Vollständige Version anzeigen : Ich liebe Muay Thai …
Miehpray
17-12-2019, 11:30
Ich liebe Muay Thai … weil es niemals versucht hat etwas anderes zu sein als eine der großartigsten Sportarten dieser Welt und ich respektiere jeden einzelnen Nak Muay als einen "fellow warrior of another kind". ❤️
Umso mehr schmerzt es mich zu sehen, dass es anscheinend Menschen gibt, die Euch offenbar nicht genügend respektieren und versuchen Euch Falschinformationen unterjubeln. :mad:
Aus diesem Grund möchte ich hier einige öffentlich zugängliche Informationen über die Ursprünge und Hintergründe von Muay Chaiya, Muay Thasao, Muay Korat, Muay Lopburi, der Kru Muay Association und Thaiachira mit Euch teilen.
Danksagungen für diesen Text gehen bitte an Jay Jagger, Kasey Scott, John Telliper, Claudio Zanetti, Nathan Boiswert, Guy Prasertphong, Ian Garcia und Sam Jackson (Links sind unten). Ihre fortgesetzten Versuche Pahuyuth (https://pahuyuth.com) zu diskreditieren, haben einige Leute aus meinem Umfeld dazu inspiriert die nachfolgenden Informationen für Euch zu sammeln und zusammenzufassen.
Wir hoffen Euch damit helfen zu können in Zukunft die richtigen Fragen an den richtigen Adressen stellen zu können und die Verbreitung von Falschinformationen über das sogenannte Muay Boran zu vermeiden.
:-§ WICHTIG: Bitte prüft unbedingt die unter dem Text angegebene Quelle für weitere Informationen bevor Ihr kommentiert und gebt dort Bescheid, falls Euch konkrete Beweise vorliegen die folgende Informationen entkräften können.
���� Muay Chaiya: Das Muay aus der Stadt Chaiya beruft sich in der Hauptsache auf einen gewissen Ajarn Ket Sriyapai. Ket Sriyapai war der Sohn eines Gouverneurs, der in der Sportförderung tätig war und ganz normale Muay Veti Kämpfer (Muay Thai) aus Chaiya nach Bangkok brachte, um sie dort zu promoten. Ajarn Khet hat nie selbst Muay Thai gelernt. Der einzige Grund, warum er "Ajarn" genannt wird, ist, dass er einige (fiktive) Geschichten über Muay Thai Kämpfer geschrieben und veröffentlicht hat. Ajarn Ket stammte aus einer hochrangigen Familie und hat daher niemals in einem Boxring gekämpft. Das wäre für seinen Stand unangemessen gewesen. Sein eigentlicher Beruf war Beamter im Bauwesen. Spätere Muay Chaiya Generationen (zum Beispiel Kets Schulfreund Tonglor Yalee) vermischten normale Muay Thai Techniken mit Silat (Indonesien), Wushu (China) und Jiu Jitsu (Japan). Aus diesen Gründen kann Muay Chaiya, und alles was aus dieser Richtung kommt, weder als eine alte noch als eine echte thailändische Kampfkunst bezeichnet werden.
���� Muay Thasao: Die Geschichte des Muay Thasao beruht auf einem siamesischen Schwertkämpfer namens Phraya Pichai Daap Hak, der angeblich während der Thonburi-Zeit gelebt hat und dafür bekannt war mit zwei Schwertern zu kämpfen (daab song mue). Die Authentizität seiner Geschichte ist in Fachkreisen jedoch äußerst umstritten, da es sehr viele verschiedene Versionen davon gibt die alle unterschiedliche Dinge erzählen. Keine dieser Geschichten deutet darauf jedoch hin, dass Phraya Pichai Daap Hak jemals sein Muay Thai Wissen (sofern welches vorhanden war) als Lehrer weitergegeben hat oder er als solcher qualifiziert war (Krob Kru). Ebenso gibt es keine Belege dafür, dass er jemals in einem Boxring gekämpft hat - erst recht nicht mit Schwertern. Es gibt keine Hinweise auf eine lokale Verbindung zwischen Phraya Pichai Daap Hak und dem Dorf Thasao. Die Kämpfer des Muay Thasao wurden erst vor relativ kurzer Zeit durch die (potentiell fiktiven) Geschichten von Ajarn Ket Sriyapai bekannt. Kein einziger Muay Thasao Kämpfer wurde jemals in etwas anderem als Muay Veti (Muay Thai) qualifiziert (Krob Kru). Obwohl das Muay Thasao angeblich seit mehreren Jahrhunderten existiert, gibt es bis heute kein funktionierendes Lehrkonzept.
���� Muay Korat: General Amnat Pookrisuk ist ein hoher Militäroffizier der in seiner Freizeit seine eigenen Interpretationen von Muay Veti (Muay Thai) an Ausländer vermittelt. Während seiner gesamten Militärlaufbahn hat er kein einziges Mal in einem Boxring gekämpft. Er wurde nie als Muay Thai Lehrer qualifiziert (Krob Kru), sondern ist lediglich ein Bewunderer dieser Sportart. Seine berühmte Wasserbüffeltechnik stammt aus den (mutmaßlich fiktionalen) Werken von Ajarn Ket Sriyapai. Amnat unterrichtet gerne außerhalb Thailands wenn er auf Dienstreise ist. Weil er ein ranghoher Angehöriger des Militärs ist, kann man ihn dafür nicht belangen. Durch seine Beteiligung an Wettgeschäften im Lumpini Stadion kennt er viele Thaiboxer. Er selbst kann nur etwas Judo und Taekwondo aus seiner Militärausbildung. Diese vermischt er mit normalen Muay Thai Techniken und exportiert sie ins Ausland. Gelegentlich behauptet er Ling Lom zu können, was aber nicht stimmt. Muay Korat war nie in einem Muay Thai Kampf und kann weder als alte noch als rein thailändische Kampfkunst bezeichnet werden.
���� Muay Lopburi: Das Muay aus der Stadt Lopburi ist stinknormales Muay Veti (Muay Thai), das versucht auf der Muay Boran Welle mitzuschwimmen. Es verfügt über keinerlei technischen Besonderheiten und ist erst recht kein Ling Lom. Muay Lopburi wurde durch den Film „Ong Bak“ bekannt und orientiert sich bei der Benennung der Techniken stark an der Rammakian Sage. Das Rammakiern ist ein Theaterstück, das unter der Regentschaft von König Rama II. (1809-1824) erneut in die Thai Sprache übersetzt wurde und dadurch große Verbreitung fand. Daraus ergibt sich, dass viele der sogenannten „alten Techniken“ des Muay Lopburi im Grunde nicht älter als 200 Jahre alt sein können. Wie die Techniken davor hießen, konnten Angehörige des Muay Lopburi bislang noch nicht beantworten.
���� Kru Muay Association: Die Kru Muay Association entstand aus der Abspaltung des Amateur Muay Thai vom Profi Muay Thai. Diese Unterteilung verfolgte das Ziel Muay Thai beim Internationalen Olympischen Kommitee (IOC) als olympische Disziplin anerkennen zu lassen. Ein Vorhaben das bis heute noch nicht geglückt ist. Die Funktionäre des Profi Muay Thai möchten am liebsten nichts mit Kru Muay zu tun haben. Für sie ist dieser Verein lediglich ein notwendiges Übel. Wenn man genau hinschaut, wird man bemerken, dass sich die sogenannten traditionellen Lehrer der Kru Muay Thai Association einfach nur gegenseitig zu Lehrern ernannt haben und sich nun von zahlungskräftigen Ausländern einmal jährlich anbeten lassen. Der gesamte Verein ist sehr politiklastig, verfügt aber über weniger Fachkompetenz als ein durchschnittlicher Boxer im Rajadamnern Stadium oder ein Buakauw (der im übrigen ein Kambodschaner und kein Thai ist). Trotz umfassender staatlicher Förderung gibt es bei der Kru Muay Association bis heute kein schlüssiges Unterrichtskonzept für traditionelles Muay Boran und Muay Thai ist immer noch nicht olympisch.
���� Thaiachira: Eine Abspaltung des Muay Chaiya, die aus einer studentischen Sportgruppe an der Ramkhamhaeng-Universität entstanden ist und daher von Haus aus nichts mit alten Kampfstilen zu tun hat, aber gerne so tut um sich wichtig zu machen. Der Vorsitzende von Thaiachira (Kru Lamp) hat keine Qualifikation als Lehrer (Krob Kru) erhalten. Er hat auch noch nie in einem Boxring gekämpft. Seine Schwertkenntnisse beruhen ausschliesslich auf studentischem Sport- bzw. Bühnenfechten (Krabi Krabong), das an der Universität gelehrt wird. Der Rest stammt vom Muay Chaiya (siehe oben).
tl;dr: Alle großen Muay Boran Linien sind Fake. Alle als traditionell angepriesenen Stile stammen in Wahrheit vom modernen Boxsport Muay Veti (Muay Thai) ab oder sind ausgedacht. Muay Veti (erstklassiger Sport, kein Fake) ist und bleibt die einzige authentische Kampfsportart aus Thailand. MUAI (Teil des Pahuyuth, kein Sport, kein Fake) verbleibt als der einzige authentische Vorläufer des Muay Veti.
Quelle: http://pantip.com
Für Danksagungen:
Jay Jagger auf FB: https://www.facebook.com/jay.jagger.58
Kasey Scott auf FB: https://www.facebook.com/kasey.scott.0852
John Telliper auf FB: https://www.facebook.com/john.tellipier
Claudio Zanetti auf FB: https://www.facebook.com/claudio.zanettini
Sam Jackson auf FB: https://www.facebook.com/91sam
Nathan Boiswert auf FB: https://www.facebook.com/smoothmoveskickboksen
Guy Prasertphong auf FB: https://www.facebook.com/guy.prasertphong
Ian Garcia auf FB: https://www.facebook.com/ianvgarcia
ENDE DER DURCHSAGE
Alle Jahre wieder. Authentisch ist wohl nur der Dings aus Berlin der auch nie gekämpft hat und auch seine Schüler nicht.
amasbaal
17-12-2019, 13:01
Spätere Muay Chaiya Generationen (zum Beispiel Kets Schulfreund Tonglor Yalee) vermischten normale Muay Thai Techniken mit Silat (Indonesien), Wushu (China) und Jiu Jitsu (Japan). Aus diesen Gründen kann Muay Chaiya, und alles was aus dieser Richtung kommt, weder als eine alte noch als eine echte thailändische Kampfkunst bezeichnet werden.
jiu jitsu... kann ich da nicht drin sehen. ansonsten: passt doch. südlicher zipfel von thailand = massive kulturelle einflüsse malaiisch-muslimischer art, dazu die starke präsenz von chinesen im malaiischen kontext. no man is an island, auch in thailand nicht. dass die südlichen stile etwas anders "gefärbt" sind, als die aus dem norden, hat schon seinen grund. die vorstellung einer nation als massiver, einheitlicher block ist haltlos und ein feuchter traum von nationalisten, deren geschichts- und kulturverständnis ziemlich eingeschränkt ist.
muay chaiya ist zudem wunderschön. ich finds klasse. wie alt das nun ist, ist mir total schnuppe. und wenn es genau so "erfunden" ist, wie euer zeugs, dann ist es ja in guter gesellschaft. das ist nämlich alles mal "erfunden" worden. auch bei anderen kk/ks-arten: was ist denn da nachweisbar älter als 18./19. Jh. ... kaum etwas...
Little Green Dragon
17-12-2019, 13:05
Ich bin vor allem von den total authentischen und super traditionellen Pahuyuth Techniken zur Pistolenabwehr begeistert.
Während der Rest der Menschheit sich nämlich noch mit Knüppel und Schwert auf den Kopf gehauen hat gab es dort schon Handfeuerwaffen!
Playtamin
17-12-2019, 13:21
Liebe Kannix,
was tut du jeden Tag? Vermutlich wie ich und alle anderen auch unzwar Kampf um zu Überleben, oder? ;-)
sei gegüße, ich habe sehnsucht nachg dir!
Playtamin
17-12-2019, 13:27
Ich bin vor allem von den total authentischen und super traditionellen Pahuyuth Techniken zur Pistolenabwehr begeistert.
Während der Rest der Menschheit sich nämlich noch mit Knüppel und Schwert auf den Kopf gehauen hat gab es dort schon Handfeuerwaffen!
Warum kann deine Fazination nicht an den technischer Möglichkeit bzw. Improvisationsvermögen, sondern an den überliefertes Ursprung legen?
Little Green Dragon
17-12-2019, 13:52
Warum kann deine Fazination nicht an den technischer Möglichkeit bzw. Improvisationsvermögen, sondern an den überliefertes Ursprung legen?
Das Ganze bitte jetzt noch mal verständlich und ohne Google Übersetzer...
Mir persönlich (so wie den meisten die sich für effektive KK/KS interessieren) dürfte "Tradition" im weiteren Sinne erst einmal herzlich egal sein. Bzw. es vollkommen irrelevant wir "original" etwas ist.
Und wenn dann irgendeine Sockenpuppe daher kommt um eine "Durchsage" ("Zurücktreten von der Bahnsteinkante..." oder wie?) zu machen und dabei pauschal anderen Stilen (ob nun zu recht oder unrecht spielt keine Rolle) die Authentizität abspricht ist das einfach nur albern. Insofern braucht niemand Pahuyuth zu diskreditieren - das schafft ihr mit schöner Regelmäßigkeit schon immer selbst. ;)
Wenn ihr Spaß daran habt euch gegenseitig die Schienbeine grün und blau zu treten - bitte schön. Von mir aus mag das ja sogar total authentisch und original sein - irgendwas sinnvoll kampfrelevantes habe ich da bislang nicht erkennen können (ok schlampige Deckungsarbeit - das ist jetzt aber nur bedingt positiv zu sehen).
Playtamin
17-12-2019, 15:50
Seit ich KKB kenne, vertritt alle KK/KS in diesen Forum als ihres Kommunikationplatform. Jeder ist Freigestellt sich zu äußern oder auch schweigen, oder? Du hast dich entschieden zu Äußeren, wie man im Wald schreint, kommt deshalb meine kommentar wie oben heraus.
Es ist schon schwer über deine Äußerung als effektive Kämpfer "gegenseitig die Schienbeine grün und blau" zu begreifen. Schließlich vermittelt wir KK und nicht Schmuzekunst, hallo!
Ich bin frohr, daß du uns nicht für Kampfrelavant oder Effektiv findet. Denn bestätigte mir so, der Blinder kann weder Sehen noch Unsehrbar.
Falls dir die Thema nicht in deiner Interesser befindet, empfehle ich nach dem Motto "Links rein und Rechts raus lassen!", hast du mehr davon meine Lieber
SalvaMea
17-12-2019, 16:07
Since I have known KKB, all KK / KS have represented in this forum as their communication platform. Everyone is free to express themselves or to remain silent, right? You have decided how to shout in the forest, so my comment as above comes out.
It is difficult to understand "your shins green and blue against each other" about your statement as an effective fighter. After all, we teach KK and not Schmuzekunst, hello!
I am glad that you do not find us for combat-relevant or effective. Because it confirmed to me that the blind man can neither see nor inedible.
If you are not interested in the topic, I recommend that you leave it in and let it out on the right!
So versteht man es besser. :)
* Silverback
17-12-2019, 16:37
Just out of curiosity: Wouldn't it be nice to use a google translator (or likewise) properly (might be to doublecheck sentences)? Chance is, it would ease the conversation a bit. Good luck!
Little Green Dragon
17-12-2019, 17:00
Was soll man zu so einem Glückskeks-Gesabbel da noch groß sagen?
Wenn Du irgendwann aus der Schmollecke wieder rausgekommen bist noch mal für Dich als Durchsage:
Ihr habt diverse Videos online. In keinem davon ist „Kampf“ oder auch nur ernsthaftes Sparring zu sehen.
Wer auf seiner Homepage davon schreibt, dass es eine Kriegskunst mit Jahrhunderten an Erfahrung auf Schlachtfelder sei sollte doch problemlos in der Lage sein, da auch mal was kampfrelevantes zu zeigen und nicht nur wie sich Leute sinnfrei die Schienbeine polieren - blaue Flecken sind nicht zwangsläufig ein Qualitätsmerkmal - ganz ohne Geschmuse.
Playtamin
17-12-2019, 17:36
Wie Rechts du hättest ;-)
Kannst du mir mal ein Video über militärisches Kampfrelavant von irrgen ein Land, oder von Wachschutz - Polizei oder auch Bundeswehr, zeigen wäre ich sehr dankbar!
Am liebsten, belehrt mich bitte mal; Was eines Kampfrelevant für dich Bedeutet oder definiert?
Wie kann ich dir über den unverzichbaren Sinn von Schienbeinaktion vermittelt, wenn du als Kämpfer allein wegen blaue Flecken schön jammern?
Auch wäre Toll, wenn du dich von dein ernsthaftes Sparringsvideo hier vorzeigen könntest! Bitte.... Bitte.... Bitte.....
Little Green Dragon
17-12-2019, 19:25
Kannst du mir mal ein Video über militärisches Kampfrelavant von irrgen ein Land, oder von Wachschutz - Polizei oder auch Bundeswehr,
Könnte ich - mach ich aber nicht. Google ist Dein Freund. Gerade die Russen haben da so einiges im Angebot.
Oder willst Du damit sagen ihr gehört zu der „wir tun nur so als ob“-Fraktion? Weil das alles viel zu tödlich ist um sich damit auch mal anständig zu kloppen? [emoji23]
P.S.
Es ist ziemlich albern jetzt mit so was daher zu kommen wenn man gleichzeitig Videos mit Titeln wie „Geheime Techniken werden Anfängern enthüllt“ online hat.
Was eines Kampfrelevant für dich Bedeutet oder definiert?
Z.B. das man den Kram im realen Realkampf verwenden kann.
Auf euren Videos sind Leute zu sehen die bei ihren „fancy“ Moves fast schon von allein auf die Fresse fallen. Oder die bei dem Versuch zum Kopf zu treten vom Partner gestützt werden müssen damit sie nicht umkippen. Aber wahrscheinlich ist umherschwanken und instabil stehen die ultimative Waffe auf dem Schlachtfeld - quasi Drunken Master auf Thai?
Wie kann ich dir über den unverzichbaren Sinn von Schienbeinaktion vermittelt, wenn du als Kämpfer allein wegen blaue Flecken schön jammern?
Ich habe nichts gegen blaue Flecke, Veilchen oder ähnliches. Wenn man sie sich beim kämpfen zuzieht - gehört dazu.
Noch besser finde ich es aber wenn man nach dem Sparring ohne Blessuren nach Hause kommt - das spricht für eine gute Deckung.
Was ich aber total bescheuert finde ist sich „aus Tradition“ ohne Sinn und Verstand mit mieser Technik die Beine zu polieren, nur damit man sich auch mal wie ein harter Hund fühlen kann (denn mit kämpfen ist es bei euch ja augenscheinlich nicht weit her).
Auch wäre Toll, wenn du dich von dein ernsthaftes Sparringsvideo hier vorzeigen könntest! Bitte.... Bitte.... Bitte.....
Siehe oben - könnte ich - mache ich aber nicht. Ist halt keine Jahrhundert alte Kriegskunst die wir da betreiben, sonder nur ordinärer Sport. Insofern brauchst Du Dir auf YT nur einfach mal ein paar MT Kämpfe anzuschauen und dann bekommst Du eine grobe Vorstellung davon wie das bei uns so abläuft. [emoji6]
Playtamin
17-12-2019, 21:19
Ich bin für das was ich sage verantwortlich, nicht aber für das was du verstanden glaubt, ok!
Nach deine Antwort ist militärisches Kampfrelevanz scheint für dich befremdet, oder? Bzw. Sieht du nur den Titel oder auch den Inhalt?
Du kannst offensichtlich die Unterscheidung zwischen real und simuliertes Kampf nicht verstehen, oder? Deshalb redest du so!
„Noch besser finde ich es aber wenn man nach dem Sparring ohne Blessuren nach Hause kommt - das spricht für eine gute Deckung.“ Man.. Man.. Man… Sehen nicht zu viel die Hongkong Filme.
Mit alle Achtung mein Freund; aus Tradition ohne Sinn und Verstand…! Du weist mehr als Ich, wie kommt den das zustande?
Du machst ordinärer Sport, lässt aber den Gladiator raus hängen! Sollte ich dich ernst nehmen, oder wie?
Plai Paneejorn
17-12-2019, 22:02
Alle Jahre wieder. Authentisch ist wohl nur der Dings aus Berlin der auch nie gekämpft hat und auch seine Schüler nicht.
Hey Kannix, ich freu mich auch, dass wir mal wieder hier sind :-)
Sag mal gibt es jetzt neue Regeln?
Nur wer mal gekämpft hat ist authentisch?
Oder hattest Du zu viel Regelsport in letzter Zeit?
Ich bin vor allem von den total authentischen und super traditionellen Pahuyuth Techniken zur Pistolenabwehr begeistert.
Während der Rest der Menschheit sich nämlich noch mit Knüppel und Schwert auf den Kopf gehauen hat gab es dort schon Handfeuerwaffen!
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Kiek ma! Little Green Dragon
Gefunden in Bang Rajan...
Du kennst bestimmt irgendeinen Thailänder, der Dir erklären kann warum rote Bänder um die Waffen gebunden sind und alle auf einem Haufen liegen.
Frag den mal, zwecks authentischer Antwort. Ich will nur nicht gleich lesen müssen, dass die Waffen ja aus unterschiedlichen Zeiten stammen könnten...
Mich interessiert auch, warum Du so wenig zum Thema vom ersten Beitrag zu sagen hast aber gleich so Schwungvoll Anlauf gegen Pahuyuth nimmst, möchtest Du mir das mal erklären? Kennen wir uns?
Zu dem Thema oben hast Du irgendwie nicht so viel beigesteuert.
Nix dazu zu sagen? Du lenkst doch nicht etwa das Gespräch absichtlich in eine andere Richtung? Das wurde doch alles schonmal haarklein in Muay und Muai auseinandergesetzt- guck ins Archiv, findest Du bestimmt noch, den Beitrag.
Pahuyuth, Muai Boran, Muay Thai/Veti kommt aus Thailand, habe ich gehört. Falls kein Thailänder außer Playtamin am Gespräch beteiligt ist, frag ich mich wie Ihr das mit dem authentisch rechtfertigen wollt, oder wollen wir das ab jetzt nicht mehr mit ins Gespräch bringen?
Little Green Dragon, damit Du Playtamin auch richtig verstehst und seine Anfrage über Deine Fachlichkeit nicht irgendwie untergeht, was ist mit Deinem Fachwissen zur Pistolenabwehr? Behauptest Du nur oder hast Du auch fachliche Argumente?
Ich bin gespannt wie es weiter geht
PPj :-)
Little Green Dragon
17-12-2019, 22:37
m
Du machst ordinärer Sport, lässt aber den Gladiator raus hängen! Sollte ich dich ernst nehmen, oder wie?
Komm doch einfach mal zum freundschaftlichen Sparring vorbei - ganz ohne Mord und Totschlag.
Dann kannst Du danach ja entscheiden ob Du ordinären Sport ernst nehmen möchtest.
Little Green Dragon
17-12-2019, 22:55
Mich interessiert auch, warum Du so wenig zum Thema vom ersten Beitrag zu sagen hast aber gleich so Schwungvoll Anlauf gegen Pahuyuth nimmst, möchtest Du mir das mal erklären?
Und die nächste Sockenpuppe - werden die bei euch alle im Keller gezüchtet?
Was soll man zu dem Beitrag sagen? Es ist wie kannix schon erwähnte immer wieder das gleiche. Alle paar Monate kommt jemand vorbei und erklärt, dass alle anderen außer man selbst ja nur Fake seien etc. pp. und nur selbst hätte man den Stein der Weisen ausgebrütet...
Immer 3 x authentischer als wie Du...
GÄHN
Wer derartige Diskussionen führen will (die hier außer den TE keinen interessieren) sollte vielleicht lieber ins WT Wechseln - dort hat man dann die passende Kundschaft die sich von so einem Gesülze beeindrucken lassen.
Wenn man dazu dann aber noch die entsprechenden Videos nimmt macht das die ganze Angelegenheit noch lächerlicher.
Mir ist der Pattaya Hut ziemlich schnurz - wenn ihr Spaß daran habt tanzt euren komischen Schuhplattler und beglückwünscht euch vor jedem Training wie authentisch ihr doch seid. So what...
Aber geht bitte nicht dem Rest der Welt mit diesem Schwachsinn auf die Nerven.
P.S.
Warum sollte ich mich zu Schusswaffen äußern? Mache doch nur ordinären Sport... Was ich Dir aber sagen kann: 99,9 % dessen - egal ob es jetzt vom Pizza Hut oder irgendeinem anderen Spetznas System kommt - was im Bereich Schusswaffenabwehr gezeigt wird ist Traumtänzerei. Glaubst Du nicht? Lass es und ausprobieren. Softair oder Markierungswaffe geschnappt, Kamera hingestellt und los geht es. Ich habe die Knarre - Du wehrst ab. Aber nicht wundern, wenn Du dann hinterher viele bunten Flecken auf Stirn und Körper hast.
Wie gut dass dann funktioniert hat stellen wir in Anschluss daran hier als Anschauungsmaterial ein. Na wie sieht es aus?
Was ich Dir aber sagen kann: 99,9 % dessen - egal ob es jetzt vom Pizza Hut oder irgendeinem anderen Spetznas System kommt - was im Bereich Schusswaffenabwehr gezeigt wird ist Traumtänzerei. Glaubst Du nicht? Lass es und ausprobieren. Softair oder Markierungswaffe geschnappt, Kamera hingestellt und los geht es. Ich habe die Knarre - Du wehrst ab. Aber nicht wundern, wenn Du dann hinterher viele bunten Flecken auf Stirn und Körper hast.
Wie gut dass dann funktioniert hat stellen wir in Anschluss daran hier als Anschauungsmaterial ein. Na wie sieht es aus?
Schusswaffe geholstert? Welche Entfernung?
Schnueffler
17-12-2019, 23:47
Schusswaffe geholstert? Welche Entfernung?
Beispiel:
Wir stehen auf angewinkelte Armdistanz voreinander.
Du bist der Böse, willst irgendwas ziehen, ich darf reagieren, sobald du dich bewegst.
Waffe ist geholstert, Longsleeve ist düber.
Wäre das für dich realistisch?
P.S.
Du fängst an zu provozieren und dich zu bewegen, in einer Situation, wo ich als Waffenträger eh angespannt bin.
Beispiel:
Wir stehen auf angewinkelte Armdistanz voreinander.
Du bist der Böse, willst irgendwas ziehen, ich darf reagieren, sobald du dich bewegst.
Waffe ist geholstert, Longsleeve ist düber.
Wäre das für dich realistisch?
P.S.
Du fängst an zu provozieren und dich zu bewegen, in einer Situation, wo ich als Waffenträger eh angespannt bin.
Für einen sehr gut trainierten Schützen, der augenblicklich mit einer konkreten Bedrohung rechnet, kann das in der akustisch sterilen Umgebung eines Übungsraumes tatsächlich funktionieren.
Spielt man Atmo-Geräusche ein, ergänzt das Setting mit ein paar Passanten und dehnt die Situation auf mehrere Minuten, ist der Vorteil des Pistolenmannes schnell weg, besonders wenn der andere vllt. ein Messer, Schlagring oder Knüppel hat... Sind halt immer viele Faktoren im Spiel.
https://youtu.be/js0haocH4-o
Nur wer mal gekämpft hat ist authentisch?
Ich habe das Argument von Mieprai aufgenommen:
Ajarn Ket stammte aus einer hochrangigen Familie und hat daher niemals in einem Boxring gekämpft.
Ebenso gibt es keine Belege dafür, dass er jemals in einem Boxring gekämpft hat - erst recht nicht mit Schwertern.
Während seiner gesamten Militärlaufbahn hat er kein einziges Mal in einem Boxring gekämpft.
Der Vorsitzende von Thaiachira (Kru Lamp) hat keine Qualifikation als Lehrer (Krob Kru) erhalten. Er hat auch noch nie in einem Boxring gekämpft.
Das dürfte doch Deine Frage beantworten?
Du kennst bestimmt irgendeinen Thailänder, der Dir erklären kann warum rote Bänder um die Waffen gebunden sind und alle auf einem Haufen liegen.
Frag den mal, zwecks authentischer Antwort. Ich will nur nicht gleich lesen müssen, dass die Waffen ja aus unterschiedlichen Zeiten stammen könnten...
Dass Thailänder mehr über ihre eigene kultur wissen, ist keine Überraschung. Das Prinzip ist doch alt, einem Farang kann ich viel erzählen und er fühlt sich geehrt und ist beeindruckt. Nur wir sind es nicht die über Authenzität entscheiden. Die Fachleute im Heimatland müsste man schon überzeugen können. Das war nicht der Fall.
Thailand ist aber auch sehr speziell denke ich. Sobald irgendwo Geld gewittert wird übertreffen sich die Experten, die Hüter der Wahrheit.
Pahuyuth, Muai Boran, Muay Thai/Veti kommt aus Thailand, habe ich gehört. Falls kein Thailänder außer Playtamin am Gespräch beteiligt ist, frag ich mich wie Ihr das mit dem authentisch rechtfertigen wollt, oder wollen wir das ab jetzt nicht mehr mit ins Gespräch bringen?
Der Punkt ist: es interessiert gar keinen. Die Zeiten als Muay Buran Aufmerksamkeit erzeugt hat(Ong Bak) sind lange vorbei. Damals konnte man mit "Altem Wissen" noch ködern. Anders als bei irgendwelchen chinesischen Kampfkünsten, bei denen nicht gekämpft wird, definiert sich Muay Thai über den Kampf im Ring. Manche mögen noch ein bisschen Folkolore.
Der Buddhismus, ob der Mongkol nur gesegnet oder traditionel hergestellt ist, spielt keine Rolle.
Little Green Dragon, damit Du Playtamin auch richtig verstehst und seine Anfrage über Deine Fachlichkeit nicht irgendwie untergeht, was ist mit Deinem Fachwissen zur Pistolenabwehr? Behauptest Du nur oder hast Du auch fachliche Argumente?
In der Zeit als Pahuyuth Kriegskunst war gab es nunmal keine Pistolen, also auch keine Abwehrtechniken. Wir wollen ja authentisch bleiben.
Außerdem war Playtamin weder beim Militär, noch bei der Polizei. Ich glaube er hat Architektur studiert bis er von Master Kernspecht "entdeckt" wurde. Das deutet für mich auf doch eher auf ein wohlbehütetes Elternhaus hin.
Ich bin gespannt wie es weiter geht
Ich auch, auf jeden Fall.
Komm doch einfach mal zum freundschaftlichen Sparring vorbei - ganz ohne Mord und Totschlag.
Dann kannst Du danach ja entscheiden ob Du ordinären Sport ernst nehmen möchtest.
Ich bitte Dich, Playtamin ist deutlich über 60.
In dem Alter schickt man Schüler. Nein, er schickt viele Worte. Oder Schüler die viele Worte verlieren.
Schusswaffe geholstert? Welche Entfernung?
Man sollte wissen worüber man redet
https://www.youtube.com/watch?v=a5UGuJOZ1pE
Playtamin
18-12-2019, 14:23
„Komm doch einfach mal zum freundschaftlichen Sparring vorbei - ganz ohne Mord und Totschlag.“
Du LGD, treffe mich schön wieder der noch überlebende Klassiker, ich finde du bist Süßt! Wie alt du bist, wie lange läufst du mit solcher Vision oder Trauma schön herum?
Du gehört offensichtlich nicht in den Kannix – Klasse, ok!
Gehst du ruhig da, wo du mit deine Minderwertigkeitskomplexe angeben kann. Wo hattest du dein Selbstwertgefühlen verloren. Schirmt dich von dein Angeberei auch nicht, oder wie?
Ich habe sehr viele Angst, aber wie ;-) Kennst du; Die Hund bellt, beißen nicht ! Geschweige dann über den lappisches Schienbein zu dramatisieren!
