CoVid-19 ... wo die Vernunft schon regiert: Ausgangssperren

[* Silverback]

Dies soll einen Sammelthread zur Information abbilden, wo es überall schon Ausgangssperren zum Schutz der Bevölkerung (auch vor sich selbst) gibt.

Was ich bisher gefunden habe, sind folgende Informationen (Start 200320 - Stand 200326, Donnerstag):
* Spanien (https://www.echo24.de/region/coronavirus-ausgangssperre-strafe-quarantaene-ausnahmezustand-13603673.html)
* Italien (https://www.merkur.de/welt/coronavirus-italien-ausgangssperre-tote-todesfaelle-covid-19-sperrzone-lombardei-mailand-rom-arzt-pandemie-sars-cov-2-zr-13596283.html)
* Frankreich (https://www.tagesschau.de/ausland/frankreich-ausgangssperre-101.html)
* Tschechien (https://www.tagesschau.de/ausland/tschechien-corona-massnahmen-101.html) (ergänzt durch MichaelII)
* Bulgarien (https://www.tageblatt.lu/headlines/sofia-verhaengt-ausnahmezustand-wegen-coronavirus/) (ergänzt durch MichaelII)
* Griechenland (https://www.fr.de/panorama/coronavirus-kann-euch-toeten-who-chef-appelliert-junge-menschen-zr-13597264.html)
* Österreich (https://www.merkur.de/welt/coronavirus-oesterreich-kurz-tote-polizei-fendrich-infizierte-zahlen-kampf-covid-19-massnahmen-ausgangssperre-infektionen-zr-13604535.html)
* England (https://www.merkur.de/welt/corona-england-uk-johnson-grossbritannien-london-queen-tote-infizierte-zahlen-news-coronavirus-ausgangssperre-zr-13605976.html) (ab Dienstag, 24.03.)
* Deutschland - vereinzelt: * Freiburg (https://www.merkur.de/welt/coronavirus-ausgangssperre-bedeuten-was-deutschland-coronavirus-pandemie-ausnahmezustand-schutz-sars-cov-2-isolation-zr-13603671.html) * Bayern (einzelne Gemeinden) (https://www.infranken.de/ratgeber/gesundheit/coronavirus-13-tote-in-bayern-erste-ausgangssperren-liveticker;art154607,4913903)
* zusätzliche Maßnahmen in Deutschland, inkl. Kontakteinschränkung (https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_87571512/coronavirus-kanzlerin-merkel-gibt-neue-regeln-bekannt-so-retten-wir-leben-.html) (ab Sonntag 22.03.)
* US: * Kalifornien (https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_87557756/coronavirus-in-den-usa-kalifornien-verhaengt-ausgangssperre-.html) * Ohio, Delaware und Louisiana (https://web.de/magazine/news/coronavirus/coronavirus-news-japan-verschiebung-olympische-spiele-34468484) (ab Montag, 23.03.)
* Lateinamerika: * Panama (https://www.merkur.de/welt/coronavirus-china-news-iran-suedkorea-brasilien-tote-infizierte-faelle-wuhan-zahlen-pandemie-weltweit-aktuell-zr-13605702.html) (ab Mittwoch, 25.03.)
* Südamerika: * Argentinien (https://www.dw.com/de/corona-live-ticker-weltweit-immer-mehr-ausgangssperren/a-52851550) * Peru, Chile (https://amerika21.de/2020/03/238275/corona-virus-lateinamerika)
* Vorderasien: * Israel (https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-coronavirus-125.html) * Irakisch-Kurdistan (https://www.mena-watch.com/corona-irakisch-kurdistan-verhaengt-ausgangsbeschraenkungen-bis-1-april/)
* Asien: * China: * Wuhan (https://de.wikipedia.org/wiki/COVID-19-Pandemie#Republik_China_(Taiwan)) * Thailand (Ausnahmezustand) (https://www.focus.de/finanzen/boerse/wirtschaftsticker/virus-thailand-verhaengt-ausnahmezustand-wegen-corona_id_11807476.html) (ab Dienstag, 24.03.) * Afghanistan (https://www.fvw.de/destination/news/pandemie-tragoedie-afghanistan-befuerchtet-mehr-als-110.000-corona-tote-207547?crefresh=1) (ab Mittwoch, 26.03) * Philippinen (teilweise) (https://www.auswaertiges-amt.de/de/aussenpolitik/laender/philippinen-node/philippinensicherheit/212492) (ab Freitag, 27.03.)
* Indien (https://www.tagesschau.de/ausland/indien-coronavirus-101.html) (ergänzt durch MichaelII) (ab Dienstag, 24.03.)
* Afrika: * Südafrika (https://www.zdf.de/nachrichten/politik/coronakrise-ausgangssperre-suedafrika-100.html) * Ruanda, Senegal, Elfenbeinküste (https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/111283/Afrikanische-Staaten-wegen-Coronavirus-im-Notstand) (ab Dienstag, 24.03.) * Kongo (https://www.merkur.de/welt/coronavirus-china-news-iran-suedkorea-brasilien-tote-infizierte-faelle-wuhan-zahlen-pandemie-weltweit-aktuell-zr-13605702.html) (ab Mittwoch, 25.03.) * Tunesien (https://www.rtl.de/cms/corona-pandemie-polizei-roboter-kontrolliert-ausgangsbeschraenkungen-in-tunis-4511665.html) (ab Donnerstag, 26.03.)

Ergänzung auf Spiegel.de: Corona: Übersicht über den globalen Lockdown ([URL="https://www.spiegel.de/politik/ausland/corona-welt-unter-hausarrest-uebersicht-ueber-den-globalen-lockdown-a-d08eff7f-6e57-450a-83c6-2ae3b28fd5af)]

Anmerkung: "Es besteht weitgehender Konsens unter Epidemologen, dass soziale Distanzierung und Reisebeschränkungen die einzige Möglichkeit sei, eine Überforderung des Gesundheitssystems zu vermeiden" - mithin auch um im folgenden weitere Ausgangssperren zu vermeiden, um nachfolgend wieder zur Normalität zurückkehren zu können.

* Ergänzung Olympische Spiele: Olympische Spiele verschoben (https://www.sportbuzzer.de/artikel/ioc-mitglied-pound-olympia-2020-verschoben-2021-tokio-olympische-spiele-reaktion/) (Dienstag, 24.03.)

[Alfons Heck]

Man Leute:
Das Virus sollte eigentlich nicht dazu führen das ihr die Forenregeln nicht mehr kennt :rolleyes:
Bitte schreibt zum Thema oder lasst es!!!


Die Spambeiträge nach dem Eröffnungstext wurden gelöscht.

[Alephthau]

Hi,

Bayern hat ab Mitternacht landesweit Ausgangssperre!

Gruß

Alef

[Billy die Kampfkugel]

Bevor man sich da reinsteigert, erst einmal lesen was das ist:
"Das Verlassen der eigenen Wohnung ist ab Samstag nur noch bei Vorliegen triftiger Gründe erlaubt. Dazu zählen unter anderem der Weg zur Arbeit, notwendige Einkäufe, Arzt- und Apothekenbesuche, Hilfe für andere, Besuche von Lebenspartnern, aber auch Sport und Bewegung an der frischen Luft - dies aber nur alleine oder mit den Personen, mit denen man zusammenlebt."
https://www.tagesschau.de/inland/soeder-363.html

Zitat Stand 13 Uhr 6 vielleicht ändern sie noch was.

[* Silverback]

Bevor man sich da reinsteigert, erst einmal lesen was das ist:...

Danke für den Hinweis!

Zumindest von mir aus war der Thread, wie gesagt, auch nicht zum Reinsteigern gedacht, sondern schlicht als Info, wo überall gewisse weitergehende Maßnahmen zum Schutz der Bevölkerung (meine subjektive Lesart) getroffen werden.

[ThomasL]

Bayern ab 2400: https://www.spiegel.de/consent-a-?targetUrl=https%3A%2F%2Fwww.spiegel.de%2Fpolitik% 2Fdeutschland%2Fcoronavirus-bayern-verhaengt-ausgangssperre-a-09224291-7998-487e-ba4f-11616b536b48****=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

[Billy die Kampfkugel]

Mit diesen Maßnahmen haben die Leute noch keine Erfahrung. Ausgangssperre klingt wie eingesperrt, aber so ist es ja nicht. Etwas überlegterer Ausgang. Wird sich schon einpendeln. Klingt nach einem gemütlichen Wochenende auf der Terasse mit Grillfleisch und Wein. Das kann man sich schon gemütlich machen. Mal eine Runde Laufen gehen ist bis jetzt auch drin. Die Zusammenkünfte jenseits des eigenen Haushaltes fallen flach, aber es gibt ja Telefon.

[Kaybee]

Da wird sich für uns eigentlich nichts ändern, sollte das in NRW auch kommen. Praktizieren wir für uns schon seit Anfang der Woche so.

[Schnueffler]

Da wird sich für uns eigentlich nichts ändern, sollte das in NRW auch kommen. Praktizieren wir für uns schon seit Anfang der Woche so.

