Vollständige Version anzeigen : Wing Chun ohne Bruce Lee
jkdberlin
03-01-2020, 10:29
Ich habe gerade auf Facebook bei Paul Bax eine Diskussion gelesen, in der die These aufgestellt wird, dass es heute wohl kaum Wing Chun geben würde, wenn es Bruce Lee nicht gegeben hätte.
Das finde ich interessant, zumal ich denke, dass hier in Deutschland durch K.Kernspecht und die EWTO das Wing Chun auch ohne BL bekannt geworden ist. Aber wie sieht es woanders aus. Wie sind die Wing Chun'er im KKB dazu gekommen? War Bruce Lee mit dabei, als Auslöser oder als Ansporn?
Um es kurz zu machen: Bei mir schon. ^^
Außerdem denke ich, dass das zumal in den 70ern und 80ern schon ein toller Marketingtrick war, von dem JKD mWn nie so und v.a. erst später profitieren konnte.
BL war doch nie das große Zugpferd von Wing Chun oder?
Filmisch hat man Yip Man vermarktet und zur Entwicklung bdes Wing Chun hat er jetzt meines Wissens auch nichts großartig beigetragen.
jkdberlin
03-01-2020, 10:54
BL war doch nie das große Zugpferd von Wing Chun oder?
Filmisch hat man Yip Man vermarktet und zur Entwicklung bdes Wing Chun hat er jetzt meines Wissens auch nichts großartig beigetragen.
Tatsächlich scheint das zumindest in Amerika anders zu sein. Und die Filme mit Yip Man kamen ja nun Dekaden später ....
Mario Mikulic
03-01-2020, 10:59
Bruce Lee war bei mir der Grund mir das mal anzuhören, aber mich hat eher die Logik überzeugt. Also gerader Fauststoß oder Tritt vs. kurvige Angriffe usw. Keiltheorie usw. Uni Lösung War völlig neu und man konnte Kampf mit Ideen verbinden usw. Intelektuell sozusagen. Kam aus dem Kickboxen damals. Eine neue Welt. Ging den Meisten so die ich kenne. Hier wurde auch nie mit Plakaten etc. Werbung mit Bruce gemacht. War immer "intelligente Selbstverteidigung" ... dann die Nonnenstory und Bruce Lee natürlich als Leckerli.
Grüße
Naja, mWn wurde schon viel mit Bruce Lee geworben, gerade durch die EWTO. Wurde auf jeden Fall immer wieder thematisiert, und bspw. auch von Kampfkunst international - Yip Man, Bruce Lee, Wing Chun, (LT) Kernspecht... Und auch bei WSL wurde betont, dass er ja der wichtigste Lehrer von BL war, und nicht Yip Man (in Yip Mans Schule, ist ja auch "nachgewiesen"...).
Abstauber
03-01-2020, 11:44
Ich glaube, dass ohne BL Wing Chung im Westen unbekannt bliebe. Da sieht man was Marketing ausmacht und das, obwohl er dem WC den Rücken kehrte.
Oldschool
03-01-2020, 12:06
Der Werbeslogan damals: Wing Tsun, die Basis von Bruce Lees Kampfkunst. Man muss das so sehen: Die Bruce Lee Filme haben einen Kung Fu Hype ausgelöst, jeder wollte plötzlich Kung Fu (oder Kang Fu, wie manche das nannten :-) ) lernen. Die EWTO war, zumindest am Anfang, rechtzeitig da. Auch wenn damals niemand was mit "WT" oder "Wing Tsun" anfangen konnte. Aber immerhin "Kung Fu".
Hier im Bereich Mannheim/Ludwigshafen wurde auf den Plakaten und Werbeflyern überall "...Bruce Lee..." erwähnt.
Die Vorführungen waren dann auch extremst knackig, hat mir damals gefallen.
Ich habe gerade auf Facebook bei Paul Bax eine Diskussion gelesen, in der die These aufgestellt wird, dass es heute wohl kaum Wing Chun geben würde, wenn es Bruce Lee nicht gegeben hätte.
Das finde ich interessant, zumal ich denke, dass hier in Deutschland durch K.Kernspecht und die EWTO das Wing Chun auch ohne BL bekannt geworden ist. Aber wie sieht es woanders aus. Wie sind die Wing Chun'er im KKB dazu gekommen? War Bruce Lee mit dabei, als Auslöser oder als Ansporn?
Bruce Lee war bei mir nicht dabei. Dafür bin ich zu jung.
