Vollständige Version anzeigen : Möglicher Durchbruch in der Krebsforschung
Gestern in Nature veröffentlicht:
https://www.nature.com/articles/s41590-019-0578-8
Abstract
Human leukocyte antigen (HLA)-independent, T cell–mediated targeting of cancer cells would allow immune destruction of malignancies in all individuals. Here, we use genome-wide CRISPR–Cas9 screening to establish that a T cell receptor (TCR) recognized and killed most human cancer types via the monomorphic MHC class I-related protein, MR1, while remaining inert to noncancerous cells. Unlike mucosal-associated invariant T cells, recognition of target cells by the TCR was independent of bacterial loading. Furthermore, concentration-dependent addition of vitamin B-related metabolite ligands of MR1 reduced TCR recognition of cancer cells, suggesting that recognition occurred via sensing of the cancer metabolome. An MR1-restricted T cell clone mediated in vivo regression of leukemia and conferred enhanced survival of NSG mice. TCR transfer to T cells of patients enabled killing of autologous and nonautologous melanoma. These findings offer opportunities for HLA-independent, pan-cancer, pan-population immunotherapies.
MR1 is an attractive target for cancer immunotherapy due to its monomorphic, ubiquitously expressed nature. Recent advances
in MR1 tetramers and ligand discoveries have progressed knowl- edge in this area, but there is still much to be discovered. Here, we confirmed cancer cell recognition by a T cell clone that responded to multiple cancer cell lines from diverse tissue types, resulting in killing of cancer cells in vitro and in vivo.
Das wäre, wenn es sich bestätigen sollte, in der Tat ein Meilenstein in der Krebstherapie. T-Cell Therapien sind gut etabliert, mit dem neuen Rezeptor hätte man dann die Möglichkeit fast jeden Tumor zu bekämpfen. One fits all!
Das wäre großartig, schon in vielzuviele Gräber Erde geschaufelt wegen dieser Krankheit.
Shintaro
21-01-2020, 14:20
und wo wird das Verfahren bereits angewandt. Wieviel Chancen haben hier die Erkrankten, daß man ihnen damit versucht zu helfen?
Hoffnungsvolle Grüße
Die T-Cell Therapie wird schon bei vielen Tumoren genutzt (u.a. bei Leukämien), aber bisher hatte man nicht diesen Rezeptor.
Der MR1 Rezeptor würde die Möglichkeit bieten den Tumor direkt anzugreifen. Wäre eine Art “Laserzielmarkierung”.
In der Therapie wird das jedoch noch nicht genutzt, da er ja erst jetzt entdeckt wurde. Bis man daraus eine Therapie machen kann, die auch beim Menschen eingesetzt wird, wird noch einiges an Jahren vergehen. Bei Mäusen hat es ja schon mal mit menschlichen Tumoren funktioniert.
Dennoch ist alleine die Option diesen Marker zu haben phänomenal!
Shintaro
21-01-2020, 14:35
Ich wünschte, man würde schnell was finden. Aktuell ist sind zwei Leute im Bekannten- Kollegenkreis schwer erkrankt. Ich würde ihnen wünschen, daß man ihnen helfen kann.
Diese Entdeckung wird Ihnen vermutlich nicht helfen können, da solche Prozesse lange dauern, bis sie in der Praxis ankommen. Tut mir leid.
Shintaro
21-01-2020, 14:39
Diese Entdeckung wird Ihnen vermutlich nicht helfen können, da solche Prozesse lange dauern, bis sie in der Praxis ankommen. Tut mir leid.
Ich denke auch, aber die Hoffnung stirbt ja zuletzt
Hier ein Artikel der das Ganze ein wenig erklärt:
https://www.sciencealert.com/new-t-cell-therapy-kills-most-human-cancer-types-and-might-work-across-individuals
Diese Entdeckung wird Ihnen vermutlich nicht helfen können, da solche Prozesse lange dauern, bis sie in der Praxis ankommen.
wie lange 20 30 Jahre??? kann damit jede art von krebs bekämpft werden oder nur eine bestimmte arten?