Für mich würde es wahrscheinlich mehr Arbeit bedeuten, da dann auch die Grenzschließung zu den NL kommen wird.

[oxox]

Mal blöd gefragt, hat die Polizei Drohnen oder sowas um Ausgangssperren durch zu setzen? Aus China gab es so Aufnahmen wo Leute per Lautsprecher aus der Luft angesprochen wurden.

[* Silverback]

... Aus China gab es so Aufnahmen wo Leute per Lautsprecher aus der Luft angesprochen wurden.
Bei aller Liebe zu China: Ich glaube in manchen Sachen ticken die Uhren da schlicht etwas anders (/ restriktiver).

[gast]

Mit diesen Maßnahmen haben die Leute noch keine Erfahrung. Ausgangssperre klingt wie eingesperrt, aber so ist es ja nicht. Etwas überlegterer Ausgang. Wird sich schon einpendeln. Klingt nach einem gemütlichen Wochenende auf der Terasse mit Grillfleisch und Wein. Das kann man sich schon gemütlich machen. Mal eine Runde Laufen gehen ist bis jetzt auch drin. Die Zusammenkünfte jenseits des eigenen Haushaltes fallen flach, aber es gibt ja Telefon.

Der Herr Söder aus Deinem Tagesschaulink spricht hier erstmal von Ausgangsbeschränkung, bei einer Sperre wird sich das drastisch ändern, dann brauchst Du einen Passierschein.
Die werden übrigens in S-H schon ausgegeben.
https://www.ln-online.de/Nachrichten/Norddeutschland/Corona-Bundesregierung-erklaert-Draeger-fuer-unverzichtbar

[marq]

ab montag wird d eine flächendeckende ausgangsbeschränkung haben. die bayern haben jede massnahme zuerst eingeführt.

ich finde es blöd, allerdings sind unheimlich viele leute geistig beschränkt .... man man sich mal vor augen halten, was die massnahmen seit letzem montag für den staat und wirtschafgt bedeuten...... sowas wird nicht einfach so gemacht.....

[Esse quam videri]

ab montag wird d eine flächendeckende ausgangsbeschränkung haben. die bayern haben jede massnahme zuerst eingeführt.

ich finde es blöd, allerdings sind unheimlich viele leute geistig beschränkt .... man man sich mal vor augen halten, was die massnahmen seit letzem montag für den staat und wirtschafgt bedeuten...... sowas wird nicht einfach so gemacht.....


alle, die nicht zur Wirtschaftsleistung beitragen-"kassernieren".

gruss

[gast]

Falls jemand genaueres zu den rechtlichen Möglichkeiten der Bundes- und Länderregierungen bezüglich der Einschränkung von Grundrechten wissen möchte.
https://www.infranken.de/ratgeber/gesundheit/ausgangssperre-wegen-coronavirus-bedeutung-zwaenge-moeglichkeiten;art154607,4977228
Dazu werden sich vermutlich noch viele Staatsrechtler medienwirksam äußern, eine endgültige Klärung wird sicher irgendwann vom BVG erfolgen.
Bis dahin sollte die Bundesregierung durchaus rechtlich abgesichert nach GG und InfSG handeln können.
https://www.kbv.de/media/sp/PraxisInfo_Coronavirus_Krankschreibung.pdf kompliziert, aber Ihr werdet für Lohnfortzahlung im Krankheits- und Quaratänefall
möglicherweise mit Eurem Arbeitgeber, Krankenkasse,... diskutieren müssen.
Da bietet es sich an, sich richtig verhalten zu haben.

[Billy die Kampfkugel]

Der Herr Söder aus Deinem Tagesschaulink spricht hier erstmal von Ausgangsbeschränkung, bei einer Sperre wird sich das drastisch ändern, dann brauchst Du einen Passierschein.

So lange es nicht der A38 ist.;)
Mal abwarten. Ich habe im Internet so oft von Sperre gelesen, dass ich mich schon selbst nicht exakt ausdrücke.Ich denke wird alles im Rahmen bleiben. Und die Kontrollen werden sich auch beschränken, die Behörden haben auch wichtigeres zu tun als jedem Unvernünftigen nachzustellen.

[Gast]

.

[Alephthau]

..dann brauchst Du einen Passierschein.
Die werden übrigens in S-H schon ausgegeben.


Hamburg auch.

Gruß

Alef

[Schnueffler]

Und es wird noch schlimmer werden.

[Esse quam videri]

in Hamburg braucht man einen Passierschein, wenn man das Haus verlässt?

gruss

[Alephthau]

in Hamburg braucht man einen Passierschein, wenn man das Haus verlässt?

gruss

Die werden vorsorglich gedruckt, damit man im gegebenen Fall nachweisen kann, dass man auf dem Weg zur, von der oder auf der Arbeit ist!

Auch bei einer Ausgangssperre darf man z.B. noch einkaufen gehen, die Kontrollen davon sind dann ähnlich wie die beim "Herumlungern", man darf sich nicht länger irgendwo aufhalten und muss damit rechnen kontrolliert zu werden.

Gruß

Alef

[PhilExpat]

Philippinen: Der Norden, also Insel Luzon und Grossraum Manila. Ausgangssperren und Strassensperren seit letzter Woche bis Mitte April erstmal.
Ausser dem was für die Grundversorgung unabdingbar ist (Supermärkte, Krankenhäuser, Apotheken) ist alles geschlossen.
Social Distancing bedeutet dass Transport unmöglich wurde, TAxis dürfen keine Passagiere mehr befürdern, 2 Leute auf 1 Motorrad ist verboten.
Sonderbusse und Militär stellen sicher, dass zB die Arbeiter zu den Krankenhäusern gelangen.
Man darf natürlich raus zum Einkaufen usw. aber alles andere ist verboten.

Eingeschränkte Ausgangssperren (noch) in den anderen Landesteilen wie hier in Cebu-City weil dort noch nicht so viele Erkrankte sind.

Flughäfen und Seehäfen sind bis Mitte April dicht, es gibt nur vereinzelte Rückholflüge für Ausländer.
Seit vorgestern werden auch generell keine Ausländer mehr als Touristen ins Land gelassen.

Sehe ich Panik auf den Strassen oder Panikkäufe?
Nein! Das einzige was zur Zeit ausverkauft ist ist Desinfektionsalkohol. ABer als der Engpass erkennbar wurde haben die grossen Brauerein sofort ihre Produktion umgestellt.
Seit gestern liefert SanMiguel statt Bier in Bars ihren Desinfektionsalkohol an die Krankenhäuser!

Gut dass die Philippinen Duterte als Präsidenten haben, der handelt anstatt rumzudiskutieren.

[Pansapiens]

Und es wird noch schlimmer werden.

Hat der Staat seine Beamten angewiesen, die Bevölkerung zu verunsichern?

[MichaelII]

Hat der Staat seine Beamten angewiesen, die Bevölkerung zu verunsichern?

Frage ich mich auch die ganze Zeit. Ist gerade eine Woche her: Bundesligaspiele, es wird geraten Veranstaltungen über 1000 abzusagen... und diese Woche?!? Woher kommt der Umschwung?

In der Eingangspost fehlt Tschechien (https://www.tagesschau.de/ausland/tschechien-corona-massnahmen-101.html), Notstand seit 12.03.20 übrigens bei einer Infektionszal von 96 Fällen, Grenzen zu, Ausgangssperre, Maskenpflicht

[Bücherwurm]

Gut dass die Philippinen Duterte als Präsidenten haben, der handelt anstatt rumzudiskutieren.

Schon erstaunlich, wie schnell man in so ner Situation bereit ist, einen "starken Mann" zu akzeptieren? Demokratie? Hihi... .. macht auch ix, wenn das ein Mörder ist.

[gast]

Hat der Staat seine Beamten angewiesen, die Bevölkerung zu verunsichern?

Du läßt Dich ja wohl ohnehin nicht verunsichern.
Abgesehen davon war die Aussage ja wohl eher ein Allgemeinplatz.
Ansonsten finden in Schlutup seit 30 Jahren die ersten Grenzkontrollen statt, denke Hamburg wird auch dichtgemacht, die Sonne kommt raus.

https://www.hl-live.de/aktuell/text.php?id=137119
Timmendorf, Scharbeutz ist sowieso abgeschlossen, muß keiner hin.
Glücklich, wer jetzt was klassisches trainiert und mit seinen Formen ´rumspielen kann.

[* Silverback]

...
In der Eingangspost fehlt Tschechien (https://www.tagesschau.de/ausland/tschechien-corona-massnahmen-101.html), ...
Stimmt, vielen Dank, ergänzt.

[Bücherwurm]

Hat der Staat seine Beamten angewiesen, die Bevölkerung zu verunsichern?

:biglaugh:

" .. und sie sagen immer, es wird immer schlimmer..." [Udo L.]

[DatOlli]

...Glücklich, wer jetzt was klassisches trainiert und mit seinen Formen ´rumspielen kann.

Jau, soviel Training, wie sonst nur im Urlaub.


Liebe Grüße
DatOlli

Gesendet von meinem Mi MIX 3 mit Tapatalk

[Bücherwurm]

Timmendorf, Scharbeutz ist sowieso abgeschlossen, muß keiner hin.

