schlechtes Verhalten beim Sparring

[jkdberlin]

ich war gestern zu einem Seminar bei einer anderen Schule aus unserem Team. Nach dem Seminar wurde noch etwas gerollt. Mein erster Gegner war ein mir bekannter, sehr engagierter, Lilagurt in meiner Gewichtsklasse. Der Lilagurt war aufgrund seiner Sprachkenntnisse auch der zuständige Schüler für den Seminar-Lehrer und ganz offensichtlich ziemlich auf einem Egotrip, da er immer beim Rollen sich vergewisserte, dass der Seminar-Leiter ihn auch beachtete. Beim Rollen bin ich in eine Position gekommen aus der wir eben beim Seminar Techniken gelernt hatten, allerdings für seine Top-Lage, nicht für meine. Trotzdem war es mir möglich, mir eins seiner Beine zu isolieren und ich bin langsam in einen Kneebar eingestiegen. Ich habe langsam angezogen, bis das Knie das erste Mal knackte. Daraufhin habe ich losgelassen. Meine Roll-Partner drehte sich sauer um, mit knall-roten Augen, und herrschte mich an er hätte überhaupt nicht getappt. Okay, easy, wtf, wir haben neu angefangen und die restliche Zeit hat er nur versucht, mich mit allen möglichen Dick-Moves anzugreifen.
Verstehe ich nicht. Wir haben 2019, wir sind ein Team, wir kennen uns von früheren Seminaren und wir werden uns vielleicht auch in Zukunft wieder begegnen. Was soll das?
Danach hat er sich zur nächsten Runde einen Weissgurt geschnappt, den alle 30 - 45 Sekunden getappt, und nicht nur nach dem Seminar-Leiter geschaut, sondern auch nach mir, als ob er sich meine Anerkennung sichern wollte. Ich war so abgestossen von dem Verhalten, dass es mir das ganze Rollen versaut hat und ich keine weitere Runde mehr mit gemacht habe.
Es ist nicht "mein" Gym, ich bin da nicht der Trainer, doch ich habe lange überlegt, ob ich seinen Trainer deswegen mal kontaktieren soll. Was meint ihr?

[Ripley]

Ja. Nicht weil ich Ahnung von eurem Sport hätte, sondern weil solch ein Verhalten die Weiß- und sonstigen Niedriggurte vergrault. Das will wohl kein Trainer.

[Kensei]

Wenn du den Trainer gut kennst, dann ja. Weil der Egomane damit seine und die Gesundheit anderer Sportler gefährdet. Der wird wohl nicht nur an diesem Tag so drauf gewesen sein, sondern solche Anwandlungen vieleicht immer mal haben.
Kannst ja nochmal ein oder zwei Nächte drüber schlafen, aber wenn du als erfahrener und gestandener Coach so "emotional" darauf reagierst, dann wird es auch nicht ohne gewesen sein.

[kelte]

Ich war so abgestossen von dem Verhalten, dass es mir das ganze Rollen versaut hat und ich keine weitere Runde mehr mit gemacht habe.
Es ist nicht "mein" Gym, ich bin da nicht der Trainer, doch ich habe lange überlegt, ob ich seinen Trainer deswegen mal kontaktieren soll. Was meint ihr?

Wenn selbst ein gestandener Mann wie du mit Jahrzehnten an BJJ Erfahrung sich nicht sicher ist, ob er ein abstoßendes, unsportliches Verhalten melden soll, sagt das eigentlich viel über den Umgang der Leute miteinander, der dort herrschenden Subkultur und Werten aus.

[jkdberlin]

Wenn selbst ein gestandener Mann wie du mit Jahrzehnten an BJJ Erfahrung sich nicht sicher ist, ob er ein abstoßendes, unsportliches Verhalten melden soll, sagt das eigentlich viel über den Umgang der Leute miteinander, der dort herrschenden Subkultur und Werten aus.

Hör einfach auch deinen Giftmüll überall abzulagern.
Der Mensch hat sich selber gefährdet.
So ein Ego-Verhalten finde ich nicht gut, schon gar nicht beim Sparring im gleichen Team. Nicht mehr, aber auch nicht weniger.
Du hast nicht einen Mü von Ahnung über die dortigen Werte und Kultur.
Du laberst nur wieder. Lass es.

[Björn Friedrich]

Ich würde es dem Trainer sagen, aber wahrscheinlich weiß er das sowieso. Sowas hat kein Platz, gerade wenn man entspannt trainieren und lernen will.

