BJJ hat nix mit Kraft zu tun......

[Björn Friedrich]

Genau was ich immer sage, gutes BJJ braucht nicht viel Kraft und Masse.....

Lachlan Giles mit 77 Kilo tappt den ADCC Champion aus der +99 Kilo Klasse mit Heel Hook.

Das ist mehr als beeindruckend......

https://www.reddit.com/r/bjj/comments/dbiuyl/lachlan_giles_submitting_kaynan_duarte_adcc_2019/

[SKA-Student]

War das Dummheit oder Arroganz den Fuß da so lange zu lassen?
Sah mir nicht nach so guter Kontrolle zu Beginn der Sequenz aus.

[SKA-Student]

Einer der ge-heelhook'ten hat echt Humor:

https://www.reddit.com/r/bjj/comments/dbfz87/looks_like_aly_is_now_a_lachlan_giles_fan_lol/

:rofl::yeaha:

[Ich sage:]

Ska-Student: Das Setup ist ein komplett neuer Ansatz und Lachlan hat sich mehr oder weniger Mühe gegeben, dass vorher nicht wirklich zu zeigen.

[Ich sage:]

Genau was ich immer sage, gutes BJJ braucht nicht viel Kraft und Masse.....

Lachlan Giles mit 77 Kilo tappt den ADCC Champion aus der +99 Kilo Klasse mit Heel Hook.

Das ist mehr als beeindruckend......

Hier geht es doch mehr um einen Wissensvorsprung. Hätte Kaynan die letzten Kämpfe außerhalb von Lachlan gesehen (und vielleicht noch dessen IG verfolgt) dann hätte er gewusst, was kommt. Dabei hätte ihm seine Masse auf jeden Fall viel genutzt. Wüsste Kaynan über Leglocks soviel wie Lachlan, wäre aber der viel schlechtere BJJler, wäre er trotzdem nicht submitted worden.

[Lampe]

auch im Bjj gibt es gewichtsklassen, und das nicht ohne Grund. Masse und Kraft sind einfach Vorteile die der andere erstmal ausgleichen können muss.

[Antikörper]

Genau was ich immer sage, gutes BJJ braucht nicht viel Kraft und Masse.....

Naja also wenn ich mir die Weltspitze bei der ADCC so anschaue, schauen die alle nicht untrainiert aus. Teilweise sogar etwas "unnatürlich" :o

[Björn Friedrich]

Ja klar sind viele auf Stoff, aber trotzdem war Lachlan 20 Kilo leichter und Kaynan hat gerade vor ein paar Wochen Craig Jones getappt, also der hatte schon Ahnung was Leute mit Beinhebeln so anstellen können. Vielleicht hat er einfach unterschätzt was so ein leichter Mann machen kann.

[Guv´nor]

Jupp, und grade das Leglock Game hilft dabei, diese Waffen sind sehr mächtig!

[jkdberlin]

Genau was ich immer sage, gutes BJJ braucht nicht viel Kraft und Masse.....



Finde ich auch. Nicht viel ... aber das war ganz sicher nicht kraft- und aufwandslos. Es waren sau geile Setups, bzw. ein Setup, der die drei Monster überrascht hat. Super gemacht. Lachlan fand ich vorher schon klasse.

[marq]

aus einem solchem sieg kann man nicht auf eine allgemein gültige regel schliessen.

eins ist sicher: technik ist im sport die wichtigste komponente, die allerding für die meisten am schwersten zu lernen ist. fitness und kraft ist für jeden wesentlich einfacher zu erlangen......

[ThomasL]

Respekt für diese Leistung!!!

fitness und kraft ist für jeden wesentlich einfacher zu erlangen......
Schon richtig. Gewicht (als ein wichtiger Kraftfaktor) aber eher nicht, zumindest nicht ohne schwerwiegende Einschränkungen. Und auch Kraft ist nicht unbegrenzt steigerbar und ein kleinerer, leichtere Sportler kommt hier auch bei viel niedrigeren Absolutwerten an seine Grenzen als ein größerer Schwererer. Vom Abbau im Alter mal ganz abgesehen.

[SKA-Student]

Zusätzlich zum Fokus auf Beinhebel:
Mir bestätigt gerade der Vergleich der "3 Monster" zu Gordon Ryan das, was ich mit vielen jungen Kollegen im Gym erlebt habe:
Die Grappler, die erst klein und leicht anfangen, und erst später "groß und stark" werden, sind meist technisch deutlich besser.
Gordon Ryan hat mit 77kg (oder sogar 70kg?) seine ersten Kämpfe als Jugendlicher auf internationalem Niveau gehabt.
Erst als er "ausgewachsen" war, hat er deutlich an Masse und Kraft zugelegt, aber da war die technische Grundlage (etwas untertrieben...) schon gelegt.

