Vollständige Version anzeigen : BJJ und Beißen
Björn Friedrich
11-03-2020, 21:35
Vielleicht nicht für alle interessant, aber defintiv eine sehr lehrreiche Erfahrung. Bisse passieren häufiger als man denkt (einfach mal einen Polizisten fragen;-) und können fiese Folgen haben, von daher für die SV schon etwas das man auf dem Schirm haben sollte.
Viele der klassischen BJJ Moves, erlauben dem Gegner zu beißen, klar man sie modifizieren, aber das muss man halt eben schonmal im Training gemacht haben, sonst erlebt man böse Überraschungen.
Die Art und Weise wie man Kopf und Kiefer kontrollieren muss, bringt auch für das normale sportliche Grappling interessante Impulse. Es lohnt sich wirklich es mal auszuprobieren.
Als Anmerkung, man muss jetzt niemanden wirklich beißen, das Andeuten reicht aus:D:D:D
bisse sind verdammt gefährlich .
die unsicherheit, sich durch den biss irgendwelche krankheiten zugezogen zu haben, ist eine ungute erfahrung, die ich niemand wünsche.
Anderer Zusammenhang, aber ich wurde vor einem Jahr ca. von einem Riesenschnauzer auf der Straße gebissen. Das machte keinen Spaß. Der Bis geht durch Jeans durch, da wo die Jacke ist quetscht es trotzdem die Haut auf, Schlagen Treten Greifen sind extrem Schwierig gegen einen großen Hund denn der Fokus muss klar sein nicht hinzufallen. Eine extrem unschöne Erfahrung.
Menschliche Bisse, kenne ich aus meiner Zeit als ich noch in Krankenhäusern tätig war. Man kann sich das nicht vorstellen, aber Menschen können Finger abbeißen!
Selbst auch schon erlebt, in einer Nothilfesituation (zu 2) den Angreifer zu Boden gebracht. Er zieht mich mit runter und beißt mir aus der Unterlage in die Mange (eine schöne, halbkreisförmiger, blutige Bisswunde). Dank sofortiger Desinfektions mit Schnaps (innerlich und äußerlich) gab es aber zum Glück keine Infektion.
concrete jungle
12-03-2020, 22:46
Schon eklig, passiert aber da draussen und ist definitiv was anderes als auf der Matte da ,,näher" und heftiger als Schläge oder so...hat mich damals ziemlich erschrocken und geschüttelt!
Emotional eine Steigerung - kann die Situation abändern aber auch völlig eskalieren lassen, man begibt sich auf ein wildes /tierisches Spielfeld .
Infektionsrisiko für beide Seiten gross, mag Thomas' o.g. Ansatz der inneren und äusseren Desinfektion ;-) !
mag Thomas' o.g. Ansatz der inneren und äusseren Desinfektion ;-) !
Darum nur auf Festen beissen lassen, auf denen es eine Bar gibt :D
Ich hatte mal eine Trainingssessions bei den Guardian Angles in London. Dort trainiert wir Bodenkampf mit Beißen (man brachte den Mund an den "Gegner" und sollte dann "bite" sagen) - war auch sehr erhellend.
Eskrima-Düsseldorf
13-03-2020, 07:46
Das hatten wir bei uns mal in der fünften Klasse (die gute alte Zeit in der es noch keine Gewalt gab ;))
Da hat ein Psycho einem anderen Jungen den Kopf auf den Boden geknallt und ihm dann tief in die Wange gebissen.
als ob ein non grappler nen grappler beissen kann . nope . grappler untereinander können das aber jemand der nicht grapplen kann wird es bei nem grappler (in diesem fall bjj practitioner) nicht machen können. es sei denn er hat glück ODER der grappler ist 160cm und 55 kg und der non grappler ist 190 120kg
hört/guckt euch das an . er beschreibt viele "muh on the street würd ich ..." svler
https://www.youtube.com/watch?v=uKVErVDA0JA
Es gibt schon bestimmte Positionen, in denen das eigene Gesicht nahe am Gesicht des anderen ist, Low Mount z.B. Da geht man unter Umständen freiwillig hin und wenn man dann einfach nicht auf dem Schirm hat, dass der andere zubeißen kann, fehlt einem danach vllt. ein Stück Ohr oder Wange.