Schnueffler
18-12-2019, 14:49
Für einen sehr gut trainierten Schützen, der augenblicklich mit einer konkreten Bedrohung rechnet, kann das in der akustisch sterilen Umgebung eines Übungsraumes tatsächlich funktionieren.
Spielt man Atmo-Geräusche ein, ergänzt das Setting mit ein paar Passanten und dehnt die Situation auf mehrere Minuten, ist der Vorteil des Pistolenmannes schnell weg, besonders wenn der andere vllt. ein Messer, Schlagring oder Knüppel hat... Sind halt immer viele Faktoren im Spiel.
https://youtu.be/js0haocH4-o
Das ist wieder das, wenn man sich nur auf die Schusswaffe verlässt.
Ich möchte auch nicht sagen, dass man unbeschadet da raus kommt, aber es gibt Möglichkeiten, die die eigenen Überlebenschancen als Schusswaffenträger erhöhen. Sind sehr trainingsintensiv und die Anzahl der Leute, die es so trainiert ist auch recht gering.
Playtamin
18-12-2019, 15:03
Liebe Kannix, danke für dienes Flankenschutz!
Ich war auch schon mal Jung, aber nie wie er, habe wie auch immer für ihm volles Verständnis.
Plai Paneejorn
19-12-2019, 00:58
Und die nächste Sockenpuppe - werden die bei euch alle im Keller gezüchtet?
Was soll man zu dem Beitrag sagen? Es ist wie kannix schon erwähnte immer wieder das gleiche. Alle paar Monate kommt jemand vorbei und erklärt, dass alle anderen außer man selbst ja nur Fake seien etc. pp. und nur selbst hätte man den Stein der Weisen ausgebrütet...
Immer 3 x authentischer als wie Du...
GÄHN
Wer derartige Diskussionen führen will (die hier außer den TE keinen interessieren) sollte vielleicht lieber ins WT Wechseln - dort hat man dann die passende Kundschaft die sich von so einem Gesülze beeindrucken lassen.
Wenn man dazu dann aber noch die entsprechenden Videos nimmt macht das die ganze Angelegenheit noch lächerlicher.
Mir ist der Pattaya Hut ziemlich schnurz - wenn ihr Spaß daran habt tanzt euren komischen Schuhplattler und beglückwünscht euch vor jedem Training wie authentisch ihr doch seid. So what...
Aber geht bitte nicht dem Rest der Welt mit diesem Schwachsinn auf die Nerven.
P.S.
Warum sollte ich mich zu Schusswaffen äußern? Mache doch nur ordinären Sport... Was ich Dir aber sagen kann: 99,9 % dessen - egal ob es jetzt vom Pizza Hut oder irgendeinem anderen Spetznas System kommt - was im Bereich Schusswaffenabwehr gezeigt wird ist Traumtänzerei. Glaubst Du nicht? Lass es und ausprobieren. Softair oder Markierungswaffe geschnappt, Kamera hingestellt und los geht es. Ich habe die Knarre - Du wehrst ab. Aber nicht wundern, wenn Du dann hinterher viele bunten Flecken auf Stirn und Körper hast.
Wie gut dass dann funktioniert hat stellen wir in Anschluss daran hier als Anschauungsmaterial ein. Na wie sieht es aus?
Hallo Little Green Dragon,
na wenn ich gewußt hätte wie schwer Du das hast und das dir scheinbar die Nerven schon blank liegen, weil es so viele gibt die sich um die alleinige Vorherrschaft bemühen wer da nun authentisch ist und wer nicht,
ich denke ich hätte trotzdem geschrieben und der Beitragersteller trotzdem seinen Beitrag erstellt.
Du hast recht wie Kannix auch, in dem Beitrag geht es um Authentizität. Bevor ich bei Pahuyuth angefangen habe, war ich in Thailand auf der Suche nach dem richtigen für mich, wollte und habe zum Teil dort auch Muay gelernt, damit wollte ich dann in Berlin weitermachen. Zu dem Zeitpunkt wo ich auf der Suche war gab es aber kein Muay Gym in Berlin (hatte dazu, die seinerzeit größte Muay Autorität in Deutschland befragt...), nur ein paar Irre die sich nahezu an jedem Trainingstag die Schienbeine blaugekloppt haben und meinten das wäre authentisch. Der Trainer hatte das so aus Thailand mitgebracht...eines Tages dann fand ich Pahuyuth und habe seit meinem ersten Tag dort, fundiertes Wissen und hartes Training erlebt und war bald mitten drin, wollte und will auch nie wieder weg, Das denke ich verstehst Du, weil auch Du würdest vermutlich in keinem Fall zu Pahuyuth wechseln.
Ist damit die Zuchtfrage der Sockenpuppe meinerseits geklärt?
Ich will Dir natürlich nicht meine Lebensgeschichte erzählen, ich will auf folgendes hinaus, irgendwann und mit Sicherheit unter vielen Mühen hat sich Muay Thai in Deutschland durchgesetzt und verbreitet. Aber dazu war viel Arbeit nötig und sicher ging nicht alles von Anfangan glatt. Und nun gehe ich mal so weit zu mutmaßen, dass Du ein Nutzniesser dessen bist, was wie eben Beschrieben, erarbeitet worden ist. Das Dich das ganze Geschwafel über Authentizität und wer den Größten hat nicht interessiert, verstehe ich. Du wirst mir aber zustimmen, dass Du nicht der alleinige Leser bist und mit Sicherheit auch nicht der Rest der Welt, der Ein- oder Andere, der noch andere Zeiten erlebt hat, mitließt und den interessiert es vielleicht. Möglicherweise der freche Typ mit dem Affenfoto( weiß nicht mehr wie der hieß, auch egal) oder andere aus dieser Generation. Selbst, wenn Du doch mit aus der Aufbaugeneration stammst und Dich nicht dafür interessierst, was natürlich Deine Sache ist, frage ich mich- warum mischt Du mit bei der Unterhaltung? Spass am Ballern? :)
Dein Angebot ist sehr, sehr verlockend, vielen Dank dafür!
Angebot meinerseits, Du musst dafür nicht mal zu uns kommen, Prüfe die Pahuyuthtechniken doch mal selbst, bevor Du weiter darauf herumhackst- die Muai Techniken reichen ja schon.
Ach ja, zu dem Punkt: zum WT wechseln...ich hab es mir vor einiger Zeit mal angeschaut und....so weiter und festgestellt, dass es nicht meins ist, ich finde es cool dass die fast nur einen Vorwärtsgang kennen aber die sind irgendwie einseitig und so auf safe eingestellt, das kam mir dann doch recht krampfig vor (zumindest was an dem Tag geboten wurde), etwas abwechslungsreichere Kampfkunst liegt mir mehr. Hast Du Dich schon mit WT beschäftigt? Ich mein, wenn Du mir so was empfielst, weißt Du doch was Du mir da empfielst, oder?
Bis dahin
PPj :)
Plai Paneejorn
19-12-2019, 02:45
"...Dass Thailänder mehr über ihre eigene kultur wissen, ist keine Überraschung. Das Prinzip ist doch alt, einem Farang kann ich viel erzählen und er fühlt sich geehrt und ist beeindruckt. Nur wir sind es nicht die über Authenzität entscheiden. Die Fachleute im Heimatland müsste man schon überzeugen können. Das war nicht der Fall.
Thailand ist aber auch sehr speziell denke ich. Sobald irgendwo Geld gewittert wird übertreffen sich die Experten, die Hüter der Wahrheit.
Der Punkt ist: es interessiert gar keinen. Die Zeiten als Muay Buran Aufmerksamkeit erzeugt hat(Ong Bak) sind lange vorbei. Damals konnte man mit "Altem Wissen" noch ködern. Anders als bei irgendwelchen chinesischen Kampfkünsten, bei denen nicht gekämpft wird, definiert sich Muay Thai über den Kampf im Ring. Manche mögen noch ein bisschen Folkolore.
Der Buddhismus, ob der Mongkol nur gesegnet oder traditionel hergestellt ist, spielt keine Rolle.
In der Zeit als Pahuyuth Kriegskunst war gab es nunmal keine Pistolen, also auch keine Abwehrtechniken. Wir wollen ja authentisch bleiben.
Außerdem war Playtamin weder beim Militär, noch bei der Polizei. Ich glaube er hat Architektur studiert bis er von Master Kernspecht "entdeckt" wurde. Das deutet für mich auf doch eher auf ein wohlbehütetes Elternhaus hin. ..."
Guten Morgen Kannix
War die letzten Jahre mit meiner Sockenpuppennachwuchszucht beim PHY beschäftigt :) und bin nicht so ganz auf dem Laufenden, was die Entwicklung im Muay und Muay Boran hierzulande betrifft. Was ich so zwischen den Zeilen lesen würde, wenn ich den Beitrag von Little Green Dragon noch im Kopf habe dazu, das es übergenug Luftblasen gab, die nun geplatzt sind und das die Muay Landschaft, die sich mit Wettkämpfen beschäftigt ein paar Bewährungsproben zu bestehen hatte,
während Muay Boran letzten Endes nur ein Strohfeuer war und nun so langsam verblaßt.
Ja zu der Zeit als PHY noch Kriegskunst war, war es schwierig mit den Abwehrtechniken gegen Pistolen, mir ist jedenfalls auch nichts aus der Zeit bekannt, was aber auch nichts heißen muss.
Was mir aber bekannt ist, sind die Prinzipien die hinter den einzelnen Disziplinen stehen und es ist nicht verwunderlich das eine Kampfkunst sich an die Moderne Zeit anpasst, das tut der Kampf im Ring doch sicher auch, oder?
Gibt es denn noch Mongkon und den ganzen Schnickschnack bei den Wettkämpfen, oder vielleicht so gar die Kampftanzzeremonie vor dem Kampf? Ist doch etwas, was nicht mehr zeitgemäß ist, neben einigen anderen Änderungen die es mittlerweile auch gab oder immer wiedermal gibt. Behaupte ich jetzt mal...
Zurück zur Pistole, persönlich hatte ich noch keine Situation dieser Art, wofür ich auch sehr, sehr dankbar bin und ich sag auch nicht: mach das so, das ist die einzige Möglichkeit, wie ich auch nicht sage, lerne PHY das ist das Beste.
Das entscheidet jeder selbst.
Eine Pistole ist immer sehr gefährlich und ich frage mich ob es Sinn macht seine Chansen um zu Überleben zu erhöhen. Was würdest Du als Kämpfer denn machen, dich abknallen lassen? Der Mist an der Sache ist, Dir wird irgendwas rausrutschen in so einer Situation, weil Du hast was gelernt und Dein Körper hat das was Du gelernt hast abgespeichert inklusive der Reaktionsmuster. Meinst Du, Du hälst still und wartest auf den Schuss?
Ich weiß, das ist eine was wäre wenn Situation- wie die im Video aber das sind die Kampftechnicken die Du als funktionierend kennst doch auch oder zu mindest sind sie das mal gewesen ganz zum Anfang Deiner Kariere oder nicht?
Keine Sorge, bin kein Apostel und versuche auch keine Bekehrung.
Habe es so kurz wie möglich gehalten, damit es nicht zu viele Worte sind.
Ich wünsche was
PPj :)
Little Green Dragon
19-12-2019, 07:54
Sag mal Jungs - wann war das letzte Mal der Schornsteinfeger da und hat bei euch in der Bude die CO2 Konzentration gemessen?
Würde ich dringend mal checken lassen, denn anders ist das zusammenhanglose Gesabbel hier kaum zu erklären.
Erst groß auf die Wurst hauen und andere damit abqualifizieren, dass sie nie im Ring gestanden hätten - gleichzeitig aber nie auch nur selbst mal an Ringseilen geschnuppert weil:
- zu alt
- zu tödlich
- Kriegskunst und kein Sport
- geheimes Wissen darf nicht öffentlich gemacht werden
-...
Ja ne ist klar. Wir haben bei uns einen Herren der ist Ende 50 / Anfang 60. So wie ich ihn kenne, hätte der kein Problem da mit dem Meister aus Berlin auf altersmäßiger Augenhöhe ein paar Runden zu drehen.
Nur wird da aus der Hauptstadt außer viel heißer Luft ja eh wieder nichts kommen - also hier bitte einfach die Besinnungsaufsätze sparen!
“Grau ist alle Theorie – entscheidend is auf’m Platz“.
Alternativ halt „im Ring“ bzw. „auf den Schlachtfeldern von z.B Berlin Marzahn.“
Und da ist diese authentische Kriegskunst bislang jeden Beleg schuldig geblieben. [emoji6]
* Silverback
19-12-2019, 08:09
Sag mal Jungs - wann war das letzte Mal der Schornsteinfeger da und hat bei euch in der Bude die CO2 Konzentration gemessen?
...
Einfach g***! :rotfltota
irre ich mich, oder sind playtamin und plai paneejorn tatsächlich ein und dieselbe person?
geht der trend wieder mal zum zweitaccount?
ich dachte, zweitaccounts wären hier nicht erwünscht?
Playtamin
19-12-2019, 10:14
Du LGD, ich bewundere sehr an dein hartnäckiges Beratungsresistenz, aber auch ok!
Pahuyuth – Interesse, war und ist nie auf die abenteuerlich und sinnlose Aktion mit den angeberisches Selbstverherrlichung oder Möchtegern oder Halbstarken wie dich aufgerichtet. Deshalb können wir uns von dein unsinniges Provokation nicht dienen.
Wo hast du dieses Weisheit her, das ich nie im Ring gestanden hätten? Du glaubst aber auch alles, oder wie ? Hier ist KKB und keine Kirche, Man.. man.. man.. :cool:
Du braucht unbedingt den Beleg, ok.
Hier zu Lande in der 70 Jahr, hat schon mal „Weltmeister in THAIBOXING“ gegeben. Findet du ihm, er kann über mich und sein Zähne genaust sagen! An Sonst meine erster Schule war in Potsdamer Straße, dort gab viel ungläubigen Jung die über mich (Nicht Kinder frei) was sagen können :)
Du bist bestimmt Groß und Stark, passt auf dich auf, du könntest eines Tag mit deines Charakter sehr sehr Laut umfallen.
Ja Rambat, du irrt dich gewaltig :ups:
Antikörper
19-12-2019, 10:26
Entschuldige Playtamin, kannst du vlt. gleich in Englisch schreiben? Man kann das wirklich kaum entziffern
* Silverback
19-12-2019, 10:29
Entschuldige Playtamin, kannst du vlt. gleich in Englisch schreiben? Man kann das wirklich kaum entziffern
:halbyeaha Hatte ich auch schon angefragt.
https://media.giphy.com/media/kLLvH1EOtCwQ8/giphy.gif
* Silverback
19-12-2019, 10:43
Aua. :D
Plai Paneejorn
19-12-2019, 10:46
irre ich mich, oder sind playtamin und plai paneejorn tatsächlich ein und dieselbe person?
geht der trend wieder mal zum zweitaccount?
ich dachte, zweitaccounts wären hier nicht erwünscht?
Und wessen fake bist Du? :)
Alle Jahre wieder.
Freunde von dir? Nette Leute. :D
Und wessen fake bist Du? :)
ich glaube, ich bin eigentlich kannix.
jedenfalls dann, wenn kannix mich homöopathisch geschüttelt hat, dann erhöht sich meine potenz, hab ich in einem anderen thread gelesen ...
oder war ich doch eher little green dragon?
um diese frage abschließend beantworten zu können, muss ich erst in meiner zweit- dritt- und viertaccountliste nachsehen ...
* Silverback
19-12-2019, 10:56
Freunde von dir? Nette Leute.
Na dann sind ja jetzt (wieder) alle an Bord hier.
Na dann sind ja jetzt (wieder) alle an Bord hier.
Nur als interessierter Beobachter *popcorntütenraschel* :cool:
* Silverback
19-12-2019, 11:11
Nur als interessierter Beobachter *popcorntütenraschel*
Welcome zum Gruppen-Rascheln (vielleicht vereint das ja).
Freunde von dir? Nette Leute. :D
Für Dich, als Experte. Die haben es geschafft Videos zu drehen. Scheint nicht schwer zu sein.
https://www.youtube.com/watch?v=UJYKwsur85o
https://www.youtube.com/watch?v=HARL6ZGBuBc
https://www.youtube.com/watch?v=icMu6rDaJT0
Plai Paneejorn
19-12-2019, 11:36
Sag mal Jungs - wann war das letzte Mal der Schornsteinfeger da und hat bei euch in der Bude die CO2 Konzentration gemessen?
Würde ich dringend mal checken lassen, denn anders ist das zusammenhanglose Gesabbel hier kaum zu erklären.
Erst groß auf die Wurst hauen und andere damit abqualifizieren, dass sie nie im Ring gestanden hätten - gleichzeitig aber nie auch nur selbst mal an Ringseilen geschnuppert weil:
- zu alt
- zu tödlich
- Kriegskunst und kein Sport
- geheimes Wissen darf nicht öffentlich gemacht werden
-...
Ja ne ist klar. Wir haben bei uns einen Herren der ist Ende 50 / Anfang 60. So wie ich ihn kenne, hätte der kein Problem da mit dem Meister aus Berlin auf altersmäßiger Augenhöhe ein paar Runden zu drehen.
Nur wird da aus der Hauptstadt außer viel heißer Luft ja eh wieder nichts kommen - also hier bitte einfach die Besinnungsaufsätze sparen!
“Grau ist alle Theorie – entscheidend is auf’m Platz“.
Alternativ halt „im Ring“ bzw. „auf den Schlachtfeldern von z.B Berlin Marzahn.“
Und da ist diese authentische Kriegskunst bislang jeden Beleg schuldig geblieben. [emoji6]
Na, Little Green Dragon, Schmerzen?
Ich kann nix dafür, wenn Du nicht verstehst oder genau liest.
Ich sag es mal mit Euren Worten:
"alle Jahre wieder"
und
"GÄHN"
Deine Provokationen langweilen, und um zu pieksen sind sie nicht scharf genug. Das macht mein kleiner Neffe besser als Du!
Nimm Dir ein Beispiel an Kannix, guck mal das affenscharfe Foto, ist doch Aussagekräftig und es läßt Raum für Gefühle.
Ich habe schon verstanden, dass euch das Thema langweilt und dass ihr nix dazu schreiben wollt,
Zumindestens ist es das was ihr vorgebt.
Kann es mir nicht anders erklären, warum sonst seid ihr so hartneckig dabei und versucht vom Thema abzulenken? Der Beitragsersteller hat eindeutig davon geredet dass er nichts gegen die Wettkampffraktion hat:
".... ich liebe Muay Thai … weil es niemals versucht hat etwas anderes zu sein als eine der großartigsten Sportarten dieser Welt und ich respektiere jeden einzelnen Nak Muay als einen "fellow warrior of another kind". ❤️
Umso mehr schmerzt es mich zu sehen, dass es anscheinend Menschen gibt, die Euch offenbar nicht genügend respektieren und versuchen Euch Falschinformationen unterjubeln. ..."
Aber so wie es schon angefangen hat mit dieser Unterhaltung seit der Beitrag im Forum war, hast Du das vermutlich überlesen oder hast Du was zu verbergen? Machst Du vielleicht doch Muay Boran und sagst es niemandem?
Dann würde ich Deine Reaktion verstehen und auch dass Du unbedingt mitreden willst.
WICHTIG: Bitte prüft unbedingt die unter dem Text angegebene Quelle für weitere Informationen bevor Ihr kommentiert und gebt dort Bescheid, falls Euch konkrete Beweise vorliegen die folgende Informationen entkräften können.
Hättest Du solche Beweise? Wäre doch mal interessant....
Plai Paneejorn
19-12-2019, 11:47
ich glaube, ich bin eigentlich kannix.
jedenfalls dann, wenn kannix mich homöopathisch geschüttelt hat, dann erhöht sich meine potenz, hab ich in einem anderen thread gelesen ...
oder war ich doch eher little green dragon?
um diese frage abschließend beantworten zu können, muss ich erst in meiner zweit- dritt- und viertaccountliste nachsehen ...
Ich glaube auch dass Du Kannix bist, beim Judo kann man trotz Matte auch hart aufschlagen, dann passiert das.
Wie wäre es mit ein paar fachlich, sachlichen Infos von Dir zum Thema? Haste welche?
Oder solltest Du nicht vielleicht doch in der Judoecke bleiben?
* Silverback
19-12-2019, 11:59
...
Oder solltest Du nicht vielleicht doch in der Judoecke bleiben?
Ring frei für einen neutralen Austausch von Argumenten; der Handschuh kam ja grad geflogen :ups:.
Little Green Dragon
19-12-2019, 12:06
Der Beitragsersteller hat eindeutig davon geredet dass er nichts gegen die Wettkampffraktion hat:
Schön wenn der TE sowas schreibt, der Cheffe vom Dienst qualifiziert die Wettkampffraktion aber mit "ordinärem Sport" ab und will diese nicht ernst nehmen. Muss man nicht verstehen oder? ;)
@plai paneejorn:
Oder solltest Du nicht vielleicht doch in der Judoecke bleiben?
du hast völlig recht! die paar jahre, die ich parallel zum judo auch thaiboxen trainiert hab, zählen natürlich nicht.
jedenfalls nicht, wenn hier echte experten auftreten.
wie du.
ich bin so froh, dass dein guru und du uns arme unwissende erleuchten ...
in diesem sinne: weitermachen!
:halbyeaha
@plai paneejorn:
du hast völlig recht! die paar jahre, die ich parallel zum judo auch thaiboxen trainiert hab, zählen natürlich nicht.
Natürlich nicht. Das war im besten Fall höchstens Muay und bestimmt nicht Muai.
Und jetzt Judorolle rückwärts in deine Kiste. :D
Plai Paneejorn
19-12-2019, 13:58
@plai paneejorn:
du hast völlig recht! die paar jahre, die ich parallel zum judo auch thaiboxen trainiert hab, zählen natürlich nicht.
jedenfalls nicht, wenn hier echte experten auftreten.
wie du.
ich bin so froh, dass dein guru und du uns arme unwissende erleuchten ...
in diesem sinne: weitermachen!
:halbyeaha
Hmm, Du teilst aus und willst nicht einstecken? Da Du MT trainiert hast wäre es ja ein leichtes rein thematisch etwas beizutragen oder?
Silverback, ist das Tatsächlich schon der neutrale Austausch?
* Silverback
19-12-2019, 14:03
...
Silverback, ist das Tatsächlich schon der neutrale Austausch?
Vielleicht nach Deiner Meinung (was ich mich schon seit etlichen Posts frage: Ist's die Sprache ... oder die Denke?) :confused:? IMHO (noch) nicht so ganz :ups: .
Vielleicht nach Deiner Meinung (was ich mich schon seit etlichen Posts frage: Ist's die Sprache ... oder die Denke?) :confused:? IMHO (noch) nicht so ganz :ups: .
Das ist doch ein Satire-Faden oder?
Liebe Grüße
DatOlli
* Silverback
19-12-2019, 14:33
Das ist doch ein Satire-Faden oder?
Denkbar?! :rolleyes:
("Jo is den heut scho Weihnachte")
Denkbar?! :rolleyes:
("Jo is den heut scho Weihnachte")
Quasi als Vorweihnachtsüberraschung
Liebe Grüße
DatOlli
* Silverback
19-12-2019, 15:33
Quasi als Vorweihnachtsüberraschung
So hat's der Franz gerne :)
Ich hab mir ja mal, vor vielen Jahren, das Pahuyut Training in der Blücherstrasse angeguckt, einfach aus Interesse und weil ein Arbeitskollege da trainiert hatte.
Hab mich dann anders entschieden.
Training, vom zugucken, fand ich nicht sooo schlecht, war aber nicht meins...
Ich denke , dass Pahuyut einfach die Verkampfkunstellung von MuayThai ist und damit auch eine Daseinsberechtigung hat.
Und dass Playtamin damals betriebswirschaftlich/Marketing viel von KRK gelernt hat...
Ich hab mir ja mal, vor vielen Jahren, das Pahuyut Training in der Blücherstrasse angeguckt, einfach aus Interesse und weil ein Arbeitskollege da trainiert hatte...
Ok, dann ist das wohl ernst gemeint. Was hat denn jetzt KRK damit zu tun?
Irgendwie bin ich ja jetzt schon neugierig geworden.
Liebe Grüße
DatOlli
amasbaal
19-12-2019, 16:25
Ok, dann ist das wohl ernst gemeint. Was hat denn jetzt KRK damit zu tun?
Irgendwie bin ich ja jetzt schon neugierig geworden.
Liebe Grüße
DatOlli
ach, der krk hat schon in den 80ern "fremdgurus" integriert und dann wieder rausgeschmissen... (oder haben die sich von ihm getrennt????)
gab sogar mal ein büchlein über payahut, das krk in seinem verlag rausgebracht hat. danach war dann escrima in mode, jetzt ist es halt ima.
���� Muay Chaiya: Das Muay aus der Stadt Chaiya beruft sich in der Hauptsache auf einen gewissen Ajarn Ket Sriyapai. Ket Sriyapai war der Sohn eines Gouverneurs, der in der Sportförderung tätig war und ganz normale Muay Veti Kämpfer (Muay Thai) aus Chaiya nach Bangkok brachte, um sie dort zu promoten. Ajarn Khet hat nie selbst Muay Thai gelernt. Der einzige Grund, warum er "Ajarn" genannt wird, ist, dass er einige (fiktive) Geschichten über Muay Thai Kämpfer geschrieben und veröffentlicht hat. Ajarn Ket stammte aus einer hochrangigen Familie und hat daher niemals in einem Boxring gekämpft. Das wäre für seinen Stand unangemessen gewesen. Sein eigentlicher Beruf war Beamter im Bauwesen. Spätere Muay Chaiya Generationen (zum Beispiel Kets Schulfreund Tonglor Yalee) vermischten normale Muay Thai Techniken mit Silat (Indonesien), Wushu (China) und Jiu Jitsu (Japan). Aus diesen Gründen kann Muay Chaiya, und alles was aus dieser Richtung kommt, weder als eine alte noch als eine echte thailändische Kampfkunst bezeichnet werden.
Ajarn Keth nannte seine Lehrer, 12, namentlich, nachvollziehbar. Darunter sein Vater. Das waren alles keine Unbekannte. Ich glaube Sunthus behauptete mal Keth wäre sein Lehrer gewesen. Das war er nicht. Sunthus war auch nicht am Bhuddhaisawan. Wer waren seine Lehrer?
Die Idee von Payuhyuth als Ur-Kriegskunst übernahm Sunthus von Panay Kraitus, der auch kein Schüler von Keth war. Den Begriff Pahu Yuth hat Ajarn Keth verwendet= Arm Kampf. Um den herum hat dann Panay seine Geschichte erzählt. Sunthus hat dann daraus seine Geschichte gebaut.
Muay Chaiya =Muay Buran? Ja älter ist es schon, Muay hat eine lange Tradition in Chaiya und eben auch einen charakteristischen Stil.
Diskutiert das doch da wo man Eure Behauptungen nachprüfen kann. Vielleicht am Bhuddhaisawan?
Geht mal wissenschaftlich dran, Falsifikation. Geht davon aus das alles falsch ist was Sunthus behauptet und forscht so bei den entsprechenden Stellen in Thailand nach.
amasbaal
19-12-2019, 16:30
Geht davon aus das alles falsch ist was Sunthus behauptet ...
:ups: ... :devil:
ach, der krk hat schon in den 80ern "fremdgurus" integriert und dann wieser rausgeschmissen...
gab sogar mal ein büchlein über payahut, das krk in seinem verlag rausgebracht hat. danach war dann escrima in mode, jetzt ist es halt ima.
Ok, danke. Das habe ich absolut nicht mitbekommen, also Escrima schon, aber das mit dem Payahut so gar nicht.
Liebe Grüße
DatOlli
Einige Thailänder waren wohl sauer
https://www.change.org/p/%E0%B8%84%E0%B8%99%E0%B9%84%E0%B8%97%E0%B8%A2%E0%B 8%97%E0%B8%B8%E0%B8%81%E0%B8%84%E0%B8%99-say-no-to-fraud-pahuyuth-berlin-yeswecan/c
Nehmt Euch einen Übersetzer
amasbaal
19-12-2019, 16:56
Ok, danke. Das habe ich absolut nicht mitbekommen, also Escrima schon, aber das mit dem Payahut so gar nicht.
Liebe Grüße
DatOlli
1978, Wu Shu Verlag - Kernspecht:
44788
Das Payuhut mag ja nett sein, kann ich nicht beurteilen, aber die Dinger zur Karambit Abwehr sind schlimm.
Niemand der Ahnung vom Karambit hat greift so an, die gezeigten Techniken sind deswegen mehr als selbstgefährdent.
1978, Wu Shu Verlag - Kernspecht:
44788
Also das hätte ich dir auch ohne Photo geglaubt aber cool was du so rumliegen hast.
Liebe Grüße
DatOlli
amasbaal
19-12-2019, 17:08
die Dinger zur Karambit Abwehr sind schlimm.
oh ja....
außerdem: sind jetzt karambits auch "authentische" thai-waffen? müssen sie ja sein, weil ja silat und so etwas furchtbar fremdes ist und dessen einfluss auf muay chaiya ja ein beleg dafür sein soll, dass chaiya eben nicht "authentisch" sei...
ich glaube, die nehmen das, was die so sagen, selbst nicht ernst.
wenn "nicht authentisch", ist das ja kein wunder mit der grottigen karambit abwehr, denn dann kommt es ja gar nicht vor im payahut. das erklärt das nicht-können und das bedeutet, dass der clip nicht ernst gemeint sein wird, weil eben nur "mal so" stilfremd gespielt wurde.
so oder so: clip ist nicht ernst zu nehmen.
ansonsten halte ich mich aber hier bedeckt. das ist ein "muay thai" konflikt. als davon vom te ausgeschlossener (weil ich ja u.a. auch aus der silat ecke komme und davon manches gerne in alles mögliche hinein mische) beobachte ich das lieber amüsiert.
Das Payuhut mag ja nett sein, kann ich nicht beurteilen, aber die Dinger zur Karambit Abwehr sind schlimm.
Niemand der Ahnung vom Karambit hat greift so an, die gezeigten Techniken sind deswegen mehr als selbstgefährdent.
Es gibt noch mehr
https://www.youtube.com/watch?v=8Nb6BRg6_N8
Es gibt noch mehr
https://www.youtube.com/watch?v=8Nb6BRg6_N8
Was hab ich dir nur getan?
Antikörper
19-12-2019, 20:08
Es gibt noch mehr
https://www.youtube.com/watch?v=8Nb6BRg6_N8
Ich hab ja schon viel mist gesehen, aber das ist wirklich Unglaublich
Playtamin
19-12-2019, 20:25
Lieber Kannix, Ajarn Keth ist nicht meines Kampflehrer und den Bhuddhaisawan (Grabieh Grabong Schule) ebenso nicht meines Wissensherkunft.
Wer waren meines Lehrer, hat traditionelles Gründ oder thailändisch spezifischen Gründen, weshalb werden Externer niemand erfahren.
Ajarn Keth hat die Existenz von Pahuyuth in sein veröffentlichtes Beitrag, ebenso der Kraitus in sein Buchtitel erwärnt worden. Sunthus hatte nie darauf als Idee von Pahuyuth genommen.
In den Buch „Pahuyuth Geschichte“ gibt verschiedenes Bezugsquellangaben, deren die Existenz und Werdegang von Pahuyuth beschrieben worden.
Die Hexenjagd oder verschiedene Feldzug gegen Pahuyuth von Sunthus (Berlin) sind wegen wirtschaftliches Interesses motiviert worden, insbesondere denen die auch PAHUYUTH, ebenso hier zu Lande, zu eigene Kampfwissen praktiziert und verbreitetet. Dadurch kommt zu die interpretiertes Streitigkeit, dass der Betruges kann mehr als Original!
Komisch oder, nur den PAHUYUTH von Berlin ist Falsch bzw. Selbst erfunden, alle anderen auch im Bremen sind Richtig! Ich habe schön mal und immer noch gesagt; Aller Supermann der dieses Pahuyuth als Unwissen oder Falsch behauptet hat, soll sich ihr richtiges Wissen vorweisen! Bislang können Sie alle nicht.