Mein Eindruck ist, dass Kernspecht gerne unterschwellig mit BL geworben hat. Für den Erfolg der EWTO war das jedoch bestimmt nicht wichtig. Da stimme ich dir zu.
Wenn man alten Artikeln glauben darf, war Wing Chun in HK schon sehr bekannt und kommerziell erfolgreich bevor Bruce Lee mit Green Hornet in den USA bekannt wurde. Der wirklich große Durchbruch gelang BL doch erst Ende 1971 mit "Die Todesfaust des Cheng Li" . Clausnitzer/Wong hatten 1969 bereits das erste englischsprachige Wing Chun Buch geschrieben.
Bestimmt hat der spätere Hype um BL zu einer schnelleren Verbreitung der asiatischen Kampfkünste generell beigetragen aber auch ohne ihn wäre Wing Chun durch die allgemeine Kung Fu Welle bekannt geworden.
...
Man muss das so sehen: Die Bruce Lee Filme haben einen Kung Fu Hype ausgelöst, jeder wollte plötzlich Kung Fu (oder Kang Fu, wie manche das nannten :-) ) lernen. ...
Ich glaube nicht, dass es die BL Filme waren. Sie liefen nur im Kino und waren sicherlich mindestens ab 16 Jahre. Die "Die Todesfaust des Cheng Li" kam 1973 in die deutschen Kinos. Die "älteren" erzählen immer, dass es für sie ein Karate-Film war und die Kung Fu Welle erst mit Kwai Chang Caine losging. Davor war alles Karate oder Judo und Emma Peel ihre Heldin :rolleyes:
Ich habe das erste Mal WT in einer Vorführung so 88 erlebt.
Das war Emin Boztepe und ich dachte, der ist ja wie Bruce Lee :) .
Kann mich nicht erinnern, daß damals mit BL geworben wurde.
Dafür behaupte ich aber mal, daß die ersten Schülerprogramme kein ingung
waren, sondern HubudLubud, bestimmt aus dem JKD geklaut :) .
Abstauber
03-01-2020, 14:57
Ich habe das erste Mal WT in einer Vorführung so 88 erlebt.
Das war Emin Boztepe und ich dachte, der ist ja wie Bruce Lee :) .
Kann mich nicht erinnern, daß damals mit BL geworben wurde.
Dafür behaupte ich aber mal, daß die ersten Schülerprogramme kein ingung
waren, sondern HubudLubud, bestimmt aus dem JKD geklaut :) .
Hubudlubad ist FMA, nicht JKD.
Odysseus
03-01-2020, 15:24
Ich kann mich nicht mehr erinnern.:ups:
Oldschool
03-01-2020, 17:36
Ich habe das erste Mal WT in einer Vorführung so 88 erlebt.
Das war Emin Boztepe und ich dachte, der ist ja wie Bruce Lee :) .
Kann mich nicht erinnern, daß damals mit BL geworben wurde.
Dafür behaupte ich aber mal, daß die ersten Schülerprogramme kein ingung
waren, sondern HubudLubud, bestimmt aus dem JKD geklaut :) .
Die Lat Sao Programme. Jo. Wurden von KRK aus dem Hubud Lubud gebastelt.
Die Lat Sao Programme. Jo. Wurden von KRK aus dem Hubud Lubud gebastelt.LatSao Programme resultierten aus Kernspechts Besuch bei Jesse Glover....
Und Ende der 80er war Bruce Lee als Schüler von Yip Man werbetechnisch in der EWTO Werbung quasi omnipräsent...
Also für KungFu einerseits und die EWTO andererseits war BL damals äußerst "günstig".
Gesendet von meinem SM-A520F mit Tapatalk
Mario Mikulic
03-01-2020, 19:00
diese Spekulationen hier ... lubud hubud und jesse glover usw. finde ich sehr fragwürdig ... ich sehe in den lat sao programmen ganz andere sachen ... was ideen beinhaltet ... also so habe ich es gelernt ... bspw. da sind themen angesagt wie kette, gleichzeitigkeit, kreuzen usw. ... aber heutzutage ist ja eine verrückte zeit ... man redet sich nur den mund fusselig ... im ünrigen greifen die lat sao programme bspw. 1,2,3 dann auch im tg 1,2,3, ... usw. das weis alles der kernspecht und die alten haudegen aber keiner scheint sich hier zu melden ... ich finde die aufgabe langsam too much für mich ... voll anstrengend ...