Ich habe einige Kollegen im Gym, die haben mit 17/18 Jahren bei uns angefangen, als jugendliche "Spargel" mit 60kg oder 70kg.
Die sind jetzt nach 4 bis 5 Jahren bei 80/85kg, rollen/kämpfen ganz anders als die Jungs die gleich mit viel Kraft angekommen sind.

[Gast]

aus einem solchem sieg kann man nicht auf einen allgemein gültige regel schliessen.

eins ist sicher techn ik ist im sport die wichtigste komponente, die allerding für die meisten am schwersten zu lernen ist.
fitness und kraft ist für jeden wesentlich einfacher zu erlangen......

Die meisten verbauen sich aber auch durch zu viel Krafttraining überhaupt eine gute Technik aufzubauen. Wennst alles durchdrücken kannst warum auf Feinheiten achten?

[marq]

für einen langfritigen erfolg nachhaltig technisch trainieren und bei erreichen eines gewissen niveaus fitness verstärkt trainieren und das kombinieren oder für schnelle erfolge fokus auf fitness setzen :D

dies sollte man auch bei der trainerfindung beachten, was er im sinn hat.
langfrstigen erfolg oder schnelle erfolge für seine schüler.

[sivispacemparabellum]

Gerade ADCC zeigt, wie stark Physis eine Rolle spielt. Vergleicht mal die Körper der Athleten heute mit denen vor zehn Jahren. Schaut mal drauf, welche Massezunahme mancher in weniger als fünf Jahren hinter sich hat. Das gab es früher in der Form nicht so. Das ist komplett das Gegenteil von Björns Ideal.
Athletiktraining hat im Oldschool Jiu nie die Rolle gespielt wie im Moment.
ADCC ist auch so beliebt, da die Athleten einem Körperideal entsprechen, welches überall Mode ist. Die Technik auf dem Level können dagegen nur wenige schätzen. Da muss man sich Jahre mit dem Sport beschäftigen.
Athletik plus Technik ist definitiv die Formel zum Sieg und nicht entweder oder!

[sivispacemparabellum]

Zusätzlich zum Fokus auf Beinhebel:
Mir bestätigt gerade der Vergleich der "3 Monster" zu Gordon Ryan das, was ich mit vielen jungen Kollegen im Gym erlebt habe:
Die Grappler, die erst klein und leicht anfangen, und erst später "groß und stark" werden, sind meist technisch deutlich besser.
Gordon Ryan hat mit 77kg (oder sogar 70kg?) seine ersten Kämpfe als Jugendlicher auf internationalem Niveau gehabt.
Erst als er "ausgewachsen" war, hat er deutlich an Masse und Kraft zugelegt, aber da war die technische Grundlage (etwas untertrieben...) schon gelegt.

Ich habe einige Kollegen im Gym, die haben mit 17/18 Jahren bei uns angefangen, als jugendliche "Spargel" mit 60kg oder 70kg.
Die sind jetzt nach 4 bis 5 Jahren bei 80/85kg, rollen/kämpfen ganz anders als die Jungs die gleich mit viel Kraft angekommen sind.

Echt guter Beitrag. Kann ich so bestätigen. Dazu kommen auch die technischen Möglichkeiten. Wer jetzt anfängt zu trainieren hat viel mehr gute Trainingspartner und Teams zur Verfügung als vor einigen Jahren.

[period]

Die meisten verbauen sich aber auch durch zu viel Krafttraining überhaupt eine gute Technik aufzubauen. Wennst alles durchdrücken kannst warum auf Feinheiten achten?

Es gibt da im Powerlifting das Sprichwort: "Don't be a big fish in a small pond."; sprich, wer immer unangefochten die Nummer 1 in seinem Gym ist und niemanden hat, der ihn fordert, der wird stagnieren. Umgemünzt aufs Grappling: wenn man im Training allein mit Kraft alles durchdrücken kann, und das gegen alle und das ganze Training hindurch, dann ist der Teich m.E. definitiv zu klein geworden, um sich dort gross weiterentwickeln zu können, so oder so.

Beste Grüsse
Period.

[Gast]

Es gibt da im Powerlifting das Sprichwort: "Don't be a big fish in a small pond."; sprich, wer immer unangefochten die Nummer 1 in seinem Gym ist und niemanden hat, der ihn fordert, der wird stagnieren. Umgemünzt aufs Grappling: wenn man im Training allein mit Kraft alles durchdrücken kann, und das gegen alle und das ganze Training hindurch, dann ist der Teich m.E. definitiv zu klein geworden, um sich dort gross weiterentwickeln zu können, so oder so.

Beste Grüsse
Period.