Nur für mein Verständnis: Wo genau ist die Gefahr, wenn ich mich jetzt an den Strand begebe?

[gast]

Nur für mein Verständnis: Wo genau ist die Gefahr, wenn ich mich jetzt an den Strand begebe?

Platzverweis,- so für den Anfang.....
Es ist völlig egal ob Ihr die Maßnahmen der Regierung gut oder schlecht findet, ausreichend oder nicht, blabla.
Ihr lebt in einem Sozialkonstrukt, da sind Regeln aufgestellt, Macht wird an die drei Gewalten delegiert.
Wenn´s nicht gefällt, müßt Ihr das halt ändern oder auswandern.
Ihr könnt Euch auch naklar nicht an die Regeln halten, muß man sich eben nicht plötzlich wundern und ´rumheulen, wenn Exekutive und Judikative den Hammer kreisen lassen.
Nur weil in diesem Land sich in den letzten 75 Jahren ein Nannystaat entwickelt hat, heißt das noch lange nicht, daß man hier nicht auch robust auf Krisen reagieren darf/kann.
Schlußendlich ist jeder selbst für sich verantwortlich, da hat sich irgendwie ein falsches Lebensgefühl bei einem Haufen der Leute eingeschlichen.
Vielleicht nochmal die Eingangsworte von Herrn Söder durch die Spracherbse wandern lassen, die machen das nicht zum Spaß oder um Herrn Orwell 36 Jahre zu spät zu bestätigen,
die machen das weil in diesem Land genug Schwachmaten ´rumlaufen, die anscheinend der ständigen Anleitung und Führung bedürfen.
Wer´s immer noch nicht begriffen hat, hier gibt´s nackte Fakten, die erklären, warum jetzt genau so reagiert wird.
https://www.youtube.com/watch?v=Fx11Y4xjDwA
Ansonsten habt Ihr ja Gelegenheit bei der nächsten Wahl Euch selbst einzubringen, um Eure Vorstellungen eines Staates einzubringen.
Ihr könnt in diesem Land sogar Läden plündern, zum Aufruhr aufrufen, Polizisten mit Gehwegplatten und Brandflaschen beschmeißen.
Heult halt nicht ´rum wenn Ihr aus dem Verkehr gezogen werdet, hat man gerade gut bei den Reichsbürgerdeppen gesehen gelle.

[* Silverback]

Nur für mein Verständnis: Wo genau ist die Gefahr, wenn ich mich jetzt an den Strand begebe?

Der Strand alleine dürfte IMHO sogar gut sein für's Immunsystem - vs.: Die menschliche Unvernunft dagegen eher nicht: Voll trotz Corona: Behörden sperren berühmten Strand in Australien (https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/id_87560254/coronavirus-news-neun-todesfaelle-in-wuerzburger-pflegeheim-weitere-infektionen.html) (wobei ich da im Web irgendwo gestern noch ein heftigeres Bild gesehen habe (find's gerade nicht mehr)).

Nachtrag: Andere Perspektive: Hier lohnt sich's füllemäßig noch etwas mehr hinzuschauen (https://web.de/magazine/panorama/australier-ignorieren-bondi-beach-sydney-ansteckungefahr-coronavirus-34537322)

[Ripley]

Nur für mein Verständnis: Wo genau ist die Gefahr, wenn ich mich jetzt an den Strand begebe?Die liegt darin, dass die genannten Strände sehr bekannte und beliebte Ausflugsziele sind und daher mit Sicherheit auch andere auf die gleiche Idee kommen.
Ist halt eben Scharbeutz bzw. Timmendorf und nicht das hiesige Mittelgebirge um Hintertupfingen, in dem man zehn bis zwanzig Rehe, Füchse, Hasen und Sauen sieht, ehe einem ein Mensch begegnet.

[Bücherwurm]

Die liegt darin, dass die genannten Strände sehr bekannte und beliebte Ausflugsziele sind und daher mit Sicherheit auch andere auf die gleiche Idee kommen.

Die 2-m-Abstandsregel sollte dadurch nicht in Gefahr sein. Noch dazu bei dem Wetter. Aber ich erlebe auch, dass momentan alles abgenickt wird, Hauptsache, die Begründung heißt Corona.

[* Silverback]

Gerade eine aktuelle Übersicht gesehen: Coronavirus: Diese Regeln gelten in den Bundesländern (https://www.t-online.de/gesundheit/krankheiten-symptome/id_87565844/ausgangsbeschraenkungen-und-co-diese-regeln-gelten-in-den-bundeslaendern.html)

[MichaelII]

Eben gefunden vom 22.01.20 Maskentragen Gebot in Wuhan
Wuhan government orders ALL residents to wear face masks in public places amid outbreak of deadly coronavirus (https://www.dailymail.co.uk/news/article-7916613/Wuhan-government-orders-residents-wear-face-masks-public.html)

[MichaelII]

18.03.20 Tschechien führt Mundschutz Zwang in der Öffentlichkeit ein (https://www.focus.de/finanzen/boerse/wirtschaftsticker/virus-tschechien-fuehrt-mundschutz-zwang-in-der-oeffentlichkeit-ein_id_11785042.html)

[ThomasL]

@Panzerknacker: 1+

Gestern war Tag 1 der Ausgangssperre (ok, Beschränkung nennen wir es), hat sehr gut funktioniert. Ich war mit meiner Tochter im Wald und habe nur Einzelpersonen und Familien gesehen (wenige), jeder hielt von sich beim überholen/vorbei gehen Abstand (>2m). Auf der Straße sind auch nur noch einzelne Personen unterwegs (einkaufen, spazieren, Hunde ausführen).

[Der Marv]

@Panzerknacker - 1

Auf die Frage, die der Sinnhaftigkeit einer Regelung gilt, den Fragesteller (ihr) mit Beleidigungen (Spracherbse) und Horrorszenarien (Gehwegplatten und Brandsätze) in Zusammenhang zu bringen mag emotional verständlich sein, ist allerdings weit am Thema vorbei. Auf der anderen Seite aber auch vielleicht genau das. Vernunft in Wechselwirkung mit Regierung.

[Klaus]

Man beleidigt Menschen durch das Aussprechen des Offensichtlichen nicht.

[DatOlli]

Man beleidigt Menschen durch das Aussprechen des Offensichtlichen nicht.

Juristisch hast du vmtl Recht. Aber so im täglichen Leben ... nicht ganz ungefährliche Annahme.
Scherz.

Liebe Grüße
DatOlli

[gast]

Der Buchwurm ist auch im Besitz größerer intellektuellen Fähigkeiten, so daß er den Begriff Spracherbse (den ich übrigens genau so meine) nicht auf seine Hirnfunktionen beziehen wird.

[Bücherwurm]

Der Buchwurm ist auch im Besitz größerer intellektuellen Fähigkeiten, so daß er den Begriff Spracherbse (den ich übrigens genau so meine) nicht auf seine Hirnfunktionen beziehen wird.

Möglicherweise ist ja grade was an mir vorbeigelaufen.

Aber um das vielleicht nochmal zu verdeutlichen: Ich wende überhaupt nichts ein gegen jede Maßnahme, die die Ausbreitung des Virus verzögern kann, zumal ich zur HR-Gruppe gehöre.

Trotzdem leiste ich mir, über das davor und das danach nachzudenken. Dazu gehört, dass über Jahre die Kapazitäten des Gesundheitssystems nach ökonomischen Kriterien ausgerichtet wurden, und das Vorhalten von Reservekapazitäten verursacht nun mal Kosten. Wem nützt(e) das? Das ist nicht gottgegeben.

Außerdem sehe ich an verschiedenen Stellen, wie versucht wird, im Windschatten der medizinisch notwendigen Maßnahmen eine restriktive Gesellschaft aufzubauen. Die Sache mit den Handydaten ist da nur ein Punkt, das Beipiel von oxox mit den tschechischen Verkäuferinnen ein anderes.

Die Wirtschaftskrise wäre so oder so gekommen. Corona war nur der Trigger, und nun ist es eine gute Ausrede.

Es sind zwei verschiedene Aspekte, die da gesellschaftlich grade abgehen, und der zweite kommt mir in den Medien etwas kurz.

[Klaus]

Ich hatte das Gefühl dass Opa Knack da allgemein die Leute bezeichnet, die immer noch "alles halb so wild! die da oben wollen nur ablenken! es gibt gar kein corona, alles nur überwachung ! ich mach was ich will, ich lass mir mein xxx nich wegnehmen !!!" plärren. Da ist der Gebrauch von Spracherbse noch sehr zurückhaltend.

[MichaelII]

Es fehlt im Openingpost Bulgarien (de).
13. März 20 Ausnahmezustand erklärt. Schulen, Kindergärten und Universitäten seien zu schließen, auch Einkaufszentren und Gaststätten. Kollektive Freizeitbeschäftigen in Sport und Kultur müssten unterlassen werden. Um Waren und Dienstleistungen des täglichen Bedafs zu decken, sollten lediglich Lebensmittelgeschäfte, Apotheken, Banken und Tankstellen geöffnet bleiben.