Sie wollen angeblich dieses Jahr mit klinischen Versuchen starten. Die getesteten Arten stehen im o.g. Artikel
In lab tests using human cells, the MR1-equipped T-cells "killed the multiple cancer cell lines tested (lung, melanoma, leukaemia, colon, breast, prostate, bone and ovarian) that did not share a common HLA,"
Das hat aber Potential für noch mehr. Sie haben nur nicht mehr getestet.
Im Nature Artikel reden die Autoren sogar davon dass daraus evtl. Impfungen gegen Krebs entstehen könnten.
Das Ganze könnte ein riesiger Hebel im Kampf gegen den Krebs werden. Da werden sich jetzt wahrscheinlich zig Studiengruppen drauf stürzen.
Wie lange das jetzt konkret dauern kann kann man natürlich nicht sagen, aber alleine an die Möglichkeit hätte keiner zu glauben gewagt.
"Cancer-targeting via MR1-restricted T-cells is an exciting new frontier," says senior researcher and cancer immunotherapy specialist Andrew Sewell.
"It raises the prospect of .. a single type of T-cell that could be capable of destroying many different types of cancers across the population. Previously nobody believed this could be possible."
Und aus dem original Nature Artikel:
Since the MC.7.G5 TCR can recognize diverse cancer cell types, including primary cancer cells, irrespec- tive of HLA, it opens up exciting opportunities for pan-cancer, pan- population T cell–mediated cancer immunotherapy approaches. Discovery of MR1-restricted ligands recognized by MC.7.G5-like T cells may further open up opportunities for therapeutic vaccina- tion for many cancers in all individuals.
Wie lange das jetzt konkret dauern kann kann man natürlich nicht sagen […].
5-10 Jahre für erste Medikamente, so die Hoffnung von Shimon Sakaguchi.
Heißt natürlich nicht, dass diese dann in Deutschland marktfähig sind. Das ist ein langer Weg mit vielen Tests und Verwaltungsakten dazwischen.
LahotPeng
21-01-2020, 21:13
Das mit dem Durchbruch in der Krebsforschung habe ich mir gestern bei dieser Doku hier auch gedacht: https://www.youtube.com/watch?v=ba-v9OkXir0
Es lohnt sich wirklich diese Doku anzuschauen.
Mario Mikulic
26-01-2020, 15:04
Gestern in Nature veröffentlicht:
https://www.nature.com/articles/s41590-019-0578-8
Das wäre, wenn es sich bestätigen sollte, in der Tat ein Meilenstein in der Krebstherapie. T-Cell Therapien sind gut etabliert, mit dem neuen Rezeptor hätte man dann die Möglichkeit fast jeden Tumor zu bekämpfen. One fits all!
Viele spritzen die Leute einfach nicht tot mit Gift Chemo oder Bestrahlung usw. sondern machen einfach was anderes ... und zack geht es den Leuten besser indem der Körper sich erholt ... im Grunde spielt es keine Rolle was man alternativ macht ... deshalb gibt es jeden Tag eine neue Meldung wie sich jemand geheilt hat ... ob über Gras, CBD Öl, Vitamine, weiß der Teufel was ... alles besser ...
oder wie hier spritzen sie wer weiß was ... kann im grunde kochsalz sein und sagen wir spritzen hier kopierte Bakteriophagen oder so ...
mir ist eh aufgefallen wo früher die leute wie die fliegen starben bessert es sich heute mit der krebsbehandlung ... oft überleben die leute heutzutage auch ... es war viel zu auffällig also spritzt man jetzt nicht mehr so viel gift ... geradesoviel das man die leute sterilisiert hat ...
viele werden aber weggemacht ... in jugo bspw. sterben die leute wie die fliegen gerade an "krebs" ... werden systematisch alle dahingerafft mit Chemo ...
früher kannte ich in jugo bei uns auf dem dorf niemanden der krank war ... also schlimm ... die leute lebten alle um die 100 jahre ... ohne scheiß ...
jetzt, seit die "westliche" Medizin einzug gehalten hat ... alles verrecken ... jeden tag neue todesmeldungen ... immer krebs ...
