IBJJF verbannt Globetrotters

[jkdberlin]

Der Link lädt nicht bei mir, daher erst mal nur ein Bild:

44972

Scheint, als ob die IBJJF keine Globetrotters mehr bei den Wettkämpfen zulässt. Ob das am Belt Checker System liegt? Oder an etwas anderem?

[jkdberlin]

hier der Link:

https://www.bjjglobetrotters.com/bjj-globetrotters-banned-from-the-ibjjf

[jkdberlin]

Es geht also um die Gürtelvergabe:

A little over three days ago, I received an email from the IBJJF, letting me know that BJJ Globetrotters, as an association, has been suspended from their federation. The accusation is that we have been approving and signing for athletes that have no relation with the signing black belt instructor. According to them, we are going “against the integrity of the martial art and safety of the athletes” since “it is important that athletes train under the overall guidance of a Black Belt professor”.

[OliverT]

Finde ich schwachsinn. Aber war ja eigentlich abzusehen, dass so ein großer Verband mit Machtspielchen anfängt.

[Guv´nor]

Unter dem Globetrotter Banner liefen viele Fakebelts herum. ich erinnere an einen Fake Brownbelt im fränkischen. Von daher kann ich den Schritt der IBJJF nachvollziehen.

[OliverT]

Das ist dann doch eher ein Vorteil für die anderen Kämpfer, wenn ein fakebelt so blöd ist an einem Tunier teilzunehmen.

[Guv´nor]

im Falle dieses Fake Belts nahm er nicht an Turnieren teil...er veranstaltete welche. Glaube in Ansbach war das.
Ich bin da emotionslos, will nur sagen das ich die IBJJF verstehen kann. Die IBJJF hat dadurch KEINEN Vorteil.

[jkdberlin]

im Falle dieses Fake Belts nahm er nicht an Turnieren teil...er veranstaltete welche. Glaube in Ansbach war das.
Ich bin da emotionslos, will nur sagen das ich die IBJJF verstehen kann. Die IBJJF hat dadurch KEINEN Vorteil.

Naja, auch ich kenne einen Fall, wo ein Globetrotter Official eine Anmeldung als Braungurt unterschrieben hat, ohne denjenige je zu Gesicht zu bekommen. Aber das Argument zieht natürlich nicht unbedingt, weil wie wird sicher gestellt, dass das die anderen Schulen/Gyms/Teams nicht auch machen?

[OliverT]

im Falle dieses Fake Belts nahm er nicht an Turnieren teil...er veranstaltete welche. Glaube in Ansbach war das.
Ich bin da emotionslos, will nur sagen das ich die IBJJF verstehen kann. Die IBJJF hat dadurch KEINEN Vorteil.
Inwiefern ist das ein Problem der IBJJF? Ein Turnier veranstalten kann jeder. Dazu braucht er nichtmal einen Globetrotter Fakebelt. Das kann sogar jemand der noch nie auf der Matte gestanden hat.

[Guv´nor]

natürlich kann jeder ein Turnier veranstalten aber wenn die IBJJF eines veranstaltet zählt dies nun einmal weitaus mehr.
Erklärt mir lieber mal welchen Vorteil die IBJJF davon haben soll die Globetrotter auszuschließen?

Fakebelts sind ein riesen Problem! Es gibt davon auch De einige mit einem zweifelhaften Weg durch die Ränge!

Die Aktion der IBJJF war nunmal in Einklang mit Ihren eigenen Regeln. Mich wunderte das es nicht eher geschah. Graugart nutzte das IBJJF Feature als Service für seine Community. In Erster Linie verkauft er BJJ Camps und das wird er auch weiterhin können.