[1.2.3]

ich war gestern zu einem Seminar bei einer anderen Schule aus unserem Team. Nach dem Seminar wurde noch etwas gerollt. Mein erster Gegner war ein mir bekannter, sehr engagierter, Lilagurt in meiner Gewichtsklasse. Der Lilagurt war aufgrund seiner Sprachkenntnisse auch der zuständige Schüler für den Seminar-Lehrer und ganz offensichtlich ziemlich auf einem Egotrip, da er immer beim Rollen sich vergewisserte, dass der Seminar-Leiter ihn auch beachtete. Beim Rollen bin ich in eine Position gekommen aus der wir eben beim Seminar Techniken gelernt hatten, allerdings für seine Top-Lage, nicht für meine. Trotzdem war es mir möglich, mir eins seiner Beine zu isolieren und ich bin langsam in einen Kneebar eingestiegen. Ich habe langsam angezogen, bis das Knie das erste Mal knackte. Daraufhin habe ich losgelassen. Meine Roll-Partner drehte sich sauer um, mit knall-roten Augen, und herrschte mich an er hätte überhaupt nicht getappt. Okay, easy, wtf, wir haben neu angefangen und die restliche Zeit hat er nur versucht, mich mit allen möglichen Dick-Moves anzugreifen.
Verstehe ich nicht. Wir haben 2019, wir sind ein Team, wir kennen uns von früheren Seminaren und wir werden uns vielleicht auch in Zukunft wieder begegnen. Was soll das?
Danach hat er sich zur nächsten Runde einen Weissgurt geschnappt, den alle 30 - 45 Sekunden getappt, und nicht nur nach dem Seminar-Leiter geschaut, sondern auch nach mir, als ob er sich meine Anerkennung sichern wollte. Ich war so abgestossen von dem Verhalten, dass es mir das ganze Rollen versaut hat und ich keine weitere Runde mehr mit gemacht habe.
Es ist nicht "mein" Gym, ich bin da nicht der Trainer, doch ich habe lange überlegt, ob ich seinen Trainer deswegen mal kontaktieren soll. Was meint ihr?

Zum Kotzen so ein Verhalten. Mit solchen Leuten möchte niemand rollen, ob im gleichen Team oder nicht! Vielleicht braucht der mal eine Ansage? Wer möchte denn jemanden, der so ein "toxisches" Verhalten an den Tag legt, im Gym/Team haben- kann doch nicht im Sinne des Lehrers/Trainers sein, oder??

[MCFly]

Wenn selbst ein gestandener Mann wie du mit Jahrzehnten an BJJ Erfahrung sich nicht sicher ist, ob er ein abstoßendes, unsportliches Verhalten melden soll, sagt das eigentlich viel über den Umgang der Leute miteinander, der dort herrschenden Subkultur und Werten aus.


Wie bei Deinem Geschreibsel zum MMA oder Boxen ist das einfach nur respektlos und anmaßend gegenüber den Leuten, die diesen Sport aus Leidenschaft praktizieren. Du hast noch nie BJJ trainiert, der Umgang und Respekt dort ist etwas, dass Du in vielen Kampfkunstschulen oder Dojos vergeblich suchst.

Was Frank anspricht, ist (eher) eine Ausnahme, deswegen ist er auch sauer. Du verstehst das nicht. Du schreibst pausenlos über Dinge, die Du nicht verstehst.

Das ist zum Einen Typsache, Frank. Ich neige z.B. dazu, solche Dinge viel zu lange mit mir rumzutragen, wenn ich nicht mit irgend jemandem darüber spreche, der die Sache gemeinsam lösen könnte. Und das versaut mir ne ganze Ecke Lebensqualität. Dir macht das offenbar auch zu schaffen, von daher tendiere ich dazu, dass Du das ansprechen solltest. Das ist die persönliche Stufe. Man möchte ja Spaß haben und erhalten.

Was darüber hinausgeht, kann ich kaum beurteilen. Liest sich so, als sei der Typ grundsätzlich mit einer falschen Einstellung unterwegs, da ist die Frage, ob das vielleicht aufgrund des Treffens eher eine Ausnahme war und der Trainer dieses negative "Temperament" ansonsten kennt und im Griff hat. Dann sollte man das sicher ansprechen.
Ansonsten wäre die Frage, warum der Trainer seine Jungs nicht in den Griff bekommt. Wen sowas regelmäßiger auftritt. Das kannst Du dann wahrscheinlich schwerlich ändern, dann würde ich aus der Warte auch auf ein Gespräch verzichten.

Ist immer die Frage, was für Dich Priorität hat: wenn der Junge gut ist, Potential hat, würde ich die persönliche Stufe vielleicht zurücksetzen und nur überlegen, ob es aus Sicht der weiteren Entwicklung des Schülers sinnvoll ist, mit dem Lehrer zu sprechen. Ansonsten steht doch das eigene Befinden im Vordergrund und wenn Dich das Verhalten so stört und auch keinen Platz auf der Matte hat - sprich es an.

