Rätsel um den Roopkund Lake

[MichaelII]

Der Roopkund Lake, auch als Knochensee bekannt, liegt auf 5000 Meter im Himalaya. Er ist die meiste Zeit des Jahres von Eis und Schnee bedeckt, wenn er im Sommer auftaut, bemerkt man dass er Knochen von ca 600-800 Personen enthält, auch Frauen und Kinder. Es ist unbekannt, wie die Menschen oder ihre Leichen dorthinkamen.

Eine aktuelle DNA-Analyse von 38 Skeletten ergab eine überraschende Herkunft aus dem östlichen Mittelmeerraum und sind genetisch mit den heutigen Bewohnern Griechenlands und Kretas verwandt, Südöstliche Asien und Indien. Eine Radiokarbon-Datierung ergab Todeszeitpunkte zwischen den Jahe 800 und 1800.

Warum sogar Leute aus dem Mittelmeerraum zu diesem See reisten und was sie dort taten und wie sie starben bleibt mysteriös.


https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/03/Human_Skeletons_in_Roopkund_Lake.jpg/800px-Human_Skeletons_in_Roopkund_Lake.jpg

[Klaus]

Des Rätsels Lösung dürfte wohl banal sein. Über einen langen Zeitraum sind immer mal wieder Gruppen nach Südostasien gegangen um sich dort niederzulassen, und haben zu früh oder spät versucht den See zu überqueren als das Eis nicht mehr getragen hat.

[MichaelII]

Hmm auf 5000 Meter über dem Meeresspiegel?
Der See ist auch recht klein und es führte keine Route über ihn.. Zwischenzeitlich Touristen
Mystery Lake (https://de.wikipedia.org/wiki/Roopkund_Lake)

https://www.euttaranchal.com/tourism/timthumb.php?src=https://www.euttaranchal.com/tourism/photos/roopkund-7539616.jpg&w=750&h=510&q=50

[Klaus]

Dann war er entweder mal grösser, oder die Knochen von auf dem Berg verstorbenen Menschen werden von der Schneeschmelze schlicht an den tiefsten Punkt befördert. Das ist dieser Tümpel. Wobei ich vermute dass dieser Tümpel nicht der "See" von vor 1000 Jahren ist, da passen die Knochen von 800 Menschen gar nicht rein.

[MichaelII]

wo kommen 800 Menschen im Himalaya auf 5000 Meter ü. d. Meeresspiegel her? Und das ab Jahr 800? da ist man noch mit Fußlappen rumglaufen. Und was wollen dort Griechen?
Also für mich bleibt es Rätselhaft, wohla uch für die Wisenscahftler...

[Antikörper]

Naja du möchtest ja unbedingt dass es rätselhaft bleibt

[amasbaal]

wo kommen 800 Menschen im Himalaya auf 5000 Meter ü. d. Meeresspiegel her? Und das ab Jahr 800? da ist man noch mit Fußlappen rumglaufen. Und was wollen dort Griechen?
Also für mich bleibt es Rätselhaft, wohla uch für die Wisenscahftler...

das wäre nicht ungewöhnlich, wenn der berg zu den heiligen stätten gehören würde. Wohnstatt oder wirkungsort eines gottes. in den fällen laufen auch heute noch leute barfuß in solchen gegenden und in großen gruppen um den berg. auch in solchen höhen.

genetische Verwandtschaft zu Bevölkerungen süd-ost Asiens ist nicht verwunderlich. ist in nord-ost Indien häufig. hat mit migrationen in uuuuuralter zeit zu tun.
mit den "griechen" wird es schon mysteriöser. da fällt mir nur was zu ein, wenn die toten "griechen" um 800 dort waren, nicht aber, wenn es deutlich Richtung 1800 geht.

das mit der genetik ist so ne sache…

was, wenn es zu jener zeit noch recht homogene gruppen mit endogamen heiratsregeln gab, die von den griechen abstammten, die (mit alexander gekommen) in baktrien und nord-west indien siedelten? in nord-west Indien existierte noch lange zeit nach den satrapen-nachfolgerstaaten alexanders ein "griechisch"-indisches königreich, deren herrscher zum buddhismus konvertierten und deren bevölkerung sich über die zeit hinweg ihrem umfeld kulturell angepasst hat. den regeln des varna- (standes) und jati- (kasten) Systems entsprechend, das für diese "nachfahren" relevant wurde, als in der gegend hinduistische religionsgruppen den buddhismus wieder verdrängte, müsste diese bevölkerungsgruppe "verkastet" worden sein und sich dadurch über viele generationen hinweg mit nur sehr geringen erweiterungen des "genpools" durch die geschichte bewegt haben.