[Stixandmore]

Klar gibt es schwarze Schafe- allerdings auch genug Leute unter den Globetrotter, die ihren Gürtel wirklich verdient haben und sich auch regelmäßig auf großen Turnieren dem Test unterziehen
Fand es damals gut daß man, wen man sich registriert hat einen offiziellen Nachweis über die Graduierung bringen musste- was da aber jetzt mit dem Beltchecker veranstaltet wird, find ich eher schlecht- kein Problem das die Globetrotter graduieren; aber dann bitte auf einem der Camps in persona

[jkdberlin]

Dieser Text beleuchtet eine Menge Dinge:

The Business Side of the Hurt Business
Competition Discussion
I usually just lurk here, however...

This weekend the IBJJF has made it undeniably clear that they do not deserve their self-proclaimed role as leaders of the BJJ community and guardians of standards in training. Their actions over time, culminating with the removal of hundreds of members from a specific organization in the last few days, should show the community what has been plain for some time: The IBJJF is not here for the sport, they are here for money.

For some in the BJJ community, this may be upsetting. That’s not what I was told when I started training and competing under the IBJJF. That’s not what I wanted to believe as I have progressed from white to black belt. However, the actions of the IBJJF have made this undeniably clear to anyone paying attention. Let me give you an example to keep in mind as we work through this:

According to the Gracie Barra website, in order to open an affiliate academy, you only need to be a blue belt. In order to open a premier academy, you need to be a brown belt. One might then ask how people who train at those schools get promoted to higher belts since, according to their website, they follow the IBJJF guidelines for belts and do not have a black belt to promote them. Do you really think that one of the largest IBJJF registered affiliations allows affiliate schools that can’t promote their students?

No. How long would a school stay in business that couldn’t promote any of the students?

Instead, a black belt whom you have maybe never met who oversees signing the paperwork for your region signs off on the promotions done in house by the people below black belt. If they really want to make the illusion stick for the new people, they might have a seminar and invite a black belt (though probably not the one who will sign your paperwork) out to be there during the day you are promoted… I mean… to promote you. Sorry. Yeah, its definitely the person who you just met and probably have never even grappled live with who promoted you. Definitely. But you did get a cool Facebook picture that makes it seem like you train with them.

This is not atypical. In fact, of all the affiliations but one (more on this later) I have been in this is how they do business. It’s probably much more common than not for large affiliations. Even for me, no one in the IBJJF knows if I have a close personal training relationship with Chris Haueter or not, however they have no problem agreeing that I am a black belt because Chris signed some forms and I paid them money.

But this isn’t an indictment of the BJJ community, just specifically the IBJJF. See, its not the affiliation and mentorship system that’s flawed, it’s the institutional structure and business side politics that’s being forced on it.

Economist Bruce Yandle was an expert in finding the reasoning behind public policy, and his analysis is as good here as it is in our government. See, there are two groups who want to make sure certain standards are kept for promotions in BJJ; The Bootleggers and the Baptists. The Baptist in his analogy would be people like you and me, those who want high standards and training and have spent years developing the skills that can only be earned by a lifetime on the mat. But its through masking their intentions to be the same as ours that the Bootleggers make us complicit in their scheme.

See, the Bootleggers directly benefit monetarily and don’t necessarily have an aligned vision with the Baptists. It’s them you are paying for academy and affiliation fees. If you want to be a “legit” black belt, you have to be certified, right? All the “legit” black belts compete at the IBJJF… right? If you were legit, why wouldn’t you compete at the biggest tournament, the WORLD CHAMPIONSHIPS, to see how good you are? And for your black belt to be legit, the rest of the community has to agree with you, through the IBJJF. In other words, why wouldn’t you pay thousands of dollars to the IBJJF so they can give you the right to promote your own students and compete up in belts, which is the opposite of sand bagging by the way. And the only way they continue to exert their monopoly prices on us is if they can convince us they are the only organization that’s helping to fulfill the goal that we the community actually want, which is high standards of training.

But are they?

