Gute Idee. Auch für den Ernstfall. Dann bleibt zumindest das T-Shirt ganz....
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