[* Silverback]

Es fehlt im Openingpost Bulgarien (de).
....

Danke für die Info! Würde ich im Ausgangspost gerne ergänzen (auch um den/ nen Link - nur ist der Link kaputt; kannst Du da vielleicht nochmal gucken, oder hast Du einen anderen, der dazu was sagt, Danke.

[gast]

Möglicherweise ist ja grade was an mir vorbeigelaufen.

Aber um das vielleicht nochmal zu verdeutlichen: Ich wende überhaupt nichts ein gegen jede Maßnahme, die die Ausbreitung des Virus verzögern kann, zumal ich zur HR-Gruppe gehöre.

Trotzdem leiste ich mir, über das davor und das danach nachzudenken. Dazu gehört, dass über Jahre die Kapazitäten des Gesundheitssystems nach ökonomischen Kriterien ausgerichtet wurden, und das Vorhalten von Reservekapazitäten verursacht nun mal Kosten. Wem nützt(e) das? Das ist nicht gottgegeben.

Außerdem sehe ich an verschiedenen Stellen, wie versucht wird, im Windschatten der medizinisch notwendigen Maßnahmen eine restriktive Gesellschaft aufzubauen. Die Sache mit den Handydaten ist da nur ein Punkt, das Beipiel von oxox mit den tschechischen Verkäuferinnen ein anderes.

Die Wirtschaftskrise wäre so oder so gekommen. Corona war nur der Trigger, und nun ist es eine gute Ausrede.

Es sind zwei verschiedene Aspekte, die da gesellschaftlich grade abgehen, und der zweite kommt mir in den Medien etwas kurz.

Ja alles gut.
Das muß man sich auch leisten, wenn man aktiv an der Gesellschaft teilnehmen will.
Ich sehe das grundsätzlich ähnlich wie Du, allerdings denke ich, daß die Leute, die das ausnutzen wollten/können/ immer noch beabsichtigen
von der Situation total überrollt wurden, daß es jetzt zu Überreaktionen kommt ist auch klar.
Die haben halt gedacht, daß sitzen wir locker aus, den Chinesen gönnen wir ´mal so´n kleinen crash, dann stellen die fest,
die Bevölkerung macht komisches Zeugs, da steueren wir ´mal gegen, bevor die Randgruppen das Thema aufnehmen.
Tja und dann wird denen klar, daß ihre Kapazitäten gar nicht auslangen, der Verlauf muß deutlich verlangsamt werden.
Und siehe da, man kann plötzlich richtig handeln,- also nicht alle, aber einige schon.
Wenn die Sache durch ist, hat sich der Söder sehr gut in Position gebracht, an dem kommen die in Zukunft nicht vorbei.
Der Bürgermeister von Freiburg, der Ministerpräsident von S-H, wer noch?
Das Ende der Spaßgesellschaft hat sich, wie Du richtig anmerkst, schon vorher abgezeichnet.
Ich spreche hier gar nicht von irgendwelchen dystopischen Verhältnissen, sondern denke, daß in Zukunft diverse Dinge, die
bisher selbstverständlich waren, so nicht mehr sein werden.
Massentourismus, globale Versorgungszentren, offene Grenzen,....

[gast]

Danke für die Info! Würde ich im Ausgangspost gerne ergänzen (auch um den/ nen Link - nur ist der Link kaputt; kannst Du da vielleicht nochmal gucken, oder hast Du einen anderen, der dazu was sagt, Danke.

Bulgarien hat bereits vor einigen Tagen den Ausnahmezustand erklärt.
https://sofia.diplo.de/bg-de/aktuelles/-/2318146
https://www.heise.de/tp/features/Kommando-der-Generaele-versetzt-Bulgarien-in-hysterischen-Alarmismus-4687489.html

[MichaelII]

Danke für die Info! Würde ich im Ausgangspost gerne ergänzen (auch um den/ nen Link - nur ist der Link kaputt; kannst Du da vielleicht nochmal gucken, oder hast Du einen anderen, der dazu was sagt, Danke.

Focus (https://www.focus.de/finanzen/boerse/wirtschaftsticker/virus-bulgarien-verhaengt-ausnahmezustand-wegen-coronavirus_id_11768854.html)
Tageblatt (https://www.tageblatt.lu/headlines/sofia-verhaengt-ausnahmezustand-wegen-coronavirus/)
20.03.20 Verschärfung des Ausnahmezstandes (https://www.onvista.de/news/virus-bulgarien-schraenkt-freizuegigkeit-wegen-coronavirus-ein-340083063)

[Macabre]

Wenn die Sache durch ist, hat sich der Söder sehr gut in Position gebracht, an dem kommen die in Zukunft nicht vorbei.


Und davor graust mir jetzt schon...

Wer Söder gut findet, der hat die Kontrolle über sein Leben verloren...

[Schnueffler]

Ist Ansichtssache.
Je nachdem, welches Modell man verfolgt.
https://www.youtube.com/watch?v=uz1gBTLdIGE

[MichaelII]

Ist Ansichtssache.
Je nachdem, welches Modell man verfolgt.
https://www.youtube.com/watch?v=uz1gBTLdIGE

Interessant. Oder nimmt einen die Lust auf Montag...
Aber wie war das mit der Schweinegrippe? Ist doch im April 2009 aufgetreten und im Oktober gabe es die umstrittenen Impfungen. Den Zeithorizont könnte ich aushalten. Oder irre ich mich mit den Datum?

[Pansapiens]

Ist Ansichtssache.
Je nachdem, welches Modell man verfolgt.


https://www.youtube.com/watch?v=uz1gBTLdIGE

https://www.youtube.com/watch?v=uz1gBTLdIGE

Sehr schöne Übersicht :halbyeaha

Was fehlt, ist die Variante mit der Isolation der Risikogruppen, bis sich die jungen, gesunden durchseucht haben und immun sind und die kontrollierte, gezielte Infektion von freiwilligen jungen Gesunden, die danach isoliert werden, bis sie immun sind, die man bei jeder Variante hinzufügen könnte.
Ist aber beides wohl organisatorisch schwer zu bewältigen.

[Schnueffler]

War ein schöner und interessanter Beitrag auf dem WDR.
Ohne Panikmache, ohn ezu verschönen, sondern in meinenn AUgen sehr realistisch, was die Variationen betrifft.

[Nick_Nick]

Was fehlt, ist die Variante mit der Isolation der Risikogruppen, bis sich die jungen, gesunden durchseucht haben und immun sind und die kontrollierte, gezielte Infektion von freiwilligen jungen Gesunden, die danach isoliert werden, bis sie immun sind, die man bei jeder Variante hinzufügen könnte.


Genau das! Eigentlich kann man vermutlich eine große Anzahl dieser Gruppe infizieren, da der prozentuale Anteil der schweren Verläufe gering ist. Wenn der halbwegs bekannt ist, sollte man relativ genau bestimmen können, wieviele man im jeweiligen Einzugsgebiet eines Krankenhauses infizieren kann. Wenn es gänge vorher ein grober gesundheitlicher Check auf für die Infektion gefährliche Parameter beim Probanden. Bzw. auf das Virus, ob man´s schonmal hatte. Nicht zu vergessen steigt ja derzeit die Zahl der Immunisierten auch exponentiell an.

Fragt sich natürlich, wieviele sich tatsächlich freiwillig infizieren lassen würden. Ein bissschen was von Drahtseilakt hat es schon. Aber fragen kostet ja nichts. Und die Aussicht, ein normales Leben haben können, ist auch verlockend.

[* Silverback]

Gute Nachrichten in schweren Zeiten: 95jährige als geheilt entlassen (https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/id_87556434/heilung-von-covid-19-95-jaehrige-patientin-alma-hat-virus-besiegt.html)

[* Silverback]

Aus der Kategorie: "Vollkommen durchgeknallt": Mann will Coronavirus verbreiten und leckt Ticketautomaten ab (https://www.t-online.de/region/muenchen/news/id_87575674/muenchen-mann-will-corona-verbreiten-leckt-u-bahn-griffe-ab-und-filmt-sich.html); irgendwie drehen so manche am Rad (was wenn es in Summe wäre Ausgangssperren als geboten erscheinen lässt).

[Pflöte]

Dem wünsche ich, dass er den Rest seines Lebens an fetten Entzündungen der Zunge leidet. :D

[gast]

Und davor graust mir jetzt schon...

Wer Söder gut findet, der hat die Kontrolle über sein Leben verloren...

ich habe nicht gesagt, daß Du oder ich das gut finden muß, ich sagte daß die (die CDU/CSU) an dem in Zukunft nicht vorbeikommen werden

[OliverT]

Dem wünsche ich, dass er den Rest seines Lebens an fetten Entzündungen der Zunge leidet. :D

Ein paar dicke, fette Warzen auf der Zunge.

[Macabre]

ich habe nicht gesagt, daß Du oder ich das gut finden muß, ich sagte daß die (die CDU/CSU) an dem in Zukunft nicht vorbeikommen werden

Ja, hab ich nicht auch nicht so verstanden... :beer:

Für mich, nur für mich, ist Söder so einer, der noch auf dem Gymnasium die Taschen von den Lehrern getragen hat.. :biglaugh:

Dem(Söder) ist, meiner Meinung nach, egal wie er zum Ziel kommt, auch demokratische Grundgesetze interessieren Ihn wenig, Hauptsache er kann sich als der grösste Affe im Affenstall verkaufen...