Any time there is an exchange of money underlying promotions in the BJJ community there is rightfully some suspicion. Buying belts is a legitimate problem on the quest for legitimacy. So instead of directly buying them, a gym owner spends a pile of money to bring out someone more legitimate to promote their students on their guidance, and the students pay seminar fees back to the gym owner. Its not to say that the people getting promoted don’t deserve it as most of them do, but we have never as a group stopped to ask if this is the best system or what the ramifications are. Instead, we have bought into this system built by the IBJJF which sells us a claim to legitimacy. If certain gate keepers weren't empowered by the IBJJF to sign paperwork, how many less people would be pushing money to them for affiliation fees and signatures? Though, as long as we are paying them for it and the arbitrary paperwork is filled out properly by the guy you’re paying, it doesn’t really matter.

How do I know this is true? Well, remember that affiliation I talked about before that doesn’t do business this way?

What if I told you that it was possible that we could have a group of grapplers who gather from all over the world numerous times a year to train together in different locations spread across Europe and North America, attracting hundreds of their members to each event? This closeness of the community allows the network of blackbelts in the community to train with members from all the other academies and see their progress as well as share ideas on training and jiu-jitsu as a whole. Workshops on all aspects of training overlaying near countless hours of technical classes and mat time.

What if I also told you that promotions in this affiliation were discussed by the network of black belts to ensure that before people are promoted there was numerous black belts who had trained with this member on as many occasions as possible to form an opinion? I guess we could also stipulate that none of the black belts are being paid for their opinions on the promotions of others students and do not directly benefit (or aren’t harmed either) by their agreement or dissention.

Even better… What if the affiliations paid no dues to each other to be a part of this network, and the involvement of the network was actually based on improving their community and not what they could get out of you monetarily? Wild right… except… that’s exactly how the largest affiliation in Brazilian Jiu-Jitsu works with over 750 academies spread across the globe, helping bring the best training possible to places and countries that have never had access to a black belt before this. For free. All the good sides of having an affiliation without the nasty business sides.

And the IBJJF just suspended that affiliation, the BJJ Globetrotters, from being able to register their students and black belts under them. Is it to protect the integrity of the sport and ensure the closeness of the relationship between a black belt who signs the paperwork and the athlete whom is competing? Well, the IBJJF doesn’t have a good track record with that, so probably not. Even if the action was taken to somehow preserve quality, why would they discontinue the IBJFF membership of numerous athletes who have won international and world level titles at their belts under the BJJ Globetrotter affiliation without even allowing the affiliation to respond first?

Going from what I have said above, we might instead look to the monetary incentive. Maybe it’s that the founder of the Globetrotter movement also founded beltchecker.com and is edging into the market of belt legitimacy through crowd sourcing and offering a free alternative to the IBJJF belt registration system. Maybe its also that now other tournaments are looking to use his system as what they go through to determine belt / skill levels for competitors. Maybe its that the globetrotters aren’t funneling small gyms money to specific black belts with an arbitrary number of degrees, a requirement meant to keep the pool of people being paid to sign forms small and in constant demand.

But maybe its because the IBJJF has never really been the standard of legitimacy they have claimed to be.

Do you think they will ban all the affiliations which agreed to register globetrotter members under them without directly being in charge of those athletes? Probably not. And if they don't, that shows the hypocrisy of their original ban.

The IBJJF only has power in the BJJ community because we believe it does. There are numerous other, and I would say better, organizations to support that actually try to grow the community in a positive way where we all benefit, and not try to reap some sort of monopoly rent for themselves and try to exert that market influence to better their own position to the detriment of the community.

Grappling Industries for example, on the tournament side. Beltchecker or even the sport jiu-jitsu federation on the validation side. Grappling Industries, for example, encourages black belts to compete and grow, among other things, and numerous stories could be found where they have done far better than the IBJJF. But yet here we are.

When do we as a community just stop wasting our time with this and send them a message that will give them an incentive to change their ways?