Es gibt schon bestimmte Positionen, in denen das eigene Gesicht nahe am Gesicht des anderen ist, Low Mount z.B. Da geht man unter Umständen freiwillig hin und wenn man dann einfach nicht auf dem Schirm hat, dass der andere zubeißen kann, fehlt einem danach vllt. ein Stück Ohr oder Wange.
nur ist es so dass der grappler kaum in solche positionen kommen wird gegen nen non grappler . er wird den non grappler ohne viel mühe in ganz andere positionen bringen wo die gefahr gebissen zu werden sowieso gering ist . ausserdem muss der non grappler selbst in den anfälligen positionen erst mal im eifer des gefechts unter adrenalin den biss anwenden und auch erst ma die eier dazu haben . ich sage nicht dass es nicht möglich ist nen grappler zu beissen ....aber die chancen sind nicht hoch ....ausserdem kann der grppler den non grappler viel leichter beissen wenn er will . punkt . alles andere ist bullshido wunschdenken
Björn Friedrich
20-03-2020, 06:57
Klassisches Beispiel, Kimura aus Nord-Süd, klassisches BJJ direkter Biß in den inneren Oberschenkel oder die Genitalien.
Passiert z.B. oft bei Festnahmen, da die Kopfkontrolle mit dem draufsetzen zum Einsatz kommt und der Angreifer dann mit Kimura in Position für die Handschellen gebracht wird.
Wenn jemand verzweifelt oder wahnsinnig ist, beißt der auch, egal ob der andere ein Grappler ist oder nicht.....
Klassisches Beispiel, Kimura aus Nord-Süd, klassisches BJJ direkter Biß in den inneren Oberschenkel oder die Genitalien.
Passiert z.B. oft bei Festnahmen, da die Kopfkontrolle mit dem draufsetzen zum Einsatz kommt und der Angreifer dann mit Kimura in Position für die Handschellen gebracht wird.
Wenn jemand verzweifelt oder wahnsinnig ist, beißt der auch, egal ob der andere ein Grappler ist oder nicht.....
lol :D die polizisten wollen doch nur bisschen spass haben oder
nee ernsthaft ....wenn du als grappler von nem non grappler gebissen werden kannst dann läuft da was gewaltig schief . ich hab nur wenig grappling trainiert und selbst ich würde jemanden der garkein grappling kann davon abhalten können mich zu beissen . du bist doch schwarzgurt oder ?
Versuch einfach mal jemand der dich unbedingt Beißen will (so Leute gibt es) davon abzuhalten es zu tun. Natürlich kann ein guter Grappler das verhindern und zwar dauerhaft, wenn man es aber nicht auf dem Schirm hat ist es verdammt schnell passiert - gerade in Situationen in denen man den anderen nur kontrollieren will.
In einem zweiten Fall (nur beobachtet) wurde ein Bekannter gebissen, er hielt den Angreifer mit ausgestrecktem Arm gegen ein Auto gedrückt und schlug ihm ins Gesicht, der Biss ihn darauf hin in den haltenden Arm (auch eine blutige Wunde) und ignorierte dabei einfach die Schläge.
man sollte es aufm schirm haben . das ist klar . aber ich bleibe dabei ....die chance dass der nicht grappler den grappler beissen kann oder ihn gar stoppt damit ist niedrig wenn der grappler es im schirm hat (und selbst wenn nicht sieht es düster für den nicht grappler aus)
ich weise nochmal auf das video oben hin . Bas sagt alles was gesagt werden muss
und ja ich würde royce gracie mit bissen bezwingen . ich geh jetzt bisse trainieren ...wer braucht schon grappling
Es ist doch wohl ein Unterschied, ob ein Ahnungsloser behauptet, er könne dieses und jenes machen ... oder ob ein Grappler sagt, man solle in bestimmten Situationen aufpassen. Auf ersteres bezieht sich Herr Rutten, letzteres passiert hier im Thread.
Niemand sagt hier, man solle beißen üben, um damit zur unüberwindbaren Anti-Grappling-Maschine zu werden.