Mario Mikulic
26-01-2020, 15:05
Die T-Cell Therapie wird schon bei vielen Tumoren genutzt (u.a. bei Leukämien), aber bisher hatte man nicht diesen Rezeptor.
Der MR1 Rezeptor würde die Möglichkeit bieten den Tumor direkt anzugreifen. Wäre eine Art “Laserzielmarkierung”.
In der Therapie wird das jedoch noch nicht genutzt, da er ja erst jetzt entdeckt wurde. Bis man daraus eine Therapie machen kann, die auch beim Menschen eingesetzt wird, wird noch einiges an Jahren vergehen. Bei Mäusen hat es ja schon mal mit menschlichen Tumoren funktioniert.
Dennoch ist alleine die Option diesen Marker zu haben phänomenal!
wo sitzt der tumor bei leukämie ?
Mario Mikulic
26-01-2020, 15:06
Diese Entdeckung wird Ihnen vermutlich nicht helfen können, da solche Prozesse lange dauern, bis sie in der Praxis ankommen. Tut mir leid.
:biglaugh::klatsch::D
du bist Arzt gelle ?
Mario Mikulic
26-01-2020, 15:08
Ich wünschte, man würde schnell was finden. Aktuell ist sind zwei Leute im Bekannten- Kollegenkreis schwer erkrankt. Ich würde ihnen wünschen, daß man ihnen helfen kann.
Sollen bloß kein Giftgas Chemo zu sich nehmen ... Oder anderen Dreck ... ! Alles Gift !
Shintaro
27-01-2020, 07:55
Sollen bloß kein Giftgas Chemo zu sich nehmen ... Oder anderen Dreck ... ! Alles Gift !
Kann ich nicht beurteilen, bin kein Arzt. Jeder von den Betroffenen wird nach jedem Grashalm greifen, um noch ein Stückchen Hoffnung zum Gesundwerden zu haben.
ja Chemo ist giftig, das ist ja der Witz an der Sache
hand-werker
27-01-2020, 09:06
Ja hoppla, da hätte kanken sich das Medizinstudium glatt sparen können. Einfach Gras rauchen und paar Vitamine. Muss man wissen.
wo sitzt der tumor bei leukämie ?
Im Knochenmark (es sind „entartete“, unreife, blutbildende, Vorläuferzellen).
Mario Mikulic
27-01-2020, 10:01
Im Knochenmark (es sind „entartete“, unreife, blutbildende, Vorläuferzellen).
Das gesamte Knochenmark ist ein Tumor ?
Mario Mikulic
27-01-2020, 10:09
Im Knochenmark (es sind „entartete“, unreife, blutbildende, Vorläuferzellen).
hier haste was zum lesen ... http://www.neue-medizin.de/html/leukamie.html
Mario Mikulic
27-01-2020, 10:22
Im Knochenmark (es sind „entartete“, unreife, blutbildende, Vorläuferzellen).
das ganze skelett ist also ein tumor ... hahaha ...
hier haste was zum lesen ... http://www.neue-medizin.de/html/leukamie.html
Was für ein Schwachsinn....
Shintaro
27-01-2020, 12:27
hier haste was zum lesen ... http://www.neue-medizin.de/html/leukamie.html
Das gib mal jemanden zu lesen, der Leukämie hat *augenroll*
das ganze skelett ist also ein tumor ... hahaha ...
Entartete, unreife, blutbildende, Vorläuferzellen. Die befinden sich im Knochenmark.