Auf der einen Seite hast du Recht, ich habe aber auch die Erfahrung gemacht selbst wenn die Jungs getappt werden dann suchen sie sich halt Partner wo es wieder mit Kraft geht.
Manchmal ist dieses Kraft über alles denken so verankert, dass die auch nix anderes zulassen können.
Da sind die 1/5 Kilo Progression einer so viel wichtiger als Mal verstärkt Flow oder Technik zu trainieren.

[period]

Auf der einen Seite hast du Recht, ich habe aber auch die Erfahrung gemacht selbst wenn die Jungs getappt werden dann suchen sie sich halt Partner wo es wieder mit Kraft geht.
Manchmal ist dieses Kraft über alles denken so verankert, dass die auch nix anderes zulassen können.
Da sind die 1/5 Kilo Progression einer so viel wichtiger als Mal verstärkt Flow oder Technik zu trainieren.

Da ist natürlich auch was Wahres dran... mir ist solcher "Kraft-Autismus" auch schon gelegentlich begegnet, aber bislang nie wirklich auf hohem grapplerischem Liestungsniveau. Meistens gings darum, dass sich jemand eingeredet hat, wenn er erstmal X kg in der Übung Y schaffen würde, er auch erfolgreich bestimmte Techniken durchwürgen könnte... das war aber nie so. Ich muss auch gestehen, dass ich gelegentlich die Technikerseite nur ungenügend vertreten konnte, weil es dann unweigerlich hiess "Aber Du hast doch Kraft zum Verkaufen..." - dass ich nur ein paar wenige Prozent davon in der fraglichen Technik eingesetzt habe, weil ich eben wusste wo der Hebel ist und den richtig getimt habe, ging in das Hirn der Leute häufig nicht rein. Aber wenn es niemand schafft, die richtigen Worte bzw. durchschlagenden Argumente für die fraglichen Kandidaten zu finden, werden die wahrscheinlich immer in ihrem kleinen Teich bleiben...

Beste Grüsse
Period.

[Gast]

Da ist natürlich auch was Wahres dran... mir ist solcher "Kraft-Autismus" auch schon gelegentlich begegnet, aber bislang nie wirklich auf hohem grapplerischem Liestungsniveau. Meistens gings darum, dass sich jemand eingeredet hat, wenn er erstmal X kg in der Übung Y schaffen würde, er auch erfolgreich bestimmte Techniken durchwürgen könnte... das war aber nie so. Ich muss auch gestehen, dass ich gelegentlich die Technikerseite nur ungenügend vertreten konnte, weil es dann unweigerlich hiess "Aber Du hast doch Kraft zum Verkaufen..." - dass ich nur ein paar wenige Prozent davon in der fraglichen Technik eingesetzt habe, weil ich eben wusste wo der Hebel ist und den richtig getimt habe, ging in das Hirn der Leute häufig nicht rein. Aber wenn es niemand schafft, die richtigen Worte bzw. durchschlagenden Argumente für die fraglichen Kandidaten zu finden, werden die wahrscheinlich immer in ihrem kleinen Teich bleiben...

Beste Grüsse
Period.

Bingo.
Auf hohem Niveau werden.sie Unterschiede natürlich kleiner, niemand wird abstreiten dass Athletik an einem gewissen Niveau einfach immens wichtig ist.
Aber es kam ja das Argument hätte sich der schwere mit dem Game beschäftigt aber dann, hat er aber anscheinend nicht.
Woran das genau gelegen ist ist nur Spekulation. Meine Erfahrung ist nur, wer immer Stark ist wird leichter schludrig. Ich bin aber auch auf keinem hohem Geapplingniveau.

[Guv´nor]

Carlson sagte Kraft spiele eine Rolle und zwar eine große.

[period]

Carlson sagte Kraft spiele eine Rolle und zwar eine große.

Natürlich spielt Kraft eine Rolle in jedem Kampfsport - es geht ja um die Anwendung von Energie. Je besser Timing und Technik, desto weniger Energie muss man für das gleiche Ergebnis aufwenden, aber ganz ohne Energie gehts nie... Ich denke, man sollte in der Argumentation auch nicht vernachlässigen, dass praktisch alle wirklich guten Grappler für ihr Gewicht im vergleich mit der Gesamtbevölkerung ungewöhnlich fit sind, egal, ob sie diese Fitness jetzt mit Stunden über Stunden auf der Matte und/oder auf anderem Wege erreichen. Natürlich hat der Sport unterschiedliche Facetten, sodass man Nachteile im Bereich X bis zu einem bestimmten Punkt mit Y und / oder Z kompensieren kann, aber eben nur bis zu einem bestimmten Punkt. Ich persönlich verwende da gerne das Faktorenmodell (jede Eigenschaft eines Athleten wird als Faktor in der Gesamtperformance gesehen, nicht als Summand): ist ein Faktor dann 0 - ob jetzt physisch, psychisch, technisch oder taktisch - dann wird das Ergebnis auch ziemlich mau sein.

Beste Grüsse
Period.