Edit: Ach ja, aus meinem persönlichen Erfahrungsschatz (also gesehen, nicht selbst erlebt) kann ich von einer Bisswunde in der Hüfte eines Judokas berichten.
Es ist doch wohl ein Unterschied, ob ein Ahnungsloser behauptet, er könne dieses und jenes machen ... oder ob ein Grappler sagt, man solle in bestimmten Situationen aufpassen. Auf ersteres bezieht sich Herr Rutten, letzteres passiert hier im Thread.
Niemand sagt hier, man solle beißen üben, um damit zur unüberwindbaren Anti-Grappling-Maschine zu werden.
ja ich stimme dir natürlich zu
Edit: Ach ja, aus meinem persönlichen Erfahrungsschatz (also gesehen, nicht selbst erlebt) kann ich von einer Bisswunde in der Hüfte eines Judokas berichten.
wenn man nen judoka beisst sollte man auf seine gnade hoffen ...damit er nicht dem beissenden seinen kopf auf den asphalt donnert . lol
ich weise nochmal auf das video oben hin . Bas sagt alles was gesagt werden muss
und ja ich würde royce gracie mit bissen bezwingen . ich geh jetzt bisse trainieren ...wer braucht schon grappling Bas behauptet da nicht, dass er nicht geeyepoked(gibt es dafür ein ordenliches deutsche Wort? Fingern klingt da irgendwie vorbelastet.) werden kann, sondern dass dadurch nicht der Kampf entschieden wird, weil er dem anderen dann das Genick brechen würde. Das ist ein Unterschied.
Genauso wenig wie Björn behauptet, dass die Bisse den Kampf entscheiden würden. Nur dass in bestimmten Positionen gebissen werden kann. Dass auf den Fall mit dem Kimura aus der NS Position wahrscheinlich eine ausgekugelte bis ganz zerfetzte Schulter folgt ändert nichts daran, dass der Untermann vorher beißen kann.
Björn Friedrich
20-03-2020, 10:45
und ich hätte kein Bock das mir irgendein Junkie sein gepflegtes Gebiß in meinen Blutkreislauf rammt, bevor ich ihm die Schulter zerstöre.....
Beißen selber ist weniger das Problem, die Folgen danach sind es....
OliverT: Genauso wenig wie Björn behauptet, dass die Bisse den Kampf entscheiden würden. Nur dass in bestimmten Positionen gebissen werden kann.
So ist es. Ich würde es mir auch verkneifen gegen einen besseren Grappler "Dirty-Tricks" anwenden zu können, wenn ich nicht ganz sicher wäre, dass ich damit die Sache für mich zum Guten wenden kann (sehr unwahrscheinlich) oder wenn es wirklich die letzte Hoffnung ist weil es ums Ganze geht.
Ansonsten: Lieber nicht in die Richtung eskalieren, der bessere Grappler hat auch mehr Möglichkeiten sie selbst anzuwenden. Drastisches Beispiel aus der Fiktion: Django Unchained. Eye-Poke aus der Mount.
Björn Friedrich
20-03-2020, 10:56
Der Punkt ist halt, man muss es trainieren, man muss einfach mal rollen und schauen wo kann mich jemand beißen und wie kann ich es vermeiden.
Der von mir obengenannte Kimura kann so modifiziert werden, das der andere nicht mehr beißen kann, das gleiche gilt für die Side Control oder Mount Position.
Man muss es halt üben.
Genauso wie man üben muss ständig die Hände des Gegners zu kontrollieren, damit er nicht in die Taschen greifen kann......
Abstauber
20-03-2020, 11:21
Die durchschnittliche Beißkraft eines Menschen beträgt 80kg pro quadratcentimeter und liegt somit um ein drittel höher als bei einem Wolf. Manche Artikel sagen Mensch hat weniger als Wolf...Damit ist man in der Lage ein Stück Muskel aus dem Arm raus zu beißen. Von Nase und Ohren muss man gar nicht anfangen...
Interessant auch, Bruce Lee hat eine Gummivorrichtung gehabt, an der er seine Beißkraft trainiert hat.
Björn Friedrich
30-03-2020, 19:00
https://youtu.be/9ksR7NJ6etk
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