Ich habe auch an alle superexpert in Thailand, auch den gesamt Muayboran oder alle Waffenkampf die Lösung vorgeschlagen, wenn sie mit ihres praktischen Kampfsfähigkeit mehr als 5% im PAHUYUTH vorweisen können, bin ich bereit von ihres Behauptung zu zustimmen. Ansonst sollen sie die gegenteilig von meine Behauptung beweisen!
Ich suche auf die Antwort, der ist meine Anliegend, alles Klar?
Playtamin
19-12-2019, 20:56
Whitechapel, hast du nur das Video angesehen oder auch mit fachliches Betrachtung?
Aller Pahuyuth(er-in) führt grundsätzlich kein Waffen bei sich, obwohl die Begegnung mit verschiedenes Gewalt oder Waffen zurechnen hat. Also geht speziell nicht um Karambit. In den gezeigtes Video geht es auch um eine Notwehrhandlung als empfehlende Alternativ gegen unbekannte Waffengewalt, der Selbst auch noch Unbewaffnet war.
Playtamin
19-12-2019, 21:32
Amasbaal, ich weis, die Spezialist im Kampfwissen sind wie Sand am Meer, der auch über die grottigen Karambitabwehr beurteilen kann. Ich bin stolz auf Dich!
Pahuyuth gehört eigentlich nicht um speziell oder einzigartiges Kampfsystem, wie viele behauptet, sondern lediglich um den Umgangsmethodik oder auto-dynamisches Aktivität im kriegerisches Auseinandersetzung bestehen. Darauf unterscheidet sich zwischen waffenlos oder bewaffnetes Kampfaktionen. Bei den Waffenlos kommt der Kampfdisziplin LINGLOM u. MUAI zustande. Bei den Waffenkampfdisziplin unterscheiden sich nach der Beschaffenheit im fünf weiteren Aktionstypen. ( HTTP://www.Pahuyuth.com )
Dein Wort ist was Wahres, ok
„Das erklärt das nicht-können und das bedeutet, dass der clip nicht ernst gemeint sein wird, weil eben nur "mal so" stilfremd gespielt wurde.“
Wir sind Nichts! Bitte sagst du für uns weiter….! Danke sehr
Little Green Dragon
19-12-2019, 21:53
Hey Diddle Diddle
Die Katze und die Fidel
Die Kuh sprang über den Mond
Der kleine Hund lachte, solch einen Spaß zu sehen
Und die Schüssel rannte davon mit dem Löffel, dem Löffel
Die Schüssel rannte davon mit dem Löffel
Wer waren meines Lehrer, hat traditionelles Gründ oder thailändisch spezifischen Gründen, weshalb werden Externer niemand erfahren.
Aha, großes Geheimnis. Du wirst verstehen dass man da nachfragt, wenn einer auf die Trommel haut. Wenn man es genau wissen will, dann bekommt man schon viel raus. Daher ist es taktisch klug nichts zu sagen.
D
ie Hexenjagd oder verschiedene Feldzug gegen Pahuyuth von Sunthus (Berlin) sind wegen wirtschaftliches Interesses motiviert worden, insbesondere denen die auch PAHUYUTH, ebenso hier zu Lande, zu eigene Kampfwissen praktiziert und verbreitetet. Dadurch kommt zu die interpretiertes Streitigkeit, dass der Betruges kann mehr als Original!
Wirtschaftliche Interessen? Du hast nie eine wirtschaftliche Bedeutung gehabt(was kein Vorwurf ist, ich sehe das positiv). Es ging um die Ehre des Sports, der Kunst und auch der Nation.
Komisch oder, nur den PAHUYUTH von Berlin ist Falsch bzw. Selbst erfunden, alle anderen auch im Bremen sind Richtig! Ich habe schön mal und immer noch gesagt; Aller Supermann der dieses Pahuyuth als Unwissen oder Falsch behauptet hat, soll sich ihr richtiges Wissen vorweisen! Bislang können Sie alle nicht.
Der Name des Gyms von Klaus ist Pahuyuth, mehr nicht. Ich kann mich nicht erinnern, dass er irgendeinen Wissensanspruch angemeldet hat, nehmen wir solche Leute wie Cesari. Der aus Haltern hat es auch versucht, man findet ja immer jemand in Thailand der eine Autorität darstellt. Nur Du nicht? Weil du selbst die Autorität bist? Jemand der mit 20 nach Deutschland gekommen ist?
Dieser Klaus(Affenman), hat sich als Europäer nach Thailand gewagt, gekämpft und gewonnen, als es noch nicht üblich war dass ein Farang einen Koch besiegt damit die anderen Farangs mehr Bier trinken. Ich habe meine deprimierenste Niederlage gegen einen seiner Schüler erlebt, daher bin ich subjektiv und halte ihn für einen guten Trainer der weiß was er tut.
Ich kann mir gut vorstellen, dass er mehr Zeit in Thailand verbringt als Du. Und dass er da willkommener ist als Du.
Du siehst, Dein Pokerspiel geht nicht auf. Wenn man darauf setzt, dass die anderen nicht wissen worum es geht, dann können das andere auch.
Ich suche auf die Antwort, der ist meine Anliegend, alles Klar?
Hast Du noch weitere Fragen?
OK, ich habe ja schon mitbekommen, dass ich hier gar nicht mitschreiben darf. Zuwenig Zeit mit MT verbracht und wettkämpferisch zu erfolglos. Dennoch.
Ich kenne es ja durchaus, dass manche Inhalte einer KK nicht öffentlich gemacht werden, halte ich auch für legitim.
Das man seine Lehrer nicht nennen darf? Kenne ich so gar nicht, eher im Gegenteil. Wie kommt das?
Ich kenne sowas eigentlich nur aus dem 80'er Jahre Ninjutsu, von denen die Ihr Zeug aus Büchern, Romanen, Filmen (ja, das sind zumeist auch Bücher) und der eigenen Fantasie erstellt haben.
Deshalb bin ich sehr verwundert so etwas aus der "Thai-Ecke" zu lesen.
Ich dachte immer, da ist man Stolz auf seinen Lehrer und die jeweilige Schule.
Hab' ich da was falsch verstanden?
Liebe Grüße
DatOlli
Little Green Dragon
20-12-2019, 09:21
Das man seine Lehrer nicht nennen darf? Kenne ich so gar nicht, eher im Gegenteil. Wie kommt das?
Ich kenne sowas eigentlich nur aus dem 80'er Jahre Ninjutsu, von denen die Ihr Zeug aus Büchern, Romanen, Filmen (ja, das sind zumeist auch Bücher) und der eigenen Fantasie erstellt haben.
Deshalb bin ich sehr verwundert so etwas aus der "Thai-Ecke" zu lesen.
Moment mal - wir reden hier ja nicht über "ordinären" Sport wie es das Muay Thai heutzutage so ist, sondern über eine Jahrhundert alte "Kriegskunst" bei der man u.a. gelernt hat den Gegner auf dem Schlachtfeld damit zu verblüffen indem man dessen geschwungenes Schwert mit der bloßen Hand aufgehalten hat um ihn danach zu massakrieren. Wer über so geheimes Wissen verfügt möchte natürlich nicht seinen Namen irgendwo öffentlich lesen können - damit würde man sich ja nur in das Visier von wer weiß schon wem begeben.
Ich dachte immer, da ist man Stolz auf seinen Lehrer und die jeweilige Schule.
Hab' ich da was falsch verstanden?
Wenn man denn einen Lehrer / Trainer hat dessen Name nicht "Daspongistallesliangnurtukkausgedachtseng Kaikundlasonistgwengroberdongunfugteng" mag das in der Tat so sein.
Aber Du weißt doch: "Teile meiner Antwort könnten die Bevölkerung verunsichern..." - also lieber Stillschweigen bewahren.
P.S.
Natürlich ist das alles ausgemachter Humbug und es ist mehr als verwunderlich, dass diese Nummer auch scheinbar im Jahr 2019 trotz Internet und Co. noch nicht vollständig ausgestorben ist. Aber hey - es wird immer die potentielle Kundschaft geben die genau so etwas hören möchte.
Playtamin
20-12-2019, 11:23
Lieber Kannix, danke dir für das Licht und Verständnis!
Die traditionellen Schweigen im Pahuyuth liegt schon sehr sehr lange vor meiner Zeit zurück. Es geht in den erste Linien um den geschichtliches Werdegang des Freikämpfer, der auch zuletzt durch die ungerechtfertigtes Massenenthauptung mit dem König Taksin (Vorzeit Thailand) entstanden. Wiederum aus pädagogisches Vermittlungsziel, der sich den rituellen Klassengesellschaft, wie in Thailand mit dem KRU (Lehrer) und LUGSIDT (Schüler) üblich ist, definitiv ablehnte, kommt deshalb den hervorgehobener Lehrerstatus oder bekanntgaben von eigenes Lehrer nicht vor.
Der Lehrerstatus im Pahuyuth ist wie ein unbedeutend Fährmann, der seiner Schüler nicht mehr und nicht weniger den Flussüberquerung zum Zeil behilflichen. Den Tam tam als Erziehung oder übertriebenes Gehorsamkeit oder Dankbarkeit dem Lehrer gegenüber ist daher überflüssig.
Die wirtschaftliche Interessen geht es in erste Linien darum, die Anerkennung des Pahuyuth (Berlin) ist ein eigene Aberkennung von ihres eigenes Pahuyuth (Kreitad – Amnat - Chaiya) und Kampfsylt (Muayboran – Grabieh Grabong - Buddthaisawan) als ultimativ und authentisches Kampfsystem bedeutet.
Kommen wir zu den Klaus (Affenmann), er gehört zu den Farang an, der von ungünstiges Lebensumfeld und Freudenkreis sowie hinterlistiges Kampfgesellschaft ausgenutzt und gegen mich immer wieder vorgeschoben hattest. Sein Dickköpfig und Eigenwillig überfährt ihm alle guten Rat, bestimmt auch von seines Frau! Als Zeit- / Kampfgenossen sehe ich ihm, ähnlich wie mit dir, zwar mit alle Achtung und Respekt. Aber wenn um die Wurst (Streitthema) an geht, tue ich leider nur das was getan werden müssen, ok.
Um über die Zeitfrage zu der Qualifikation meines, kommt immer wieder zu Messlatte der Glaubwürdigkeit, oder!
In mein erste Buch, der eigentlich um Muai Thai geht, war aber mit verschiedenen Waffenkampf und Linglom abgebildet oder erwähnen, auch meine Kleidung von Anfang an nicht wie Muai Vethie oder Sportkampf, sagt dir schon was? Das Buch und meines Aktivität war durch der Weltmeister in THAIBOXING außer Planmäßig motiviert und angetrieben worden.
Die Zeit zwischen 1975 – 1990 war ich immer wieder zurück gefahren um der angefangenes Pahuyuth - Ausbildung als Lehrer zu beendet. Mit den falsch dargestelltem Pahuyuth von Kreitad, habe ich erst den Pahuyuth - Wissen in die Öffentlichkeit (Webseite) als Genug-tun aufklären und unterrichtet.
In den neunziger Jahren heißt es; Pahuyuth und Ich eine unbekannte Phänomen! Ich bin zu Ihnen gegangen…, dann war Ruhe. Vor zwei Jahren fängt der neuer Generation aus Thailand wieder an, diesmal wegen kein Bekanntgabe über meines Wissensherkunft als Betrüger ab zu stempelt. Meiner suche ist nicht um Qualifikation oder Anerkennung des Pahuyuth als Kampfsystem, sondern ausschließlich um ihr authentisches Dasein!
Meine Frage an dich oder in KKB wäre, warum können wir uns ohne Vorurteil oder gewähren das Rechts auf gegenseitiges Gehör mit einander oder neben einander Leben?
.
...
P.S.
Natürlich ist das alles ausgemachter Humbug und es ist mehr als verwunderlich, dass diese Nummer auch scheinbar im Jahr 2019 trotz Internet und Co. noch nicht vollständig ausgestorben ist. Aber hey - es wird immer die potentielle Kundschaft geben die genau so etwas hören möchte.
Klasse "Lehrernamen".
Ja das ganze Ding ist echt schräg. In einem Forum "rumbrüllen", will jetzt nicht "pöbeln" schreiben, das alle anderen, ausser einem selbst, weder eine Tradierungslinie haben noch kämpferische Erfahrungen vorzuweisen hätten.
Gleichzeitig aber wertneutrales Zuhören einfordern.
Beim Verweis auf eigene fehlende Ringerfahrung darauf hinweisen, dass es ja um traditionelles Wissen und KK geht und nicht um Sport.
Bei der Frage nach der Lineage, darf die eigene Linie und vor allem der eigene Lehrer nicht genannt werden. Was aber die einzige Möglichkeit ist, die Tradierungslinie zu prüfen.
Sich dann über einen :its_raini wundern
Also ist das ganze irgendwie Blödsinn. Die Videos die ich gesehen habe kommentiere ich nicht.
Haben andere zu genüge. Mit meinem ungenügenden "Background" geht das ja auch nicht.
Liebe Grüße
DatOlli
Es müsste wohl besser „Heiße“ Luftaffe heißen.
Plai Paneejorn
20-12-2019, 12:53
Der ausgemachte Humbug und der Blödsinn sind deshalb noch aktiv oder auch im Netz, weil es Menschen gibt die tatsächlich diesen Blödsinn lernen und sich entwickeln.
Genau wie ihr auch. Und irgendwas muss ja dran sein, so viel Energie wie Ihr darauf verschwendet um den Leuten von Pahuyuth zu antworten und vor allem so liebevoll.
Ich erwarte überhaupt nicht von irgend jemandem dass er Wertneutral bleibt, wenn er es nicht möchte und auch der Ersteller hat es lediglich empfohlen, mir ist es wurscht,
zeig ruhig wer Du bist.
Letzten Endes läuft es wieder auf das selbe hinaus:
"... tl;dr: Alle großen Muay Boran Linien sind Fake. Alle als traditionell angepriesenen Stile stammen in Wahrheit vom modernen Boxsport Muay Veti (Muay Thai) ab oder sind ausgedacht. Muay Veti (erstklassiger Sport, kein Fake) ist und bleibt die einzige authentische Kampfsportart aus Thailand. MUAI (Teil des Pahuyuth, kein Sport, kein Fake) verbleibt als der einzige authentische Vorläufer des Muay Veti. ..."
Das scheint euch ja nicht zu gefallen (siehe beitrag von DatOlli) Und wie wollt Ihr nun aus der Nummer raus?
In dem Ihr sagt, es interessiert heute keinen mehr?
Eure Beteiligung am Gespräch straft dieser Aussage Lügen.
In dem Ihr sagt, die Videos und ihr Inhalt sind Schei...aber euch nicht mal die Mühe macht das fachlich zu begründen?
Auch im Verlauf dieses Gespräches habe ich eine fachliche Frage gestellt, die jeder von Euch hätte beantworten können,
nicht nur Kannix, das wäre sogar ein interessanter Gesprächsstoff geworden- natürlich nur dann, wenn man weiß worüber man redet, so wie Ihr.
Antwort kam keine. Irgend jemand in der Lage zu antworten oder interessiert das heute keinen mehr?
Ist schon denkwürdig, immer wenn es um fachliches geht weicht ihr aus und behauptet. Was ihr gut könnt ist stänkern.
Auch, wenn Ihr euch über Wettkampf definiert solltet Ihr fachlich einiges Wissen haben, meiner Meinung nach. Das ist wohl aber nicht der Fall.
Wie auch immer eine Gute Mischung aus Beidem wäre bereichernd.
Keine Sorge, ich erwarte nix.
Plai Paneejorn
20-12-2019, 14:43
Warum die Namen der Pahuyuth Lehrer nicht genannt werden:
44792
read it:
https://pahuyuth.com/pahuyuth/niemand-hat-uns-ausgebildet/
Little Green Dragon
20-12-2019, 15:19
“Niemand hat uns ausgebildet...“
Ja in der Tat dieser Eindruck entsteht wenn man sich die Videos des „Meisters“ da so anschaut.
Selbst aus Filmen und Heften beigebrachte Moves - so wirkt es jedenfalls. Dazu noch ein paar mystische Geschichten aus der TH Ausgabe der Gebrüder Grimm - fertig ist die traditionelle Kriegskunst.
Du willst über Techniken sprechen? Dann wäre es ein guter Anfang mal was einzustellen was lohnt diskutiert zu werden. Ein Großteil dessen was da bislang gezeigt wird lohnt keiner ernsthaften fachlichen Diskussion. Das ist Fantasy die mit willigen Schülern nach vorgeschriebenen Schema im heimischen Gym klappt, sonst nicht. Mehr ist dazu schlicht nicht zu sagen.
Whitechapel, hast du nur das Video angesehen oder auch mit fachliches Betrachtung?
Aller Pahuyuth(er-in) führt grundsätzlich kein Waffen bei sich, obwohl die Begegnung mit verschiedenes Gewalt oder Waffen zurechnen hat. Also geht speziell nicht um Karambit. In den gezeigtes Video geht es auch um eine Notwehrhandlung als empfehlende Alternativ gegen unbekannte Waffengewalt, der Selbst auch noch Unbewaffnet war.
Playtamin, vom Karambit habe ich etwas Ahnung und deswegen das Video auch einer fachlichen Betrachtung unterzogen, wenn du so willst.
Im Thaiboxen kenne ich mich gar nicht aus, geschweige denn im Payuhuth und das kritisiere ich auch nicht.
Wenn aber mit dem Karambit was falsches gezeigt wird, egal ob Angriffe oder Verteidigung, dann darf ich mich dazu äussern.
Wenn es nicht speziell um Karambit geht dann nehmt doch ein normales Messer.
Und das gezeigte im Video ist meiner Meinung nach eben keine Notwehrhandlung und schon gar nicht eine zu empfehlende Alternative sondern wirklich selbstgefährdent.
Playtamin
20-12-2019, 17:05
Du LGD, den Begriffs „Meister“ verstehe ich als Titel, aber nicht als „Lehrer“ der die Vermittlungstätigkeit ausübten, ok!
Ich habe nie aus der Geschichte als die Wahrheit behaupten, hallo
Bitte hilfst mir auf dem Sprung! Was interpretiert dich ein ernsthaften fachlichen Diskussion? Was im heimischen Gym soll klappen und was nicht?
Hast du wirklich Ahnung über PAHUYUTH, oder tust du nur proforme so?
Playtamin
20-12-2019, 17:21
Du Whitechapel, herzlichen Danken für deines fachliches Betrachtung, ich will es unbedingt!
Meinen Freunden von den Spezialeinheit aus Israel auch, bitte hier damit. Man lernt nie aus, oder?
Vergisst bitte auch nicht über die Aktivität von den Notwehrhandlung mit zu beschreiben, danke dir im Voraus!
Wann war du zuletzt Selbst in solche Karambit – Notwehrhandlung? Und wie ist ausgegangen?
Little Green Dragon
20-12-2019, 17:40
Was im heimischen Gym soll klappen und was nicht?
Du würdest so etwas also auf dem Schlachtfeld im Ernstfall versuchen?
https://youtu.be/SCDQs4SclWw
Stixandmore
20-12-2019, 18:09
Du würdest so etwas also auf dem Schlachtfeld im Ernstfall versuchen?
https://youtu.be/SCDQs4SclWw
:ups: Ist nicht euer Ernst
Ist schon denkwürdig, immer wenn es um fachliches geht weicht ihr aus … Was ihr gut könnt ist stänkern.
+1
Was eure Messertechniken angeht, sehe ich da einige gute Sachen und auch Sachen die mir weniger gefallen, wobei ich primär die zweiten Moves etwas kritisch sehe, bei denen erst noch umgegriffen werden muss. Allerdings glaube ich, dass diese Techniken vor allem zum Ausschmücken der Übungen dienen und man im Ernstfall nach der Parade der ersten Bedrohung, den Gegner wohl eher mit Schlägen und Tritten ausschalten würde.
Die Eingangsbewegungen gegen Messerbedrohungen erinnern an Techniken, wie sie im militärischen Kali einiger südostasiatischer Spezialeinheiten trainiert werden, weshalb mir der auf der Website beschriebene Hintergrund zu Spezialeinheiten glaubwürdig erscheint.
Für Laien solltet ihr immer dazu sagen, was Techniken gegen statische Messer-Bedrohungen in Körpernähe sind und was Abwehren gegen einen Freien Messerangriff darstellt, weil die meisten Leute das schlicht aus Mangel an Fachkenntnissen nicht differenzieren können und dann Unsinn reden. Wie ihr einen freien Messerangriff abwehrt, ist in den Videos nicht zu sehen (muss man nicht zeigen und sollte man aus taktischen Gründen vllt. auch nicht zeigen) und das heisst natürlich nicht, dass ihr es nicht könnt. Man sollte es nur eventuell dazu sagen, was genau man sieht, um Narren keine Steilvorlagen zum Bashen zu geben.
Vom Thaiboxen habe ich keine Ahnung, nur vom klassischen Boxen, aber das Abschaffen von rituellen Tänzen vorm Kampf, erscheint mir nur logisch. Schon deswegen erscheint mir euer Zeug interessant. Es zeugt immer von Innovationskraft, alte Zöpfe abzuschneiden und mit überholten Traditionen zu brechen.
Soweit meine erste fachliche Einschätzung eurer Sachen, die eher positiv als negativ ist.
Schnueffler
20-12-2019, 18:31
:ups: Ist nicht euer Ernst
Hast du da auch das hochwerfen der Waffe und den grobmotorischen Versuch des fangen gesehen???
Hast du da auch das hochwerfen der Waffe und den grobmotorischen Versuch des fangen gesehen???
So lange man im Ju-Jutsu noch die Faust in die Hüfte zurückführt und sich mit Föhnfrisuren besser auskennt, als mit realistischen Waffenabwehren, würde ich mich als JJka ehrlich gesagt lieber sehr zurückhalten beim munteren Bashen von anderen. Nicht dass einer zur allgemeinen Erheiterung einen Slapstick-Thread mit "Ju-Jutsu-Duo"-Clips aufmacht.
Little Green Dragon
20-12-2019, 18:44
Hier noch mehr aus der Traumfabrik:
https://youtu.be/4vbIcO4VudI
Ich bin immer wieder von der Stabilität bei dem Kicks schwer beeindruckt...
Schnueffler
20-12-2019, 18:51
So lange man im Ju-Jutsu noch die Faust in die Hüfte zurückführt und sich mit Föhnfrisuren besser auskennt, als mit realistischen Waffenabwehren, würde ich mich als JJka ehrlich gesagt lieber sehr zurückhalten beim munteren Bashen von anderen. Nicht dass einer zur allgemeinen Erheiterung einen Slapstick-Thread mit "Ju-Jutsu-Duo"-Clips aufmacht.
Schön das du alle über einen Kamm schwerst und anscheinend insbesondere mich, mein Training und meine Föhnfrisur kennst.
Aber genau solche Aussagen passen zu dem Bild, was du hier über dich selbst vermittelt.
ü
Du Whitechapel, herzlichen Danken für deines fachliches Betrachtung, ich will es unbedingt!
Meinen Freunden von den Spezialeinheit aus Israel auch, bitte hier damit. Man lernt nie aus, oder?
Vergisst bitte auch nicht über die Aktivität von den Notwehrhandlung mit zu beschreiben, danke dir im Voraus!
Wann war du zuletzt Selbst in solche Karambit – Notwehrhandlung? Und wie ist ausgegangen?
Jetzt wirds echt albern.
Wenn deine Freunde der israelischen Spezialeinheit (war klar das die irgendwann auftaucht) was wissen wollen, können sie ich gern anschreiben und dann schauen wir mal.
Wenn du in Köln bist kannst du gern vorbeikommen und dann mal erleben, wie man richtig mit einem Karambit umgeht. Die Dinger siehst du nichtmal.
Das Essen danach geht auf mich.
Andererseits, wenn ich mal in Berlin sein sollte, komm ich euch besuchen. Ich lern gern dazu.
Beschreibungen wirst du von mir nicht lesen.
Erstens bin ich nicht so der schriftliche Typ, zweitens entstehen so viele Missverständnisse.
Stixandmore
20-12-2019, 19:50
Hast du da auch das hochwerfen der Waffe und den grobmotorischen Versuch des fangen gesehen???
Ich seh da zwei Dilletanten, die besser nicht mit Stöcken "spielen" sollten- nachher verletzt sich noch jemand:rolleyes:
Das ist einfach nur schlecht!!!
Schön das du alle über einen Kamm schwerst und anscheinend insbesondere mich, mein Training und meine Föhnfrisur kennst.
Aber genau solche Aussagen passen zu dem Bild, was du hier über dich selbst vermittelt.
Ausnahmen bestätigen jede Regel und ich würde nicht mal ausschließen, dass Dein JJ-Training über dem Durchschnitt liegt... ABER wenn dem so sein sollte, dann liegt es unter deinem Niveau, immer dann hier im Forum mit billigem Bashing aufzupoppen, wenn die Üblichen Verdächtigen gerade schon munter rumkaspern und draufhauen. Hast Du das nötig? Befrage dich selbst, ob das zu dem Auftritt eines versierten Kampfkünstlers passt, sich auf die Schenkel zu klopfen, weil jemandem das Stöckchen runterfällt, der offensichtlich mit allen möglichen Waffen hantiert und nicht mit allen Weltnivau erreicht... Das ist doch einfach unwürdig und wenn Du mal drüber nachdenkst, habe ich damit recht.
Stixandmore
20-12-2019, 19:55
Hier noch mehr aus der Traumfabrik:
https://youtu.be/4vbIcO4VudI
Ich bin immer wieder von der Stabilität bei dem Kicks schwer beeindruckt...
Gut, die Handtechniken gehen noch; so ähnlich auch schon im Silat gesehen
Obwohl ich der Meinung bin, daß bei der einen oder anderen Sequenz die freie Hand an der falschen Stelle ist!?
Und ja, die Tritte sind beeindruckend:p
Stixandmore
20-12-2019, 19:58
Ausnahmen bestätigen jede Regel und ich würde nicht mal ausschließen, dass Dein JJ-Training über dem Durchschnitt liegt... ABER wenn dem so sein sollte, dann liegt es unter deinem Niveau, immer dann hier im Forum mit billigem Bashing aufzupoppen, wenn die Üblichen Verdächtigen gerade schon munter rumkaspern und draufhauen. Hast Du das nötig? Befrage dich selbst, ob das zu dem Auftritt eines versierten Kampfkünstlers passt, sich auf die Schenkel zu klopfen, weil jemandem das Stöckchen runterfällt, der offensichtlich mit allen möglichen Waffen hantiert und nicht mit allen Weltnivau erreicht... Das ist doch einfach unwürdig und wenn Du mal drüber nachdenkst, habe ich damit recht.
Ich wage zu bezweifeln, daß derjenige welche mit den anderen Waffen ein höheres Niveau haben wird(vom Handling oder Sparringserfahrung)
Was ist denn mit den Kicks? MMn sind die weit weg von „bemerkenswert schlecht“.
Schnueffler
20-12-2019, 20:48
Ausnahmen bestätigen jede Regel und ich würde nicht mal ausschließen, dass Dein JJ-Training über dem Durchschnitt liegt... ABER wenn dem so sein sollte, dann liegt es unter deinem Niveau, immer dann hier im Forum mit billigem Bashing aufzupoppen, wenn die Üblichen Verdächtigen gerade schon munter rumkaspern und draufhauen. Hast Du das nötig? Befrage dich selbst, ob das zu dem Auftritt eines versierten Kampfkünstlers passt, sich auf die Schenkel zu klopfen, weil jemandem das Stöckchen runterfällt, der offensichtlich mit allen möglichen Waffen hantiert und nicht mit allen Weltnivau erreicht... Das ist doch einfach unwürdig und wenn Du mal drüber nachdenkst, habe ich damit recht.
Da stellt sich allein für mich die Frage, ob ich sowas ins Netz stellen muss, wenn ich für mich was ausprobiere oder ob es Slapstick sein soll, vor allem, wenn ich die Überschrift lese.
Wenn ich doch mit Waffen hantiere, egal ob mit dem Stock, Messer, Schwert, Pistole, Maschinenpistole und sowas auch noch öffentlich stelle, sollte ich eine gewisse Waffensicherheit an den Tag legen.
Ich muss nicht der beste Stockkämpfer sein, bin ich definitiv nicht, aber eine gewisse Grundlage und Waffensicherheit sollte da sein, genauso wie der einfrierende Angriff.
Wenn ich sowas ins Netz stelle, muss ich auch mit Kritik leben können.
Das Video mit den Stöcken ist schon übel, das mit dem Gürtel weiter vorne auch. Würde mich als potentiellen Schüler von einem Probetraining dort abhalten.
Gut, die Handtechniken gehen noch; so ähnlich auch schon im Silat gesehen
Obwohl ich der Meinung bin, daß bei der einen oder anderen Sequenz die freie Hand an der falschen Stelle ist!?
Und ja, die Tritte sind beeindruckend:p
Die Handsachen fand ich jetzt durchaus i.O.. Ab und an war eine gegnerische Hand obwohl im Einzugsbereich, dennoch nicht gesichert.
Ich unterstelle dir jetzt mal FMA-Training. Da gibt es kaum was wichtigeres als das sichern der eventuell bewaffneten Hände im Einzugsbereich.
In einem sportlichen Kontext kann man sich sowas vmtl. eher leisten.
Interessant finde ich die Diskrepanz zwischen den bewaffneten und den waffenlosen Sachen die bisher verlinkt wurden.
Für mich sieht das ein bisschen so aus, als wäre der "Waffenbereich" nicht unbedingt die Kernkompetenz. Eher so, als wäre der auf die waffenlosen Sachen "aufgesetzt".
Aber da werde ich mich wohl irren und nur die Genialität aufgrund eigener Unfähigkeit nicht erkennen, genau so, wie die fehlende Sicherung sich natürlich auch nicht bemerkbar macht, weil der andere ja massiv überfordert wird und deshalb die "freie Hand" nicht einsetzen kann und so weiter und so fort.
Liebe Grüße
DatOlli
Playtamin
21-12-2019, 08:34
MEINE FRAGE!
„Du Whitechapel, herzlichen Danken für deines fachliches Betrachtung, ich will es unbedingt!
Meinen Freunden von den Spezialeinheit aus Israel auch, bitte hier damit. Man lernt nie aus, oder?
Vergisst bitte auch nicht über die Aktivität von den Notwehrhandlung mit zu beschreiben, danke dir im Voraus!
Wann war du zuletzt Selbst in solche Karambit – Notwehrhandlung? Und wie ist ausgegangen?“
DEINE ANTWORT:
Jetzt wirds echt albern.
Wenn deine Freunde der israelischen Spezialeinheit (war klar das die irgendwann auftaucht) was wissen wollen, können sie ich gern anschreiben und dann schauen wir mal.
Wenn du in Köln bist kannst du gern vorbeikommen und dann mal erleben, wie man richtig mit einem Karambit umgeht. Die Dinger siehst du nicht mal. Das Essen danach geht auf mich.
Andererseits, wenn ich mal in Berlin sein sollte, komm ich euch besuchen. Ich lern gern dazu.
Beschreibungen wirst du von mir nicht lesen. Erstens bin ich nicht so der schriftliche Typ, zweitens entstehen so viele Missverständnisse.
WAS BIST DU DER SORTE VON KÄMPFER (IN)! Dann liebe den Mund zu machen, es zieht!!!!
Plai Paneejorn
21-12-2019, 11:21
"...Vergisst bitte auch nicht über die Aktivität von den Notwehrhandlung mit zu beschreiben, danke dir im Voraus!..." (Playtamin)
Das war gemeint:
https://www.youtube.com/watch?v=XVzia4R0UJI
Ich freue mich dass es nun doch auch fachliche Antworten gibt, und danke für die Hinweise in Bezug auf das Bashen.