Glückskind
03-01-2020, 20:52
Mario, was Du so siehst ist ja gut und schön, nur geht es doch gerade um die Frage wo KRK die Idee zu den Latsao - Programmen her hat.
Und da es die im LT WT meines Wissens nach nicht gab und nicht gibt hat er sie wohl woanders her. So simpel. Voll anstrengend mit Dir. :p
Oldschool
03-01-2020, 21:56
LatSao Programme resultierten aus Kernspechts Besuch bei Jesse Glover....
Und Ende der 80er war Bruce Lee als Schüler von Yip Man werbetechnisch in der EWTO Werbung quasi omnipräsent...
Also für KungFu einerseits und die EWTO andererseits war BL damals äußerst "günstig".
Gesendet von meinem SM-A520F mit Tapatalk
Das kann natürlich auch sein - ich hatte da irgendwas im Hinterkopf, dass KRK das über seinen Freund Bill (ebenfalls?) kennengelernt hat.
@Mario: Die Lat Sao Programme "greifen auch in" den TG-Programmen (heute HG)? Wie kann das sein bzw. was meinst Du damit? Die Chi Sao Sektionen sind doch von LT (von KRK unter der Bettdecke mitgeschrieben?), die Lat Sao Geschichten sind von KRK und seinen Schülern. Wann wurden denn die TG-Sektionen gebastelt und wann die Lat Sao-Programme? Gut, ich kann mich noch an eine Uralt-Lat Sao-Version erinnern, in der viel Kwan Sao drin war (eine alte Form des 3er Lat Sao), wurde uns damals noch so mal kurz gezeigt. Aber irgendwie die Verbindung zu den Sektionen Chi Sao sehe ich da nicht, außer den technischen Gemeinsamkeiten.
Nebenbei: Unterrichtest/trainierst Du die Chi Sao Sektionen (noch)?
Mario Mikulic
04-01-2020, 05:57
Mario, was Du so siehst ist ja gut und schön, nur geht es doch gerade um die Frage wo KRK die Idee zu den Latsao - Programmen her hat.
Und da es die im LT WT meines Wissens nach nicht gab und nicht gibt hat er sie wohl woanders her. So simpel. Voll anstrengend mit Dir. :p
hubdu lubud usw. und jesse glover usw. ist doch sehr verschieden von den lat sao programmen ... woher wieso weshalb usw. soll doch der kernie oder andere die das besser wissen raushauen ... ich um meinen teil weiß und sehe ganz anderes darin ... wie gesagt, themen, kreuzen, gleichzeitigkeit, kette usw usf. alles themen die dann auch ihr pendant in den tgs haben/hatten ...
Mario Mikulic
04-01-2020, 06:09
Das kann natürlich auch sein - ich hatte da irgendwas im Hinterkopf, dass KRK das über seinen Freund Bill (ebenfalls?) kennengelernt hat.
@Mario: Die Lat Sao Programme "greifen auch in" den TG-Programmen (heute HG)? Wie kann das sein bzw. was meinst Du damit? Die Chi Sao Sektionen sind doch von LT (von KRK unter der Bettdecke mitgeschrieben?), die Lat Sao Geschichten sind von KRK und seinen Schülern. Wann wurden denn die TG-Sektionen gebastelt und wann die Lat Sao-Programme? Gut, ich kann mich noch an eine Uralt-Lat Sao-Version erinnern, in der viel Kwan Sao drin war (eine alte Form des 3er Lat Sao), wurde uns damals noch so mal kurz gezeigt. Aber irgendwie die Verbindung zu den Sektionen Chi Sao sehe ich da nicht, außer den technischen Gemeinsamkeiten.
ich kenne noch die verbindungen ... also lat sao verbindung zu sektionen ... auch die schülergrade und technikergrade dadurch verbunden ... 1,2,3 sg und 1,2,3, tg ... selbe themen usw. wie gesagt, kette, kreuzen gleichzeitigkeit mal als beispiel, ... usw.
da gibt es verbindungen ... das wurde aber alles unter der hand unterrichtet ... das war alles "geheim" ...