Zu dem Schwachfug mit der „Neuen Medizin“:
https://de.wikipedia.org/wiki/Ryke_Geerd_Hamer
Medizinische Beurteilungen[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]
Die Germanische Neue Medizin steht im Widerspruch zum anerkannten medizinischen Wissensstand. Hamers Krebsentstehungstheorie ist aus wissenschaftlicher Sicht falsch.[43]
Der Krebsinformationsdienst des deutschen Krebsforschungszentrums,[44] die deutsche Krebsgesellschaft,[2] die Schweizerische Studiengruppe für komplementäre und alternative Methoden bei Krebs,[3] die Bayerische Krebsgesellschaft,[45] weitere Wissenschaftler[46][47] sowie Ärztekammern und Verbraucherzentralen[48] widersprechen den Behauptungen Hamers. Sie betonen die völlige Wirkungslosigkeit seiner Methoden, die günstigstenfalls einer verantwortungslosen Krebstherapie durch Nichtstun gleichkäme und ansonsten mit hohen vermeidbaren Risiken verbunden sei. Auch die Schweizerische Studiengruppe für Komplementäre und Alternative Methoden bei Krebs (SKAK) sieht keinerlei Anzeichen für eine Wirksamkeit von Hamers Methoden und rät von einer Behandlung ab.[49]
Bisher fehlt jeder Wirksamkeitsnachweis. Fachleute raten von GNM ab. Die Hamer-Herde werden von Radiologen als Ringartefakte identifiziert.[50][51] Die Fallbeschreibungen, die Hamer und seine Anhänger vorstellen, sind aufgrund fehlender Daten aus wissenschaftlicher Sicht nicht brauchbar. Die durch GNM geforderte Vermeidung von wirksamen konventionellen Behandlungsverfahren und die falsche Sicherheit, die Patienten suggeriert wird, haben negative Folgen. Die Empfehlung des völligen Verzichts auf Schmerzmittel wird scharf kritisiert, weil dies unnötiges Leiden für viele Krebskranke bedeute.[2][3][52][53][54]
Eine psychoonkologische Studie von Manfred Heim zur Untersuchung von Spontanremissionen listet die GNM als eine der von Patienten berichteten „subjektiven Heilungstheorien“. 4 von 63 Patienten führten eine wahrgenommene Spontanremission auf die GNM zurück, weniger als beispielsweise auf Gottesglauben, Diäten oder Geistheilung. Diese subjektiven Theorien wiesen laut Studie keinen Bezug zu schulmedizinischer Behandlung, tatsächlichen Behandlungserfolgen oder auch nur der bestätigten Existenz einer Krebserkrankung auf.[55]
Entgegen der von Hamers Anhängern verbreiteten Behauptung, die Ausübung der GNM sei verboten, ist dies nicht der Fall, die Therapiefreiheit des Arztes schließt auch die Anwendung der GNM mit ein. Da die Germanische Neue Medizin jedoch dem anerkannten medizinischen Wissensstand widerspricht, kann dies für Behandler standesrechtliche und allgemeinjuristische Konsequenzen haben. Ärzten, die nach dieser Methode vorgehen, droht eine Anklage wegen Körperverletzung durch unterlassene Hilfeleistung, falls sie die konventionelle Behandlung abbrechen oder nicht beginnen, und der Entzug der Approbation aufgrund grober Behandlungsfehler, Verletzung ärztlicher Sorgfaltspflichten und vorsätzlicher Falschbehandlung.
In dem Fall reicht Wikipedia völlig aus. Unter „Einzelnachweise“ im Link findet man dann die genannten Fußnoten.
Mario Mikulic
27-01-2020, 13:16
Entartete, unreife, blutbildende, Vorläuferzellen. Die befinden sich im Knochenmark.
Zu dem Schwachfug mit der „Neuen Medizin“:
https://de.wikipedia.org/wiki/Ryke_Geerd_Hamer
In dem Fall reicht Wikipedia völlig aus. Unter „Einzelnachweise“ im Link findet man dann die genannten Fußnoten.
Das ist kein Schwachfug und bitte redlicher und Begründungen bitte in Zukunft ! Bei den laien hier verstehe ich die Reaktionen, aber bei einem Fachmann Null !
Mario Mikulic
27-01-2020, 13:17
Das gib mal jemanden zu lesen, der Leukämie hat *augenroll*
Ich kennen Leute die Leukämie hatten ... sowohl die das gut überstanden haben als auch Leute die an der Schulmedizin Chemo elendig umgebracht worden ...