Ayibogan
25-12-2019, 02:06
Geil, jetzt gibt's also endlich das deutsche Pendant zu Enter the Dojo. Eure Videos sind echt klasse, weiter so! :D
Plai Paneejorn
02-01-2020, 23:53
Geil, jetzt gibt's also endlich das deutsche Pendant zu Enter the Dojo. Eure Videos sind echt klasse, weiter so! :D
Guten Abend allerseits, ein gesundes Neues wünsche ich euch allen!
Über den Jahreswechsel haben uns verschiedene E Mails erreicht,die im Zusammenhang mit dem hier zur Diskussion gestelltem Thema stehen.
Die Antwort von Pahuyuth stelle ich zur Verfügung.
deutlich und kurz: Pahuyuth nimmt dieses Thema sehr ernst und wer es unbedingt wünscht kann auch die passende Antwort dazu bekommen.
In diesem Sinne eine Gute Nacht, PPj
44815
Stixandmore
03-01-2020, 01:55
Guten Abend allerseits, ein gesundes Neues wünsche ich euch allen!
Über den Jahreswechsel haben uns verschiedene E Mails erreicht,die im Zusammenhang mit dem hier zur Diskussion gestelltem Thema stehen.
Die Antwort von Pahuyuth stelle ich zur Verfügung.
deutlich und kurz: Pahuyuth nimmt dieses Thema sehr ernst und wer es unbedingt wünscht kann auch die passende Antwort dazu bekommen.
In diesem Sinne eine Gute Nacht, PPj
44815
Irgendwie alles und nichts sagend, wen man nicht genau weiß um was es geht:rolleyes:
Das Jahr fängt ja toll an ...
Bei diesem Thread weiß ich schon länger nicht, ob ich frustriert heulen oder ironisch-belustigt lachen soll. Ich möchte mir hier nicht anmaßen der supertolle Kenner der Thaibox-Szene zu sein. Ich bin ein alter Kerl mit Übergewicht und kaputten Knochen. Der seit knapp zehn Jahren Thaiboxen und Tae Kwon Do betreibt. Ich habe auch ein paar Kämpfe hinter mir (in meinem Zustand natürlich nicht eine der großen Europa- oder Weltmeisterschaften, aber doch ernsthaft im Ring). So ein wenig weiß ich also schon, wovon ich da rede.
Was mir in diesem Thread am Meisten auf den Keks geht ist, das da eine Schule sich auf uralte Lehren beruft. Aus durchaus nachvollziehbaren Gründen aber keine Historie der Lehrer aufführt. Und dazu dann auch noch sagt, die seien die einzigen die diese uralte Technik und Lehre noch rein vermitteln, und das ausgerechnet in Deutschland, nicht in Thailand. Das ist schon mal Punkt 1). Dazu kommen dann als Punkt 2) noch diese Videos. Wie gesagt, ich bin alt, schwer, Knochen kaputt. Aber selbst ich bewege mich flüssiger und schneller als jeder, der auf den Videos erscheint. So wie auf dem Video würde ich selbst beim normalen Training sang- und klanglos untergehen. Abgesehen davon das ein Großteil der Bewegungsabläufe im Ring oder auf der Straße so niemals funktionieren wird. Und als abschließender Punkt 3) nehmen die Filmenden das auch noch super ernst, stehen vollkommen verständnislos vor Kritik oder Lächeln über diese Videos.
Wie gesagt, ich möchte mir nicht anmaßen hier der große Gutachter zum Thai Boxen in all seinen Variationen zu sein. Aber wenn ich mir diesen Thread anschaue dann geht mir mehr und mehr die Hutschnur hoch. Und deshalb muß ich einfach mal meine Gedanken dazu los werden.
Playtamin
03-01-2020, 13:03
Zitat; „Irgendwie alles und nichts sagend, wen man nicht genau weiß um was es geht„
Stixandmore, verstehe ich genauso, wenn die Botschaft und unserem Interpretation übereinstimmen würden, ok!
Nach meines Verständnis aus zu gehen, soll den Beitrag auf die generellen Denkkonflikt direkt und oder indirekt innerhalb unserem Klassengesellschaft des Kämpfers mehr oder minder hinweisen.
Alle philosophisches Erziehung aus der Kindheit, insbesondere bei der Vermittlungsprozess von KK / KS, sie sind in zwei unterschiedlichen Prägung zwischen den Wasserfall- und Flusssyndrom bestehen.
Die Wasserfallsyndrom oder Klassengesellschaft genannt ist, gehört die stufiges Unterordnung - Dankbarkeit und Gehorsamkeit bei dem Wissensvermittlung, wie auch beim Militär der Falls ist, zu obersten Priorität an.
Wiederum bei den Flusssyndrom oder Freikämpfer bezeichnet, geht hauptsächlich um die Bewahrung von den direkt und oder indirektes Gleichberechtigung, sowie die Umgang nach dem Lehrprinzip der empfehlendes Charakter, heraus.
Wir als Freikämpfer sind definitiv Überzeugen, dass die Unterschied vom Wissen und talentiertes Fähigkeiten, sowie auch von sonstiges Titel, gewährt nicht das Recht für die menschliches Klassifizierung zu erzwingen.
Ich bin Lehrer, der mit den Vermittlungsaufgabe nach der Flusssyndrom (Gleichberechtigung) praktiziert, deshalb die Denkweise sowie die Entscheidungserwartung nach dem Wasserfallsyndrom kann auch mit meinen besten Willen nicht nach kommen.
@Pahuyuth:
Warum steht bei euren Videos "(the original muay boran)"? Ich dachte muay boran ist Fake?
Playtamin
03-01-2020, 13:47
JanX, du willst also mit deines Alter + Übergewicht und kaputten Knochen als Legitimation zur Kommentieren, verstehe ich Richtig?
Die Schönsten bei dieses Diskussion, insbesondere über den PAHUYUTH als traditionellen Kampfkunst, besteht darin, wie aus den verschiedenes Sichtweisen vom Kampfsportler ergeben können.
Du JanX, im Krieg vom Damals hattest weder die Kampfregel noch den Meisterschaft, nur das Überleben ist der Einzig der zählt. Verstehst du, kann man weiter Diskutieren!
Hast du beim zu vielen Olympia vielleicht übersehen, der Freikämpfer von PAHUYUTH pflegt sich von Nichtkanne, Nicht tauglich oder auch Nichtwissen unbedingt zu bekennen, weil damit unseren Überlebens erweitern.
Zu 1.) Boden in Thailand war und ist immer noch für den PAHUYUTH für Unfruchtbar befindet, ok!
Zu 2.) Das ist ein Lehr-Video und kein Kampfübertragungsvideo, hallo!
Zu 3.) Der die Beurteilung angibt, insbesondere vom Fremdgebiete, trägt selbst die Konsequenzen, oder!
Alter JanX, darf ich so sagen? Wenn nicht entschuldige!, von dein offenliegenden Gedanken sehe ich den nachhaltiges Entwicklungsbedarf an, findest du es auch?
Playtamin
03-01-2020, 14:11
Wenn ein MUAYBORAN als Begriff bezeichnen soll, dann dürftes die Herkunft vor dem MUAYTHAI (Muay - Vethie) kommen. Weil bisher alle angebliche MUAYBORAN von dem Muay-Vethie stammen, kommt die bezeichnung von FAKE oder FAKE-MUAY zustande.
Das MUAIBORAN seit 80.Jahr, durch einer ehmaliger MUAYTHAI ( Thieraschai Plemthai) in Deutschland für seiner Unterrichtsmethode bezeichnet worden. Nach den Film Ongbak, ich habe selbst den einzelnen Kampftechnik ins Deutsch mitübersetzen, kommt dieser Begriff als Verkaufschläger zustande. Auch ich habe schön im unserer Webseite mit dem MUAIDICKDAMBAN (eigenlicher Thaibegriff) bezeichnet.
Alle schon und Gut für den Ruhm und Wirtschaflichkeit das MUAYBORAN, habe ich grundsätzlich nie eingemisschen. Nur wenn sie die Existenz von PAHUYUTH als FAKE bezeichnet und verbreiten, dessen ich habe mehr als unzählig für den Nachweis oder Richtigstellen erfolglos aufgefordert, kommen wir selbt deshalb zu den Zugzwang zur Aufklärung zustande.
Oh Mann, das wird ja immer schlimmer und verschrubbelter. Ich klink mich besser hier aus dem Thread aus, ansonsten bekomm ich noch eine Sinnkrise und magengeschwüre.
Ein Sack Jasmin-Reis in Berlin umgefallen?
was ist jetzt eigentlich thema hier? und können die pahuyuth-leut was im ring?
Stixandmore
03-01-2020, 21:22
Zitat; „Irgendwie alles und nichts sagend, wen man nicht genau weiß um was es geht„
Stixandmore, verstehe ich genauso, wenn die Botschaft und unserem Interpretation übereinstimmen würden, ok!
Nach meines Verständnis aus zu gehen, soll den Beitrag auf die generellen Denkkonflikt direkt und oder indirekt innerhalb unserem Klassengesellschaft des Kämpfers mehr oder minder hinweisen.
Alle philosophisches Erziehung aus der Kindheit, insbesondere bei der Vermittlungsprozess von KK / KS, sie sind in zwei unterschiedlichen Prägung zwischen den Wasserfall- und Flusssyndrom bestehen.
Die Wasserfallsyndrom oder Klassengesellschaft genannt ist, gehört die stufiges Unterordnung - Dankbarkeit und Gehorsamkeit bei dem Wissensvermittlung, wie auch beim Militär der Falls ist, zu obersten Priorität an.
Wiederum bei den Flusssyndrom oder Freikämpfer bezeichnet, geht hauptsächlich um die Bewahrung von den direkt und oder indirektes Gleichberechtigung, sowie die Umgang nach dem Lehrprinzip der empfehlendes Charakter, heraus.
Wir als Freikämpfer sind definitiv Überzeugen, dass die Unterschied vom Wissen und talentiertes Fähigkeiten, sowie auch von sonstiges Titel, gewährt nicht das Recht für die menschliches Klassifizierung zu erzwingen.
Ich bin Lehrer, der mit den Vermittlungsaufgabe nach der Flusssyndrom (Gleichberechtigung) praktiziert, deshalb die Denkweise sowie die Entscheidungserwartung nach dem Wasserfallsyndrom kann auch mit meinen besten Willen nicht nach kommen.
Ich bin verwirrt- du erzählst hier was zu einem Thema, zu dem niemand eine Frage gestellt hat!! Ich will wissen, um was es in dem E-Mail Verkehr ging, zu dem hier die Antwort hingerotzt worden ist und sich niemand einen Reim draus machen kann
Little Green Dragon
03-01-2020, 21:49
und können die pahuyuth-leut was im ring?
Im Ring nicht - das ist ja nur schnöder Sport. Dafür tauchen sie geisterhaft auf den Schlachtfeldern dieser Welt auf und massakrieren Dich mit Schienbeintritten bevor Du Pizza Hut sagen kannst.
Antikörper
03-01-2020, 22:43
Ich bin verwirrt- du erzählst hier was zu einem Thema, zu dem niemand eine Frage gestellt hat!!
Bist du dir da sicher? (ich verstehe nämlich kein wort:o)
Stixandmore
04-01-2020, 04:02
Bist du dir da sicher? (ich verstehe nämlich kein wort:o)
Das ist ja grad, daß Problem:cool:
Playtamin
04-01-2020, 09:59
Gute Fahrt meine Güter, ein emotinales SKämpfer kann man wirklich nicht anfangen, ok.
Playtamin
04-01-2020, 10:07
Ein Sack Jasmin-Reis in Berlin umgefallen?
Liebe Kannix, wenn nur die umgefallen Sack wäre alles schonlängst vorbei gewesen, oder?
Playtamin
04-01-2020, 10:16
Stixandmore, kennst du die Unterscheidung zwischen den öffentlich diskutierten Thama und persönlichen Schutzbedarf?
Man.. Man.. Man... auch mit deine Neugier soll in zulässiges Grenzbereich begeben, empfehle ich dir!
Playtamin
04-01-2020, 10:24
LGD, wie kannst du nur..... , über und für uns beantworten können! Wie sagt man, außer setzen 6, im Kinderstube?
Man.. Man.. Man... auch mit deine Neugier soll in zulässiges Grenzbereich begeben, empfehle ich dir!
Ich denke die "Sprachbarriere" macht eine Diskussion in dem Faden sinnfrei.
Man könnte das ja mal in Englisch versuchen. Falls es dann immer noch so "wirr" bleibt, liegt es wohl am Inhalt und nicht an der Form (Sprache).
Vielleicht ist die Sprachverwirrung aber auch so beabsichtigt.
Liebe Grüße
DatOlli
Stixandmore
04-01-2020, 11:27
Stixandmore, kennst du die Unterscheidung zwischen den öffentlich diskutierten Thama und persönlichen Schutzbedarf?
Man.. Man.. Man... auch mit deine Neugier soll in zulässiges Grenzbereich begeben, empfehle ich dir!
Und ich empfehle Dir, mal dein Deutsch auf die Reihe zu kriegen:rolleyes:
Frag einen deiner Schüler, ob er für dich schreiben kann- oder wie schon mehrmals erwähnt, versuch es in Englisch
Aus deinen wirren Satzbauten, wird man nämlich nicht schlau:cool:
Zum eigentlichen Thema: ihr habt hier eine Stellungnahme (Email) gepostet, die als Beweis für was gelten soll??? Um was ging es genau?? Ohne das zu wissen, nutzt die Stellungnahme nämlich nichts:p
Playtamin
04-01-2020, 11:45
Stixandmore,
ich entschuldige mich für mein undeutsch vielmal. Es war meine Bildungslüke und Minderwertigkeitskomplexe. In Englisch ist auch NO GO, leider!
Ich wollte Selbst präsentieren, deshalb auf Übersetzungshilfe verzichten.
Es geht immer noch, nicht um den Thema (Augenhöhe) deren die Autensitätsnachweis nicht erforderlich ist.
Die Stellungsnahme könnte unteranderem um das Verständnis über den philosophisches Grundcharakter des PAHUYUTH, oder Freikämpfer genannt hat, reicht dir das Nicht?
Playtamin
04-01-2020, 11:47
DatOlli, danke für die Empfehlung ;-)
Plai Paneejorn
04-01-2020, 14:38
Und ich empfehle Dir, mal dein Deutsch auf die Reihe zu kriegen:rolleyes:
Frag einen deiner Schüler, ob er für dich schreiben kann- oder wie schon mehrmals erwähnt, versuch es in Englisch
Aus deinen wirren Satzbauten, wird man nämlich nicht schlau:cool:
Zum eigentlichen Thema: ihr habt hier eine Stellungnahme (Email) gepostet, die als Beweis für was gelten soll??? Um was ging es genau?? Ohne das zu wissen, nutzt die Stellungnahme nämlich nichts:p
Hallo Stixandmore,
Playtamin braucht keinen seiner Schüler zu fragen ob er für Ihn schreibt.
Der Punkt ist, dass man das schon versteht, wenn man denn möchte, guck mal den Little Green Dragon, der versteht immer alles ganz genau und kann nun immer wieder mal eine kleine Zickerei zwischen rein werfen. Auch Kannix versteht anscheinend worum es geht und einige andere auch- es gibt ja Antworten, wie man sehen kann. Ich kenne Playtamin nun schon eine Zeitlang und hatte noch nie Mühe zu verstehen, was er ausdrücken wollte. Andernfalls wäre eine Nachfrage angebracht. Konkret, was Du nicht verstehst.
Der nächste Punkt ist, meine Eltern haben mir beigebracht, dass man nicht auf Relegion/Weltanschauung oder Sprache und einiger anderer Dinge von Leuten rumhackt. Das hat was mit Höflichkeit zu tun, verstehe aber auch mit der Höflichkeit ist es wie mit der Jungfräulichkeit-einmal verloren bekommt man diese nicht wieder, ne!
Der nächste Punkt: ich habe das nicht reingestellt damit Du informiert bist worum es dabei geht, Du hättest meinen Post dazu lesen sollen: so jetzt auch noch mal ganz deutlich für dich: Playtamin und auch der Rest von Pahuyuth macht was sie machen aber schon gar nicht das was Du befiehlst oh Herr!
Der nächste Punkt, etwas was mich interessiert
".... lingen&Boxen nach philippinscher Art/Aufgaberingen nach brasilianscher Art..."
kommt Dir das bekannt vor? Findet man in Deinem Profil. Worum geht es dabei? Muay Vethi? Muay Boran, Krabi Krabong?
Hast Du jetzt alles besser verstanden?
Für Lugasch:
Das Thema ist im allerersten Post beschrieben, vom TE. Es scheint aber erstmal Klärungsbedarf für das drumherum zu geben, also sind wir gerade beim auseinanderklamüsern....ist nicht unbedingt wie im Ring....aber nur mal für Dich, weil Du gefragt hat...
PPj :)
Stixandmore
04-01-2020, 15:07
Hallo Stixandmore,
Playtamin braucht keinen seiner Schüler zu fragen ob er für Ihn schreibt.
Der Punkt ist, dass man das schon versteht, wenn man denn möchte, guck mal den Little Green Dragon, der versteht immer alles ganz genau und kann nun immer wieder mal eine kleine Zickerei zwischen rein werfen. Auch Kannix versteht anscheinend worum es geht und einige andere auch- es gibt ja Antworten, wie man sehen kann. Ich kenne Playtamin nun schon eine Zeitlang und hatte noch nie Mühe zu verstehen, was er ausdrücken wollte. Andernfalls wäre eine Nachfrage angebracht. Konkret, was Du nicht verstehst.
Der nächste Punkt ist, meine Eltern haben mir beigebracht, dass man nicht auf Relegion/Weltanschauung oder Sprache und einiger anderer Dinge von Leuten rumhackt. Das hat was mit Höflichkeit zu tun, verstehe aber auch mit der Höflichkeit ist es wie mit der Jungfräulichkeit-einmal verloren bekommt man diese nicht wieder, ne!
Der nächste Punkt: ich habe das nicht reingestellt damit Du informiert bist worum es dabei geht, Du hättest meinen Post dazu lesen sollen: so jetzt auch noch mal ganz deutlich für dich: Playtamin und auch der Rest von Pahuyuth macht was sie machen aber schon gar nicht das was Du befiehlst oh Herr!
Der nächste Punkt, etwas was mich interessiert
".... lingen&Boxen nach philippinscher Art/Aufgaberingen nach brasilianscher Art..."
kommt Dir das bekannt vor? Findet man in Deinem Profil. Worum geht es dabei? Muay Vethi? Muay Boran, Krabi Krabong?
Hast Du jetzt alles besser verstanden?
Für Lugasch:
Das Thema ist im allerersten Post beschrieben, vom TE. Es scheint aber erstmal Klärungsbedarf für das drumherum zu geben, also sind wir gerade beim auseinanderklamüsern....ist nicht unbedingt wie im Ring....aber nur mal für Dich, weil Du gefragt hat...
PPj :)
Danke für deine liebenswerte Antwort:D
Nur mal so für dich;) Das hier ist ein öffentliches Diskussionforum- ich stell Fragen und diskutiere wo es Mir passt- und nicht wo du meinst bestimmen zu wollen,ne
Wen, du das Kauderwelsch verstehst, ist das schön für Dich- ich tue es nicht und deshalb frag ich nach( wo und wann es mir passt)
Und nur so nebenbei: ich Befehle nichts- ihr seid mir sch.... egal; ich will mir ein besseres Bild machen um was es hier eigentlich genau geht(weil ihr nur eure Antwort/Email hier reinstellt- ziemlich einseitig,ne:rolleyes:)
Playtamin
04-01-2020, 16:06
Gerade doch "ihr seid mir sch.... egal" ist eigentlicher THEMA!
Den Email-Verkehrs war nur die Vorwand, nichts weiter. Die Rücksichlösigkeit oder Ich ist der Zentral von dem Universum, haben zur gewisser Vorurteil und oder Selbstverherrlichung geführt. Eine hat eine fachliches Feststellung vom Anliegend gemacht, in dem selbst kein Schmmeln hat. Ein Anderer versteht nicht vom sonstiges in seines Umfeld, hauptsacher nicht um Selbst!
Hast du nun jetzt was zu sagen oder über dich zu dementieren? Dann können wir das Kind beim Namen nennen.
Stixandmore
04-01-2020, 16:21
Gerade doch "ihr seid mir sch.... egal" ist eigentlicher THEMA!
Den Email-Verkehrs war nur die Vorwand, nichts weiter. Die Rücksichlösigkeit oder Ich ist der Zentral von dem Universum, haben zur gewisser Vorurteil und oder Selbstverherrlichung geführt. Eine hat eine fachliches Feststellung vom Anliegend gemacht, in dem selbst kein Schmmeln hat. Ein Anderer versteht nicht vom sonstiges in seines Umfeld, hauptsacher nicht um Selbst!
Hast du nun jetzt was zu sagen oder über dich zu dementieren? Dann können wir das Kind beim Namen nennen.
Richtig- ihr seit mir sch......egal- macht was ihr wollt
Warum soll ich etwas über mich sagen? Ihr habt das Thema hier aufgemacht und ihr steht hier im Mittelpunkt
Und sorry, der Rest deines Posts, macht wohl nur Sinn in deinem Kopf; selbst bei viel gutem Willen kann ich da nichts raus interpretieren:rolleyes:
Antikörper
04-01-2020, 20:17
:biglaugh: oh man... ich habe wirklich überhaupt kein Schimmer um was es hier geht. Playtamin regt sich über iwas auf, aber was genau?
Little Green Dragon
04-01-2020, 21:57
guck mal den Little Green Dragon, der versteht immer alles ganz genau und kann nun immer wieder mal eine kleine Zickerei zwischen rein werfen.
Das liegt halt daran, dass ich schon als Kind den Frei-/Flussschwimmer gemacht habe und nicht beim Wasserfallschwimmen aufgehört habe - logisch oder?
Und warum so angefasst? Die geisterhaften Krieger kommen von eurer eigenen Homepage. Oder ist euch jetzt erst mal bewusst geworden wie albern sich das alles anhört wenn man es mal auf anderem Wege liest?
@lgd:
du liest dir dieses wirre gestammel tatsächlich durch?
respekt!
ich hab nach den ersten zehn worten aufgegeben.
shinken-shôbu
05-01-2020, 08:57
Warum die Namen der Pahuyuth Lehrer nicht genannt werden:
44792
read it:
https://pahuyuth.com/pahuyuth/niemand-hat-uns-ausgebildet/
Dort steht u.a. [Hervorhebung im Zitat von mir eingefügt):
Im Pahuyuth sind wir stolz darauf, dass wir all diese Dinge ["Lehrer anbeten", Genealogie usw.] nicht brauchen. Weder beten wir unsere Lehrer an, noch stellen wir sie ins Rampenlicht und vor allem offenbaren wir niemandem ihre Namen oder die Herkunft ihres Wissens. In den meisten Fällen kennen wir nicht einmal ihre wahre Identität [unserer Lehrer] und bezeichnen sie einfach als „ein Lehrer“, was ein Teil unserer jahrtausendealten Tradition und Kultur ist.
Ernsthaft???
Später steht dort u.a.:
Pahuyuth ist – nebst einiger anderer Dinge – die überlieferte Kampfart paramilitärischer Freikämpfer und Söldner, die über viele Jahrhunderte hinweg unzählige Kriege geführt und geheime Operationen in ganz Südostasien durchgeführt haben.
Ein Beispiel für eine dieser Kommandoeinheiten war das DAB NARESUAN, eine im 16. Jh n. Chr. auf Befehl von König Naresuan hin gegründete Schwertkämpfereinheit, die aus Pahuyuth Schwerkämpfern bestand und darum gebeten wurde, das Land im Falle einer Invasion zu schützen und verdeckte Operationen durchzuführen.
Pfeife ich auf Genealogien usw., wie weiß ich dann so sicher, dass die Stories über die paramillitärische Herkunft, geheime(??? hä?) Kriege und eine Abstammung von einer vor mehreren hundert Jahren angewandten Kriegskunst auch nur ansatzweise stimmen? Ja und was spielt die Herkunft überhaupt für eine Rolle und wird schön plakativ ausgebreitet, wenn es einen Absatz davor noch als eher negativ geschildert wird, solchen Dingen zu huldigen (wie es angeblich wohl "die Anderen" üblicherweise machen)?
Das wirkt ja fast so, als hätte man einerseits gar keine Linie auf die man sich (überzeugend) berufen kann, es andererseits aber gerne täte und daher zumindest schon einmal mit Stories von vor Jahrhunderten zu trumpfen versucht - egal wieviel diese dann mit der eigenen Historie zu tun haben oder auch nicht. Solche Geschichten kann man ohne Genealogie und andere "überflüssige" Dinge - mal abgesehen von irgendeiner Beweiskraft - ja nicht einmal gedanklich wirklich glaubhaft nachvollziehen und woher will man in der jetzigen Generation (falls dies nicht die erste ist) überhaupt wissen, ob die vorige Generation die ganzen Stories um die eigene Krampfkunst herum nicht einfach nur erfunden hat (immerhin wird ja alles, was handfest wäre von vornherein als unwichtig betrachtet und abgelehnt)?
Noch später im Text:
Das Wissen über die Existenz der alten Freikämpfer wurde aus den Geschichtsbüchern getilgt.
Erinnert mich an das alte Ninja-Argument......alles bloß von den Siegern aus den Geschichtsbüchern, sämtlichen privaten Notiz- und Tagebüchern usw. vollständig getilgt - ja nee, is' klar.:rolleyes:
“Niemand hat uns ausgebildet...“
Ja in der Tat dieser Eindruck entsteht wenn man sich die Videos des „Meisters“ da so anschaut.
:D:D:D Made my day - unfortunately.
"Metallica findet diesen Kommentar sad but true." :D
Du würdest so etwas also auf dem Schlachtfeld im Ernstfall versuchen?
https://youtu.be/SCDQs4SclWw
Da ist (meiner bescheidenen Meinung nach, muss also gar nichts heißen, bin ja in der jap. Schwertecke unterwegs, nicht in der thailändischen) dermaßen viel und auch so GRUNDLEGEND falsch, dass ich nicht einmal näher auf das Video eingehen möchte, da ich dies als bloße Zeitverschwendung empfinde. Ich möchte aber als Unwort des Jahres "deflect" vorschlagen.:D
Playtamin
05-01-2020, 09:38
Strixandmore,
wie vor der Veränderung würde ich Antworten! Wenn du schon mit dem Deutsch besser als Ich, warum Drück dich von Anfang an nicht gleich so?
Nach die Veränderung antworte ich so, wenn du weiterhin für Richtig gehalten hast, dann ist auch so! Danke für den ehrliches Anwort.
Playtamin
05-01-2020, 09:42
Antikörper, geht es darum
44817
Antikörper
05-01-2020, 09:45
Antikörper, geht es darum
44817
Für diese bescheidene Meinung, Reagierst du hier aber ziemlich "wortstark".
Kennst du das Sprichwort "der getroffene Hund bellt am lautesten?"
Playtamin
05-01-2020, 09:55
LGD, nach ein paar Stunde , ist eine Textänderung gerade in Mode geraten, oder wie? Weniger Emotion beim Schreiben, brauchst weniger Nachbesserung!
Die gesamt überlieferte Geschichte, gehört die zu den Wahrheit der Schreiben und weniger als Selten die Wahrheit ist. Um ihr zu dein zu machen Bedürfen unweigerlich von definitive Nachprüfung, die du nicht gemacht hast!
Playtamin
05-01-2020, 10:02
Rambad,
Weist du, wie mühsam ist um Kämpfen zu können oder Kampfwissen zu erlangen? Nicht nur einfach zum Studio, Beitrag zahlen oder Schaumschlägen, sondern unaufhörliches Selbstdisziplin, mein lieber.
Rambad,
Weist du, wie mühsam ist um Kämpfen zu können oder Kampfwissen zu erlangen? Nicht nur einfach zum Studio, Beitrag zahlen oder Schaumschlägen, sondern unaufhörliches Selbstdisziplin, mein lieber.
ich versuche mal, diesen wirren beitrag zu deuten ... was nicht ganz einfach wird, da der schreiber der deutschen sprache nur sehr unzureichend mächtig ist.
offenbar versucht er mir zu erzählen, dass es mühsam sei, kämpfen zu lernen und "kampfwissen" zu erwerben.
aha.
wäre ich jetzt echt nicht drauf gekommen ...
und dann kommen perlen der weisheit, die hier in die diskussion getropft werden:
Nicht nur einfach zum Studio, Beitrag zahlen oder Schaumschlägen, sondern unaufhörliches Selbstdisziplin, mein lieber.
welchem glückskeks hast du diesen schönen spruch entnommen, mein lieber?
ich bin nun seit ziemlich genau 48 jahren im judo aktiv, mein lieber.
und seit 7 jahren trainiere ich auch bjj.
ich habe parallel zum judo auch sambo trainiert, freistilringen, etwas boxen und etwas muay thai.
eventuell wäre es ja möglich, dass ich nach all der zeit vielleicht sogar ein klein wenig "kampfwissen" erlangt habe ...
könnte doch sein, nicht wahr?
ich kann mich mit einem riesengroßmeister wie dir nicht vergleichen ... und das möchte ich auch gar nicht, mein lieber.
ich finde es nur lustig, dass du einem ehemaligen judo-leistungssportler etwas über selbstdisziplin vorsäuselst, mein lieber.
weiterhin frohes schaffen!
Was hat eigentlich KRK damit zu tun, das Eure "thailändische Kampfkunst" (ich nenne die jetzt mal so) in Deutschland Verbreitung fand?
Playtamin
05-01-2020, 12:41
Shinken-Shöbu,
warum die Namen der PHY-Lehrer nicht genannt werden!
Die Antwort hast dir selbst auch hingewiesen, ob es in dein Verständnis angekommen wurdest oder nicht, bleibt wie immer jeder für sich frei gestellt.
Letztendlich das DAB – NARESUAN ist mehr oder minder auch nur ein Erzählung, der heute Niemand über die Wahrheit nachprüfen kann bedeutet. Was aus der Erzählung entnehmen können, geht es um die authentisches Besonderheit in ihrem Kampfmethodik (Schwert). Dieser Einzigartigkeit hat zu den heutiges Schwertkampfdisziplin des Pahuyuth geführten.
Über die Entwicklungslinien an irgend eine Kampfmethodik zu fixieren, hat zwar als gängigen Denkweise geprägt, aus fachkundige Beurteilung war und ist Falsch wie Unbrauchbar. Ein Kampfsystem ist wie eine Wegweise, der innerhalb diese kann mit unzähliges Blickvariation wahrnehmen.
Beispielweise „FAUST“ gibt in Pahuyuth drei Basistechniken 1.) Gerade 2.) Kurve und 3.) Gemischt. Aus dem drei Basistechniken (MAH MAI) sind weiteren Variationsbeispielen von jeweils 15 Varianztechnik (LUG MAI), oder insgesamt 45 Techniken Anschießen kann persönliches Entwicklung auf unzähliges Tricktechniken (MAI GON oder TAH GON) fortsetzten. Wir alle mit den gleichen Basistechniken anfängt, endet aber mit einzigartiges Kampftechniken oder persönliches Kampfsystem.
Wenn aber nach dem Entwicklungslinien verfolgen oder ausüben, dann existiert MUAY oder MUAI von heute unzähliges Stylen, oder? Ihr hat viele den Führerschein, was ist Wichtig? Die Fahrschule (Lehrer), die du gelernt hast, oder dein persönliches Fahrfähigkeit! Jeder Muay – Kämpfer sind mit den einzigartig und persönliches Kampfmethode, nicht war!
Bei den Lernprozess ist der Unterrichtskonzeption und nicht der Lehrpersönlichkeit entscheidet. Prüft bitte mal Selbst, wie viele Lehrstätten für KK/KS nach den Unterrichtskonzeption, insbesondere die mit den Großendton über die Wirksamkeit oder Titel und Namen von Oberlehrer herausspuckt, unterrichtet? Mit solche Zustand, nenne ich Unsinn, alle Klar?
