Die Rolle der Frau in den TCMA

[Lubo ILC]

Ich bin kürzlich über dieses Video vom Karate Nerd gestolpert in dem er auf der Suche nach den Ursprüngen ds Okinawa Karate ist. Dabei besucht er das angeblich älterste White Crane Dojo in China. Was mich überrascht hat ist, dass angeblich eine Frau White Crane entwickelt haben soll. Die Geschichte klingt sehr nach der Legende wie auch Wing Chun entstanden sein soll.

Ist das die gleiche Legende? Oder gab es wirklich mehrere Frauen, die wichtige Rollen in den TCMA gespielt haben?


https://youtu.be/QvMIZq8OiU8&t=8m50s

[Münsterländer]

Ich bin kürzlich über dieses Video vom Karate Nerd gestolpert in dem er auf der Suche nach den Ursprüngen ds Okinawa Karate ist. Dabei besucht er das angeblich älterste White Crane Dojo in China. Was mich überrascht hat ist, dass angeblich eine Frau White Crane entwickelt haben soll. Die Geschichte klingt sehr nach der Legende wie auch Wing Chun entstanden sein soll.

Ist das die gleiche Legende? Oder gab es wirklich mehrere Frauen, die wichtige Rollen in den TCMA gespielt haben?


https://youtu.be/QvMIZq8OiU8&t=8m50s

also, ich müsste jetzt für Details meine Literatur wälzen, aber mal so ganz im Groben:

Ja, es gibt da Geschichten von mehreren Frauen. Sowohl die Namen als auch die Geschichten sind aber durchaus sehr ähnlich sind und gehen möglicherweise auf eine Ursprungs-Geschichte zurück. Deren Authentizität.... sagen wir mal fraglich ist.

Vielleicht hat das ja jemand grad genauer parat.

Grüße

Münsterländer

[Sandro Vadacca]

Gute Frage! Es gibt hierzu sehr gute Artikel von Ben Judkins auf seiner Seite.

Hier mal einige Links:

https://chinesemartialstudies.com/2019/11/14/lives-of-chinese-martial-artists-9-woman-ding-number-seven-founder-of-the-fujian-yongchun-boxing-tradition/

https://chinesemartialstudies.com/2016/06/12/from-the-archives-ming-tales-of-female-warriors-searching-for-the-origins-of-yim-wing-chun-and-ng-moy/

https://chinesemartialstudies.com/2019/02/14/a-short-list-of-women-who-shaped-the-southern-chinese-martial-arts/

Unter dem Tag "Women and Martial Arts" in der Such Funktion findest du noch mehr.

[Lubo ILC]

Danke für die Links... Sehr interessant.

[Huangshan]

Es gab allgemein in der Weltgeschichte,der chinesischen Geschichte einige Kriegerinnen,Kämpferinnen....

Mann muss aber zwischen legendären und realen Personen unterscheiden.

Ob es Fang Qiniang 方七娘 wirklich gab und sie die reale Gründerin des Kranich Stils war oder ob sie eine fiktive Gestalt wie Hua Mulan 花木蘭 ist?

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b5/White_Crane.jpg

[gast]

Wing Chun cantonese = Yong Chun mandarin
Yong Chun ist das Epizentrum diverser Crane Stile

[Münsterländer]

so, hier hab ich die Quelle gefunden ,die ich meinte:
https://nysanda.wordpress.com/2017/01/16/alternate-histories-of-hong-quan-%E6%B4%AA%E6%8B%B3/

The book contains a story about Hong Xi Guan encountering and eventually marrying a woman named Fang Yong Chun (方詠春). Hong, one of the top disciples at the Shaolin monastery who had beaten dozens of the region’s best fighters with his hard fists and aggressive tiger claws, was not able to beat this woman. She is said to have practiced “White Crane” (白鶴拳), the presumption being the Fujian method.

Of course, Yong Chun (詠春) in Guangdonghua is pronounced “Wing Chun” and is the name of perhaps the second most popular method to originate in southern China. This method is attributed to a Yan Yong Chun (嚴詠春).