Mario Mikulic
27-01-2020, 13:17
Was für ein Schwachsinn....
oh, wie sachlich ... scheinst vom Fach zu sein ... :biglaugh:
Mario Mikulic
27-01-2020, 13:24
Entartete, unreife, blutbildende, Vorläuferzellen. Die befinden sich im Knochenmark.
Zu dem Schwachfug mit der „Neuen Medizin“:
https://de.wikipedia.org/wiki/Ryke_Geerd_Hamer
In dem Fall reicht Wikipedia völlig aus. Unter „Einzelnachweise“ im Link findet man dann die genannten Fußnoten.
du hast doch gesagt Tumor !? Ich frage wo ist der Tumor und du sagst im Knochenmark ... also im gesamten Skelet ... sprich, das gesamte Knochemark nennt man jetzt Tumor ... oder wie ?
hehehe ... alles Fangfragen ... ich spiel gern mit Medizinern rum ...
nicht böse gemeint ... ich diskuttiere nur ...
jkdberlin
27-01-2020, 13:35
du hast doch gesagt Tumor !? Ich frage wo ist der Tumor und du sagst im Knochenmark ... also im gesamten Skelet ... sprich, das gesamte Knochemark nennt man jetzt Tumor ... oder wie ?
hehehe ... alles Fangfragen ... ich spiel gern mit Medizinern rum ...
nicht böse gemeint ... ich diskuttiere nur ...
Nö. Du zeigst nur Mal wieder, dass du bestimmte Dinge (Viren, Zivil- und Strafrecht etc) einfach intellektuell nicht erfassen kannst.
du hast doch gesagt Tumor !? Ich frage wo ist der Tumor und du sagst im Knochenmark ... also im gesamten Skelet ... sprich, das gesamte Knochemark nennt man jetzt Tumor ... oder wie ?
hehehe ... alles Fangfragen ... ich spiel gern mit Medizinern rum ...
nicht böse gemeint ... ich diskuttiere nur ...
Du diskutierst nicht, du präsentierst nur dein Unwissen und deine Wahnvorstellungen.
Die entartetere Zelllinie, die im Knochenmark sitzt, wie viele andere Dinge auch, ist der Tumor.
du hast doch gesagt Tumor !? Ich frage wo ist der Tumor und du sagst im Knochenmark ... also im gesamten Skelet ... sprich, das gesamte Knochemark nennt man jetzt Tumor ... oder wie ?
hehehe ... alles Fangfragen ... ich spiel gern mit Medizinern rum ...
nicht böse gemeint ... ich diskuttiere nur ...
Einen Tumor in einem Organ zu haben bedeutet nicht, dass das ganze Organ in dem Falle ein Tumor wäre. Vor dem Hintergrund erschließt sich dir vllt die Antwort des anderen Users besser.
Ich glaube nicht, dass du mit Medizinern rumspielst und ich wünsche dir, solltest du selbst mal betroffen sein, dass du von dem Unsinn ablässt, den du dir hast einreden lassen.
es wäre toll, mehr über diese neue forschung zu erfahren .......... und sich nicht in diesen unnützen diskussionen zu verstricken.
Hier noch einmal ein erklärender Artikel:
https://www.genengnews.com/news/skeleton-key-t-cell-receptor-works-across-multiple-cancer-types/
The Cardiff group hopes to trial this new approach in patients toward the end of this year following further safety testing. Sewell stressed that a vital aspect of this ongoing safety testing was to further ensure killer T cells modified with the new TCR recognize cancer cells only.
“There are plenty of hurdles to overcome,” Sewell noted. “However, if this testing is successful, then I would hope this new treatment could be in use in patients in a few years’ time.”