[Bodenknuddler]

War es ein befreundetes Gym innerhalb der gleichen Schule?
Wenn ja würde ich mir bei sowas wünschen, dass sowas resümiert wird.
Für dich ist das dann „nur“ die emotionale Komponente, aber wenn er offensichtlich sein ego auch an niedriggraduierten auslässt, die sich technisch nicht wehren können, kann es gefährlich werden.
Letztlich kennt man dich, du bist erfahren und anerkannt, und deine Worte und dein Feedback haben mit Sicherheit ein höheres Gewicht als wenn es ein Anfänger täte.

[marq]

............doch ich habe lange überlegt, ob ich seinen Trainer deswegen mal kontaktieren soll. Was meint ihr?

hast du ja jetzt indirekt ;)



ich glaube das ganze regelt sich bald von selbst, es sei denn er ist der über athlet. denn irgendwann wird er auf auf einen nicht besonnen mitspieler treffen, der durchzieht bis der zu späte tapp kommt oder jemand der aus unwissenheit weiterdurchzieht......

[miskotty]

Den letzten Anstoß aus meiner letzten grapplingschule auszusteigen war tatsächlich ein wesentlich höher graduierter, körperlich weit überlegener sparringspartner, der trotz tappen mehrfach nochmal nachzog. Grund war offensichtlich, dass er vor Kumpels, die er zum probetraining dabei hatte, angeben wollte.
War zwar nur ein Punkt von mehreren, aber definitiv der ausschlaggebende.
Sowas kann also definitiv Leute vergraulen

[jkdberlin]

Wie gesagt, nicht er hat angezogen, er hat nicht getappt.
Und ich wollte dem Trainer nicht schreiben, ich wollte mit ihm sprechen, aber dazu gab es auf dem Seminar keine Gelegenheit mehr.
Und nein, er kann den Thread zwar lesen, aber er spricht zu schlecht Deutsch dafür. Ich bin zur Zeit noch zum Training in Schweden.

ABER

Überraschenderweise kam der Trainer heute zu unserem Training. Ich habe die Gelegenheit genutzt und mit ihm gesprochen und ihm meine Gedanken dazu mitgeteilt. Ich wollte halt nicht als Besserwisser-Gast rüber kommen und ihm was für sein Gym vorschreiben, daher fand ich die persönliche Kommunikation wichtig. Diese konnte ich nachholen. Ich bedanke mich für eure Denkanstösse, die ich als sehr wichtig für mich empfand. Ich bin mit der Sache jetzt klar.

[Guv´nor]

Albernes Verhalten. sowas spreche ich persönlich nicht mehr an auf Seminaren. Ich ziehe meine Schlüsse, dass muss reichen.
Wenn es in meiner eigenen Schule, bzw. in meinem eigenen Team passiert spreche ich es an. Sowas darf sich nicht manifestieren.

Schön das es geregelt ist.

Andere Frage: Fangt ihr immer schon bei Lila an Kneebars zu machen?

[jkdberlin]

Andere Frage: Fangt ihr immer schon bei Lila an Kneebars zu machen?

Dazu gibt es mehrere Antworten:
- ich bin kein Lilagurt
- Nicht immer, aber bei den meisten, da viele auch andere Regelwerke als IBJJF kämpfen (das wird vor dem Sparring geklärt)
- Unterrichtet werden viele Fußhebel auch schon vor Braun, ja.
- in dem Seminar kamen Kneebars und Estima-Locks vor. Es war also Bestandteil des Trainings.

[Guv´nor]

:) Das handhabt halt jede Schule anders und ich glaube es gibt da kein Non_Plus Ultra.

Also bei uns handhaben wir das wie folgt. Im Gi ist alles IBJJF Regelwerk.
NoGi ist außer Twister und Heelhooks im Sparring alles erlaubt (manchmal auch hauen) da wir wettkampftechnisch den Fokus im Gi haben.


War es das Seminar mit dem Kämpfer von Unity?

[jkdberlin]

:) Das handhabt halt jede Schule anders und ich glaube es gibt da kein Non_Plus Ultra.

Also bei uns handhaben wir das wie folgt. Im Gi ist alles IBJJF Regelwerk.
NoGi ist außer Twister und Heelhooks im Sparring alles erlaubt (manchmal auch hauen) da wir wettkampftechnisch den Fokus im Gi haben.


War es das Seminar mit dem Kämpfer von Unity?

Ganz sicher handhabt das jeder anders. Ist auch okay so. Bei uns ist im No Gi auch jede Submission erlaubt, wobei der ausführende mit verantwortlich dafür ist, dass niemand verletzt wird. Generell ist es Sache der Absprache zwischen den beiden.

Nein, es war das Seminar mit Braulio Estima.