Ninja ist wie ein Soldner für Auftragskiller im Friedenszeit, ein Freikämpfern sind den paramilitärisches Überlebensphilosophie, hallo!
„Niemand hat uns ausgebildet“ hast du mit gesundes Verstanden schön mal ernsthaft Interpretieren? Vielleicht „NIEMAND“ um den Personen, der sich kein Interesse auf Ruhm und Ehre gelegt sind?
Hört.. hört.. kommt wieder noch einer, der Besserwisser als PHY selbst.
amasbaal
05-01-2020, 13:19
Was hat eigentlich KRK damit zu tun, das Eure "thailändische Kampfkunst" (ich nenne die jetzt mal so) in Deutschland Verbreitung fand?
kommt denn sunthus supasturpong nicht aus dieser ecke? falls ich mich da nicht geirrt habe, ist das eindeutig: buch im wu shu Verlag und krk und einige schulleiter beziehen sich auf die "erfahrungen" mit ihm … und ich habe es halt so in erinnerung, dass noch in den 80ern von sunthus geschwärmt wurde (ein ewto Mitglied, der auch bei uns inh der modern Arnis gruppe war), obwohl der schon lange nicht mehr aktuell war.
google sagt:
"Studied Thai Martial Arts with his friend Sunthus Supasturpong and published with him the first German language book on 5 martial disciplines of Thailand in 1977" (text auf mehreren ewto-schulen seiten)
und krk selbst:
"Muay Thai schätze ich sehr, habe in der 2. Hälfte der 1970er Jahre ja auch das wohl erste authentische Lehrbuch über Muay Thai und 4 weitere thailändische Kampfkünste herausgebracht und wir haben es in Kiel begeistert trainiert, bei meinem Freund Meister Sunthus"
wie gesagt, ich gehe davon aus, dass das mit den payahuth zu tun hat. sollte ich mich irren, bitte korrektur!
Playtamin
05-01-2020, 13:20
Rambad, fühlst du dich von mir Unverstanden, habe deines EGO verletzten, es tut mir aber aufrichtig leid.
Mensch, „JUDO“ oder Sonstiges war ist und bleibt keine „PAHUYUTH“, sind wir uns einigt? Was du in 48 Jahren den Kampfwissen außer von „PAHUYUTH“ angesammelt hatten, bin ich selbstverständlich sehr sehr Stolz auf dich. Wenn um PAHUYUTH, lieber mich als Kenner direkt fragen, ok!
Playtamin
05-01-2020, 13:42
Nochmal zum Mitschreiben!
KRK ist mein verehrter Freund aus Kiel, der auch ein Buch „Der thailändische Nationalsport MUAI THAI (Muai und nicht Muay) veröffentlicht hatten.
In der Zeit, habe ich noch keine Abschluss als Pahuyuth - Lehrer
gewesen, sowie die Inhalt geht um KS und keine KK, deshalb kommt den Begriffs noch nicht vor. Meine Schule wurde von „Muai – Thai Studio“ genannt.
Aufgrund von Übersetzungsfehler und zum Schutz vor politisch unnötiges Lappalien für uns, entscheide ich von ihm Fern zu halten. Er und seiner Frau war, ist und bleiben meines in das Herz eingeschlossenen Freund.
amasbaal
05-01-2020, 13:49
danke für die Information.
Nochmal zum Mitschreiben!
Ja, Danke.
Frage:
Warst Du nicht auch auf dieser großen EWTO-Jubiläums Veranstaltung (gute 10, 15 Jahre her...) und hast Unterricht (erst für alle, dann nur TGS) gegeben und auch eine Demo gemacht?
Playtamin
05-01-2020, 16:57
Ja, bin ich!
Es schonlange Hier ;-)
@playstation:
Rambad, fühlst du dich von mir Unverstanden, habe deines EGO verletzten, es tut mir aber aufrichtig leid.
du kannst mein ego gar nicht verletzen. es ist nicht so fragil, dass jemand wie du das fertigbringen würde.
Mensch, „JUDO“ oder Sonstiges war ist und bleibt keine „PAHUYUTH“, sind wir uns einigt? Was du in 48 Jahren den Kampfwissen außer von „PAHUYUTH“ angesammelt hatten, bin ich selbstverständlich sehr sehr Stolz auf dich. Wenn um PAHUYUTH, lieber mich als Kenner direkt fragen, ok!
du hast ganz allgemein von "kämpfen können" und von "kampfwissen" gesprochen.
und wolltest mir mit einer glückskeks-weisheit erklären, dass es nicht genüge, einfach nur ins gym zu gehen ...
dein papayahut interessiert mich nicht.
ich hab nur versucht, herauszufinden, worum es in dieser diskussion eigentlich geht ...
und deine wirren, in sehr schlechtem deutsch verfassten beiträge sind so schwer verständlich, dass man schnell die lust verliert, mit dir zu diskutieren.
zumal deine argumentation auch alles andere als stringent ist, und das liegt nicht nur an deinem schlechten deutsch.
die videos, die ich von dir gesehen habe, finde ich grottenübel. ich hatte reingeschaut, weil ich dachte, das hätte etwas mit ehrlichem, gutem muay thai zu tun. hat es aber höchstens am rande, und deshalb ist es für mich völlig uninteressant.
aber das nur nebenbei.
und bitte - antworte mir nicht mehr, denn erstens interessiert mich dein zeug nicht, und zweitens hab ich hab einfach keine lust, deine wirren epistel auseinanderklamüsern zu sollen.
@playstation:
https://media.giphy.com/media/l0HlO4vdchLBZNxYc/giphy.gif
Playtamin
05-01-2020, 18:08
Rambat, nun sind wir auch an den Punkt gekommen, in der uns detailliertes Sehen!
Wenn du wüsstest, dass die fundamental Vermittlungsziel zwischen KK (Improvisationsfähigkeit) / KS (Spiel mit Regeln) unterscheidet, dann wirst du dich vermutlich weniger durch den Mund die Luft schnappen, ok.
Ebenso „Kämpfen können“, geht es um eines Aktion der Auto-Dynamik, wie Aktion und Gegenreaktion. Kampfwissen wiederum um das Verständnis über den zugehöriges Logik und Taktik, wie wann Schlägt man, beim „Frei ist oder Frei wird“.
Sowohl von den „Kampfwissen als auch Kämpfen können“, war und ist kein Emotion enthalten, auch hat mit Pahuyuth nicht direkt zu tun. Warum versuchst du herauszufinden anstellt zu erleben. Weil das Leben ist der Sinn, deshalb soll nicht nach dem Sinne im Lebt seit zu suchen.
Allein von oberen genannte Basis, kannst du mit nicht vorweisen, mit welchem Begründung oder Berechtigung über meines Video zu beurteilen, sei den du bist getarnte Weiser!
„Du könntest ein ultimativ scharf und unzerstörbaren Schwert besitzen, die ist aber Nutzlos, wenn dir das Gewusst Wie fehltest! Auch wenn du das Gewusst wie beherrscht, dein Gegner eben auch! Wie kann du mit dieser Kampf als Sieger heraus kommen?“
Kannst du mir beantworten, dann sind wir ein kollegialen Kämpfer, wenn nicht, dann benehmt dich, ok!
Rambat, nun sind wir auch an den Punkt gekommen, in der uns detailliertes Sehen!
Wenn du wüsstest, dass die fundamental Vermittlungsziel zwischen KK (Improvisationsfähigkeit) / KS (Spiel mit Regeln) unterscheidet, dann wirst du dich vermutlich weniger durch den Mund die Luft schnappen, ok.
Ebenso „Kämpfen können“, geht es um eines Aktion der Auto-Dynamik, wie Aktion und Gegenreaktion. Kampfwissen wiederum um das Verständnis über den zugehöriges Logik und Taktik, wie wann Schlägt man, beim „Frei ist oder Frei wird“.
Sowohl von den „Kampfwissen als auch Kämpfen können“, war und ist kein Emotion enthalten, auch hat mit Pahuyuth nicht direkt zu tun. Warum versuchst du herauszufinden anstellt zu erleben. Weil das Leben ist der Sinn, deshalb soll nicht nach dem Sinne im Lebt seit zu suchen.
Allein von oberen genannte Basis, kannst du mit nicht vorweisen, mit welchem Begründung oder Berechtigung über meines Video zu beurteilen, sei den du bist getarnte Weiser!
„Du könntest ein ultimativ scharf und unzerstörbaren Schwert besitzen, die ist aber Nutzlos, wenn dir das Gewusst Wie fehltest! Auch wenn du das Gewusst wie beherrscht, dein Gegner eben auch! Wie kann du mit dieser Kampf als Sieger heraus kommen?“
Kannst du mir beantworten, dann sind wir ein kollegialen Kämpfer, wenn nicht, dann benehmt dich, ok!
hä?
was will der?
ich verstehe kein wort.
nur verschwurbeltes geplärre, bar eines jeden sinnzusammenhangs.
und ich sag noch: antworte mir bitte nicht, sag ich noch ...
das wird mir hier zu albern.
ich bin raus.
Stixandmore
05-01-2020, 18:29
Rambat, nun sind wir auch an den Punkt gekommen, in der uns detailliertes Sehen!
Wenn du wüsstest, dass die fundamental Vermittlungsziel zwischen KK (Improvisationsfähigkeit) / KS (Spiel mit Regeln) unterscheidet, dann wirst du dich vermutlich weniger durch den Mund die Luft schnappen, ok.
Ebenso „Kämpfen können“, geht es um eines Aktion der Auto-Dynamik, wie Aktion und Gegenreaktion. Kampfwissen wiederum um das Verständnis über den zugehöriges Logik und Taktik, wie wann Schlägt man, beim „Frei ist oder Frei wird“.
Sowohl von den „Kampfwissen als auch Kämpfen können“, war und ist kein Emotion enthalten, auch hat mit Pahuyuth nicht direkt zu tun. Warum versuchst du herauszufinden anstellt zu erleben. Weil das Leben ist der Sinn, deshalb soll nicht nach dem Sinne im Lebt seit zu suchen.
Allein von oberen genannte Basis, kannst du mit nicht vorweisen, mit welchem Begründung oder Berechtigung über meines Video zu beurteilen, sei den du bist getarnte Weiser!
„Du könntest ein ultimativ scharf und unzerstörbaren Schwert besitzen, die ist aber Nutzlos, wenn dir das Gewusst Wie fehltest! Auch wenn du das Gewusst wie beherrscht, dein Gegner eben auch! Wie kann du mit dieser Kampf als Sieger heraus kommen?“
Kannst du mir beantworten, dann sind wir ein kollegialen Kämpfer, wenn nicht, dann benehmt dich, ok!
Aber echt Rambat, wie kannst du es nur wagen,verstehen zu wollen um was es hier eigentlich geht:p
Also braucht man keine Improvisationsfähigkeit im Kampfsport, weil es ein Kampf nach Regeln ist:confused:??
amasbaal
05-01-2020, 19:02
worum es geht, ist doch klar:
1. alles, was behauptet, es sei "altes" muay aus der zeit vor der "versportlichung", ist mist und/oder nicht authentisch - nur eben payahuth nicht.
2. muay thai (sport) ist nichts für den "wahren kampf" auf dem schlachtfeld oder in der sv, payahuth aber schon, weil schlachten- und guerilla erprobt.
3. wahre schlachtkunst kennt seine Lehrer nicht. sie zu nennen wäre ein verstoß gegen die Verschwiegenheit, die echte guerilla kämpfer einhalten sollen
4. jeder, der kritik an den clips äußert und nicht in erster linie muay thai trainiert, hat hier nichts zu sagen, weil man nichts von dem gesehenen beurteilen kann, wenn man 1. kein muay thai betreibt und v.a. 2. nur ahnung von sport aber nicht von der (guerilla-)schlachtkunst in alten siamesichen zeiten in der entsprechenden region hat.
ist doch einfach und klar wie Kloßbrühe.
Little Green Dragon
05-01-2020, 19:22
Also ich sehe das so:
Wenn alle Aufzeichnungen über eine geheime Kriegskunst von den Siegern des Krieges zerstört worden sind würde ich mich doch auch viel mehr für deren Kriegskunst interessieren, als für die der Verlierer. Denn das scheint dann ja offensichtlich nicht so erfolgreich gewesen zu sein... [emoji6]
...
ist doch einfach und klar wie Kloßbrühe.
Also möchten die Selbstgespräche führen?
Liebe Grüße
DatOlli
amasbaal
05-01-2020, 19:31
Also möchten die Selbstgespräche führen?
Liebe Grüße
DatOlli
ich glaube, es geht da eher um frontalunterricht und schüler (leser), die dem vorgetragenen begeistert applaudieren und auch mal ne frage stellen dürfen, um mehr von der eigentlichen schlachtkunst zu erfahren (was vermutlich am besten geht, wenn man beitritt und mit trainiert).
ich glaube, es geht da eher um frontalunterricht und schüler (leser), die dem vorgetragenen begeistert applaudieren und auch mal ne frage stellen dürfen, um mehr von der eigentlichen schlachtkunst zu erfahren (was vermutlich am besten geht, wenn man beitritt und mit trainiert).
Ähm, bin mir gerade unsicher ob du jetzt für oder gegen Selbstgespräch argumentiert hast.
Sowas hier im Forum zu machen führt doch auch wieder nur zu Selbstgesprächen oder Verrissen.
Liebe Grüße
DatOlli
amasbaal
05-01-2020, 19:59
Ähm, bin mir gerade unsicher ob du jetzt für oder gegen Selbstgespräch argumentiert hast.
Sowas hier im Forum zu machen führt doch auch wieder nur zu Selbstgesprächen oder Verrissen.
Liebe Grüße
DatOlli
monologe, die andere hören sollen?
ich verstehe auch nicht, was der "plan" hinter dem post und den kommentaren von payahuth seite sein soll. gutes marketing sieht anders aus. etwas anderes kann kaum die absicht sein, wenn man mal größenwahngesteuerte, kontraproduktive handlungen außer acht lässt.
aber wir haben alle keine ahnung.
Stixandmore
05-01-2020, 20:14
Hier : https://m.facebook.com/groups/531135457220112?view=permalink&id=1043117052688614
Das ganze wird sogar international diskutiert
Plai Paneejorn
05-01-2020, 22:49
ich glaube, es geht da eher um frontalunterricht und schüler (leser), die dem vorgetragenen begeistert applaudieren und auch mal ne frage stellen dürfen, um mehr von der eigentlichen schlachtkunst zu erfahren (was vermutlich am besten geht, wenn man beitritt und mit trainiert).
Das ist ja eher auch so eine Art Pauschale Beurteilung des ganzen.
Im Grunde genommen geht es doch darum dass den hier Anwesenden nicht in den Kram passt was Pahuyuth zu sagen hat
und erzähl mir nicht das das nicht so ist.
Was man immer wieder deutlich sieht, die Antworten die an Playtamin zurückgehen sind nicht geeignet um eine Diskussion überhaupt in Gang zu setzen oder?
Und angeblich liegt es an seiner schlechten Ausdrucksweise. Ich behaupte mal so ganz pauschal, Blödsinn.
Der Japanschwertmann zum Beispiel, kann Schwertkampf von Japan beurteilen, Dab ist aber ein ganz anderes System. Aber sieh Dir seine Post s doch an.
Der Judomann, was zum Thema beigetragen ausser sich darzustellen, mein Lieber?
Und so fort, nicht das ich mich beklagen möchte, ganz und garnicht. Aber wie soll ich es verstehen mit den Hinweisen an Playtamin endlich mal mit seinem Deutsch klarzukommen,
ist das ein freundlicher Rat um wirklich verstehen zu wollen was er zum Ausdruck bringt? Verzeiht mir, wenn mir das entgangen ist. Geht Ihr mit den Leuten in Thailand in den Trainingscamps auch so um?
Die sprechen ja auch kein Deutsch und viele nicht mal englisch.
Natürlich nicht, weil die bringen euch ja was bei, wie man im Ring kämpft. Habt Ihr die mal gefragt wer Ihre Lehrer sind? Habt ihr die mal gefragt ob sie überhaupt jemals im Ring gekämpft haben?
Nein, ihr habt eure Scheinchen hingeblättert und es einfach so hingenommen, weil wenn nicht hätte man euch nicht unterrichtet oder? Und erzähl mir kein Zeugs, hab ich schon hinter mir.
In wie weit man angeschissen wird weiß man nicht genau, ne.
Nun kommt PHY und erzählt das,das Muay Boran bestimmter Einrichtungen und Darsteller alles Murks ist und Krabi Krabon ebenfalls, und es ist keine Kriegskunst sondern eine Tanzkunst. Es gibt sogar ein Buch
https://pahuyuth.com/dab/die-wahre-geschichte-des-krabi-krabong/
(über Krabikrabong)von einem Thailänder wo das alles fein säuberlich beschrieben ist und der TE hat nachprüfbare Links eingelegt.
Pahuyuth besteht zu einem siebentel aus Muai, jeder Muai Schüler der bei PHY in der Schülerstufe ist, lernt ein Repartoire von ca 200 Techniken
44824
Allein diese Tatsache straft deinen Post schon Lügen oder meinst Du es lassen sich bei 200 Techniken die Schüler bei uns nur häppchenweise ausbilden so wie von dir oben erwähnt und stell dir vor die lernen noch eine Disziplin mehr dazu, das geht doch garnicht, wie Du es beschreibst. Warum sollten wir das hier im KKB dann so machen, wenn wir das in der Schule bei den Schülern auch nicht so vornehmen?
Und letztlich immer mal wieder die Frage nach dem Kampf im Ring- worum geht es, im Ring zu kämpfen? Letztenendes um zu Siegen, oder nicht? Was sollte jemanden motivieren so was zu machen, wenn nicht die Hoffnung auf Erfolg.
Und nun, wenn die Zeit vorbei ist, wo man siegen kann, was dann? Was bleibt noch übrig? Die Nachkommenden auszubilden um den nächsten in den Ring zu schicken und sich an dessen Sieg zu erfreuen. Wirklich jetzt? Das war es dann schon?
Playtamin hat in seinen Posts auf die Unterschiede zwischen Sport und Kampfkunst hingewiesen,auch auf das dadurch unterschiedliche Verständnis, da das abwer nicht so gut von euch verstanden wurde hole ich es mal nach.
Also im Grunde genommen brauchen die NichtPahuyuthler die hier mit schreiben nicht zu lästern oder?
In diesem Sinne PPj :)
@plai:
Also im Grunde genommen brauchen die NichtPahuyuthler die hier mit schreiben nicht zu lästern oder?
also außer dir und deinem chef braucht dann niemand mitzudiskutieren, hab ich dich da richtig verstanden?
hat ja außer euch beiden keiner der anderen hier ahnung von eurem zeug.
gut, nehmen wir an, das wäre so.
was wollen dein chef und du dann hier? selbstgespräche führen?
schon mal mitbekommen, dass das hier ein diskussionsforum ist? in dem es ganz normal ist, dass user fragen stellen UND auch ihre persönlichen eindrücke wiedergeben, wenn ein thema eröffnet wird?
wenn dir das nicht gefällt und du uns alle für zu dumm hältst, zu begreifen, welch edle kriegskunst ihr da trainiert, dann such dir doch einfach ein anderes publikum.
wenn dir zweifel an dem wirren zeug, das dein chef erzählt, als blasphemie erscheinen, dann bist du hier komplett falsch.
wenn ihr werbung machen wollte für euren kram, ist das, so wie's aussieht, ziemlich danebengegangen.
ber wie soll ich es verstehen mit den Hinweisen an Playtamin endlich mal mit seinem Deutsch klarzukommen,
ist das ein freundlicher Rat um wirklich verstehen zu wollen was er zum Ausdruck bringt?
er schreibt ein sehr schlechtes, beinahe komplett unverständliches deutsch.
es ist extrem mühsam, auseinanderklamüsern zu müssen, was er denn jetzt meinen könnte.
das macht eine diskussion mit ihm weitgehend sinnlos.
Verzeiht mir, wenn mir das entgangen ist. Geht Ihr mit den Leuten in Thailand in den Trainingscamps auch so um?
Die sprechen ja auch kein Deutsch und viele nicht mal englisch.
du bringst da zwei dinge durcheinander: wenn man nach thailand fährt, um dort zu trainieren, weiß man vorher, dass es sprachbarrieren geben wird. und da man selbst etwas von den thais dort in den gyms will (nämlich training) wird man sich einen weg suchen müssen, um sich mit denen zu verständigen.
weil man am ende etwas davon hat, also einen mehrwert generiert.
du aber bist samt deinem chef hier hereingeschneit, ohne darum gebeten worden zu sein. niemand hat darum gebeten, dass du hier seltsames zeug über die angebliche geschichte der thai-kk erzählst, udn erst recht hat niemand deinen chef gebeten, hier in extrem schlechten deutsch wirre beiträge zu schreiben.
folglich ist es auch nicht unsere aufgabe, demütig und bescheiden eure ganz große weisheit aus den seltsamen texten, die ihr hier ablasst, herauszulesen.
unterschied begriffen?
und dass dein cheffe einfach mal jedem, der hier mitschreibt, per se abspricht, kämpfen zu können, ist einfach nur dummdreist.
die reaktionen darauf waren doch vorhersehbar, oder?
und wenn ich mir die videos so ansehe, in denen eure leute da irgendwelchen krempel zeigen, der bestenfalls selbstgefährdend ist, und wenn ich mir dann anhören soll, dass dies aber die authentische thai-kk sein soll ... die auf den schlachtfeldern ... blablabla ...
nee, das ist mir zu albern.
macht euren kram, aber belästigt andere nicht damit.
und wenn ihr es nicht lassen könnt, euch als eitle selbstdarsteller im netz zu inszenieren, dann akzeptiert gefälligst, dass es dazu dann auch spott und widerrede gibt.
so, und nun ödet mich das endgültig an.
also spar dir eine antwort, die ja doch nur aus dem üblichen geschwurbel besteht, das wir nun seit 11 seiten ertragen müssen.
tschüss
Antikörper
05-01-2020, 23:10
Viel Text, aber was ist denn jetzt genau der Punkt?
PS: Wenn man seit über 20 Jahren in einem Land lebt, sollte man schon der Sprache mächtig sein. Ich finde das hat einfach etwas mit Respekt und Höflichkeit zu tun, nicht so einen unverständlichen Mist hier in das forum zu Kübeln... Sry
Edit: ach und noch was, bei dem ganzen Gerede, aber das zeug mit Karambit könnt ihr doch nicht wirklich ernst meinen. Das ist reiner Suizid! Man hat meiner Meinung nach eine gewisse verantwortung für seine Schüler und ggf. Leute die das sehen, ich würde mich schämen so etwas online zu stellen! Entschuldigung aber ich kann das nicht netter ausdrücken
Stixandmore
05-01-2020, 23:29
Das ist ja eher auch so eine Art Pauschale Beurteilung des ganzen.
Im Grunde genommen geht es doch darum dass den hier Anwesenden nicht in den Kram passt was Pahuyuth zu sagen hat
und erzähl mir nicht das das nicht so ist.
Was man immer wieder deutlich sieht, die Antworten die an Playtamin zurückgehen sind nicht geeignet um eine Diskussion überhaupt in Gang zu setzen oder?
Und angeblich liegt es an seiner schlechten Ausdrucksweise. Ich behaupte mal so ganz pauschal, Blödsinn.
Der Japanschwertmann zum Beispiel, kann Schwertkampf von Japan beurteilen, Dab ist aber ein ganz anderes System. Aber sieh Dir seine Post s doch an.
Der Judomann, was zum Thema beigetragen ausser sich darzustellen, mein Lieber?
Und so fort, nicht das ich mich beklagen möchte, ganz und garnicht. Aber wie soll ich es verstehen mit den Hinweisen an Playtamin endlich mal mit seinem Deutsch klarzukommen,
ist das ein freundlicher Rat um wirklich verstehen zu wollen was er zum Ausdruck bringt? Verzeiht mir, wenn mir das entgangen ist. Geht Ihr mit den Leuten in Thailand in den Trainingscamps auch so um?
Die sprechen ja auch kein Deutsch und viele nicht mal englisch.
Natürlich nicht, weil die bringen euch ja was bei, wie man im Ring kämpft. Habt Ihr die mal gefragt wer Ihre Lehrer sind? Habt ihr die mal gefragt ob sie überhaupt jemals im Ring gekämpft haben?
Nein, ihr habt eure Scheinchen hingeblättert und es einfach so hingenommen, weil wenn nicht hätte man euch nicht unterrichtet oder? Und erzähl mir kein Zeugs, hab ich schon hinter mir.
In wie weit man angeschissen wird weiß man nicht genau, ne.
Nun kommt PHY und erzählt das,das Muay Boran bestimmter Einrichtungen und Darsteller alles Murks ist und Krabi Krabon ebenfalls, und es ist keine Kriegskunst sondern eine Tanzkunst. Es gibt sogar ein Buch
https://pahuyuth.com/dab/die-wahre-geschichte-des-krabi-krabong/
(über Krabikrabong)von einem Thailänder wo das alles fein säuberlich beschrieben ist und der TE hat nachprüfbare Links eingelegt.
Pahuyuth besteht zu einem siebentel aus Muai, jeder Muai Schüler der bei PHY in der Schülerstufe ist, lernt ein Repartoire von ca 200 Techniken
44824
Allein diese Tatsache straft deinen Post schon Lügen oder meinst Du es lassen sich bei 200 Techniken die Schüler bei uns nur häppchenweise ausbilden so wie von dir oben erwähnt und stell dir vor die lernen noch eine Disziplin mehr dazu, das geht doch garnicht, wie Du es beschreibst. Warum sollten wir das hier im KKB dann so machen, wenn wir das in der Schule bei den Schülern auch nicht so vornehmen?
Und letztlich immer mal wieder die Frage nach dem Kampf im Ring- worum geht es, im Ring zu kämpfen? Letztenendes um zu Siegen, oder nicht? Was sollte jemanden motivieren so was zu machen, wenn nicht die Hoffnung auf Erfolg.
Und nun, wenn die Zeit vorbei ist, wo man siegen kann, was dann? Was bleibt noch übrig? Die Nachkommenden auszubilden um den nächsten in den Ring zu schicken und sich an dessen Sieg zu erfreuen. Wirklich jetzt? Das war es dann schon?
Playtamin hat in seinen Posts auf die Unterschiede zwischen Sport und Kampfkunst hingewiesen,auch auf das dadurch unterschiedliche Verständnis, da das abwer nicht so gut von euch verstanden wurde hole ich es mal nach.
Also im Grunde genommen brauchen die NichtPahuyuthler die hier mit schreiben nicht zu lästern oder?
In diesem Sinne PPj :)
Und die Antworten, die dein Vorturner raushaut, lassen natürlich eine fundierte Diskussion zu, ne?
Richtig erkannt jap. Schwertsysteme sind anders als Dab- DENNOCH: der Mensch hat nur zwei Arme und Beine und Parallelen gibt es überall; deshalb kann man dann auch sehen(wen man ein bisschen Ahnung hat)ob etwas Murks ist oder nicht, den ihr habt das Rad nicht neu erfunden;)
Mmmhh, Thailand ist ein Touristenland und in den etablierten Camps ist Englisch Gang und gebe; außerdem woher willst DU wissen, daß da kein Englisch gesprochen wird?? Schließlich wird doch da für Ringsport trainiert und DAS macht ihr doch gar nicht:confused:
Thema Krabi als Tanzkunst: irgendwie gibt es reichlich Stile und Vertreter, die daß ganze als authentische Kampfkunst betreiben(mit Variationen in den anliegenden Staaten)- die haben das alle nicht richtig verstanden,ne
Das dein Vorturner ein Buch geschrieben hat, hat ebenfalls keine Aussagekraft; jeder kann sich Murks aus den Fingern saugen:p
Und nochmal für dich: "NichtPahuyuth" können hier schreiben, was sie wollen und so viel lästern wie es beliebt(so lange es im Rahmen bleibt; ansonsten hagelt es auch für "uns" Verwarnungen")
derJonas
05-01-2020, 23:58
.
shinken-shôbu
06-01-2020, 00:02
Shinken-Shöbu,
warum die Namen der PHY-Lehrer nicht genannt werden!
Die Antwort hast dir selbst auch hingewiesen, ob es in dein Verständnis angekommen wurdest oder nicht, bleibt wie immer jeder für sich frei gestellt.
Richtig, zitiere ich z.B. die Aussage einer person, laut der sie ständig auf einem teppich umherfliegt, bleibt es dann trotzdem mir selbst überlassen, ob ich das dann auch so einfach glauben möchte - v.a. wenn ich sehe, wie unbeholfen diese Person sich allein schon beim Staubsaugen anstellt, zweifle ich doch ein wenig an den angeblich absolvierten flugstunden. :rolleyes:
Letztendlich das DAB – NARESUAN ist mehr oder minder auch nur ein Erzählung, der heute Niemand über die Wahrheit nachprüfen kann bedeutet. Was aus der Erzählung entnehmen können, geht es um die authentisches Besonderheit in ihrem Kampfmethodik (Schwert). Dieser Einzigartigkeit hat zu den heutiges Schwertkampfdisziplin des Pahuyuth geführten.
Okay, also nur irgendwelche Erzählungen, deren Wahrheitsgehalt keiner mehr prüfen kann - ABER genau daraus ist definitiv Euer Zeug entsprungen, tja so einfach kann es manchmal sein.
Über die Entwicklungslinien an irgend eine Kampfmethodik zu fixieren, hat zwar als gängigen Denkweise geprägt, aus fachkundige Beurteilung war und ist Falsch wie Unbrauchbar. Ein Kampfsystem ist wie eine Wegweise, der innerhalb diese kann mit unzähliges Blickvariation wahrnehmen.
Cool, dass endlich mal ein Fachmann darüber aufklärt, dass alle traditionellen Künste (nicht nur kampfbezogene) Japans aus "fachkundlicher Sicht" alles falsch machen und unbrauchbar sind.:D
Beispielweise „FAUST“ gibt in Pahuyuth drei Basistechniken 1.) Gerade 2.) Kurve und 3.) Gemischt. Aus dem drei Basistechniken (MAH MAI) sind weiteren Variationsbeispielen von jeweils 15 Varianztechnik (LUG MAI), oder insgesamt 45 Techniken Anschießen kann persönliches Entwicklung auf unzähliges Tricktechniken (MAI GON oder TAH GON) fortsetzten. Wir alle mit den gleichen Basistechniken anfängt, endet aber mit einzigartiges Kampftechniken oder persönliches Kampfsystem.
[...]
Bei den Lernprozess ist der Unterrichtskonzeption und nicht der Lehrpersönlichkeit entscheidet. [den Rest konnte ich nicht deuten trotz mehrfachen Lesens]
Das ist zumindest mir nicht wirklich neu, wobei allerdings auch das allerbeste Lehrkonzept immer nur eine wichtige Stütze wäre und ein besserer Lehrer einem schlechteren Lehrer zu bevorzugen wäre.
Hört.. hört.. kommt wieder noch einer, der Besserwisser als PHY selbst.
Danke, ich hatte schon Sorge, Du könntest meine Kritik als Majestätsbeleidigung auffassen aber umso schöner, dass Du selbst als Kampdfkunstmeister gerne noch dazulernst und Lücken im eigenen Wissen eingestehen kannst :)
shinken-shôbu
06-01-2020, 00:49
Im Grunde genommen geht es doch darum dass den hier Anwesenden nicht in den Kram passt was Pahuyuth zu sagen hat
und erzähl mir nicht das das nicht so ist.
Naja, das hier ist ja kein Gläubigen-/Offenbahrungs-/Verkündigungsforum oder so ähnlich sondern ein DISKUSSIONSforum, da kann man trotz froher Heilskunde schon einmal auf weniger laut "Hallelujah preiset den weisen Mann!" hinausjubelnde Personen treffen......es sollen sich hier sogar gottlose Atheisten herumtreieben, so munkelt man. :p
Was man immer wieder deutlich sieht, die Antworten die an Playtamin zurückgehen sind nicht geeignet um eine Diskussion überhaupt in Gang zu setzen oder?