Quelle: https://www.reddit.com/r/bjj/comments/fd2axc/the_business_side_of_the_hurt_business/

[Stixandmore]

Hatte den Link schon auf der FB Seite der Globetrotter gelesen; im großen und ganzen schwierige Situation
Glaube daß die IBJJF sich keinen Gefallen damit getan hat; jetzt wird den Unternehmen jede Menge Geld durch die Lappen gehen(ob es sie juckt und nicht andere Leute ihr Geld bringen werden, wird sich zeigen)
Zumindest haben etliche Globetrotter Beschwerdebriefe an die IBJJF geschrieben und angekündigt selbige zu boykottieren
Ne Menge Globetrotter haben das "Unternehmen" auf FB neu bewertet so das deren Rating massiv gefallen ist und die IBJJF die Funktion vorübergehend ausgeschaltet hat:p
Neben dem im Artikel angesprochenen GB, wird halt auch die Gracie University als "schlechtes" Beispiel gebracht; beziehungsweise daß es in der Anfangszeit des BJJ in Europa und den USA auch keinen gejuckt hat, ob ein BB direkt vor Ort war

[Royce Gracie 2]

Unter dem Globetrotter Banner liefen viele Fakebelts herum. ich erinnere an einen Fake Brownbelt im fränkischen. Von daher kann ich den Schritt der IBJJF nachvollziehen.

Den Fake Brownbelt kenne ja denke ich die meisten noch....
Ich weiss nicht ob ich das falsch in Erinnerung habe , aber der hat sich doch einfach nen Gürtel selbst gegeben und behauptet er habe ihn von Robert Drysdale persönlich
War doch nicht so , dass er den von irgendwem bekommen hat.
Soweit ich mich erinnere hat er einfach nach Youtube und BJJ Videos in seinem Wohnzimmer daheim auf ner matte geübt und dann irgendwann beschlossen er behauptet nun er ist braungurt

Er hat damals in meiner alten MMA Schule BJJ Trainer werden wollen.
Nach 2-3 treffen war aber schnell klar er ist selbst maximal mittelmäßig Blau und darum wurde daraus nix

Er hat mich damals in einem Sparring coachen wollen und ich dachte mir nur dauernd bei seinen Anweisungen :
Alter der hat doch selber kein Plan....

Von daher ich weiss nicht ob man den als Beispiel für irgendwas nehmen kann außer einen eigl sehr netten Typ der völlig in seiner eigenen Welt lebt die nichts mit der Realität zu tun hatte.

[1789]

Neben dem im Artikel angesprochenen GB, wird halt auch die Gracie University als "schlechtes" Beispiel gebracht; beziehungsweise daß es in der Anfangszeit des BJJ in Europa und den USA auch keinen gejuckt hat, ob ein BB direkt vor Ort war

Richtig.

Gruss1789

[Guv´nor]

q Royce Gracie 2 : Ja den Typen meine ich!

[Gast]

meine ganz persönliche meinung: ich finde es nicht gut, wenn eine einzelne organisation so viel macht hat, dass sie letztendlich ALLEIN die standards festlegen darf dafür, was bjj ist und was nicht.
und wer "dazugehört" und wer nicht.

vielleicht sehe ich das zu verbissen, aber wenn ich mir so anschaue, wie das im judo läuft ... da gibt es schon seit langer zeit keine wirkliche alternative zum monopolweltverband IJF mehr.
oder zu dessen kontinentalen ablegern.

ja, es existieren alternative judo-organisationen, aber die dümpeln so vor sich hin und sind keine echte konkurrenz.
dabei würde es meiner meinung nach dem judo ganz gut tun, wenn es mal wieder (auch im sinne des gründers) vielfältiger und damit interessanter würde.
ich hoffe sehr, dass dem bjj insgesamt die dezentrale struktur erhalten bleibt und es nicht darauf hinausläuft, das am ende eine monopolorganisation (mit verpflichtender mitgliedschaft) über wohl, wehe und entwicklung des bjj bestimmt ...

[Raging Bull]

Unter dem Globetrotter Banner liefen viele Fakebelts herum. ich erinnere an einen Fake Brownbelt im fränkischen. Von daher kann ich den Schritt der IBJJF nachvollziehen.

Hmm...also den Fall in Franken kenne ich (zumindest so beschrieben) nicht.

Allerdings muss man mit der Aussage vorsichtig sein, dass man da nicht Äpfel und Birnen verwechselt.