Dieses Jahr erste Studien am Menschen und dann muss man abwarten wie die Ergebnisse dazu lauten. Wenn sie wirklich so bahnbrechend sind wie gehofft, dann wird die Umsetzung und Zulassung sehr schnell gehen. Trotzdem ab heute noch ca. 3-5 Jahre mindestens, realistisch eher 5-10. Kommt immer auf das Studiendesign und die Zwischenergebnisse an.
Wäre im best case dann jeder Krebs heilbar?
In Bezug auf tödliche Krankheiten zu trollen ist das absolut Letzte. Und dann noch in Verbindung mit der Neuen Germanischen Medizin von wann, 1933 ?
Im „best case“ könnte man gegen jeden Krebs impfen (und ihn natürlich auch heilen). Das wäre aber zu schön um wahr zu sein und dazu müßte dieser Mechanismus wirklich nur bei allen Krebszellen zu finden sein und sonst nirgendwo.
Shintaro
28-01-2020, 15:43
In Bezug auf tödliche Krankheiten zu trollen ist das absolut Letzte. Und dann noch in Verbindung mit der Neuen Germanischen Medizin von wann, 1933 ?
Und damit bin ich raus hier. MM treibt das wirklich zu weit. Hoffentlich liest das kein Krebspatient.
Willi von der Heide
28-01-2020, 20:42
Da es in meiner Familie/Verwandtschaft eine gewisse Krebsdisposition gibt, bin ich natürlich auch von dem Thema betroffen.
Wie sieht das eigentlich aus im Bezug auf " moderne Technologie ", also Sachen wie: Quantencomputer, Nanotechnologie, 3D-Drucker in der Medizin, Genschere usw. usf. ... Wird es da gewaltige Um- und Durchbrüche in der Medizin geben ? Denkbar ist das ganze ja schon irgendwie. Gibt es da schon gesicherte Erkenntnisse oder Planspiele ... Hier ist mal ein interessanter Artikel: https://www.chip.de/news/Dr.-Watson-hat-jetzt-Zeit-fuer-Sie-IBMs-Supercomputer-rettet-Frau-das-Leben_98043314.html
Quantencomputer sind schlicht Computer mit höherer Kapazität die schneller rechnen als die aktuellen.Das kann im Einzelfall erleichtern, komplexe Berechnungen und Analysen durchzuführen, z.B. beim Entschlüsseln von Gensequenzen, wird aber nicht automatisch "neuartige Technologien" ermöglichen. Die muss man sich erstmal ausdenken, und wenn man was rechnen muss geht das schneller. Die Idee dass "Blockchains und Quantentechnologie" eine sinnvolle Investition für normale Industrieunternehmen sind die ganz viel toll irgendwas mit Cloud erlauben ist brutaler Schwachsinn und typisches Blabla von "Beratern" die eigentlich überhaupt keine Ideen haben aber was sagen mussten. Wenn die Technologie da ist kann man sie als Unternehmen kaufen, vorher nicht. Und man bekommt einen schnellen Computer, nicht mehr, nicht weniger.
Nanotechnik und 3D-Druck sind da schon handfester, wird sich aber eher nicht auf Krebstherapien sondern schneller, einfacherer Herstellung individueller Hilfen und Prothetik sowie Oberflächeneigenschaften auswirken. Blockchains sind z.B. nur Varianten von Transaktions-Authorisierung und -Authentifizierung bzw. Verkettung von Informationen, daraus entsteht aber nicht auf magische Weise ne neue Technologie. Man verknüpft Informationen wie z.B. die Gültigkeit von Währungstransfers bei Bitcoins, aber technologisch passiert da gar nichts. Keine Supertriebwerke, keine Megananotechnologie und auch keine Fantasiehardware. Das ist alles Geschwafel, leider. Gentechnologie ist natürlich echt, die betrifft halt Gene die man versteht und die bei einer bestimmten Krankheit eine zentrale Rolle spielt. Das kann man aber schlecht abschätzen, man muss mit derartigen Eingriffen sehr vorsichtig umgehen.
Und damit bin ich raus hier. MM treibt das wirklich zu weit. Hoffentlich liest das kein Krebspatient.
:beer: Ja, ist unter aller Kanone.
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