Und angeblich liegt es an seiner schlechten Ausdrucksweise. Ich behaupte mal so ganz pauschal, Blödsinn.
Ich verstehe ehrlich gesagt nur die hälfte von dem, was Dein Lehrer schreibt, geschweigen denn, dass ich irgendwelche feinen Nuancen wahrnehmen kann. Ich mache mich deshalb zwar trotz seiner langen Zeit hier nicht über ihn lustig (finde ich auch einfach viel zu traurig, wenn ich mir überlege, was manche nach zwei jahren im Land mitunter draufhaben) aber die Forumiten haben schon recht: es erschwert die diskussion ungemein, wenn jemand irgendwelche Satzfetzchen in den raum wirft, die man sich erst einmal zurechtbasteln muss, damit sie halbwegs sinn ergeben.
Der Japanschwertmann zum Beispiel, kann Schwertkampf von Japan beurteilen, Dab ist aber ein ganz anderes System. Aber sieh Dir seine Post s doch an.
Der Judomann, was zum Thema beigetragen ausser sich darzustellen, mein Lieber?:rofl::rofl::rofl:
Also Humor hast Du ja, dass muss ich Dir lassen.
1. Wer sagt denn, dass ich ausschließlich vom jap. Schwertkampf Ahnung habe?
2. Es gibt einfach Grundvoraussetzungen, die keine Ländergrenzen kennen und die grundvoraussetzungen vermisse ich im angesprochenen Schwertvideo einfach.
3. Die Schneide(!) eines Schwertes, die mir gerade ins Fleisch schneidet kann ich nicht "deflecten" und selbst wenn, müsste der meister den Arm dann nach dem Schnitt schon ein wenig anders bewegen (mal angenommen, er würde das dann auch noch schaffen, nachdem der eine oder andere Muskeln nicht mehr auf bestimmte Impulse ansprechen kann).
4. Wart Ihr jemals irgendwo anders und habt Euer Zeug im freundschaftlichen Rahmen gegen FREMDE ausprobiert? Klar der Meister erzählt (genauso wie ein gewisser WT-Chef) immer gern wie gefährlich die eigene Kampfkunst sei und wie naiv Sportler seien, wenn sie glauben der Ring hätte etwas mit dem "Realkampf" auf der bösen Straße zu tun. Die Erfahrung und unzählige Videos zeigen uns aber, dass i.d.R. diese tumben, naiven sportler mit nichtsparrenden Elitekämpfern durchaus den Boden wischen können.
Nun kommt PHY und erzählt das,das Muay Boran bestimmter Einrichtungen und Darsteller alles Murks ist und Krabi Krabon ebenfalls, und es ist keine Kriegskunst sondern eine Tanzkunst. Es gibt sogar ein Buch
Ja und, ich komme auch daher und erzähle, dass Euer Schwertvideo Murks ist.....wer schreibt hat also Recht allein dadurch dass er schreibt oder wiorauf genau möchtest Du hinaus?
Playtamin hat in seinen Posts auf die Unterschiede zwischen Sport und Kampfkunst hingewiesen,auch auf das dadurch unterschiedliche Verständnis, da das abwer nicht so gut von euch verstanden wurde hole ich es mal nach.
Das "Nichtverstehen" liegt nicht an fehlender Auffassungsgabe der Forumiten sondern daran, dass hier einfach ein Dissens vorliegt und ich habe auch nicht das Gefühl, dass wir hier in nächstwer Zeit zu einem Konsens kommen.
Also im Grunde genommen brauchen die NichtPahuyuthler die hier mit schreiben nicht zu lästern oder?
Also imgrunde brauchen die Pahuyuthler die hier lesen nicht (unaufgefordert) zu (werbe)schreiben, oder?
Auch hier fühle ich mich aber wieder ganz unangenehm an die EWTO-Vermarktungsmaschinerie erinnert: Euer Meister beurteilt ganze Stile und bewertet deren Trainingsmethoden als falsch aber umgekehrt habt GENAU IHR natürlich den supidupi Weg zum perfekten Kampfkünstler bei der Hand (nur für den Ernstfall natürlich , denn im Ring ist ja alles nur Spiel, Spaß, Sport), obwohl Eure Videos mitunter recht grausiges Zeug zeigen, das nur den eigenen Jüngern zu gefallen scheint.
@ Plai Paneejorn
Könntest du nicht die Postings deines Lehrers überarbeiten / übersetzen? Ganz ernsthaft, im Gegensatz zu manch anderem kann ich etwa 80% des Geschriebenen nicht deuten.
Und nein, das ist kein "sich lustig machen". Deshalb der Vorschlag das auf englisch zu schreiben, das beherrschen die meisten von uns, zumindest in Grundzügen. Geht aber ja auch nicht, ist ok.
Deshalb wäre es förderlich, du würdest das überarbeiten.
Ernsthaft, bisher habe ich nur verstanden: "Alle sind blöd, nur wir P's nicht". Aber das kann ja wohl nicht euer Anliegen sein. Falls doch, haben wir hier einen Faden mit 12 sinnfreien Seiten.
Mittlerweile bin ich dann schon neugierig worum es euch eigentlich geht. Weil "alle ausser uns sind blöd", ist keine Gesprächsgrundlage.
Liebe Grüße
DatOlli
Little Green Dragon
06-01-2020, 08:04
Natürlich nicht, weil die bringen euch ja was bei, wie man im Ring kämpft. Habt Ihr die mal gefragt wer Ihre Lehrer sind? Habt ihr die mal gefragt ob sie überhaupt jemals im Ring gekämpft haben?
Nein, ihr habt eure Scheinchen hingeblättert und es einfach so hingenommen, weil wenn nicht hätte man euch nicht unterrichtet oder? Und erzähl mir kein Zeugs, hab ich schon hinter mir.
Ähm wie war das noch gleich mit dem pauschalisierenden Blödsinn? Nur das Du diesen ungefiltert absonderst...
Von dem was Du so von Dir gibst muss man davon ausgehen, dass Du noch nie in TH trainiert hast - oder wenn warst Du bescheiden vorbereitet.
Natürlich kann man nicht einfach in irgendeinen Touristenort in TH reisen, dort auf der Flaniermeile dann entlang gehen und in der ersten Bude die "Muay/i Thai" dran stehen hat gleich hoffen
dort von Meister Yoda persönlich trainiert zu werden.
Nur ist TH längst eben nicht mehr ein Land in dem Sprache jetzt ein Problem wäre - wenn die Kämpfer / Trainer selbst wenig Deutsch oder Englisch sprechen findet sich da jemand der es kann - und es gibt genügend Gyms die sehr offen und vor allem nachvollziehbar auch im Netz etc. darstellen wer bei ihnen die Trainer sind und was für eine Historie diese haben - anders als bei geheimen Kriegskünsten ist man da nämlich Stolz drauf und nutzt es für Werbung.
Und wenn man dann auch noch selbst zu Hause in einem Gym trainiert das des Öfteren Trainingsreisen macht und entsprechende Partner vor Ort in TH hat - auch da kannst Du davon ausgehen, dass man weiß wer da als Trainer auf einen wartet.
Also im Grunde genommen brauchen die NichtPahuyuthler die hier mit schreiben nicht zu lästern oder?
Was soll der ganze Blödsinn dann? Wo ist die Diskussionsgrundlage? Ein "alle doof außer wir"? Echt jetzt?
Das könnt ihr ja gern in eurer eigenen FB-Gruppe oder ähnlichem diskutieren, aber wer sich (ungefragt) in ein öffentliches Diskussionsforum begibt der muss eben auch damit rechnen das die Leute eben nicht einfach jeden Bull**it ungefragt abnicken.
Es ist aber auch immer so eine Krux - Geschichte oder deren Aufzeichnen übersteht vieles, Weltkriege, Atomunfälle, Naturkatastrophen. Nur wenn es "geheime" Kriegskünsten betrifft, dann ist die Zerstörung von Aufzeichnungen (sofern es diese überhaupt gegeben hat) dann immer so vollständig, dass man leider (oder sollte man eher sagen praktischerweise?) überhaupt nichts mehr vorweisen kann.
Es lässt sich zwar heute rekonstruieren, welche Praktiken die ollen Römer in der Horizontalen so bevorzugt haben und das nachdem ein Vulkan sich da ausgetobt hat oder was Ötzi so als letztes gegessen hat - aber wenn es zu "Kriegskünsten" kommt tja da war dann irgendwer halt immer sehr gründlich und hat wirklich restlos alles von der Bildfläche verschwinden lassen.
Klingt unglaubwürdig? Ja in der Tat. Aber wenn da einer in ein Internetforum spaziert und erklärt er allein(?) habe die Kriegskunstweisheit mit dem Löffel gefressen - tja dann besteht überhaupt keine Veranlassung das irgendwie zu hinterfragen, erst recht nicht wenn man dann die qualitativ hochwertigen Videos dieser vermeintlichen Kunst zu sehen bekommt.
Und während das ja alles so ultrageheim gewesen ist das man selbst nicht mal den Namen seines eigenen Lehrers kannte - im Jahr 2019/20 ist es dann vollkommen ok Videos mit dem Titel "Secret Technics revelead to Beginners" (oder so ähnlich) im Netz einzustellen. :D:D
Na merkst Du langsam was?
Playtamin
06-01-2020, 09:13
Der Judo-Man „RAMBAD“,
eigentlich durch deines Abschied ist die Thema mit dir ebenso erledigt, deshalb für die besonderer lange Kommentar hättest ersparen können!
Danke für deinen Mitwirkung. Du hast mit dem Ausdruck „Chef“ als Deutscher definitiv einer Bildungslücke, ok.
Was wollen wir? Bitte erfragen und nicht mit den abenteuerlich mutmaßliches Eindeutet oder Interpretieren!
Weist du, wann die Teufel seinen Schwiegermutter erschlagen hattest, in dem er keine Ausrede mehr gefunden!
Deine Abschied, habe bei mir von den Beispielerlebnis den emotionell noch gebliebenes Judo-Man hinterlassen, danke!
Playtamin
06-01-2020, 09:24
Wenn kein besonderes Umstand wäre, dann ist korrekt Antikörper.
Mit den Karambit bitte ich dir herzlich um fachkundiges Erklärung über deines Kommentar, erst mal.
Playtamin
06-01-2020, 09:36
Stixandmore,
Es geht nicht um jap. Oder th. Schwertsystem, sondern um den philosophisches Sinne, hallo!
Stixandmore
06-01-2020, 09:45
Stixandmore,
Es geht nicht um jap. Oder th. Schwertsystem, sondern um den philosophisches Sinne, hallo!
Das hier ist ein Kampfkunst/Kampfsport Diskussionsforum da spielt Philosophie nur am Rande eine Rolle
Und ja, es geht darum- schließlich wurde hier über ein Schwertvideo diskutiert
Playtamin
06-01-2020, 10:13
Schinken-Shöbu,
auch von deinem Zweifle, gilt wie immer das Interpretationsfreiheit!
Mit den Unterrichtskonzeption bestimmt den strukturelles Baustein im Lernprozess. Der Lehrkörper, nur wenn seines Qualifikation stimmt, kann den Lernprozess erfolgreich begleitet. (BILDUNGSVORAUSSETZUNG)
Ich meine so; „Ich kann über mich selbst mehr als von Fremd wissen können!“ Weil ich über deines Meinung respektiere, höre ich dir zu!“
@Playtamin:
Ich verstehe das Meiste von dem, was du schreibst nicht. Bitte lass einen deiner Schüler schreiben.
Und du könntest die Namen der User korrept abschreiben - rambat und nicht rambad.
@Pahuyuth-Leute:
Unbhängig davon, was eure Kunst kann oder nicht: ohne Lehrer-Namen und eine überprüfbare Geschichte bleibt das was ihr schreibt erstmal nur eine Behauptung. Das kann man erstmal neutral sehen.
Möchte man aber, dass die Behauptung ernst genommen wird, muss man anderweitige Beweise oder Indizien liefern, die den Eindruck erwecken, dass an der Behauptung etwas Wahres dran ist.
Für mich als Außenseiter stellt es sich so dar:
1. Ihr sagt, dass alles was vor dem Muay Thai war, Fake ist außer Pahuyuth.
2. Man Kampferfahrung braucht, sonst zählt das Können nicht.
3. Pahuyuth eine alte Kriegskunst ist.
4. Es gibt keine bekannten Namen von euren Lehrern.
Wenn ich eure Aussagen zusammenführe, dann kann ich selbst keine geschichtliche Legitimation herleiten, was aber erstmal egal ist - man könnte es ja anders beweisen. In dem man z.B. schlüssige Konzepte vorzeigt, erfolgreiche "Demos" (z.B. bei Wettkämpfen oder Sparring). Eure Videos finde ich nicht gut.
Daher bleibt die Frage: In welchen Kriegseinsätzen habt ihr (die hier im Forum angemeldet seid) Pahuyuth getestet und für kampftauglich befunden? Ich bin ja bloß Kampfsportler und muss mich eben mit Sparring und Wettkämpfen begnügen - da kann ich sehen, ob mein Sport funktioniert. Wie findet ihr das raus?
Wie findet ihr raus, ob und wie hunderte von Pahuyuth-Techniken auf dem Schlachtfeld funktionieren?
Die letzte Frage: wie entwickelt ein Pahuyuth-Schüler heutzutage seine individuellen Techniken fürs Schlachtfeld?
Playtamin
06-01-2020, 10:24
DatOlli,
Wie auch im Leben, der Weg ist der Sinn und nicht der Ziel!
Warum nimmt nicht etwas für dich selbst, von dem 12 sinnfreien Seiten?
Playtamin
06-01-2020, 10:47
Lugasch,
„Unbhängig davon, was eure Kunst kann oder nicht: ohne Lehrer-Namen und eine überprüfbare Geschichte bleibt das was ihr schreibt erstmal nur eine Behauptung. Das kann man erstmal neutral sehen.“
Nur dieses wollen wir von allen Kampfgenossen! und
1. PAHUYUTH ist kein Fake!
2. Die Kampferfahrung ist auf was beziehen, im Ring – auf die Straße oder Drehteam….!
3. Nach der Überlieferung, ja!
5. Als Schüler bekommt man schön der sogenannte „interne Rufname“, wie Plaitamin, nicht den eigentlicher Name!
Warum sind wir zum Beweispflicht gekommen, wir brauchen selber nicht!
Wie alle unseres VIDEO findet sind selbstverständlich Legitim, es hat nur ein empfehlender Charakter, ok.
Glauben ist bei uns keiner Einstellung und fordert auch von Niemanden, alles was hier vermittelt hat, wie Kampftauglich und so, bedarf von Selbstprüfung.
Sagt mal liebe so, das Pahuyuth von Heute sind die Weiterentwicklung von vergangenes Pahuyuth, reicht das?
Was soll der ganze Blödsinn dann? Wo ist die Diskussionsgrundlage? Ein "alle doof außer wir"? Echt jetzt?
So traurig es ist, anscheinend ja. Mal wieder ein bisschen Aufmerksamkeit zu bekommen.
Es lässt sich zwar heute rekonstruieren, welche Praktiken die ollen Römer in der Horizontalen so bevorzugt haben und das nachdem ein Vulkan sich da ausgetobt hat oder was Ötzi so als letztes gegessen hat - aber wenn es zu "Kriegskünsten" kommt tja da war dann irgendwer halt immer sehr gründlich und hat wirklich restlos alles von der Bildfläche verschwinden lassen.
Ist doch alles mit Ayutthaya zerstört worden:rolleyes:
Vieles andere konnte rekonsturiert werden u. a. die Chroniken. Aber Pahuyuth? Den Begriff hat Kraitus interpretiert und Santhas hat dem noch mehr hinzugedichtet. Da sind Quellen für Krabi Krabong und Muay Vethi schon viel älter und zuverlässiger.
Und während das ja alles so ultrageheim gewesen ist das man selbst nicht mal den Namen seines eigenen Lehrers kannte - im Jahr 2019/20 ist es dann vollkommen ok Videos mit dem Titel "Secret Technics revelead to Beginners" (oder so ähnlich) im Netz einzustellen. :D:D
Ja, so geheim, kennt keiner.
Ob die Schüler von Santhas ihn auch nie erwähnen werden?
Playtamin
06-01-2020, 10:59
Stixandmore,
Obwohl hat in jeder Mensch ein Geist (Philosophisches Verständnis), leider aber nicht in jeder Geist haben verstanden.
Willst du mir weismachen, gibt den Kämpfer (KK/KS) der keines philosophischen Sinne, bzw. nicht Denken können, innehat!
VORSICHT – Rutschgefahr.
Playtamin
06-01-2020, 11:18
Lieber Kannix,
erlaube mir bitte etwas zu richtigen!
Den Begriff „Pahuyuth“ hat schön in dem Tagebuch des Krieges (Tam Rab Pichaisongkram) aus der Sukothai - Abschnitt und in Palmblatt – Bibliothek in Lau, die aus verschiedenes Zeitabschnitt (Vor Sukohthai - Ayuttaya)zu sehen. Ajan Keth hat in sein Beitrag (Paritat Muaythai) erwähnt. Kraitus hat in sein MUAY-THAI Buch betitelt ohne weiteren inhalt. Ich habe erfahren und bis Heute zur Berichtigung versuchen.
* Silverback
06-01-2020, 11:21
...
Obwohl hat in jeder Mensch ein Geist (Philosophisches Verständnis), leider aber nicht in jeder Geist haben verstanden.
Willst du mir weismachen, gibt den Kämpfer (KK/KS) der keines philosophischen Sinne, bzw. nicht Denken können, innehat!
VORSICHT – Rutschgefahr.
Alter Falter, kaum 2 Wochen in den Weihnachtsferien, schon geht ja hier der Punk ab :D.
Nur ..... welcher? Worum geht's denn jetzt genau bitte? Was genau soll der og Post bedeuten ??? :confused:
Ich hatte doch schon vor X Seiten schüchtern angemerkt, dass es vielleicht sinnvoller ist, die 3x P-Posts in Englisch zu verfassen - weil DAS hier (das Zitat als Beispiel) ist doch vollkommen unverständlich, sorry :(. Deshalb betrachte ich meinen Vorschlag immer noch als aktuell (vorausgesetzt, dass Euch Englisch mehr liegt); ansonsten wäre es möglicherweise sinnvoll, als Meister einfach mal nichts mehr zu sagen (diese attitude sollte ein Meister doch eigentlich drauf haben, egal welcher couleur).
P.S.: Ich gebe ab Morgen einem kubanischen Freund von mir Nachhilfe in Deutsch für seine Sprachprüfung nächste Woche; naja, und wo einer ist, machen auch 2 keinen Unterschied, also: Ich biete mich gerne an, dem "P-Deutsch" etwas unter die Arme zu greifen :verbeug: (Einzelheiten können wir gerne klären).
Alter Falter, kaum 2 Wochen in den Weihnachtsferien, schon geht ja hier der Punk ab :D.
Nur ..... welcher? Worum geht's denn jetzt genau bitte? Was genau soll der og Post bedeuten ??? :confused:
Ich hatte doch schon vor X Seiten schüchtern angemerkt, dass es vielleicht sinnvoller ist, die 3x P-Posts in Englisch zu verfassen
Gab es, glaube ich jedenfalls, schon eine Antwort. Englisch ist ein "No Go".
Um was es eigentlich geht? Gute Frage.
Bisher sollten wir uns ein Video zu Thema Schwert anschauen, da kamen dann noch ein paar weitere dazu. Zum Schwertvideo schweige ich mal. Obwohl, die Qualität des Videos war nicht schlecht, den Inhalt musst du selbst beurteilen. Mir als FMA'ler fehlt da die "Realerfahrung" um mitreden zu dürfen.
Was sonst noch:
Alle sind Fake, nur wir sind echt. Können es aber nicht nachweisen.
Ach ja und immer wieder die Bitte, so zu "posten", das man wenigstens Ansatzweise verstehen kann, was gemeint ist. Da ist ein P.-Schüler, der ziemlich gut verständlich schreibt.
Naja, aufgrund des Auftritts, ist P. jetzt im Forum ziemlich verbrannt. - Schräge Aktion.
Liebe Grüsse
DatOlli
* Silverback
06-01-2020, 12:31
Gab es, glaube ich jedenfalls, schon eine Antwort. Englisch ist ein "No Go".
Um was es eigentlich geht? Gute Frage.
Bisher sollten wir uns ein Video zu Thema Schwert anschauen, da kamen dann noch ein paar weitere dazu. Zum Schwertvideo schweige ich mal. Obwohl, die Qualität des Videos war nicht schlecht, den Inhalt musst du selbst beurteilen. Mir als FMA'ler fehlt da die "Realerfahrung" um mitreden zu dürfen.
Was sonst noch:
Alle sind Fake, nur wir sind echt. Können es aber nicht nachweisen.
Ach ja und immer wieder die Bitte, so zu "posten", das man wenigstens Ansatzweise verstehen kann, was gemeint ist. Da ist ein P.-Schüler, der ziemlich gut verständlich schreibt.
Naja, aufgrund des Auftritts, ist P. jetzt im Forum ziemlich verbrannt. - Schräge Aktion.
Supi: 12 Thread-Seiten kurz zusammengedampft, Spitze, Danke.
Dass Englisch nicht ging, hatte ich gar nicht mitbekommen; wäre dann vielleicht doch besser gewesen, einen Kumpel zu finden, der die Gedanken transkribiert/ ins Verständliche übersetzt.
Insgesamt halt ..... arg schräg (schließe mich Dir voll und ganz an); oder neutral gesagt: too much eggnog :).
Playtamin
06-01-2020, 13:23
DatOlli,
"Was sonst noch: Alle sind Fake, nur wir sind echt." Deines Schlußfassung war Willkürlich, wir haben nie so behauptet!
DatOlli,
"Was sonst noch: Alle sind Fake, nur wir sind echt." Deines Schlußfassung war Willkürlich, wir haben nie so behauptet!
:ironie:
Ach so, ihr seid auch nicht echt?
Bei so viel Ehrlichkeit fliegen euch die verlorenen Herzen bestimmt bald wieder zu. :ironie:
Aber mal wieder in etwas ernsthafter. Leider ist das nicht willkürlich, da das wohl fast jeder hier so aufgefasst hat.
Dann wäre es schön und auch sinnvoll, wenn ihr das richtig stellen könntet. - Am besten indem einer deiner Schüler, der von vorhin schrieb doch ganz gut, das was du ihm sagst in eine dem Forum verständliche Form und Sprache bringt.
Das hat euch nämlich zumindest aus meiner Sicht den "shitstorm" "eingebrockt" und euer Ansehen schwer beschädigt.
Liebe Grüsse
DatOlli
PS.: Aber eigentlich wünsche ich mir das ihr so weiter macht, lässt den Tag irgendwie sonniger wirken.
* Silverback
06-01-2020, 13:56
...
PS.: Aber eigentlich wünsche ich mir das ihr so weiter macht, lässt den Tag irgendwie sonniger wirken.
Der war spitze :rotfltota
derJonas
06-01-2020, 14:05
.
amasbaal
06-01-2020, 14:26
DatOlli,
"Was sonst noch: Alle sind Fake, nur wir sind echt." Deines Schlußfassung war Willkürlich, wir haben nie so behauptet!
steht schon ganz am anfang:
Muay Chaiya, Muay Thasao, Muay Korat, Muay Lopburi, der Kru Muay Association und Thaiachira...
Alle großen Muay Boran Linien sind Fake. Alle als traditionell angepriesenen Stile stammen in Wahrheit vom modernen Boxsport Muay Veti (Muay Thai) ab oder sind ausgedacht. Muay Veti (erstklassiger Sport, kein Fake) ist und bleibt die einzige authentische Kampfsportart aus Thailand. MUAI (Teil des Pahuyuth, kein Sport, kein Fake) verbleibt als der einzige authentische Vorläufer des Muay Veti.
...
ENDE DER DURCHSAGE
also
1.
alle stile, die sich als traditionell im sinne von schon "vor dem sport Muay vorhanden" bezeichnen sind fakes, weil entweder abkömmlinge des sportes oder aber komplett erfunden (in beiden fällen wird den stilen vorgeworfen, lügen zu verbreiten, und natürlich taugen die nicht so gut, wie "echte" traditionelle vor-sport stile, wenn es um den kampf in der schlacht oder auf der fiesen straße geht, wie an anderen stellen betont. bleibt die frage: wer sind denn die "echten" traditionellen stile… oh nein... das ist ja schon im vornherein geklärt... ALLE traditionellen großen Linien sind fake... wer sind denn aber dann die ürbrig gebliebenen "kleinen"?.... kein hinweis. aber sämtliche erwähnten namen: fake.
2. sport Muay sind toll aber nur als solche authentisch, weil sie eben nur sport sind (zählt also nicht für sv, straßenkampf und krieg) und KEIN fake (als SPORT, was impliziert, dass zb. jede form von sv, die in einem Muay Thai verein angeboten wird, FAKE ist, und - indirekt und in anderen posts ausformuliert - dass das Training der sport Muays an sich etwas ganz anderes und damit nicht gut anwendbar sei oder zumindest schlechter geeignet, als das Training einer alten, ECHTEN Muay, von denen es aber, wenn überhaupt nur "kleine Linien" gibt, die nicht genannt werden. genannt wird, in einem anderen post, dann nur eine (angeblich) alte linie, die als Linie nicht nachweisbar ist, weil die lehrer nicht erwähnt werden dürfen. sämtliche Muay Thai stile fallen damit also raus, ebenso, wie die Muay Boran linien (die im post erwähnten "großen" FAKE traditionslinien)
3. bleibt übrig, die einzige genannte "echte" aber sich nicht nachweisbar machende Linie, IN der Muai mit "i" enthalten sei: Pahuyuth, bewahrer des "echten" Muais (mit "i"). das ist jetzt echt "kein sport, kein fake" sondern der "einzige authentische Vorläufer des Muay Veti", also des sport Muay Thais.
Pahuyuth ist demnach das einzige authentische Muay Boran, das öffentlich zugänglich ist (Muay Boran als synonym für die, die sich als vorläufer-kriegskünste des Muay-sportes betrachten). Wer die anderen "kleinen linien" sein sollen, bleibt ja offensichtlich mit absicht geheim, weil es sie entweder nicht gibt ODER weil man sich fürchtet dann damit verglichen zu werden. solange das in der luft schwebt, kann man es auch nicht berücksichtigen, also ist für einen suchenden, der gerne traditionelles Muai (mit "i") trainieren will, PRAKTISCH nur Pahuyuth, das einig WAHRE, was übrig bleibt.)
und
4.
BASTA ("Ende der Durchsage"). also: so ist es und darüber wird nicht diskutiert
steht schon ganz am anfang:
...
BASTA ("Ende der Durchsage"). also: so ist es und darüber wird nicht diskutiert
Ok, du hast mich überzeugt. Ich ziehe jetzt um nach Berlin und lern' was ordentliches. :ironie:
Liebe Grüße
DatOlli
* Silverback
06-01-2020, 16:32
Ok, du hast mich überzeugt. Ich ziehe jetzt um nach Berlin und lern' was ordentliches. :ironie:
Liebe Grüße
DatOlli
Also in Berlin kann man ne Menge ordentlicher Sachen (machen und) lernen. <Achtung keine Ironie <Achtung Ironie>> :)
Vielleicht ist es mit Systema verwandt?
amasbaal
06-01-2020, 16:35
Ok, du hast mich überzeugt. Ich ziehe jetzt um nach Berlin und lern' was ordentliches. :ironie:
Liebe Grüße
DatOlli
vergess nicht, ein karambit mit zu nehmen. dann bekommst du gezeigt, dass wir keine ahnung haben. du wirst viel richtiges lernen (und das falsche abtrainiert bekommen) durch die anwendung dieses malaiischen instrumentes in einer sich den "fremden einflüssen" erwehrenden original siamesischen schlachtkunst, die Muay Chaya u.a. auch deswegen für FAKE und nicht authentisch hält, sie
" vermischten normale Muay Thai Techniken mit Silat (Indonesien), Wushu (China) und Jiu Jitsu (Japan). Aus diesen Gründen kann Muay Chaiya, und alles was aus dieser Richtung kommt, weder als eine alte noch als eine echte thailändische Kampfkunst bezeichnet werden."
wobei... da schaudert es mich ja, als hüter der wahrheiten des einzig echten und authentischen nicht-sport-Silat…. Indonesien.... FALSCH. richitg wäre malaisia, indonesien, singapur, brunei, südliche philippinische Provinzen und... na ja... süd-Thailand. OK. süd-thailand fällt raus, weil der kontakt zu Muay ja anscheinend ein kultureller frevel wäre und einheimisches sich mit "fremdem" mischen würde. da, wo man meint, dass es geschehen sei (Chaiya) wird ja sofort "nicht echt" und FAKE geschrieen.
übrigens, der übliche sprachgebrauch in indonesien ist v.a. pencak silat (in verschiedenen schreibformen), maenpo und silek (sumatra zb.). in malaiysia ist bersilat oder schlicht silat eher im gebrauch. international, und wenn die gesamtheit der unzähligen stile der indigenen kampfkünste gemeint sind, die im "maliischen raum" verwurzelt sind, ebenfalls kurz silat. ("malaiischer raum" = bezogen auf ethnisch, linguistisch und geographisch - zt. auch religiös, da überall die dortigen versionen des islam eine rolle spielen - auch islamisch-animistische synkretismen [zb. kejawen-glaube in zentral java, einem hotspot des pencak silat].). im kulturell/ethnisch diffundierenden übergang von malaisia und süd-thailand sind, aufgrund der im malaiischen raum auf die silat stile wirkenden folgen der weiten verbreitung von chin. kun tao (kuntao, kuntaw) stile und japanischer einflüsse über die unterrichtung von gegen die alten kolonialherren gerichteten bürgermilizen, keine große Überraschung. VÖLLIG AUTHENTISCH, denn das sind die spuren der (kulturellen) geschichte des südlichsten teils von thailand (!!!!!). da ändert auch nichts dran, dass dort derzeit mal wieder "ethnische säuberung" von gewissen ultranationalistischen thai-kreisen gespielt wird. nicht ganz unschuldig sind da auch die radikalen kräfte auf der muslimischen seite, die in den letzten jahren auf den "trend" eingegangen sind und ihrerseits eine abspaltung des südlichsten streifens erzwingen wollen - auch mit gewalt. die ergebnisse der gegenseitigen einflüsse in der gegend sind historischer fakt. das IST ein teil von thailand. man kann drüber diskutieren, was man nicht an NEUEM dazu haben möchte in einer community, ok... aber was nun mal über langen Zeitraum "verwurzelt" ist und "dazu gehört", lässt sich nicht löschen (ohne die entsprechenden menschen auszulöschen oder zu vertreiben und durch neue, "nicht beeinflusste" aus dem norden zu ersetzen... oder aber die radikalen thai-nationalisten bleiben dann unter sich). auch der silat einfluss im chaiya nicht, den ihr da erkennen wollt, damit ihr auf dieser dummen argumentationsschiene reiten könnt ("ist nicht ECHT thai" und so).
edit: mir ist klar, dass solche gedankengänge auch in der diskussion um fma als indigene oder aber wesentlich von den spaniern/europäern geprägte kk ne rolle spielen. auch bzgl. der einflüsse oder eben nicht-einflüsse durch silat und kuntaw durch die "gegner" der frühen kolonianisierten einheimischen und deren neuen herren in der umkämpften südlichen "warzone".
amasbaal
06-01-2020, 16:42
Vielleicht ist es mit Systema verwandt?
ne, die russen sind zu weit weg, aber... wer weiß, über Vietnam und Laos, und, nach dem verlorenen krieg der roten Khmer gegen Vietnam, auch Kambodscha.
huch.... bokator!!!!!!
https://www.youtube.com/watch?v=JJIsh6r6d3o
wieviel bokator ist in den "echten" muays, den muais und insbesondere im pahuyuth?
nichts?
müsste ja so sein.
wir erwarten Erleuchtung.
amasbaal
06-01-2020, 16:45
ne, die russen sind zu weit weg, aber... wer weiß, über Vietnam und Laos, und, nach dem verlorenen krieg der roten Khmer gegen Vietnam, auch Kambodscha.
huch.... bokator!!!!!!
https://www.youtube.com/watch?v=JJIsh6r6d3o
wieviel bokator ist in den "echten" muays, den muais und insbesondere im pahuyuth?
nichts?
müsste ja so sein.
wir erwarten Erleuchtung.
aber wahrscheinlich haben die ollen Khmer das alles einzig ihren nachbarn, den thai zu verdanken. umgekehrt wäre es ja ein frevelhaftes unreines ding der Unmöglichkeit.
vergess nicht, ein karambit mit zu nehmen. ...