Nebenbei: Unterrichtest/trainierst Du die Chi Sao Sektionen (noch)?
nein, nicht klassisch ... wenn ich unterrichte dann sehr real und da frage ich dann die reaktionen ab ... also ob der schüler richtig "dagegengeht" ! ... ich bestehe sowieso nur noch aus Kopfnuss kampfkunsttechnisch gesehen in letzter zeit ... neulich wieder eine auseinandersetzung gehabt ... hab nur kopfstöße verteilt ... :biglaugh: ... ist irgendwie auch humaner ... menschen hauen ist irgendwie unangenehm und brutal ... also mit der hand/faust ... :biglaugh: ... das ist nur im notfall !
Mario Mikulic
04-01-2020, 06:15
Mario, was Du so siehst ist ja gut und schön, nur geht es doch gerade um die Frage wo KRK die Idee zu den Latsao - Programmen her hat.
woher hat denn jesse glover seine ideen her ? woher hat denn bruce lee seine ideen her ?
heisst die erste form im changschlang nicht "kleine idee" form ?
usw.
Wai-Ming-Lee
04-01-2020, 09:53
Ich war in den 90er Jahren in der EWTO und da wurde von Kernspecht ganz offen erzählt, dass die Idee und die Basis aus dem Non-Classical-Gung Fu von Jesse Glover stammen.
Das dritte Programm, glaube ich, wurde sogar komplett aus einem Drill von Jesse übernommen.
Huangshan
04-01-2020, 10:46
Zum Thema ein Artikel von K. Kernspecht:
https://wingtsunwelt.com/content/bruce-lee-zwischen-wingtsun-wing-chun-und-jeet-kune-do
Soweit ich mich erinnern kann wurde in den 70/80ern von einigen Bruce Lee als Werbefigur für einige W/V-C/T und andere Kung Fu Stile benutzt.
Andere Werbefilme waren Die Shaolin Filme(36 Kammern etc) von Gordon Liu Chia-Hui(Hung Gar) und später Shaolin Temple mit Jet Li(Wushu) der in der VR China den erneuten Gong Fu boom auslöste.(Wiederbelebung des Shaolin Tempels in Henan)
KK-Baghira
04-01-2020, 11:32
Zum Thema ein Artikel von K. Kernspecht:
https://wingtsunwelt.com/content/bruce-lee-zwischen-wingtsun-wing-chun-und-jeet-kune-do
Soweit ich mich erinnern kann wurde in den 70/80ern von einigen Bruce Lee als Werbefigur für einige W/V-C/T und andere Kung Fu Stile benutzt.
Andere Werbefilme waren Die Shaolin Filme(36 Kammern etc) von Gordon Liu Chia-Hui(Hung Gar) und später Shaolin Temple mit Jet Li(Wushu) der in der VR China den erneuten Gong Fu boom auslöste.(Wiederbelebung des Shaolin Tempels in Henan)
Danke. Den Artikel kannte ich noch gar nicht und konnte ihn direkt für einen WIP eines Artikels verwenden.
woher hat denn jesse glover seine ideen her ? woher hat denn bruce lee seine ideen her ?
heisst die erste form im changschlang nicht "kleine idee" form ?
usw.
Dan Inosanto heißt der Mann
siehst Du Ähnlichkeiten mit den alten Anfängerprogrammen und der SLT/SNT?
ja da sind welche aber schön versteckt, weil reverse
wenn Du eine Idee vermitteln möchtest und wenn sie nur klein ist,
bietet es sich an die drills mit der Form konform zu unterrichten
dazu muß man naklar die Form verstehen als Lehrer
da wäre wohl pushhands, danchi,chisao, wie auch immer der bessere Einstieg
abgesehen davon kommt das prinzipiell alles aus dem Crane Umfeld
und FMA ist zumindest anteilig chinesisch neben spanischen und arabischen Einflüssen
Abstauber
04-01-2020, 20:27
Jesse's non classical gung fu ist stark modifiziert von dem was er von Bruce Lee gelernt hatte, was ohne hin schon modifiziert war in Relation zu WC. Kernspecht wurde beim chi sao von Jesse durch den Raum geworfen. Das hat Jesse Tommy erzählt. Soweit ich weiß, konnte kein ing ungler Jesse beim chi sao das Wasser reichen. Kerni wollte Jesse dann in seine Organisation holen, welches Jesse dankend abgelehnt hatte. Hab gehört Kernspecht plant irgendwas mit NCGF in der EWTO. Wüsste nicht woher die Qualifikation dazu stammen sollte.