[1.2.3]

...
ABER

Überraschenderweise kam der Trainer heute zu unserem Training. Ich habe die Gelegenheit genutzt und mit ihm gesprochen und ihm meine Gedanken dazu mitgeteilt. Ich wollte halt nicht als Besserwisser-Gast rüber kommen und ihm was für sein Gym vorschreiben, daher fand ich die persönliche Kommunikation wichtig. Diese konnte ich nachholen. Ich bedanke mich für eure Denkanstösse, die ich als sehr wichtig für mich empfand. Ich bin mit der Sache jetzt klar.

Und? Was denkt der Trainer darüber? Ich denke nicht, dass du als "Besserwisser" dastehst, wenn du offensichtliches Fehlverhalten offen kommunizierst und darüber diskutierst.

[Schattengewächs]

Hätte mich genauso verhalten ... So an dieser Stelle seinen Unmut kund zu tun , hätte nicht gut ausgesehen , für niemanden .

Wenn man die Wahl hätte anhand der Situation zu entscheiden , welcher der bessere Weg für alle Beteiligten währe um die Sache zu klären ... Ob es unmittelbar vor Ort zu klären ist oder so wie es durch ne Gelegenheit entstanden ist , das Trainer im eigenen Gym war ...

Währe für mich letztere die bessere Wahl , zumal auch ein gewisser Abstand mehr zu Zeit zu reflektieren lässt , was am Ende dem vernünftigen Argument dienlich ist .

Hätte das wahrscheinlich ein junger Frank erlebt ... so währe die Frage da vielleicht ne ganz andere und eben nicht , die nach dem "Verhalten" .

Man wird halt Alt

[SKA-Student]

Warum hast du den Lilagurt nicht direkt angesprochen?
Vielleicht 10 Minuten nach dem Training, wenn das Adrenalin gesunken ist.
Steht dir zu, als wahrscheinlich älterer und ja auch höherer Gurt,
Aber noch mehr als der, der ihn vielleicht verletzt hat - aber vor schlimmerem bewahrt...

[OliverT]

Steht dir zu, als wahrscheinlich älterer und ja auch höherer Gurt,
Naja, ist ja ein anderes Gym gewesen. Sehe das etwas kritisch, wenn ein Gymfremder anfängt Mitglieder zurecht zuweisen. Das ist in meinen Augen Aufgabe des Trainers. Finde es besser so wie Frank das geregelt hat. Wenn man es unbedingt will könnte man es zwar als petzen sehen, aber am Ende hat der Gymbetreiber zu entscheiden welche Mitglieder sich wie in seinem Gym verhalten dürfen.

[jkdberlin]

Warum hast du den Lilagurt nicht direkt angesprochen?
Vielleicht 10 Minuten nach dem Training, wenn das Adrenalin gesunken ist.
Steht dir zu, als wahrscheinlich älterer und ja auch höherer Gurt,
Aber noch mehr als der, der ihn vielleicht verletzt hat - aber vor schlimmerem bewahrt...

weil es bei einem Seminar passiert ist. Er war der Kontaktmann zwischen Host und Seminarleiter und ist da dann schon mit dem Lehrer abgedüst.

[Mario Mikulic]

Es gibt viele in den Kampfkünsten die einen an der Marmel haben. Habe neulich ein Video gesehen, wie einer auf einem Muay Thai Seminar mit Saenchai voll aufdreht. Und Saenchai ganz cool und nett. Es gibt immer Ehrgeizlinge und eben Vollgestörte. Wenn der Partner nicht passt, lässt man es und fertig. Ich würde es nicht dem Trainer sagen. Entweder ich kläre es selber oder lasse es. Wenn man gut drauf ist, fetzt man sich halt (und erteilt demjenigen gleich mal eine Lektion). Ist man gerade nicht so drauf, lässt man es und fertig.

gruß

[SKA-Student]

Naja, ist ja ein anderes Gym gewesen. Sehe das etwas kritisch, wenn ein Gymfremder anfängt Mitglieder zurecht zuweisen. Das ist in meinen Augen Aufgabe des Trainers. Finde es besser so wie Frank das geregelt hat. Wenn man es unbedingt will könnte man es zwar als petzen sehen, aber am Ende hat der Gymbetreiber zu entscheiden welche Mitglieder sich wie in seinem Gym verhalten dürfen.

Hmm, nee.
Eigentlich sollte vernünftiges Verhalten von jedem zu erwarten sein, insofern sollte sowas jeder ansprechen dürfen, unabhängig von Alter, Gürtel, Herkunft, etcpp.
Eben nicht vor Publikum, sondern lieber unter 4 Augen.
Kann man ja auch sehr diplomatisch angehen, hinterher fragen wie es dem Knie geht und dann langsam rantasten, und dann durchblicken lassen, dass der andere sich "nicht vernünftig" verhalten hat.

[SKA-Student]

weil es bei einem Seminar passiert ist. Er war der Kontaktmann zwischen Host und Seminarleiter und ist da dann schon mit dem Lehrer abgedüst.

Okay, das macht's schwer... hinterherschreien sollte man nicht. ;)