Danke für die ganzen Zusatzinfo's, dann ist der Faden ja doch zu was nütze gewesen.
Liebe Grüße
DatOlli
aber wahrscheinlich haben die ollen Khmer das alles einzig ihren nachbarn, den thai zu verdanken. umgekehrt wäre es ja ein frevelhaftes unreines ding der Unmöglichkeit.
Vor allem wo sich ja KK exakt an Landesgrenzen halten, die in der Gegend ja auch seit Jahrhunderten fest sind. Ja, so muss es wohl sein :narf:
Reinrassigkeit ist doch auch nur ein anderes Wort für Inzest oder?
Liebe Grüße
DatOlli
Playtamin
06-01-2020, 17:31
Amasbaal,
deines Zusammenfassung ist sehr interessant und aber kompliziert sowie falscher Beweisführung.
Boran = Alt Muai oder Muay Boran = Alter Muai oder Muay
Wenn aber Muay = Muay Vethie existiert vor Muay Boran Was ist eigentlich Alt Muay Vethie oder Muay Boran?
Muai kommt von Dtie-Muai (Sukothai) alter als Muay Vethie. Also Muai aus Dtie-Muai oder Muay aus Muay Vethie ist Muai oder Muayboran!
Wer sucht der findet: Quellnachweise gibt in Thailand genügen, hallo!
amasbaal
06-01-2020, 17:35
Vor allem wo sich ja KK exakt an Landesgrenzen halten, die in der Gegend ja auch seit Jahrhunderten fest sind. Ja, so muss es wohl sein :narf:
Reinrassigkeit ist doch auch nur ein anderes Wort für Inzest oder?
Liebe Grüße
DatOlli
wenn die gruppe, die sich abgrenzt groß genug ist, nicht unbedingt. setzt aber voraus, dass sie erst so groß werden konnte durch exogame heiratsregeln, um es ganz unpolitisch auszudrücken. so gesehen, ist das rheinland und seine, wie sagt man das heutzutage im identitären neo-nationalismus... "durchmischte" bevölkerung eine art genetische sicherung.
aber, besser weg vom polit-geschwängerten sprachgebrauch, sonst artet es aus.... (sagt man evtl. heute eher "entartet sich" stattdesen, wenn man main stream sein möchte?)
Playtamin
06-01-2020, 17:37
DatOlli,
Vermag die Bezeichnung "Thailändisches Kampfkuns" und so, aber die Schuh der Reinrassigkeit haben wir nie angezogen, ok!
Ich habe zwar von thailändisches Lehrer in Thailand gelernen, jedoch dieses Wissen vor Thailand oder aber auch Südortasia existieren, mein güter!
wenn die gruppe, die sich abgrenzt groß genug ist, nicht unbedingt.
...
Stimmt. Ich finde Vielfalt dennoch sympathischer und sinnvoller. Auch aus biologischer Sicht.
Je größer die Vielfalt (Varianz) um so unwahrscheinlicher wird eine ganze Spezies durch ein Ereignis (z.B. Virusepedemie) ausgelöscht (so ähnlich mal im Bio-LK gelernt).
Boah ist das jetzt OT.
Liebe Grüße
DatOlli
DatOlli,
Vermag die Bezeichnung "Thailändisches Kampfkuns" und so, aber die Schuh der Reinrassigkeit haben wir nie angezogen, ok!
Ich habe zwar von thailändisches Lehrer in Thailand gelernen, jedoch dieses Wissen vor Thailand oder aber auch Südortasia existieren, mein güter!
Naja, da waren doch welche als Fake bezeichnet worden, weil's sie Anteile "fremder" KK's enthalten sollen. Geht für mich mächtig in die gleiche Richtung. Zwar nicht biologisch/genetisch aber ideologisch.
Aber vielleicht habe ich das falsch verstanden. Wundern würde ich mich in diesem Threads jetzt mal nicht.
Das Kampfkunst per se älter ist, als die derzeitigen Nationalstaaten, werde ich und vermutlich auch sonst keiner hier verneinen.
Liebe Grüße
DatOlli
Stixandmore
06-01-2020, 18:14
Amasbaal,
deines Zusammenfassung ist sehr interessant und aber kompliziert sowie falscher Beweisführung.
Boran = Alt Muai oder Muay Boran = Alter Muai oder Muay
Wenn aber Muay = Muay Vethie existiert vor Muay Boran Was ist eigentlich Alt Muay Vethie oder Muay Boran?
Muai kommt von Dtie-Muai (Sukothai) alter als Muay Vethie. Also Muai aus Dtie-Muai oder Muay aus Muay Vethie ist Muai oder Muayboran!
Wer sucht der findet: Quellnachweise gibt in Thailand genügen, hallo!
Ganz einfach erklärt:D
Ich hoffe ihr Banausen habt das jetzt endlich verstanden:rofl:
P.s @amasbaal: alter Falter, beim lesen deiner Zusammenfassungen ist mir schwindelig geworden:D Respekt;)
amasbaal
06-01-2020, 21:10
die Schuh der Reinrassigkeit haben wir nie angezogen, ok!
die Verwirrungen gehen von euch aus.
die semantik des geschriebenen lässt diese tendenz als aspekt der aussagen geradezu als signifikanten im text erscheinen (bezogen darauf, warum etwas nicht authentisch, also fake sein soll).
das mag nicht beabsichtigt sein, dass es mit "rassismus" konfrontiert werden kann (das dem WIRKLICH so ist, glaube ich NICHT. das will ich euch AUF KEINEN FALL unterstellen), es schafft aber, durch den sprachgebrauch auf begrifflicher ebene entsprechende möglichkeiten der interpretation. deshalb, und nicht, weil es "verboten" wäre, sollte man sich manchmal überlegen, wie man etwas ausdrückt. wir wollen doch, dass man sich gegenseitig möglichst so "interpretiert", wie es auch gemeint war, oder?
es bleibt dabei: nicht echt thailändisch als vorwurf an einen aus thailand stammenden stil mit ANGEBLICH grenzüberschreitendem einfluss (müsste man mal genauer analysieren, wäre, wie oben geschrieben, jedenfalls nicht ungewöhnlich), ist eine aussage, dass ein stil, der aus dem land stammt nicht "authentisch" ist, weil er durch kontakt mit anderen ethnien entsprechend stilistische "einfärbungen" hat (angeblich... hm... die chaiya ellenbogen kenne ich in gleicher oder ähnlicher form jedenfalls aus einigen silat stilen zb.)
übrigens: ist alles eine frage, auf welcher seite der grenze man sich befindet.
Zur Anschauung: Muay Thai in einem sich Silat Tomoi nennenden hybrid-stil (nicht "rein") aus Malaysia. der Silat Tomoi mann (Kru Jak Othman, geboren und aufgewachsen direkt in der grenzgegend!) hat kein problem damit Muay und v.a. die pukulan Aspekte von Silat zusammen zu bringen, eben, weil es, wie natürlich gewachsen, gut passt (und das ist, behaupte ich, kein zufall). kein Problem mit "echt" in DIESEM SINNE. es ist für mich aber auch kein problem, wenn er sagen würde, "Muay Boran" ist altes Muay/Muai, VOR der versportlichung, anstatt, dass es eine Rekonstruktion ist, die noch nicht soooo alt ist, während er versucht "alte Elemente und Strukturen" im modernen wieder zu finden und zusammen zu bringen. hier im kkb würde auch keiner auf die "historischen fechter" der Europeam Martial Arts los gehen, nur, weil die rekontstruieren.
entscheidend ist: kann das zeugs was? ist es durch nutzung vorhandener quellen und "LOGISCHER Spekulation" NACHVOLLZIEHBAR und mit einer MÖGLICHST aus den erfahrungen des kämpfens und "realistischen" probierens resultierenden GLAUBHAFTIGKEIT rekonstruiert worden?
Ich bin mir sicher, dass die Boran rekonstruktionen sind, wie übrigens fast alle kampfkünste, die erst spät entstanden sind (da habt ihr ja recht) aber immer wieder behaupten, sie wären URALT. das betrifft wohl fast alle stile und kks auf der welt (sicherere beweise - nicht stories, die erzählt werden - über irgendwas älteres als aus dem 17./18. jh. wird man kaum finden. das meiste kommt wohl aus dem 19. und 20.)
aber diese art von authentizität, die mit überprüfbaren lineages und historischen aufzeichnungen von techniken und "stli-namen" zu tun hat, war von mir gar nicht thematisiert. da ging es um die aussage, dass etwas nicht authentisch sei, weil es (angeblich) elemente enthält, die nicht originär "thai" seien. das ist etwas anderes...
wie gesagt: historische authentizität erwarte ich nicht mal, wohl aber größtmögliche ehrlichkeit über lineage bzw. quellen des "wissens & könnens" und vor allem ein SYSTEM, das den namen verdient, weil alle einzelteile (egal woher) auf eine art und weise (also mit einem "stil" der umsetzung) so ineinander greifen, dass das Ergebnis ein in sich geschlossenes, logisch aufgebautes und FUNKTIONALES etwas ergeben, das sich fürs "kämpfen" gut gebrauchen lässt, wenn man es entsprechend trainiert.
und eure karambit einlage zb. ist nun mal 1. ein widerspruch zu den aussagen im 1. post ((a) etwas ist nicht authentisch, weil es von etwas anderem, "fremden", beeinflusst zu sein scheint + (b) pahuyuth ist im sinne von (a) authentisch und benutzt trotzdem karambits. wobei es egal für den widerspruch ist, ob die ursprünglich über indische vorläufer in den malaiischen raum gekommene waffe - nein, kein landwirtschaftliches gerät! - AUCH in thailand heimisch geworden wäre oder ob es in angeblich vorhandenen "unbefleckten" thailändischen stilen eigentlich gar nicht unterrichtet wird. in beiden fällen bleibt der widerspruch. ihr könnt das nicht für eure argumentation gebrauchen (chaiya ist u.a. nicht "echt", weil … solange ihr euch selbst als "echt" verkauft und zugleich das gleiche wie die leute im chaiya macht: elemente aus dem malaiischen oder, früher, indischen raum integrieren. wie gut oder schlecht ihr das macht, ist eineigenes thema.
aber zurück zu den clips von einer thai-Malay-Muay-"Boran"-Silat-Bokator mischung, die keine probleme hat (passt prima zusammen), keine probleme macht oder gar sucht aber zeigt, was sie, in einem normalen training mit "normalen" schülern kann, ihre Lehrer nennt und auch noch, durch die art des öffentlichen auftritts, glaubhaft rüberkommt. … und freundlich.
die einen lernen von mehreren stilen und sagen das auch und freuen sich über "kompatibilität" (liegt in der geschichte der grenzregionen-kks im kontakt zueinander. da will ich mich jetzt echt nicht mehr wiederholen), die anderen wollen darauf beharren, dass sie die EINZIG WAHREN in ihrem Bereich sind und alle anderen stile seien fake und/oder bullshit.
kann man mit dem Tomai Silat-Muay Boran-Bokator mix … oder wie auch immer... kämpfen? ich hab es nicht selbst gespürt, aber es ist meinem Fma&Silat & Boxen-Muay-Savate hybrid recht nahe und von dem ausgehend, weiß ich, wo da die limits sind gegen einen trainierten "spezialisten" im wettkampforientierten vollkontakt. dass es "was" bringt, weiß ich aber auch. die clips sagen mir vor diesem hintergrund: das geht im prinzip. reicht es für sportkämpfe, in denen athleten gegner sind, die genau das x mal in der woche trainieren, was sie auch im ring nutzen dürfen (regelwerk) und was sich in den erfahrungen der vollkontakt-"sport"-geschichte als erfolgreich umsetzbar und damit brauchbar erwiesen hat? keine ahnung. kann sein, kann aber auch nicht sein, wenn in den schulen "normal" trainiert wird aber nicht auf wettkämpfe zugeschnitten, wenn das technik repertoire nicht auf wesentliches beschränkt wird und wenn die schüler schlicht nicht athletisch genug sind (aus welchem grund auch immer. muss man ja nicht als ziel haben, wenn man was bestimmtes trainiert, weil es einem einfach SPASS macht). kann man es für sv brauchen? ich sage: ja. aber.... gegen trainierte "vk-spezialisten" aus dem sport (!) wird es problematisch. ist ein solcher kampf mal in die gänge gekommen, ist schluss. auch wenn sich der sport-wettkämpfer nicht auf sein lieblings szenario einstellen kann: er hat verdammt gut geschulte reflexe, kann irre gut antizipieren und schön "korrekt" schlagen - selbst aus dem schlaf heraus sozusagen. das macht auch den "anfang" ungemein schwierig. da mag ich fürs training tolle sachen "wissen" und meinen spaß dran haben, wenn ich die fundamentals des vk-sportes nicht drauf hab, wenn ich nicht die ständige übung im "geben und nehmen und nehmen vermeiden" habe (vk versteht sich, und zwar so kräftig, wie es trainigsstand und trainingsziel sinnvoll zulassen) ... dann kann ich "schlacht-wissen" haben, wie ich will, es ist dann kein "können". ich werde dann "geschlachtet." (außer ich mach messer und... na ja, ihr wisst schon: damiano zitat der wahl aus den kkb Highlights von 2018 hier einfügen :) )
https://www.youtube.com/watch?v=OwGZC1ShGvo
https://www.youtube.com/watch?v=H32EFh7W9eU
https://www.youtube.com/watch?v=WU2swiMzPhU
@ amasbaal
danke für die Videos
Liebe Grüße
DatOlli
amasbaal
06-01-2020, 21:48
@ amasbaal
danke für die Videos
Liebe Grüße
DatOlli
dachte dabei auch an dich. passt. auch und besonders, wenn da waffen-move = waffenloser move manchmal "im bewegungsprinzip" erkennbar ist (elbows as knifes of the body, oder so ähnlich, sagt er mal... dann das übliche spiel: messer in der hand mitdenken bei seinen moves ohne handschuhe, v.a., wenn er silat-lastiger wird)
ich finde die clips schön. sind nicht gekünstelt und das "prinzip" und konzept/die didaktik des trainings für "normal people" finde ich saugut (erst der sportlich brauchbare teil, als physische basis, dann erweitern in den hybriden teil und schleßlich auch auf spezifische silat stile eingehen (harimau, cimande, wenn ich mich recht erinnere... allerdings in anderen clips) und immer wieder mal praktisch an den waffenaspekt erinnern.
derJonas
06-01-2020, 21:57
.
dachte dabei auch an dich...
Dann speziell nochmal Danke. Den Aufbau für "normal people" mag ich sehr, Transitions sowieso.
Kannte den Menschen noch gar nicht.
Liebe Grüße
DatOlli
Playtamin
07-01-2020, 10:21
Amasbaal,
ich danke dir für den ausführliches Beschreibung. Ich finde wir befassen uns hier um den Begriff „BORAN“ (Alt) innerhalb der Entwicklungslinien? Was mit den rein oder unreines Kampflinien ist eigentlich OT, oder?
Du hast zu den „Karambit“ als „Eure Karambit“ (VIDEO) angesprochen, nun gut dürfte ich mal etwas richtigstellen!
ACHTUNG: Für den KK/KS - Spezialist und oder Experte im Punkte von Besserwisser, sowie Möchtegern kann gerne Überspringen, ok!
PAHUYUTH ist ein Ansammlung von realem Kampferfahrung, der aus Waffenlos und improvisiertes Waffenkampf bestehen, entstanden. www.Pahuyuth.com
Die Ausgang beim Karambit – Video ist die Frage von meines Schüler wie geht man damit um, oder wie wehrt man als unbewaffneter PAHUYUTH gegen den Karambit – Angreifer ab!
1.) Karambit ist eine Entwicklungslinien von den Messer mit gebogener Klingen (Dolch), die in Gebiet Nahost, Indian, Russland bis Mongolei vorfindet, von den Reiter-Kämpfer als persönliches Bewaffnung!
2.) Karambit funktioniert wie ein kurve Faustschlag! (körperliches Nahkampf)
3.) Karambit, wie die Nun Cha Ku, beide vertragen den gerade Hindernis (Bar Hocke / Holzstuhl mit vier Beine) oder weiches Abwehr und Einfangen (Jacke / Ledergurt) definitiv nicht!
4.) Ich habe in dem Video nur meine T-Shirt wegen FSK genommen, weil sonst nicht Kinder frei wäre, ok.
Jetzt können alle Experte oder Spezialist von Karambit mir den Punkt 3 gegenteilig beweisen. Wir können Wetten, sie kann es nicht.
Playtamin
07-01-2020, 11:46
Bitte zum Mitschreiben!
1.) „Dtie Muai“ ist die waffenlose Kampfvorführung um die Belohnung oder Spende als Lebensunterhalt in Friedenszeit von damals!
2.) „Panan Muai“ ist der eingebürgerte Nachfolge von „Dtie Muai in Späteren-zeit, der mit dem Wetten anstellt von Spende oder Belohnung ersetzten.
3.) „Muay Thai“ oder „Muay Vethie“ ist ein waffenloser Stehkampfsport nach europäisches Vorbild (BOXING). Die auch zu die Unterscheidung zwischen THAIBOXING (Muay Thai) und BOXING (Muay Sagon) gekommen. Auch in den Zeitabschnitt sind die Wetten hängen geblieben, die sonst dieses Sportkampf schon längst abgestorben.
4.) Die Hauptakttaktion von alle Muay (Waffenloser Stehkampfsport) sind wie beim Sänger vergleichbar. Wenn sie Sing oder Kampf wie sie können, wird sie verhungert. Ein erfolgreicher Sänger oder Kämpfer tut nur das was die Publikum von ihr erwartet (Wettbartes Aktion).
5.) Kampfsport als solcher war und ist nie um die Wettbewerben von persönliches Kampffähigkeiten, sondern nur um wirtschaftliches Wetten geführt. (Siehe Film Beauty Boxing).
Wenn ihr ein qualifizierte Muay – Lehrer findet, die dieser Tatsache abstreiten kann, dann weist man ganz genaust, von Muay – Kenner geschweige dann als Lehrer oder Trainer noch sehr sehr weit entfernen.
Hier zu Lande wird Muay - Lehrer sogar lizenzieren! In Thailand mit ultimative Tam Tam (Verband Kru Muay Thay). Sie allen sollen angeblich Muay - Wissen und Können als Lehrer vermittelt, wie viel von Ihnen eigentlich über den Technik und Taktik von dem Muay (Wettbartes Aktion) beherrschen?
Fragen Sie mal, insbesondere denen der MUAY BORAN vertritt, über die „Toraniesub“ oder MUAY WONGNOG und MUAY WONGNAI“ Taktik, wie ist gemacht und wie zu erkennen? Die Antwort verrat ihres Qualifikation, ok.
* Silverback
07-01-2020, 11:59
Bitte zum Mitschreiben!....
Es muss doch in dem "Verein" jemand geben, der mit Deutsch nicht ganz soviel Problem hat wie die P's. Nur mal zum Mitdenken: Bitte sucht diesen Rohdiamanten - und diktiert ihm die weitere Kommunikation in die Feder; im Klartext: Lasst jemand die Kommunikation hier führen, der wirklich Deutsch kann!!!!!
Das wäre der Diskussion hier sehr zuträglich - und würde hoffentlich helfen, Euren/ Deinen (?) Standpunkt klar zu machen.
Ich denke wir sollten folgendes zur Kenntnis nehmen (wir hatten immerhin 14 Seite intensiver Diskussion Zeit, das zu lernen):
Pahuyuth ist die ältesten Kampfsportart der Welt
Pahuyuth ist die effektivste Kampfsportart der Welt
Playtamin ist der Einzige weltweit, der es beherrscht: Wir sind überaus gesegnet das er das nicht im Ursprungsland lehrt sondern bei uns im kalten Deutschland
Playtamin weiß mehr über alle Facetten von Thaiboxen als wir alle zusammen
Wenn es sprachliche Probleme gibt sind wir das Problem, das wir damit nicht korrekt umgehen können
Die Videos von Pahuyuth sind allererste Klasse. Wenn wir das kindisch finden oder unbeholfen verstehen wir das einfach nur nicht, wir haben ja ohnehin keine Ahnung davon.
Jegliche Diskussion ist irrelevant und überflüssig, da ja wie beschrieben Pahayuth das Beste ist und Playtamini der Beste
Wenn Playtamin regelmäßig genau das Gegenteil von dem versteht von dem, was wir geschrieben haben, dann müssen wir das als seine große Weisheit anerkennen. Innere Ruhe und Frieden seien mit uns.
Und zum Schluß nur noch ein Satz: Don't feed the troll.
PS an Playtamin: Ich möchte KEINE Antwort hierzu haben! Ich bin als Farang ohnehin zu doof die verstehen zu können.
* Silverback
07-01-2020, 12:50
Achsohoho :muetze:
Playtamin
07-01-2020, 13:00
JanX,
Sei nicht zu Zentimental, ich brauche kein A-Politur, ok! Merkwürdig, wenn PHY oder mich mit görßen Tön in schmutz gezogen, war alles inordnung, oder wie?
Silverback, fragt um die Übersetzung doch beim JanX!
Playtamin: Was exakt ist hieran so schwer zu verstehen:
PS an Playtamin: Ich möchte KEINE Antwort hierzu haben! Ich bin als Farang ohnehin zu doof die verstehen zu können.
!!!
* Silverback
07-01-2020, 13:19
...
Silverback, fragt um die Übersetzung doch beim JanX!
Och danke nö, weil: JanX kann offenbar Deutsch; Du/Ihr: :confused: :ups: :confused:
Wobei: Ist ja eigentlich auch egal (mir); hab nur gedacht, es könnte halt Dein/Euer Anliegen irgendwie besser rüberbringen. Aber wer weiß, vielleicht ist das ja auch gewollt so <grübel>.
Antikörper
07-01-2020, 14:10
Mit den Karambit bitte ich dir herzlich um fachkundiges Erklärung über deines Kommentar, erst mal.
Meinst du das was du da zeigst wirklich ernst, oder soll das Slapstick Comedy sein? Er sollte erst mal in der richtigen Distanz stehen und versuchen dich wirklich zu treffen, die Probleme erkennst du dann schon.
Och danke nö, weil: JanX kann offenbar Deutsch; Du/Ihr: :confused: :ups: :confused:
Wobei: Ist ja eigentlich auch egal (mir); hab nur gedacht, es könnte halt Dein/Euer Anliegen irgendwie besser rüberbringen. Aber wer weiß, vielleicht ist das ja auch gewollt so <grübel>.
Anliegen? Ich glaube das Anliegen war sich mal richtig "auszukotzen" und irgendwelchen Frust abzuarbeiten.
Ich meine was sonst treibt jemanden dazu in das letzte verbliebene große unspezifische KK-Forum zu kommen, so rum zu pöbeln, das die Hälfte der Leute aus dem TB und SOA-Bereich belustigt und die andere Hälfte verärgert ist?
Unterstützer für ein Anliegen finden? - Eher nicht.
Das Sprachproblem empfinde ich mittlerweile als Absicht. Da kann man hinterher immer schön behaupten man wäre falsch verstanden worden, bzw. hätte es anders gemeint. Wäre es keine Absicht, hätte er, aus meiner Sicht, schon längst einen seiner Schüler schreiben lassen.
Habe mich zwischendurch schon gefragt ob die Poster wirklich aus dem P. kommen oder dessen direkte Konkurrenz sind. Also um zu diskreditieren. Scheint aber wohl nicht so zu sein.
Liebe Grüße
DatOlli
amasbaal
07-01-2020, 15:30
Kannte den Menschen noch gar nicht.
er ist jetzt m.e. nicht (mehr) das begnadetste bewegungstalent im vegleich zu manchen stars der szene, wenn man sich seine sonstigen vids so anschaut, aber mich hat hier v.a. die "mischung" und die idee des unterrrichtsaufbaus interessiert. das training scheint mir gut zu sein. dass er in einigen sätzen auch auf der schiene "sport-muay thai ist für den ring, mein zeugs für die straße" fährt... na ja, das übliche, um kunden zu bekommen. egal erst mal.
er ist in jedem fall gut angesehen. macht in u.k häufig seminare - auch in kooperation mit anderen systemen. berührungsängste hat er nicht... und irgendwie lustig ist der auch.
... dass er in einigen sätzen auch auf der schiene "sport-muay thai ist für den ring, mein zeugs für die straße" fährt... na ja, das übliche, um kunden zu bekommen. egal erst mal.
er ist in jedem fall gut angesehen. macht in u.k häufig seminare - auch in kooperation mit anderen systemen. berührungsängste hat er nicht... und irgendwie lustig ist der auch.
Hatte das jetzt so verstanden, dass der "sportliche Bereich" am Anfang steht und er dann langsam mehr in Richtung KK geht. Fand ich ziemlich sinnvoll. Gibt, zumindest aus meiner Sicht "Bodenhaftung".
Lustig? Sieht ein bisschen "wild" aus.
Wünsche ich ihm Erfolg.
Liebe Grüße
DatOlli
amasbaal
07-01-2020, 19:36
Hatte das jetzt so verstanden, dass der "sportliche Bereich" am Anfang steht und er dann langsam mehr in Richtung KK geht. Fand ich ziemlich sinnvoll. Gibt, zumindest aus meiner Sicht "Bodenhaftung".
Lustig? Sieht ein bisschen "wild" aus.
Wünsche ich ihm Erfolg.
Liebe Grüße
DatOlli
ja ja, das stimmt so... nur sagt er in dem interview halt, dass Muay Thai (als ringsport) eben "limitiert" sei auf der "straße". klassiker. find ich ja nicht so. nur seine "normalen leute" würden eher nicht in den wettkampfsport gehen. für die ist das konzept optimal, wenn sie silat als sv haben wollen, bekommen sie erst mal die physis und die kämpferische basis bevor gemischt wird und silat-specials noch oben drauf kommen. wird so ne runde sache. wir sehen das gleich.
Miehpray
28-01-2020, 14:24
Kurzer Einschub von meiner Seite (thematisch relatiert):
Getreu dem Alt-Berliner Motto "wer lang hat, kann auch lang hängen lassen", hat #Pahuyuth ein neues Buch mit dem Titel Das Pahuyuth Kompendium (https://pahuyuth.com/portfolio/pahuyuth-kompendium/) veröffentlicht.
Hier die Specs:
Offizielles Pahuyuth Lehrmaterial
Technikhandbuch der Basisstufe (Grüngurt)
312 Seiten (DIN A4), hardcover
Alle 7 Pahuyuth Disziplinen
Mehr als 1.000 abgebildete Einzeltechniken
Mehr als 100 Illustrationen, Bilder und Infografiken
Mehr als 25 Seiten Grundlagen, Wirkungsprinzipien und Konzepte
Mehr als 60 Textseiten zur Geschichte, Philosophie und Unterrichtspraxis
44874
Den entsprechenden KKB Thread mit Link zur Leseprobe findet ihr HIER (https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?189516-NEU-Das-PAHUYUTH-Kompendium-Technikhandbuch-der-Basisstufe)
ENDE DER DURCHSAGE
Kunoichi Girl
01-04-2021, 23:23
...
KRK ist mein verehrter Freund aus Kiel, der auch ein Buch „Der thailändische Nationalsport MUAI THAI (Muai und nicht Muay) veröffentlicht hatten.
In der Zeit, habe ich noch keine Abschluss als Pahuyuth - Lehrer
gewesen, sowie die Inhalt geht um KS und keine KK, ... Übersetzungsfehler ...
Fragen:
1)
Soweit ich verstanden habe, hat sunthus oben mitgeteilt, er habe zur zeit der buchveröffentlichung 1978 noch keinen abschluss als pahuyuth-lehrer gehabt:
Im buch von 1978 wird mitgeteilt, sunthus habe in allen fünf disziplinen des thailändischen sportkampfes (muai thai, thailändische selbstverteidigung, grabong, fandab, awud thai) die prüfung zum rotgurt (lehrergraduierung) erfolgreich absolviert und zudem von der amateurzentrale in thailand den schwarzrotgurt als höchstmögliche auszeichnung erhalten, welche in drei generationen nur an acht thais verliehen worden sei.
Widerspricht sich das nicht oder war es möglicherweise ein o.g. übersetzungsfehler?
2)
Soweit oben mehrfach mitgeteilt wurde, die lehrernamen würden im pahuyuth nicht genannt:
Ich habe das buch zwar gerade nicht zur hand, aber der name des ersten lehrers von sunthus wird dort auf jeden fall genannt und nach meiner erinnerung auch die schulen, in denen sunthus für seine Vorbereitung für die o.g. rotgurtprüfungen trainiert hatte sowie die ihn dort unterrichtenden lehrer.
Widerspruch oder übersetzungsfehler oder was anderes?
Kunoichi Girl
02-04-2021, 00:49
... Ajarn Khet hat nie selbst Muay Thai gelernt. Der einzige Grund, warum er "Ajarn" genannt wird, ist, dass er einige (fiktive) Geschichten über Muay Thai Kämpfer geschrieben und veröffentlicht hat. Ajarn Ket stammte aus einer hochrangigen Familie und hat daher niemals in einem Boxring gekämpft. Das wäre für seinen Stand unangemessen gewesen. Sein eigentlicher Beruf war Beamter im Bauwesen. Spätere Muay Chaiya Generationen (zum Beispiel Kets Schulfreund Tonglor Yalee) vermischten normale Muay Thai Techniken mit Silat (Indonesien), Wushu (China) und Jiu Jitsu (Japan). Aus diesen Gründen kann Muay Chaiya, und alles was aus dieser Richtung kommt, weder als eine alte noch als eine echte thailändische Kampfkunst bezeichnet werden. ...
Meine, mich zu erinnern, dass auf der alten pahuyuth-webseite oder/und hier im kkb mal stand, dass sunthus von seinem lehrer zu ajarn keth geschickt wurde, um von diesem eine spezielle druckkicktechnik zu lernen und ajarn keth sunthus dann zunächst stundenlang gegen (stech?)mücken boxen ließ.
Soweit dies zutrifft, hatte ajarn keth dann einen bestimmten kampfstil beherrscht, aus dem die erwähnte technik stammte und falls ja, welchen?
Miehpray
03-04-2021, 07:51
@Kunoichi Girl: Scheint als habe sich Dein Kopf ziemlich schnell von der Tastatur (https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?191165-PAHUYUTH-Zeitdokument-Bandenkrieg-in-Berliner-Gropiusstadt&p=3791241#post3791241) erholt. Das freut mich!
In der Vergangenheit gab es etliche Übersetzungsfehler, Unschärfen und Missverständnisse, die wir nach und nach ausbügeln (https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?120070-etwas-Info).
In der Vergangenheit wurden manche Narrative, Erwähnungen und Widmungen zu Zwecken der Kultur- und Wirtschaftsförderung (https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?191153-PAHUYUTH-Martial-Arts-Stunts-%282004-remastered-in-memoriam%29&p=3791681#post3791681) verwendet.
Nur weil in der Vergangenheit der Name eines Lehrers (https://pahuyuth.com/niemand-hat-uns-ausgebildet/) genannt wurde, muss das nicht heißen, dass der so stimmt.
Das gegenwärtige Pahuyuth (https://pahuyuth.com/) ist das vollständigste und möglicherweise sogar authentischste aller Zeiten. Es ist frei und niemandem zu irgendwas verpflichtet. Was wir derzeit veröffentlichen entspricht somit ausschließlich den uns vorliegenden Fakten, die von uns nach bestem Wissen und Gewissen von uns aufbereitet und weitergegeben werden.