… ist natürlich spekulativ, wenn auch mit ner brauchbaren logik. trifft das nicht zu, dann gibt es echt ein interessantes rätsel: was wussten "griechen" von indien und warum ziehen/pilgern sie dort hin (um 800 und nicht um 300v.Chr.). nachfahren der zurückgekehrten soldaten alexanders, die über generationen hinweg ne art kultische bruderschaft mit entsprechendem verhältnis zu indien hatten? da wird es völlig spekulativ (und unglaubwürdig).

lässt sich kaum klären - vor allem, wenn die "griechen" wirklich erst in der neuzeit dort umkamen.
handelsbeziehungen zum mittelmeerraum gab es immer und erst recht und verstärkt, je näher wir uns unserer zeit nähern, aber gleich größere gruppen unterwegs, und dann DORT?
ich vermute mal, es hat eher was mit der genetik bestimmter isolierter gruppen aus baktrien zu tun (da hat sich so einiges länger gehalten, als bei den nord-west indischen ex"griechen", und "gleich um die ecke" sind deren siedlungsgebiete auch).

spekulationen mit ner gewissen "basis" ohne genauere Infos....

als erstes zu klären: welche bedeutung und funktion hat der berg für pilgerreisen? hat er eine? und wenn ja, seit wann ist das so? seit 800 (mindestens)?

[Gast]

Das ist doch kein See sondern ein Tümpelchen.
Vielleicht war früher viel mehr Wasser drin, ringsherum sind ja relativ steile Böschungen.

[amasbaal]

oh, da steht es ja
"Eine andere Gruppe von 14 Skeletten jedoch stammte aus dem Mittelmeerraum und war deutlich jünger, verstorben im 17. bis 20. Jahrhundert."
also gegen ende 19. jh. gab es als folge von "reformbewegungen" im hinduismus eine ausbreitung nach europa. damit dann auch erste esoterische zirkel, an indischer Mythologie begeisterte, erste yoga sessions und... europäische jünger von irgendwelchen Gurus. eine griechische sekte auf dem weg zu ihren spirituellen quellen?
:ups:

die sache mit den griechen-nachfahren AUS indien (oder baktrien) hat sich ja dann erledigt. so oder so.

weiß gar nicht, was mich da getrieben hat, hier was zu schreiben. fun?
:)

[Pansapiens]

als erstes zu klären: welche bedeutung und funktion hat der berg für pilgerreisen? hat er eine? und wenn ja, seit wann ist das so? seit 800 (mindestens)?


„Der Roopkund-See liegt zwar an keiner großen Handelsroute, aber er ist Teil einer Pilgeroute – der Nanda Devi Raj Lat-Wallfahrt, die noch heute alle zwölf Jahre stattfindet“, erklären sie. Inschriften in nahegelegenen Tempeln deuten darauf hin, dass diese Pilgerreisen schon vor 1.200 Jahren stattfanden. Zumindest ein Teil der indischen Toten könnte daher bei einer solchen Wallfahrt zu Tode gekommen sein.
[...]
„Dass hier Individuen aus dem Mittelmeerraum gefunden wurden, lässt vermuten, dass der Roopkund-See nicht nur von lokalem Interesse war, sondern dass Menschen aus der ganzen Welt hierherkamen“,


https://www.scinexx.de/news/biowissen/himalaya-skelett-see-gibt-raetsel-auf/



die sache mit den griechen-nachfahren AUS indien (oder baktrien) hat sich ja dann erledigt. so oder so.

ja, denn die Individuen waren eher nicht miteinander verwandt und die mit der DNA aus dem östlichen Mittelmeerraum zeigten keine Durchmischung mit der lokalen indischen Bevölkerung.

[Klaus]

Auch die Art der Böschung (graues Geröll ohne jeden Pflanzen-/Moosbewuchs) deutet darauf hin, dass die komplette graue Fläche mal der Grund eines größeren Sees war, und vollständig unter Wasser.

[* Silverback]

Recht typisch für Bergseen.

[MichaelII]

Jein, ich halte es für komisch, Und hoffe auf Ideen von hier, abseits vom Mainstream oder Wissenschaft...

[Little Green Dragon]

abseits vom Mainstream oder Wissenschaft...

Welchen Sinn soll das haben? Auf der Suche nach Verschwörungstheorien?

Ok - Vorschlag:

es sind alles Fälle in denen die Leute zu Silvester von der Polizei gezwungen worden dort hinzugehen, da sie zu Hause nicht ungestört böllern konnten.

Soll es so in die Richtung gehen?

[* Silverback]

Jein, ich halte es für komisch, Und hoffe auf Ideen von hier, abseits vom Mainstream oder Wissenschaft...

Und, welch Wunder, die wahre Lösung ..... a) wird sowieso nie an's Licht kommen (wie sollte sie auch) * und b) wird/ würde auf jeden Fall "komisch" anmuten.
So what?

[Glückskind]

Was die Todesursache von zumindest einem Teil der Verstorbenen
betrifft liefert der Wikipedia-Artikel übrigens eine mögliche Erklärung.

[MichaelII]

So what, genau, ist ja ein Off-Topic und wens nicht interessiert ....

[Bücherwurm]

Jein, ich halte es für komisch, Und hoffe auf Ideen von hier, abseits vom Mainstream oder Wissenschaft...

Du möchtest eine überwissenschaftliche Antwort, sozusagen?

[MichaelII]

nee, aber ein Kampfsportcomunitiy hat manchmal eine andere Sichtweise als Wissenschaftler, die am PC Gene auslesen. Kann von vor- aber auch Nachteil sein. Aber im Grunde finde ich es nur interessant und hab selber keine Lösung.