Finally, we have Fang Qi Niang (方七娘), a woman who not only shares the same family name “Fang” (方) as Hong Xi Guan’s wife but is attributed as the founder of Fujian White Crane (福建白鶴拳). Furthermore, there are almost identical stories about how both women were already skilled martial artists when they were inspired by an unsuccessful attempt to shoo away a white crane with a staff. Finally, Fang Qi Niang lived in Yong Chun county (永春縣) in Fujian. The county and the martial arts used slightly different Chinese characters but they are again homophones and would be easy to confuse if you were illiterate or semi-literate

There is no doubt that there were many women skilled in martial arts. Yet similar names and overlapping details of their lives does raise questions.


Grüße

Münsterländer

[Huangshan]

Münsterländer:
Ja es tauchen Frauen(Fang Qiniang 方七娘,Fang Yong Chun (方詠春), Yim Wing Chun ( 严咏春/嚴詠春) )mit verschiedenen Namen aber mit ähnlich klingenden Legenden in diversen südchinesischen Stilen auf.

Das Thema Legenden Volksmärchen etc. und Stilgründer Mythen in diversen TCMA hatten wir bereits.
Die berühmtesten legendären gestallten sind Bodhidharma und Zang Sangfeng.
https://de.wikipedia.org/wiki/Chinesische_Mythologie

Solche mythischen Gestallten wurden eingesetzt um einen Stil aufzuwerten oder aus Geheimhaltungsgründen siehe Geheimgesellschaften,anti Qing Rebellen etc.

Volksmärchen,Mythen,Legenden,Wuxia Geschichten .... gehören zur chinesischen Kultur dazu und sie haben den Weg in die Kampfkünste auch gefunden.

Deshalb sollte man nicht alles für bare Münze nehmen .:gruebel:

[Klaus]

Wobei es durchaus auch sehr, sehr gute Frauen in den CMA gibt / gab. Der kräftemässige Nachteil ist aber nun mal da, und die hätten es immer sehr schwer gehabt als Founder von irgendwas. Selbst als Kauffrau.

[Huangshan]

Klaus :
Deshalb schrieb ich von legendären und realen Personen.

In früheren Zeiten waren Waffen Skills wichtiger!(zum Thema Kraft)



Bsp. aus nicht so fernen Zeiten:

Mok Kwai Lan >Mok Ga/Hung Ga

https://en.wikipedia.org/wiki/Mok_Kwai-lan


Lily Lau 劉莉莉 - Instructor: Lau Fat Man 劉法孟 (student of Lau Kai Man)>Yingzhaoquan (鷹爪派) Ying Jow Pai



https://2.bp.blogspot.com/-BH9cvbpJSF8/VyngsdjuLAI/AAAAAAAAAgw/oZhGDZyqkvsvYwFv5EGq0c11DSJvqUAAgCLcB/s1600/%25E5%258A%2589%25E5%25B8%25AB%25E5%2582%25852.jpg
http://www.laufatmangeagleclaw.com/grandmaster-lily-lau-chinese.html

[Sandro Vadacca]

In unserer Taiji-Linie sind gleich zwei Frauen in der näheren Vergangenheit zu nennen: Chen Peishan und seine Schwester Chen Peiju haben von ihrer Tante Chen Liqing gelernt (unter anderem). Als ich das mal einer Gruppe von Taiji Enthusiasten erzählt habe, habe ich durchaus überraschte Blicke geerntet. Das fand ich dann schon etwas komisch, aber andererseits ist es tatsächlich nicht so häufig. Alle der bisher Genannten sind eben Ausnahmen. Wie das mit dem soziokulturellen Umfeld in China zusammenhängt, beschreibt Judkins in den oben verlinkten Artikeln, finde ich, sehr gut.

[Huangshan]

Aber du hast recht abseits einiger Ausnahmen, Frauen allgemein fingen in der republikanischen Zeit in China ihre gesellschaftlichen Ketten,Rollen zu sprengen .(Kampfkunst siehe z.B.Chin Woo/Jing Wu Athletic Association).