Sein ewiges vorpreschen in wichtigen Fragen zur Situation ist, für mich, einfach leicht durchschaubar und nicht dienlich...

[* Silverback]

Bin gerade vom Einkaufen zurück, 1x die Woche geht's in's Einkaufcenter. 3 Stockwerke, 12 endlos lange Gänge; nicht vergleichbar mit Amiland, aber für deutsche Verhältnisse schon recht stolz. Letzte Woche alles noch easygoing, business as usual ... heute, 7 Tage (plus eine gefühlte Ewigkeit) später: Bis auf einen einzigen (!) Laden (Netto), alles komplett dicht und dunkel, keine Menschen auf den Gängen, gespenstische Leere und Atmosphäre. Alter Falter :ups:.
P.S. am Rande: Morgen schließen in Köln mit wenigen Ausnahmen alle Filialen der Deutschen Bank (und deutschlandweit insgesamt 200 von 500 Filialen).

P.P.S.: Hab's mir nicht nehmen lassen, mal nachzugucken ... und: 2 leere Gänge mit 000 Klopapier. Wo ist das nur alles hin :)?

[Katamaus]

Sein ewiges vorpreschen in wichtigen Fragen zur Situation ist, für mich, einfach leicht durchschaubar und nicht dienlich...

Dann solltest du dir die Entwicklung der Fallzahlen in Bayern mal genauer ansehen. Das hat (im vorliegenden Fall) mit Vorpreschen nix zu tun. Wenn man dazu noch sieht, was in München an der Isar oder im Englischen Garten angesichts des schönen Wetters abging. Da war keine Zeit mehr zu warten, nur weil einige wenige Länder und vor allem Herr Laschet gerne erst einmal eine Besprechung machen wollten und das auch erst ein paar Tage später (kenne ich irgendwie aus dem Büro). Ein paar Tage, die, so man den Virologen Glauben schenken mag, kriegsentscheidend sein können.

Im Übrigen jener Laschet, bei dem man auf seiner PK den Eindruck nicht los wurde, sein größtes Problem sei nicht Corona, sondern dass ihm da Einer die Show gestohlen hat. Bei dem mir nach 10 Minuten immer noch nicht klar war, was er uns eigentlich genau sagen will. Ich würde sagen: Selbst schuld, wenn man die ganze Zeit rumeiert, sogar dann, wenn die Entscheidung längst gefallen ist.

Die wiederum Kanzlerin hat jegliche Führung im Vorfeld vermissen lassen, sogar innerhalb ihrer eigenen Partei. Damit war ohnehin klar, dass es keine zeitnahe abgestimmte Lösung geben würde.

Ich kann den Söder nun wirklich überhaupt nicht ab, aber in dem Fall hat er einen guten Job gemacht und seine Motive interessieren mich dabei absolut Null.

[Bücherwurm]

Ein paar Tage, die, so man den Virologen Glauben schenken mag, kriegsentscheidend sein können.
.

Ich stelle seit geraumer Zeit fest, dass das Wort "Krieg" sehr leichtfertig benutzt wird.

[Macabre]

Dann solltest du dir die Entwicklung der Fallzahlen in Bayern mal genauer ansehen. Das hat (im vorliegenden Fall) mit Vorpreschen nix zu tun. Wenn man dazu noch sieht, was in München an der Isar oder im Englischen Garten angesichts des schönen Wetters abging. Da war keine Zeit mehr zu warten, nur weil einige wenige Länder und vor allem Herr Laschet gerne erst einmal eine Besprechung machen wollten und das auch erst ein paar Tage später (kenne ich irgendwie aus dem Büro). Ein paar Tage, die, so man den Virologen Glauben schenken mag, kriegsentscheidend sein können.

Im Übrigen jener Laschet, bei dem man auf seiner PK den Eindruck nicht los wurde, sein größtes Problem sei nicht Corona, sondern dass ihm da Einer die Show gestohlen hat. Bei dem mir nach 10 Minuten immer noch nicht klar war, was er uns eigentlich genau sagen will. Ich würde sagen: Selbst schuld, wenn man die ganze Zeit rumeiert, sogar dann, wenn die Entscheidung längst gefallen ist.

Die wiederum Kanzlerin hat jegliche Führung im Vorfeld vermissen lassen, sogar innerhalb ihrer eigenen Partei. Damit war ohnehin klar, dass es keine zeitnahe abgestimmte Lösung geben würde.

Ich kann den Söder nun wirklich überhaupt nicht ab, aber in dem Fall hat er einen guten Job gemacht und seine Motive interessieren mich dabei absolut Null.

Aber auch ein Markus Söder steht nicht über dem Gesetz und kann nicht nach "Gutsherrenart" entscheiden...

https://www.sueddeutsche.de/politik/soeder-bayern-ausgangsbeschraenkung-1.4853207

https://verfassungsblog.de/markus-soeder-gegen-den-rechtsstaat/

https://www.zeit.de/mobilitaet/2019-12/zwangshaft-urteil-markus-soeder-eugh-diesel-fahrverbote-deutsche-umwelthilfe

[Katamaus]

Aber auch ein Markus Söder steht nicht über dem Gesetz und kann nicht nach "Gutsherrenart" entscheiden...

Das habe zumindest ich nirgendwo behauptet aber es war auch nicht das Thema. Ich verstehe jedenfalls nicht, über was genau du diskutieren möchtest. Dass der Söder doof ist? Einverstanden. Schrieb ich ja mehr oder weniger auch. Das ist aber kein Alleinstellungsmerkmal und sagt nichts über die Sinnhaftigkeit der bayerischen Maßnahmen gegen das Corona-Virus aus.

Nix für ungut aber das geht mir zu wirr hin und her. Da komme ich nicht mehr mit in meinem Alter und bin raus aus der Diskussion.

[Klaus]

Was genau ist der Vorwurf an Söder ? Dass er seine Befugnisse angesichts zu befürchtender massiver Überlastung der Krankenhäuser maximal ausreizt, und eine sinnvolle Maßnahme gegen den erklärten Willen von Ar%%%krampen und Vollw%%%%% durchsetzen möchte ? Ja, das geht gar nicht, da müssen wir erst einen Arbeitskreis bilden, der per Abstimmung auf linken Foren (östlich von Karl-Marx-Stadt rechte Foren) beschliesst was die Regierung in Form gewählter Funktionsträger tun darf und was nicht. Bei Unentschieden entscheidet Macabre.

[DatOlli]

Was genau ist der Vorwurf an Söder ? Dass er seine Befugnisse angesichts zu befürchtender massiver Überlastung der Krankenhäuser maximal ausreizt, und eine sinnvolle Maßnahme gegen den erklärten Willen von Ar%%%krampen und Vollw%%%%% durchsetzen möchte ? Ja, das geht gar nicht, da müssen wir erst einen Arbeitskreis bilden, der per Abstimmung auf linken Foren (östlich von Karl-Marx-Stadt rechte Foren) beschliesst was die Regierung in Form gewählter Funktionsträger tun darf und was nicht. Bei Unentschieden entscheidet Macabre.Komplett mit. Auch wenn ich Söder nicht ab kann. Der hat weniger Zeit vergeudet als der Rest. Bei Laschet habe ich iwie das Gefühl es ginge nur um Knete und das er am liebsten gar nicht reagieren würde.

Liebe Grüße
DatOlli

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[Gast]

So kompliziert ist die Kritik von Macabre nicht, oder? Es geht darum, dass sich Politiker zunehmend über gerichtliche Entscheidungen oder gesetzliche Bestimmungen hinwegsetzen. Und dass, wenn das Mode macht, nach Corona schnell auch Bereich betreffen kann, wo das nicht mehr so viele toll finden.

[DatOlli]

So kompliziert ist die Kritik von Macabre nicht, oder? Es geht darum, dass sich Politiker zunehmend über gerichtliche Entscheidungen oder gesetzliche Bestimmungen hinwegsetzen. Und dass, wenn das Mode macht, nach Corona schnell auch Bereich betreffen kann, wo das nicht mehr so viele toll finden.Es geht weder um Terrorismus- noch um Kriminalitätsbekämpfung.
Sollte das nach der "Corona-Krise" weitergehen, komm ich mit auf die Straße.

Liebe Grüße
DatOlli

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[Esse quam videri]

Es geht weder um Terrorismus- noch um Kriminalitätsbekämpfung.
Sollte das nach der "Corona-Krise" weitergehen, komm ich mit auf die Straße.



mit Volksgesundheit (ekliges Wort) kann man im Endeffekt alles rechtfertigen. Es geht schliesslich darum Leben zu retten.
Hätte die Politik frühzeitig ihre Hausaufgaben erledigt, wir wären jetzt nicht in dieser Situation. So ein Szenario wurde schon 2012 (ohne Konsequenzen daraus zu ziehen) durchgespielt.
Was wir hier erleben ist eine massive Einschränkung von Grundrechten aufgrund Politikversagens und alle finden es gut.

gruss

[MichaelII]

Die Leseart der meisten Zeitungen ist, dass Laschet sich als Bundeskanzler empfehlen will, und Söder eben als harter Landesvater wie für die CSU üblich. Im Endeffekt hat er ja nur 3 Tage vorgegriffen, Fastnachbarland Norditalien ist schon seit 3 Wochen Krisengebiet.