Oldschool
05-01-2020, 23:45
Dan Inosanto heißt der Mann ... *schnipp*... Crane Umfeld
und FMA ist zumindest anteilig chinesisch neben spanischen und arabischen Einflüssen
Nun ja, richtig. Trotzdem muss es einfach von Bruce Lee kommen, auch wenn die Gemeinsamkeiten unübersichtlich sind. Ansonsten bricht eine Welt zusammen.
Ich habe gerade auf Facebook bei Paul Bax eine Diskussion gelesen, in der die These aufgestellt wird, dass es heute wohl kaum Wing Chun geben würde, wenn es Bruce Lee nicht gegeben hätte.
Das finde ich interessant, zumal ich denke, dass hier in Deutschland durch K.Kernspecht und die EWTO das Wing Chun auch ohne BL bekannt geworden ist. Aber wie sieht es woanders aus. Wie sind die Wing Chun'er im KKB dazu gekommen? War Bruce Lee mit dabei, als Auslöser oder als Ansporn?
Ich bin mir sicher, dass Keith Kernspecht es auch geschafft hätte Wing Chun zu vermarkten ohne die allmonatlichen Streitgespräche zwischen Wing Tsun Anhänger und Bruce Lee Fans in dem Leserbrief-Teil von Karate-Revue. Die Frage ist nur, hätte Kernspecht überhaupt Wing Chun entdeckt ohne Bruce Lee? Er war ja offensichtlich nicht von Anfang an gegen den Einfluss, den Bruce Lee auf Wing Chun gehabt hatte - sonst hätte er nicht versucht, Jesse Glover in sein Team zu bekommen.
Ich glaube nicht, dass es die BL Filme waren. Sie liefen nur im Kino und waren sicherlich mindestens ab 16 Jahre. Die "Die Todesfaust des Cheng Li" kam 1973 in die deutschen Kinos. Die "älteren" erzählen immer, dass es für sie ein Karate-Film war und die Kung Fu Welle erst mit Kwai Chang Caine losging. Davor war alles Karate oder Judo und Emma Peel ihre Heldin :rolleyes:
Im Kino liefen Filme, in denen Augen ausgestochen wurden und Leute meterhoch sprangen. Ich weiß gar nicht wieso wir da rein durften.
Bei mir war es "der Mann mit der Todeskralle" glaube ich, den habe ich mit 13 im Kino gesehen. Aber das lief ganz klar unter Kung Fu.
Als ich Ende der 80er in eine WT-Schule hineinstolperte, habe ich mich gefragt was denn das Bruce-Lee Poster dort sollte, aber dann sah ich, es hing ganz oben als Spitze des "Familienstammbaumes". Nur konnte ich das überhaupt nicht zusammenbringen, was ich aus von BL dem Kino kannte, und dann dieses eher statische WT Training.
Abstauber
06-01-2020, 15:34
Im Kino liefen Filme, in denen Augen ausgestochen wurden und Leute meterhoch sprangen. Ich weiß gar nicht wieso wir da rein durften.
Bei mir war es "der Mann mit der Todeskralle" glaube ich, den habe ich mit 13 im Kino gesehen. Aber das lief ganz klar unter Kung Fu.
Als ich Ende der 80er in eine WT-Schule hineinstolperte, habe ich mich gefragt was denn das Bruce-Lee Poster dort sollte, aber dann sah ich, es hing ganz oben als Spitze des "Familienstammbaumes". Nur konnte ich das überhaupt nicht zusammenbringen, was ich aus von BL dem Kino kannte, und dann dieses eher statische WT Training.
Da hat der gesunde Menschen Verstand bei dir gewirkt. Denn Bruce hatte zwar mal WC gemacht aber zum Zeitpunkt seiner Filme schon seit Jahren nicht mehr. Und du hast richtig beobachten, das was er machte war ganz und gar nicht statisch, denn die Beinarbeit kommt vom Fechten und Boxen. So tun sich Leute die zu uns ins Training kommen, die vorher jahrelang WC gemacht haben, mit der Mobilität vom JKD ganz schwer und bekommen meist nicht die Kurve.
Schellenbaum
23-01-2020, 11:22
Mich haben KRK und Boztepe zum WT gebracht.
Nur dass ich zu blöd zum lesen war, hat mich in die WTEO statt EWTO getrieben.
Dass der Bruce ein Chunner war, hab ich erst Jahre später mal mitgekriegt als ich aus Spaß mal nach langer Zeit in Bruce´ Kung Fu Buch aus dem Falken Verlag geblättert hab. Da kamen mir auf einmal ein paar Bewegungen bekannt vor.
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