Es ist nämlich eine Sache ein Globetrotters Belt zu haben. Die werden nämlich gleich von mehreren Blackbelts auf so nem Camp vergeben. Darunter kann dann auch mal n Chris Haueter oder Carlos Machado sein, die da Ja oder Nein gesagt haben. Da von nem Fake-Belt zu sprechen, wäre nicht nur verfehlt. Im Gegenteil - das System ist weitaus transparenter, als im BJJ-Normalfall.

Eine andere Sache ist es eine Globetrotter-affiliated Academy zu sein. Das kann de facto jeder. Es bedeutet auch nichts, außer dass die Academy sich den Values anschließt - also anderen Globetrottern min. ne Woche freies Training bietet und niemandem Gi oder Affiliation vorzuschreiben.

Aus dem Thread wird deutlich, dass der Franke wohl behauptet hat, dass er ein Drysdale-Braungurt hat. Keinen Graugart-Braungurt. Und hat dann vermutlich seine Academy Globetrotter affiliated schreiben lassen. Das ist einerseits schlau, weils dann n tolles Logo hat und total offiziell aussieht; andererseits nicht so schlau, weil dann natürlich jederzeit JEDER reinschneien kann und mitrollen möchte. Da exposed man sich auch ganz schnell selbst mal.

[sivispacemparabellum]

Wir sind Globetrotters traveller friendly academy. Heißt du kannst bei uns zwei Wochen kostenlos als Gast mittrainieren. Wir kämpfen nicht unter dem Label Globetrotters, sondern in unserem Team Checkmat. Die Gürtel werden von unseren Schwarzgurten vergeben. Bei höheren Graduierungen immer mit Weltklasse Wettkämpfern. Wir haben jeden Samstag Open Mat zum gemeinsamen Sparring. Ich finde die Art Globetrotters zu diskutieren falsch. Du hast einerseits eine Vernetzung der Community (traveller firendly, beltchecker, camps) und andererseits auch die Möglichkeit über die bei Turnieren zu starten, was mal eine wichtige Sache war. Die IBJJF will das nicht mehr. Das ist deren gutes Recht, finde ich aber unnötig. Die Frage muss erlaubt sein warum werden die Anfänger nicht mehr geschützt vor Sandbagging und warum müssen die Schwarzgurte vor unrechtmäßigen Teilnehmern geschützt werden. das hat mit sinnvoller Turnierpraxis nix zu tun. Es geht um die Möglichkeit zu graduieren und damit Geld zu verdienen. Das funktioniert auch, hilft nur dem Sport nicht.
Ich finde die Teams im BJJ wichtig, finde es aber nicht notwendig, dass die Verbände diese protegieren.
Und BJJ ist ein toller Sport und in jedem Vollkontakt Sport ist faken schmerzhaft. Wir sollten uns aber nicht so oft mit diesen Vögeln beschäftigen. Der richtige Weg wird jeden Tag auf den Matten der Welt gegangen. Egal ob du es etwas esoterisch angehst wie Björn, oder mehr auf Lifestyle wie Frank, kämpfen können sie alle. Und jemand der die Skills nicht hat, kann dann auch nicht mitreden.

[OliverT]

Schöner Beitrag.

[1.2.3]

Christian Graugart im Interview - seine Sicht der Dinge:
https://www.youtube.com/watch?v=mH_if-k11LM&feature=youtu.be&fbclid=IwAR1z_gKmPjS6yW1hXpURfxT3ejQwzPMEdpn_tjA8m CMurbfAGZfo0brGgBo

[Stixandmore]

Das letzte Wort ist wohl doch noch nicht gesprochen in der Sache!? Zumindestens ist die Bereitschaft von Seiten der IBJJF zu einem persönlichen Gespräch da:
https://m.facebook.com/photo.php?fbid=10156788853621876&id=586086875&set=gm.3409410475753601&source=48
Ob und was dabei etwas rum kommen wird, steht dabei in den Sternen