[Esse quam videri]

Die Leseart der meisten Zeitungen ist, dass Laschet sich als Bundeskanzler empfehlen will, und Söder eben als harter Landesvater wie für die CSU üblich. Im Endeffekt hat er ja nur 3 Tage vorgegriffen, Fastnachbarland Norditalien ist schon seit 3 Wochen Krisengebiet.

sind in der jetzigen Situation Populisten, die Medien impfen die Bevölkerung und die beiden setzen den Willen dieser um. Es werden Gesetze möglich sein, die vor 1 Jahr nicht denkbar wären. Impfpflicht, Einsatz der BW im Inneren...
Diese Gelegenheit lassen sich die Herrschaften nicht entgehen.

gruss

[DatOlli]

mit Volksgesundheit (ekliges Wort) kann man im Endeffekt alles rechtfertigen. Es geht schliesslich darum Leben zu retten.
Hätte die Politik frühzeitig ihre Hausaufgaben erledigt, wir wären jetzt nicht in dieser Situation. So ein Szenario wurde schon 2012 (ohne Konsequenzen daraus zu ziehen) durchgespielt.
Was wir hier erleben ist eine massive Einschränkung von Grundrechten aufgrund Politikversagens und alle finden es gut.

grussDas Politikversagen habe ich schon mal, ganz am Anfang, kurz thematisiert und mir auch die entsprechende Kritik abgeholt.
Hat sich bisher nicht wirklich was verändert.

Nebenbei bin ich jemand der die Einschränkungen von Bürgerrechten extrem kritisch sieht.

In der jetzigen Situation ist das aber nunmal notwendig.

Es sei denn, man glaubt, dass sei alles nur Fake um uns besser zu knechten.

Dann hast du natürlich Recht, und musst dagegen kämpfen.

Schaue ich jedoch in die Welt, so kommt mir "Fake" extrem unwahrscheinlich vor.

Solltest du einer von denen sein, die ihre persönliche Freiheit über das Leben anderer stellt, hast du aus deiner Warte vmtl. Recht.

Ganz nebenbei, wird mich die Krise wirtschaftlich töten. Aber auch das abzuwenden ist aus meiner Sicht keinen einzigen Toten wert.

Liebe Grüße
DatOlli

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[ThomasL]

Ein paar dicke, fette Warzen auf der Zunge.
Loctite Sekundenkleber und mal über Nacht hängen lassen ;-)

Söder handelt weil zuviele sich nicht an die Ratschläge gehalten haben. Auch wenn ich ihn nicht sonderlich mag, es war leider erforderlich. Trotzdem müssen wir uns natürlich jede Maßnahme sehr genau ansehen und hinterfragen. Insbesondere die Handydatenauswertung ist gar nicht so ohne und das gleiche Bild (werden die Beschränkungen eingehalten) könnte man auch mit klassischen Methoden (Rückmeldung Polizei) erhalten. Eventuell in Zukunft genauer, da ich mir vorstellen kann, dass jeder der sich nicht daran halten will jetzt einfach sein Handy ausschaltet.

[Gast]

Das Politikversagen habe ich schon mal, ganz am Anfang, kurz thematisiert und mir auch die entsprechende Kritik abgeholt.
Hat sich bisher nicht wirklich was verändert.

Nebenbei bin ich jemand der die Einschränkungen von Bürgerrechten extrem kritisch sieht.

In der jetzigen Situation ist das aber nunmal notwendig.

Es sei denn, man glaubt, dass sei alles nur Fake um uns besser zu knechten.

Dann hast du natürlich Recht, und musst dagegen kämpfen.

Schaue ich jedoch in die Welt, so kommt mir "Fake" extrem unwahrscheinlich vor.

Solltest du einer von denen sein, die ihre persönliche Freiheit über das Leben anderer stellt, hast du aus deiner Warte vmtl. Recht.

Ganz nebenbei, wird mich die Krise wirtschaftlich töten. Aber auch das abzuwenden ist aus meiner Sicht keinen einzigen Toten wert.

Liebe Grüße
DatOlli

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Es muss nicht Fake sein, wobei man abwarten muss was am Ende wirklich stimmt, wie gefährlich der Virus wirklich war und vor allem was von den Schutzmaßnahmen bleibt.
In Ungarn wollte Orban seine Macht per Dekret schon ausbauen, noch ist er gescheitert. Aber wie sieht das in einem Monat aus wenn die Leute Mürbe sind?
Was wird uns bleiben? Es wird sich einiges verändern und nicht alles zum Guten und die Leute beklatschen das.
Zeigt halt sehr gut, ist der Feind bedrohlich genug sind und Bürgerrechte schnell nix mehr wert.
Also kein Fake, aber eine Chance.

[DatOlli]

Es muss nicht Fake sein, wobei man abwarten muss was am Ende wirklich stimmt, wie gefährlich der Virus wirklich war und vor allem was von den Schutzmaßnahmen bleibt.
In Ungarn wollte Orhan seine Macht per Dekret schon ausbauen, noch ist er gescheitert. Aber wie sieht das in einem Monat aus wenn die Leute Mürbe sind?
Was wird uns bleiben? Es wird sich einiges verändern und nicht alles zum Guten und die Leute beklatschen das.
Zeigt halt sehr gut, ist der Feind bedrohlich genug sind und Bürgerrechte schnell nix mehr wert.
Also kein Fake, aber eine Chance.

Ist nicht so, also würde ich die Gefahr nicht sehen. Ist auch nicht so, dass ich ein "Freund" der Regierung wäre u.s.w. und ja, ich habe sogar eine leichte Paranoia in Bezug auf Überwachung und Lenkung der Massen.

Dennoch, im Moment müssen Freizügigkeit und Versammlungsfreiheit eingeschränkt werden.

Alles andere ist aus meiner Sicht, das erkaufen der eigenen Freiheit mit den Leben anderer.

Danach wird es viel Arbeit geben, auch was die "Redemokratisierung" Europas angeht. - Selbstverständlich.

Das dies jetzt der "feuchte Traum" eines Überwachungsstaates(auch des unseren) ist, kann ich leider nicht entkräften.
Es ändert aber leider nicht die Notwendigkeit.

Auch die Entfremdung von Bürger und Staat sowie die sich daraus ergebende Änderung der politischen Lager (die Extrempostionen werden stärker, die Mitte schwächer) ist auch programmiert. -
Einer der Gründe das ich so wenig zu dem Thema schreibe ist übrigens genau dieser Vorgang der Entfremdung.

Aber jetzt wird es schon wieder politisch (kann ich bei dem Thema iwie kaum vermeiden) und ich bin erst mal wieder raus - muss schliesslich auch arbeiten. Noch.

Liebe Grüße
DatOlli

[* Silverback]

Komplett mit. Auch wenn ich Söder nicht ab kann. Der hat weniger Zeit vergeudet als der Rest. Bei Laschet habe ich iwie das Gefühl es ginge nur um Knete und das er am liebsten gar nicht reagieren würde.
...

@ Söder a)+b): MIT MIT! Der ist IMHO in zweiter Linie Politiker, in erster Linie Bayer: Und die packen an! Laschet ist 1.+2. Berufspolitiker: Und die leben vom (Zer)Reden. Welten dazwischen ... und es mag ja lles irgendwie irgendwo seine Berechtigung finden; im Moment braucht es IMHO mehr Södersche Tatkraft - und NICHT das "was wäre wenn - hinterher" Geplänkel. Weil, im worst case (der uns hoffentlich allen erspart bleibt) gibt's kein hinterher. Hic Rhdos.

[GilesTCC]

sind in der jetzigen Situation Populisten, die Medien impfen die Bevölkerung und die beiden setzen den Willen dieser um. Es werden Gesetze möglich sein, die vor 1 Jahr nicht denkbar wären. Impfpflicht, Einsatz der BW im Inneren...
Diese Gelegenheit lassen sich die Herrschaften nicht entgehen.

Du und deine Familie und ein paar andere Familien leben in einem Mietshaus. Wenn es heißt "Die Miete steht seit 1 Monat aus, alle Mann raus auf die Straße!", machst du nicht mit. Heißt es "Der Vermieter möchte ein Hotel daraus machen, alle Mann raus", sperrst du dich auch, klagst dagegen, und kannst auch gewinnen. Heißt es (den Tatsachen entsprechend), "Im Keller brennt es schon, in 10 Minuten steht das ganze Hause in Flammen, alle Mann raus!", dann rennst du raus. Und wer "Nein, mache ich nicht" sagt, der wird richtigerweise von der Polizei rausgeholt. Ich sehe nicht, dass der Kellerbrand danach als Präzedenzfall für eine (dubiöse) Eigenbedarfskündigung gesehen werden kann.