Das Buch auf das Du Bezug nimmst ist wunderschön aber inhaltlich ziemlich outdated. Am wertvollsten daran sind die mittlerweile die historischen Fotografien (Techniken wie diese soll erst mal jemand bringen!) sowie die 30 Übungen (https://pahuyuth.com/portfolio/30-uebungen-online/) und die 45 Techniken (jetzt LS-01 (https://pahuyuth.com/glossar/koerperliches-einsetzen/), LS-02 (https://pahuyuth.com/glossar/abwehrkenntnis/) und LS-03 (https://pahuyuth.com/glossar/sicherheitswissen/)), die auch heute noch im Rahmen des Live-Trainings in Berlin (https://pahuyuth.com/kampfkunst-training-probetraining-berlin/) und natürlich auch zeit- und ortsunabhängig beim Pahuyuth Online-Training (https://pahuyuth.com/kampfkunst-online-lernen/) vermittelt werden. Wenn Du Deine Quellen aktualisieren möchtest, empfehle ich
Die Pahuyuth Website (https://pahuyuth.com)
Das Pahuyuth Glossarium (https://pahuyuth.com/glossarium/)
Das Pahuyuth Geschichtsbuch (https://pahuyuth.com/portfolio/pahuyuth-die-geschichte-der-thailaendischen-kampfkunst/)
Das Pahuyuth Kompendium (https://pahuyuth.com/portfolio/pahuyuth-kompendium/)
Wenn Du nach Primärquellen zum Thema Ket Sriyapai (https://pahuyuth.com/glossar/muay-chaiya/) suchst bzw. das was ich in Beitrag #1 (https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?189305-Ich-liebe-Muay-Thai-%C2%85) über Muay Chaiya (https://pahuyuth.com/glossar/muay-chaiya/) gesagt habe, unabhängig verifizieren möchtest, so empfehle ich, dass Du Dir folgendes Buch beschaffst:
https://www.kampfkunst-board.info/forum/attachment.php?attachmentid= 46689
Kunoichi Girl
03-04-2021, 10:02
In der Vergangenheit gab es etliche Übersetzungsfehler, Unschärfen und Missverständnisse, die wir nach und nach ausbügeln (https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?120070-etwas-Info).
In der Vergangenheit wurden manche Narrative, Erwähnungen und Widmungen zu Zwecken der Kultur- und Wirtschaftsförderung (https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?191153-PAHUYUTH-Martial-Arts-Stunts-%282004-remastered-in-memoriam%29&p=3791681#post3791681) verwendet.
Nur weil in der Vergangenheit der Name eines Lehrers (https://pahuyuth.com/niemand-hat-uns-ausgebildet/) genannt wurde, muss das nicht heißen, dass der so stimmt.
Da lag ich ja mit „übersetzungsfehler oder was anderes“ gar nicht so daneben ozdozdlzxäudozyöj pkciüigpufpufpudpzdpzxupxpuxpufpzdzpxpuxpuxpzsoty
"Nur weil in der Vergangenheit der Name eines Lehrers genannt wurde, muss das nicht heißen, dass der so stimmt."
Hast du dafür mal ein Beispiel?
Ich zitiere mich:
Ajarn Keth nannte seine Lehrer, 12, namentlich, nachvollziehbar. Darunter sein Vater. Das waren alles keine Unbekannte. Ich glaube Sunthus behauptete mal Keth wäre sein Lehrer gewesen. Das war er nicht. Sunthus war auch nicht am Bhuddhaisawan. Wer waren seine Lehrer?
Die Idee von Payuhyuth als Ur-Kriegskunst übernahm Sunthus von Panay Kraitus, der auch kein Schüler von Keth war. Den Begriff Pahu Yuth hat Ajarn Keth verwendet= Arm Kampf. Um den herum hat dann Panay seine Geschichte erzählt. Sunthus hat dann daraus seine Geschichte gebaut.
Muay Chaiya =Muay Buran? Ja älter ist es schon, Muay hat eine lange Tradition in Chaiya und eben auch einen charakteristischen Stil.
Diskutiert das doch da wo man Eure Behauptungen nachprüfen kann. Vielleicht am Bhuddhaisawan?
Geht mal wissenschaftlich dran, Falsifikation. Geht davon aus das alles falsch ist was Sunthus behauptet und forscht so bei den entsprechenden Stellen in Thailand nach.
Wurde doch im Grunde alles abgefrühstückt.
Was er will, keine Ahnung.
Vermutlich Profilneurose. Coronazeit ist Online-Zeit. Sascha such Dir andere Hobbies.
Never Ending Story.
Er wird immer wieder ausspielen, dass er als Thai Zugang zu anderen Quellen hat. Als Nicht-Thai ist es, wenn nur mit viel Aufwand und guten Kontakten möglich ihn da zu packen.
Letztendlich wird es immer darauf hinaus laufen, dass er die Frage nach seinen Lehrern nicht beantworten kann. Und das ist absolut nicht Tradition. Dagegen spricht auch sein eigenes unbescheidenes Auftreten, offensichtlich von Geltungsdrang motiviert.
Und man muss sich nur wenige Videos von ihnen ansehen. Selbst wenn das wirklich authentisch und super-geheim wäre, dann wäre es besser, es wäre vergessen worden. Ayutthaya hätte die Chance wie Butter in der Sonne gehabt mit solchen Kampfkünsten.
"Nur weil in der Vergangenheit der Name eines Lehrers genannt wurde, muss das nicht heißen, dass der so stimmt."
Hast du dafür mal ein Beispiel?
Damit ist Keth gemeint, der wurde mal erwähnt. Das war ein Fehler, da das nachprüfbar die Unwahrheit wäre. Daher die Story mit den Lehrern die man nicht nennt. Die Achillesferse von Santhas.
Auch wenn es mich normalerweise nicht sehr interessiert, ich habe noch keinen Kampfkünstler getroffen der mir nicht sagen würde wer seine Lehrer waren, es sei denn seine Vita wäre fake.
Kunoichi Girl
03-04-2021, 15:33
...
In der Vergangenheit gab es etliche Übersetzungsfehler, Unschärfen und Missverständnisse, die wir nach und nach ausbügeln (https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?120070-etwas-Info).
In der Vergangenheit wurden manche Narrative, Erwähnungen und Widmungen zu Zwecken der Kultur- und Wirtschaftsförderung (https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?191153-PAHUYUTH-Martial-Arts-Stunts-%282004-remastered-in-memoriam%29&p=3791681#post3791681) verwendet.
Nur weil in der Vergangenheit der Name eines Lehrers (https://pahuyuth.com/niemand-hat-uns-ausgebildet/) genannt wurde, muss das nicht heißen, dass der so stimmt.
...
da ich das buch nun zur hand habe, der vollständigkeit halber noch folgende ergänzung hinsichtlich der dortigen aussagen (fleißarbeit von mir):
1)
name von sunthus´erstem lehrer für mt, grabong, fandab:
Jangnüg Garangtanon
2)
schulen für die vorbereitung zur rotgurtprüfung in den fünf disziplinen des thailändischen sportkamfes:
- Kay Paja Picheidabhag
- Kay Pra Jau Sör
- Kay Ramkamhaeng
- Samnakdab Sriayuthva
3)
lehrer in der zeit der rotgurtprüfungsvorbereitung:
- Sangwirn Hiranlakah
- Puthah Lampang
- Tonklay Siema
- Schay Gierdsak
4)
Im durch sifu kernspecht geführten interview wurde mitgeteilt:
"ich habe die prüfung zum rotgurt in den fünf disziplinen des thailändischen sportkampfes erfolgreich absolviert."
5)
Dass es sich hierbei (teils?) um übersetzungsfehler, missverständnisse, unschärfen u.a. handelte, wurde oben bereits geklärt.
amasbaal
03-04-2021, 15:44
wurden manche Narrative, Erwähnungen und Widmungen zu Zwecken der Kultur- und Wirtschaftsförderung verwendet.
aha, woran sich ja offensichtlich nichts geändert hat.
alles reklame, alles alternative marketing-fakten, inklusive (früher) genannter lehrer und schulen?:
Nur weil in der Vergangenheit der Name eines Lehrers genannt wurde, muss das nicht heißen, dass der so stimmt.
Stixandmore
03-04-2021, 15:53
Nur weil in der Vergangenheit der Name eines Lehrers (https://pahuyuth.com/niemand-hat-uns-ausgebildet/) genannt wurde, muss das nicht heißen, dass der so stimmt.
[/LIST]
Auf deutsch: schon früher viel Mist erzählt
Jungejunge...
Ihr solltet lieber eine Narzisse als Logo nehmen.
So nebenbei, hier ein Paar Denkanstöße:
a) zur Kenntnis genommen ist etwas anderes als anerkannt.
b) angenommen, die thailändische Botschaft würde eine Sammlung deiner Posts zur alternativen Geschichte hier zugeschickt bekommen - was wären die Konsequenzen?
c) wenn die "drüben" aber keine Ahnung von nix außer Geld haben, warum dann aber auf "deren" Anerkennung (aka. "Wir haben Ihren Wisch erhalten") pochen?
d) wenn PHY tausende von Jahren alt ist, warum auf dem Thailandbezug pochen? Warum nicht Siam oder irgendwas in der Art? Und wenn PHY doch authentisch thailändisch ist - auf welcher Seite waren die glorreichen Freikämpfer im zweiten Weltkrieg, pro Thailand (und irgendwie pro Nazis), oder gegen Nazis (und irgendwie gegen Thailand)? Oder haben die gar nicht teilgenommen, weil so ein Weltkrieg unter deren Niveau war?
e) wo du so dolle auf den 30 Übungen bestehst - gibt es ein Videotutorial von einem von euch am Stück, wie es auszusehen hat? Nicht das wir es falsch machen täten. Du weißt schon, Lesen und stehende Bilder verstehen ist nicht meine Stärke.
f) wie läuft es eigentlich mit euren Prüfungen? Haben eure höheren Gurte mehr drauf, als die niedrigeren, oder geht es bei den Prüfungen um Sachen, die später egal sind? Also würde euer Meister heute die Prüfung zum Grüngurt packen? z.B. den Teil mit 2x5 Minuten Standliegestützen?
Miehpray
05-04-2021, 13:42
Jungejunge...
Ihr solltet lieber eine Narzisse als Logo nehmen.
So nebenbei, hier ein Paar Denkanstöße:
a) zur Kenntnis genommen ist etwas anderes als anerkannt.
b) angenommen, die thailändische Botschaft würde eine Sammlung deiner Posts zur alternativen Geschichte hier zugeschickt bekommen - was wären die Konsequenzen?
c) wenn die "drüben" aber keine Ahnung von nix außer Geld haben, warum dann aber auf "deren" Anerkennung (aka. "Wir haben Ihren Wisch erhalten") pochen?
d) wenn PHY tausende von Jahren alt ist, warum auf dem Thailandbezug pochen? Warum nicht Siam oder irgendwas in der Art? Und wenn PHY doch authentisch thailändisch ist - auf welcher Seite waren die glorreichen Freikämpfer im zweiten Weltkrieg, pro Thailand (und irgendwie pro Nazis), oder gegen Nazis (und irgendwie gegen Thailand)? Oder haben die gar nicht teilgenommen, weil so ein Weltkrieg unter deren Niveau war?
e) wo du so dolle auf den 30 Übungen bestehst - gibt es ein Videotutorial von einem von euch am Stück, wie es auszusehen hat? Nicht das wir es falsch machen täten. Du weißt schon, Lesen und stehende Bilder verstehen ist nicht meine Stärke.
f) wie läuft es eigentlich mit euren Prüfungen? Haben eure höheren Gurte mehr drauf, als die niedrigeren, oder geht es bei den Prüfungen um Sachen, die später egal sind? Also würde euer Meister heute die Prüfung zum Grüngurt packen? z.B. den Teil mit 2x5 Minuten Standliegestützen?
@Badger: Fang doch einfach nochmal ganz von vorne an (https://pahuyuth.com), bevor Du Dich verrennst.
Oh wie peinlich...
naja, immerhin kann man bei euch Nebelgranaten werfen lernen...
@Kannix: Was soll das denn werden? Senile Bettflucht oder hat das Pflegepersonal Dir das falsche „Astra“ gefixt? Ich habe auch Videos gesehen und würde sagen, dass Du früher wesentlich weniger halluziniert und im Dunkeln gestochert hast hast als jetzt gerade und auch nicht ganz so wackelig daherkamst wie Wolfgang Ufers Kauleiste. Was ist denn nur los mit Dir? Sind die Granufink Kapseln alle und Du lässt, in der Hoffnung die Bettpfanne zu treffen, einfach laufen?^^
Ich zitiere mich aus dem anderen Thread (https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?191153-PAHUYUTH-Martial-Arts-Stunts-%282004-remastered-in-memoriam%29), damit Du Deinen Rollator nicht bis dort hin schieben musst:
Bevor ich jetzt mein Mittagsschläfchen mache:
Ich weiß nicht ob Du das alles selber glaubst, vermutlich ja, denn eigentlich müssten Dir die vielen Widersprüche selbst auffallen. Ich glaube Du bist der Sohn, für den eine Welt zusammen brechen würde, wenn er sich nicht an das klammert was sein Vater ihm erzählt. Du verwendest viel "wir", "man", "Ihr" usw. Da wo man Fakten bräuchte um glaubwürdig zu sein gibt es nur Nebel.
Ich verstehe, dass Ihr Euch im Moment um fehlende Einnahmen kümmern müsst. Ich nehme an Du selbst steckst hinter der Entwicklung mit den Online-Angeboten.
Die ganzen Werbethreads hier haben nicht nur den Zweck uns hier zu unterhalten, sondern über Backlinks als SEO.
Jede Interaktion hier verbessert das Ranking. Hier den Schwengel auszupacken ist die richtige Strategie
Das ist ok. Man wird Dich nur nicht ernst nehmen.
Miehpray
05-04-2021, 15:46
Bevor ich jetzt mein Mittagsschläfchen mache:
Ich weiß nicht ob Du das alles selber glaubst, vermutlich ja, denn eigentlich müssten Dir die vielen Widersprüche selbst auffallen. Ich glaube Du bist der Sohn, für den eine Welt zusammen brechen würde, wenn er sich nicht an das klammert was sein Vater ihm erzählt. Du verwendest viel "wir", "man", "Ihr" usw. Da wo man Fakten bräuchte um glaubwürdig zu sein gibt es nur Nebel.
Ich verstehe, dass Ihr Euch im Moment um fehlende Einnahmen kümmern müsst. Ich nehme an Du selbst steckst hinter der Entwicklung mit den Online-Angeboten.
Die ganzen Werbethreads hier haben nicht nur den Zweck uns hier zu unterhalten, sondern über Backlinks als SEO.
Jede Interaktion hier verbessert das Ranking. Hier den Schwengel auszupacken ist die richtige Strategie
Das ist ok. Man wird Dich nur nicht ernst nehmen.
@Kannix: Soso. Vater, Sohn und heiliger Geist sollen es also sein. Siehst Du sonst noch irgendwelche Menschen, die zu Dir sprechen oder glaubst Zusammenhänge zu erkennen, die anderen verborgen bleiben? Vielleicht die heilige Jungfrau Maria, die mit Deinem Backlink interagieren möchte? - Ganz ehrlich: Es scheint als sei Dir das ganze österliche Urbi et orbi mit dem vielen Weihrauch nicht so wirklich gut bekommen. Leg dich mal fein hin und träum weiter! Wie man sieht, brauchst Du einen Moment um Beitrag #232 (https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?189305-Ich-liebe-Muay-Thai-%C2%85&p=3792180#post3792180) zu verarbeiten. Ist voll in Ordnung. Nimm Dir einfach die Zeit, die Du brauchst!^^
Für alle anderen ein kleines Quiz: Wer von Euch weiß, wer diese Leute sind / waren und wer von Euch kann mir erklären, warum die Personen, denen mit dieser Statue ein Denkmal gesetzt wurde, so überhaupt nicht nach Muay Thai (https://pahuyuth.com/glossar/muay-thai/), Muay Boran (https://pahuyuth.com/glossar/muay-boran/), Krabi Krabong (https://pahuyuth.com/glossar/krabi-krabong/) und so weiter, sondern, alleine schon von der Bewaffnung her, viel eher nach "Ihr wisst schon was" (https://pahuyuth.com) aussehen?
https://www.kampfkunst-board.info/forum/attachment.php?attachmentid=46703&d=1582717900
Kunoichi Girl
05-04-2021, 16:38
... Wolfgang Ufers Kauleiste. ...
Meister ufer scheint noch aktiv:
https://meisterwu-essen.de/
Demgemäß wurde er am 1.8.1976 weltmeister im thaiboxen und hat u.a. von 1977-81 in thailand als trainer und profi gearbeitet.
Von zahnverlusten in einer garage steht dort nichts.
"Ich glaube Kannix mit der Connection zur Maria dissen zu können, obwohl es mein Meister ist, der sich regelmäßig wegchannelt" - smart move!
P.S.: zu dem Bild - keine Leichenklamotten, kein PHY.
P.P.S.: außerdem haben die alle n Sixpack
P.P.S.:
weil mir langweilig war, hab ich mir die Geschichte von Bang Rachan reingezogen. Neben einigen Unstimmigkeiten (Miehpray würde von Narrativen sprechen), fiel mir der Typ mit dem Gewehr auf - hier sehe ich eine deutliche Parallele zu PHY - nicht nur, dass das sog. MAUS SER eine Standardwaffe einer verschollenen PHY-Disziplin des Langwaffengebrauchs (LONG DONG) darstellt, die ich als einziger von einem Niemand beigebracht bekommen habe - es ist auch noch so, dass zumindest einer der 11 Anführer seiner Zeit um über 100 Jahre voraus zu sein scheint. Oder die Geschichte halt nicht ganz so genau nimmt. Das spräche wiederum dafür, dass es sich um eine PHY-Statue handelt. Danke für diese Erleuchtung!
Kunoichi Girl
05-04-2021, 22:02
... auf welcher Seite waren die glorreichen Freikämpfer im zweiten Weltkrieg, pro Thailand (und irgendwie pro Nazis), oder gegen Nazis (und irgendwie gegen Thailand) ...
Geht‘s da um die mondnazis oder die Achse oder beides oder/und was ganz anderes?
Geht‘s da um die mondnazis oder die Achse oder beides oder/und was ganz anderes?
Achsenmächte. Ich habe die Sache ein wenig vereinfacht und überspitzt, um den Kontrast zwischen Gut/Böse zu erhöhen, weil die Freikämpfer laut eigener Aussage loyal und auf der Seite der Schwachen sind.
Konnte mir halt nicht vorstellen, dass die sich dann WWII haben entgehen lassen.
Kunoichi Girl
05-04-2021, 22:45
Achsenmächte. Ich habe die Sache ein wenig vereinfacht und überspitzt, um den Kontrast zwischen Gut/Böse zu erhöhen, weil die Freikämpfer laut eigener Aussage loyal und auf der Seite der Schwachen sind.
Konnte mir halt nicht vorstellen, dass die sich dann WWII haben entgehen lassen.
Ist der zusammenhang dann so, dass thailand (gezwungenermaßen?) den japanern und damit der Achse und damit dem Deutschen Reich und somit den Nazis geholfen hat?
Ist der zusammenhang dann so, dass thailand (gezwungenermaßen?) den japanern und damit der Achse und damit dem Deutschen Reich und somit den Nazis geholfen hat?
Im Großen und Ganzen sollte es darauf hinaus laufen, wobei ich davon ausgehe, dass die Achsenmächte eher über andere Faktoren als die Nazi-Ideologie zusammenhingen. Nationalismus wäre demnach nur der sichtbare Teil, wobei es sich jetzt um meine Vermutung handelt. Ich habe mich bisher nicht so sehr mit thailändischer Geschichte beschäftigt und habe wie gesagt nur überspitzt, um eine Aussage von den "Freikämpfern" zu bekommen. In früheren Beträgen hieß es, die wären loyal dem König/Land gegenüber, würden das Land gegen die Invasoren verteidigen und die Schwachen beschützen. Und das würde im Falle der Achsenmächte nicht wirklich zusammengehen.
Kunoichi Girl
05-04-2021, 23:12
... wobei ich davon ausgehe, dass die Achsenmächte eher über andere Faktoren als die Nazi-Ideologie zusammenhingen. Nationalismus wäre demnach nur der sichtbare Teil, wobei es sich jetzt um meine Vermutung handelt.
Welches wäre denn gemäß Deiner vermutung der unsichtbare teil?
... In früheren Beträgen hieß es, die wären loyal dem König/Land gegenüber, würden das Land gegen die Invasoren verteidigen und die Schwachen beschützen. Und das würde im Falle der Achsenmächte nicht wirklich zusammengehen. ...
Möglicherweise doch, wenn man davon ausgehen würde, dass die Achsenmächte den alliierten wirtschaftlich, material- und personenmäßig deutlich unterlegen waren.
Dann hätten die freikämpfer zwar den schwachen geholfen, aber den bösen (jedenfalls soweit man davon ausgeht, dass sie über die japaner auch die nazis unterstützten, s.o.).
Edit:
Wenn man natürlich gemäß Deiner ausführungen die japaner als invasoren thailands betrachtet, gegen die die freikämpfer hätten kämpfen müssen bzw. möglicherweise gekämpft haben, wäre Deine theorie wieder (teilweise) richtig.
amasbaal
05-04-2021, 23:54
Thailand hatte 1940/41 militärische konflikte mit Frankreich im Thailändisch-Kambodschanischem grenzgebiet. davon abgesehen war es bis dezember 1941, als eine eher symbolische, nur ein paar stunden dauernde "invasion" der japaner stattfand neutral, ist dann unter dem regime von Phibun (der seit den 30er jahren einen "Führerstaat" nach dem vorbild deutschland und italien aufbauen wollte) ein bündnis mit japan eingegangen (die wollten einen "durchgang" zu Burma) und hat sich dadurch territorial durch aneignungen hinter der grenze zu Burma, Kambodscha und Laos ausweiten können. dabei ist es politisch "souverän" geblieben und wurde von japan als verbündeter betrachtet und nicht direkt kontrolliert.
die regierung spaltete sich aber bald. aus der abspaltung entstand eine widerstandsbewegung. gemeinsam mit den und unter wesentlicher führung durch die alliierten, wurde die guerilla organisation Free Thai Movement gegründet, um im land spionage und sabotage in größerem stil umsetzen zu können (ich meine mich zu erinnern, dass es mehrere 10.000, fast 100.000 von diesen echten "thai-freikämpfern" gegeben haben soll) das Free Thai Movement war dann 1944 auch am sturz der regierung von Phibun beteiligt. danach war Thailand natürlich ein verbündeter der alliierten.
die über 5000 toten, die tahiland im 2. wk hatte, waren fast ausschließlich an krankheiten gestorben. die meisten toten im kampf gab an der seite der Japaner bei der invasion Burmas und bei kämpfen mit den Franzosen.
interessant und ebenfalls mit bezug zu lugaschs aussage:
Phibun ließ sich "Führer" nennen und führte einen regelrechten "führerkult" nach deutsch/italienischem vorbild ein.
Phibun hat das land von Siam in Thai umbenannt. die assoziation zu "land der freien" (Thai) ist über die ideologie, die hinter der aktion stand zu verstehen: der pan-thailändische nationalismus propagierte ein "großkönigreich thailand" das u.a. Laos, einen teil des südens von China und Vietnam beinhalten sollte, da dort "artverwandte rassen" leben würden. die ethnische vielfalt Siams wurde bekämpft zugunsten einer vorstellung einer einheitlichen thailändischen "rasse", die sich eben "befreit" vom fremden.
der mann war ein faschistischer diktator, inklusive totaler pressezensur, "kulturmandaten", die in die alltagskultur eingriffen und sie nach seinen vorstellungen beeinflussen sollten, fast uneingeschränkten rechten des staates, wenn es um verhaftungen ging, willkürliche todesurteile für politische gegner usw. usf.
das Free Thai Movement wurde von einem adeligen mit hilfe der usa gegründet. die mitglieder waren größtenteils thailändische studenten aus den usa (!), die auch dort vom OSS ihre ausbildung erhielten (!) und dann per fallschirm in thailand abgesetzt wurden. ich weiß jetzt nicht genau, wie viele Thais in Thailand selber rekrutiert wurden, aber die ausbildung lag immer in den händen des OSS (wie es ja auch später in Südostasien gehandhabt wurde. da waren es die Special Forces, die einheimische ausbildeten... militärberater eben). natürlich mag es in sachen nahkampf auch einflüsse aus den regionalen kks gegeben haben. dürften bei den studenten und anderen mitgliedern auch ein paar muay thai spezialisten dabei gewesen sein - warum auch nicht... nur: die ausbildung zum guerillakrieger als ganzes lag in der verantwortung des OSS.
welche freikämpfer waren nun gemeint?
die rassistisch orientierten "freien" der Phibun diktatur im kampf MIT den japanern oder die OSS-organisierten "freien", die gegen Phibun und die Japaner kämpften?
Welches wäre denn gemäß Deiner vermutung der unsichtbare teil?
Möglicherweise doch, wenn man davon ausgehen würde, dass die Achsenmächte den allierten wirtschaftlich, material- und personenmäßig deutlich unterlegen waren.
Dann hätten die freikämpfer zwar den schwachen geholfen, aber den bösen (jedenfalls soweit man davon ausgeht, dass sie über die japaner auch die nazis unterstützten, s.o.).
Edit:
Wenn man natürlich gemäß Deiner ausführungen die japaner als invasoren thailands betrachtet, gegen die die freikämpfer hätten kämpfen müssen bzw. möglicherweise gekämpft haben, wäre Deine theorie wieder (teilweise) richtig.
Mit den Schwachen meinte ich eher die entrechtete Bevölkerung, nicht die unterlegenen Kriegsauslöser :)
Bei dem unsichtbaren Teil würde ich allerlei politische Verstrickungen (z.B. gemeinsame Feinde), lokale Animositäten, wirtschaftliche Faktoren, Ressourcenfragen, etc. vermuten. Solche Sachen für sich alleine lassen sich mMn. nur schwer der eigenen Bevölkerung vermitteln, weil zu komplex und zu "unsäxy" (wie ist denn säxy auf der Blacklist?). Dann braucht man eine Idee, die die Komplexität reduziert und irgendwie verständlich macht, dass jetzt ein Krieg nötig wäre. Und da ist die Idee von "den Anderen" (im Englischen sagt man, glaube ich, "othering" dazu) halt die erfolgsversprechendste. Wird auch heute gerne benuzt, nur dass die jeweiligen Seiten von eigenen Werten reden und nicht mehr von Rassen.
jkdberlin
06-04-2021, 08:24
Bitte zurück zum Thema.
Thailand hatte 1940/41 militärische konflikte mit Frankreich im Thailändisch-Kambodschanischem grenzgebiet. davon abgesehen war es bis dezember 1941, als eine eher symbolische, nur ein paar stunden dauernde "invasion" der japaner stattfand neutral, ist dann unter dem regime von Phibun (der seit den 30er jahren einen "Führerstaat" nach dem vorbild deutschland und italien aufbauen wollte) ein bündnis mit japan eingegangen (die wollten einen "durchgang" zu Burma) und hat sich dadurch territorial durch aneignungen hinter der grenze zu Burma, Kambodscha und Laos ausweiten können. dabei ist es politisch "souverän" geblieben und wurde von japan als verbündeter betrachtet und nicht direkt kontrolliert.
die regierung spaltete sich aber bald. aus der abspaltung entstand eine widerstandsbewegung. gemeinsam mit den und unter wesentlicher führung durch die alliierten, wurde die guerilla organisation Free Thai Movement gegründet, um im land spionage und sabotage in größerem stil umsetzen zu können (ich meine mich zu erinnern, dass es mehrere 10.000, fast 100.000 von diesen echten "thai-freikämpfern" gegeben haben soll) das Free Thai Movement war dann 1944 auch am sturz der regierung von Phibun beteiligt. danach war Thailand natürlich ein verbündeter der alliierten.
die über 5000 toten, die tahiland im 2. wk hatte, waren fast ausschließlich an krankheiten gestorben. die meisten toten im kampf gab an der seite der Japaner bei der invasion Burmas und bei kämpfen mit den Franzosen.
interessant und ebenfalls mit bezug zu lugaschs aussage:
Phibun ließ sich "Führer" nennen und führte einen regelrechten "führerkult" nach deutsch/italienischem vorbild ein.
Phibun hat das land von Siam in Thai umbenannt. die assoziation zu "land der freien" (Thai) ist über die ideologie, die hinter der aktion stand zu verstehen: der pan-thailändische nationalismus propagierte ein "großkönigreich thailand" das u.a. Laos, einen teil des südens von China und Vietnam beinhalten sollte, da dort "artverwandte rassen" leben würden. die ethnische vielfalt Siams wurde bekämpft zugunsten einer vorstellung einer einheitlichen thailändischen "rasse", die sich eben "befreit" vom fremden.
der mann war ein faschistischer diktator, inklusive totaler pressezensur, "kulturmandaten", die in die alltagskultur eingriffen und sie nach seinen vorstellungen beeinflussen sollten, fast uneingeschränkten rechten des staates, wenn es um verhaftungen ging, willkürliche todesurteile für politische gegner usw. usf.
das Free Thai Movement wurde von einem adeligen mit hilfe der usa gegründet. die mitglieder waren größtenteils thailändische studenten aus den usa (!), die auch dort vom OSS ihre ausbildung erhielten (!) und dann per fallschirm in thailand abgesetzt wurden. ich weiß jetzt nicht genau, wie viele Thais in Thailand selber rekrutiert wurden, aber die ausbildung lag immer in den händen des OSS (wie es ja auch später in Südostasien gehandhabt wurde. da waren es die Special Forces, die einheimische ausbildeten... militärberater eben). natürlich mag es in sachen nahkampf auch einflüsse aus den regionalen kks gegeben haben. dürften bei den studenten und anderen mitgliedern auch ein paar muay thai spezialisten dabei gewesen sein - warum auch nicht... nur: die ausbildung zum guerillakrieger als ganzes lag in der verantwortung des OSS.
welche freikämpfer waren nun gemeint?
die rassistisch orientierten "freien" der Phibun diktatur im kampf MIT den japanern oder die OSS-organisierten "freien", die gegen Phibun und die Japaner kämpften?
Danke für den super informativen Beitrag, das sind Dinger die ich auch an manchen sinnlosen KKB-Threads sehr schätze, da kommen immer wieder solche Wissensperlen dabei rum! :)
Zu deiner letzten Frage:
An Miehprays Stelle würde ich auf jeden Fall die coolen OSSis wählen, damit kriegt man wenigstens die eigenen Ansprüche unter einen Hut. Schade nur, dass er nicht vor deinem Beitrag geantwortet hat, jetzt hat er einen Vosprung. Ich hoffe nur, dass es ihm zu peinlich ist, sich auf einen Süd-Ost-Asien-Experten zu berufen :P
Bitte zurück zum Thema.
Hallo Frank,
wenn ich das Thema richtig verstanden habe, dann ging darum alle Muay Boran Linien als Fake zu "entlarven". Dafür wurde MT als Einfallstor benutzt. Beides ist auf wenig Gegenliebe gestoßen, insbesondere, weil alle Quellen, die die Fake-Aussagen belegen sollen von PHY selbst stammen und bisher keiner Überprüfung standgehalten haben. Was wir nun betreiben, ist eine Art Quellenkritik und dazu gehört mMn. auch die geschichtliche Einordnung der PHYtis.
Da die Freikämpfer laut Miehprays Aussage die letzten Paar Tausend Jahre überall mitgemischt haben sollen, wollte ich das anhang der neuesten Geschichte nachvollziehen. Da ist mir eben WWII als das letzte große Ding eingefallen. Ich weiß jetzt nicht, ob Thailand danach und bis zum Umzug von Sunthus nach Berlin in irgendwelche Kriege eingebunden war und ob die Freikämpfer auch da mitgekämpft haben - wenn nicht, dürfte die vermeintlich einzige authentische Linie ziemlich inaktuell sein und Traumtänzerei betreiben.
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