Wenn doch, bin ich bei der Demo mit dabei.

Und ich würde nicht Impfpflicht und Einsatz der BW im Inneren (bei Sicherheitsfragen) zusammen in einen Topf werden. Sonst kannst Gurtpflicht beim Autofahren und 50 kmh in Wohngebieten dazu tun.
Ach ja, die Bundeswehr wurde auch in 2002 (?) beim großen Hochwasser an der Elbe eingesetzt. Hat auch nicht dazu geführt, dass Soldaten danach gegen Demonstranten eingesetzt wurden, und hätte auch niemand akzeptiert.

[* Silverback]

...
das erkaufen der eigenen Freiheit mit den Leben anderer....
Sowie möglicherweise AUCH des eigenen (hoffentlich nicht, aber die Übergänge sind im Moment fließend)!

Bei allen anderen Thesen bin ich voll mit - und bin mir darüberhinaus auch absolut sicher, das es nicht einen Einzigen gibt, der jetzt mit nem großen Schild rumlaufen würde: "Tausche Leben gegen Freiheit"; es ist 'schlicht' eine Frage der Prioritäten im Moment.

[Gast]

Sowie möglicherweise AUCH des eigenen (hoffentlich nicht, aber die Übergänge sind im Moment fließend)!

Bei allen anderen Thesen bin ich voll mit - und bin mir darüberhinaus auch absolut sicher, das es nicht einen Einzigen gibt, der jetzt mit nem großen Schild rumlaufen würde: "Tausche Leben gegen Freiheit"; es ist 'schlicht' eine Frage der Prioritäten im Moment.

Natürlich nicht, aber der Ruf nach Sicherheit wird kommen, Ordnung im momentanen Chaos.
Jetzt herrscht noch ein Wirgefühl und wir schaffen das.
Das wird sich schnell drehen wenn die Toteszahlen im Promille oder Einprozentbereich bleiben aber das 100fache oder mehr vor dem Existenzaus stehen, man wird hinterfragen ob total offene Grenzen wirklich so gut sind, ob China als Handelspartner nicht zu gefährlich ist.
Man sind's schon im Forum, die Leute suchen die ersten Feinde, momentan sinds die Tschechen wegen der Zollaktion.
Man wird nach mehr Kontrolle rufen, damit man in Zukunft schneller und bestimmter durchgreifen kann. Zu große Menschenmassen werden kritisch beäugt werden und über eine offene Asylpolitik brauchst die nächsten Jahrzehnte nicht nachdenken.
Viele haben schon einen neuen Sinn im Leben gefunden Mitmenschen anzuzeigen.
Die Politik wird nicht viel tun müssen, wir werden das schon selbst fordern.

[Bücherwurm]

Die Politik wird nicht viel tun müssen, wir werden das schon selbst fordern.

Außer dir natürlich, weil du zu den Vernünftigen zählst.

[* Silverback]

Natürlich nicht, aber der Ruf nach Sicherheit wird kommen, ...
Will jetzt nicht alles im Einzeln kommentieren, bei manchem bin ich mit, bei anderem nicht.

Was sich aber als roter Faden (so scheint's mir) durch Deinen Post zieht, ist das Wörtchen "wird".
Ja, es "wird" IMHO was passieren - was kann ich nicht sagen, die Fähigkeit habe ich nicht (und ich glaube recht fest, die hat keiner); klar ist, der Eine projiziert so, der Andere so, ist normal.

Ich kann nur sagen (und für mich sprechen), dass wir im Moment vor Herausforderungen stehen, von den wir uns gestern noich nichts haben "träumen" lassen; und wenn das so ist, dann verlangt das auch IMHO nach Maßnahmen, die wir gestern noch für undenkbar gehalten haben. Heute ist heute - und Morgen ist Morgen.
"Yesterday is history, tomorrow is a mistery, but today ... is called Presence!"

[Gast]

Will jetzt nicht alles im Einzeln kommentieren, bei manchem bin ich mit, bei anderem nicht.

Was sich aber als roter Faden (so scheint's mir) durch Deinen Post zieht, ist das Wörtchen "wird".
Ja, es "wird" IMHO was passieren - was kann ich nicht sagen, die Fähigkeit habe ich nicht (und ich glaube recht fest, die hat keiner); klar ist, der Eine projiziert so, der Andere so, ist normal.

Ich kann nur sagen (und für mich sprechen), dass wir im Moment vor Herausforderungen stehen, von den wir uns gestern noich nichts haben "träumen" lassen; und wenn das so ist, dann verlangt das auch IMHO nach Maßnahmen, die wir gestern noch für undenkbar gehalten haben. Heute ist heute - und Morgen ist Morgen.
"Yesterday is history, tomorrow is a mistery, but today ... is called Presence!"

OK anders gesagt, er ist schon da. In Europa, im eigenen Land, nix ferne Zukunft oder übermorgen.
In Österreich gegen die selbsternannten Blockwarte schon um, der Ausschluss Tschechiens aus der EU wurde von Forumsmitgliedern schon gefordert.
Orban wollte schon per Dekret allein regieren, die Solidarität in der EU hat schon gelitten, in Österreich wurden schon über 100 000 in die Arbeitslosigkeit geschickt, das alles in der ersten Quarantänewoche.
Da muss man kein Hellseher sein wie das weiter geht.

[* Silverback]

...
Da muss man kein Hellseher sein wie das weiter geht.
Meine Mutter, die noch den WK-II. miterlebt hat, sagte neulich: Was im Moment passiert, ist tatsächlich am Ehesten mit der völligen Abnormität des Krieges zu vergleichen; und da gibt's keine Präzendenzfälle für; dem stimme ich zu.

[* Silverback]

Neben weiteren aktualisierten Informationen zu Ausgangssperren/-beschränkungen, die ich in Post #1 eingepflegt habe, kam gerade das hier über den Ticker:
Olympische Spiele verschoben (https://www.sportbuzzer.de/artikel/ioc-mitglied-pound-olympia-2020-verschoben-2021-tokio-olympische-spiele-reaktion/)

[gast]

Wie heißt es doch so schön:
"When the bell rings the bullshit stops".
Solltet Ihr doch kennen.
Das ist wie im richtigen Leben.

[Esse quam videri]

Du und deine Familie und ein paar andere Familien leben in einem Mietshaus. Wenn es heißt "Die Miete steht seit 1 Monat aus, alle Mann raus auf die Straße!", machst du nicht mit. Heißt es "Der Vermieter möchte ein Hotel daraus machen, alle Mann raus", sperrst du dich auch, klagst dagegen, und kannst auch gewinnen. Heißt es (den Tatsachen entsprechend), "Im Keller brennt es schon, in 10 Minuten steht das ganze Hause in Flammen, alle Mann raus!", dann rennst du raus. Und wer "Nein, mache ich nicht" sagt, der wird richtigerweise von der Polizei rausgeholt. Ich sehe nicht, dass der Kellerbrand danach als Präzedenzfall für eine (dubiöse) Eigenbedarfskündigung gesehen werden kann.

Wenn doch, bin ich bei der Demo mit dabei.

Und ich würde nicht Impfpflicht und Einsatz der BW im Inneren (bei Sicherheitsfragen) zusammen in einen Topf werden. Sonst kannst Gurtpflicht beim Autofahren und 50 kmh in Wohngebieten dazu tun.
Ach ja, die Bundeswehr wurde auch in 2002 (?) beim großen Hochwasser an der Elbe eingesetzt. Hat auch nicht dazu geführt, dass Soldaten danach gegen Demonstranten eingesetzt wurden, und hätte auch niemand akzeptiert.

Um bei Deinem Beispiel zu belieben, es gibt dann keine Kündigung wegen Eigenbedarf, stattdessen wird das Haus modernisiert und die Miete erhöht. Ergebnis ist dasgleiche.

Schau nach Ungarn was da gerade passiert.

gruss

[* Silverback]

...
Schau nach Ungarn was da gerade passiert.

Nuja, der big boss in Ungarn war schon lange vor Covid ein ziemlich spezieller (Sonderfall) - genauer gesagt 10 Jahre; der ist jetzt ""nur"" seiner Linie treu geblieben und wittert Morgenluft.

[Esse quam videri]

Nuja, der big boss in Ungarn war schon lange vor Covid ein ziemlich spezieller (Sonderfall) - genauer gesagt 10 Jahre; der ist jetzt ""nur"" seiner Linie treu geblieben und wittert Morgenluft.

es gibt einen Ausspruch von Obamas pol. Berater: Sinngemäß. So eine Chance lässt man sich nicht entgehen. Ich finde das Zitat leider nicht mehr.
Herr Orban wird nicht der einzige sein, der die Krise für seine Agenda ausnutzt.

gruss

[GilesTCC]

Um bei Deinem Beispiel zu belieben, es gibt dann keine Kündigung wegen Eigenbedarf, stattdessen wird das Haus modernisiert und die Miete erhöht. Ergebnis ist dasgleiche.

Schau nach Ungarn was da gerade passiert.

gruss

Ja, die Gefahr besteht. https://www.spiegel.de/politik/ausland/corona-krise-viktor-orban-baut-seine-macht-aus-a-1f4ecfc9-6900-4843-a3ca-d28012fd6c81

Und es ist wichtig auch in D-Land in diesem Hinsicht die Augen offen zu halten. Da gebe ich dir Recht. Ich (als relativ frischgebackener deutscher Staatsbürger) habe trotzdem Vertrauen zu den deutschen Verhältnissen. Ich zweifele nicht, dass manche hiesigen Politiker gerne die Schrauben allgemein enger drehen möchten, solche Leute gibt es immer, aber gerade in D-Land sehe ich genug parliamentarische und zivile Kräfte, die das nicht zulassen werden. (D-Land ist nicht Ungarn, ein Orbán wird es hier 99,9% sicher nie zum Kanzler schaffen.) Es sei denn, man sieht eine Masernimpfpflicht als den dicken Anfang vom Ende. Tu ich persönlich nicht.

[Esse quam videri]

Ich (als relativ frischgebackener deutscher Staatsbürger)

Glückwunsch. (sagt man das oder besser Willkommen)

gruss

[DatOlli]

@GillesTCC

:beer:

Liebe Grüße
DatOlli

[MichaelII]

England (https://www.merkur.de/welt/corona-england-uk-johnson-grossbritannien-london-queen-tote-infizierte-zahlen-news-coronavirus-ausgangssperre-zr-13605976.html)hat heute Ausgangssperre verhängt.

Indien (https://www.morgenpost.de/vermischtes/article228762221/Coronavirus-Corona-News-Ticker-Deutschland-Arzt-stirbt-in-Corona-Abstrichstelle-rund-32-000-Faelle.html)hat heute eine Ausgangssperre verhängt, betroffen 1,3 Milliarden Einwohner

[* Silverback]

England (https://www.merkur.de/welt/corona-england-uk-johnson-grossbritannien-london-queen-tote-infizierte-zahlen-news-coronavirus-ausgangssperre-zr-13605976.html)hat heute Ausgangssperre verhängt.

Indien (https://www.morgenpost.de/vermischtes/article228762221/Coronavirus-Corona-News-Ticker-Deutschland-Arzt-stirbt-in-Corona-Abstrichstelle-rund-32-000-Faelle.html)hat heute eine Ausgangssperre verhängt, betroffen 1,3 Milliarden Einwohner

DANKE, England hatte ich schon eingepflegt im Startpost; Indien folgt.

[* Silverback]

Und hier nochmal ein kurzes Statement von einem "Vollblutdenker": Brasiliens Präsident über Coronavirus: "nur eine kleine Erkältung" (https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_87587608/brasilien-bolsonaro-verharmlost-corona-bekomme-nur-eine-kleine-erkaeltung-.html). <Kopfschüttel-smilie> :(

[Kusagras]

Rki Präsi Wieler live:

"Keine Untererfassung der Fälle", "breit getestet", "früh getestet" (im Vergelich zu naderen Ländern), "auch viele milde Fälle" erfasst.

"noch nicht so viele alte Menschen erkrankt"

-"Schwer Erkrankte im Schnitt 81 Jahre alt"

- auch jüngere, gesunde, geringere Häufigkeit, können aber auch sterben, wenige in D, in andern Ländern mehr

- "stehen am ANFANG der Epedemie"

[jkdberlin]

In Berlin soll heute ein Mensch gestorben sein, der erst 42 Jahre alt war. Keine Infos zu Vorerkrankungen etc. bisher. Der dritte Tote in Berlin. Traurig ...

[Dampfhämmerlein]

Ja, die Gefahr besteht. https://www.spiegel.de/politik/ausland/corona-krise-viktor-orban-baut-seine-macht-aus-a-1f4ecfc9-6900-4843-a3ca-d28012fd6c81

Und es ist wichtig auch in D-Land in diesem Hinsicht die Augen offen zu halten. Da gebe ich dir Recht. Ich (als relativ frischgebackener deutscher Staatsbürger) habe trotzdem Vertrauen zu den deutschen Verhältnissen. Ich zweifele nicht, dass manche hiesigen Politiker gerne die Schrauben allgemein enger drehen möchten, solche Leute gibt es immer, aber gerade in D-Land sehe ich genug parliamentarische und zivile Kräfte, die das nicht zulassen werden. (D-Land ist nicht Ungarn, ein Orbán wird es hier 99,9% sicher nie zum Kanzler schaffen.) Es sei denn, man sieht eine Masernimpfpflicht als den dicken Anfang vom Ende. Tu ich persönlich nicht.

Man muss nicht gleich den Orban auspacken :D Unser guter Herr Maas hat auch schon herbe antidemokratische Sprüche vom Stapel gelassen, ich vertrau denen allen nicht. Und außerdem Glückwunsch zur Einbürgerung :)

[ThomasL]

Ist halt auch ein bisschen ein Problem des menschlichen Filters. Viele machen im Kopf aus "vorwiegend Alte und Vorerkrankte" Menschen "ausschließlich Alte und Vorerkrankte".

[kelte]

Und hier nochmal ein kurzes Statement von einem "Vollblutdenker": Brasiliens Präsident über Coronavirus: "nur eine kleine Erkältung" (https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_87587608/brasilien-bolsonaro-verharmlost-corona-bekomme-nur-eine-kleine-erkaeltung-.html). <Kopfschüttel-smilie> :(

Populisten wie Bolsonaro sind Maulhelden, die es gewöhnt sind, mit alternativen Fakten die Welt passend zu machen.
Kann bei einem Virus durchaus übel enden.

[kelte]

Ist halt auch ein bisschen ein Problem des menschlichen Filters. Viele machen im Kopf aus "vorwiegend Alte und Vorerkrankte" Menschen "ausschließlich Alte und Vorerkrankte".

Wenn man durch TV Spots das Problem etwas visualisieren würde, indem der liebe Enkel oder das liebe Kind die Eltern/Großeltern ins Grab bringt, würden wahrscheinlich mehr Leute das Problem erfassen.
Unter Jugendlichen ist es selbstredend cool, den starken Macker zu geben - die Rolle als Verantwortlicher am Tod der Großeltern dürfte allerdings wenig dazu beitragen, dass eigene Ansehen aufzubauen.

[Kusagras]

Wenn man durch TV Spots das Problem etwas visualisieren würde, indem der liebe Enkel oder das liebe Kind die Eltern/Großeltern ins Grab bringt, würden wahrscheinlich mehr Leute das Problem erfassen.
....

Finde ich gut die Idee, sollte man halt sensibel gestalten aber mit klarer Botschaft.

[* Silverback]

Populisten wie Bolsonaro sind Maulhelden, die es gewöhnt sind, mit alternativen Fakten die Welt passend zu machen.
Kann bei einem Virus durchaus übel enden.

Äh, im Falle von Bolsonaro: IMHO auch bei etlichen anderen Dingen!

Und P.S.: Kann mich ja irren, aber gefühlt nimmt die Schar der Populisten derzeit rasant zu (Trump, Bolsonaro, Orban, Johnson, ...) :narf:

[kelte]

In Berlin soll heute ein Mensch gestorben sein, der erst 42 Jahre alt war. Keine Infos zu Vorerkrankungen etc. bisher. Der dritte Tote in Berlin. Traurig ...

Die derzeitigen Fallzahlen lassen schon den Verdacht aufkommen, dass es weitere Faktoren braucht, damit der Virus ein ernsthaftes, lebensbedrohliches Problem wird.
Ich bezweifle allerdings, dass diese Erkenntnis für die Hinterbliebenen nützlich ist.

Wie sagt man so schön:
Wenn du ernsthaft glaubst, gesund zu sein, bist du nur noch nie richtig untersucht worden.

[kelte]

Äh, im Falle von Bolsonaro: IMHO auch bei etlichen anderen Dingen!

Und P.S.: Kann mich ja irren, aber gefühlt nimmt die Schar der Populisten derzeit rasant zu (Trump, Bolsonaro, Orban, Johnson, ...) :narf:

Wobei Johnson Realist genug ist, dass Problem mittlerweile erkannt zu haben. Der steuert mit aller Macht dagegen.
Trump ist leider immer noch nur mit sich selbst beschäftigt und hadert im Wahljahr mit dem Aktienkurs.

Bolsonaro ist hingegen ein echter Intelligenzbolzen.
Der versteht nicht, warum man die Schulen und Kindergärten schließt, wo das Virus doch offensichtlich nur ältere Leute killt.

[* Silverback]

Wobei Johnson Realist genug ist, dass Problem mittlerweile erkannt zu haben. Der steuert mit aller Macht dagegen.
Beides mit



Trump ist leider immer noch nur mit sich selbst beschäftigt und hadert im Wahljahr mit dem Aktienkurs.
Ok, "Klasse" für sich, one in a kind.



Bolsonaro ist hingegen ein echter Intelligenzbolzen.
Der versteht nicht, warum man die Schulen und Kindergärten schließt, wo das Virus doch offensichtlich nur ältere Leute killt.
Und so einiges Andere auch nicht.

Fazit: Von daher sehe ich, trotz gradueller Unterschiede, die 3 schon recht ähnlich.

[* Silverback]

Schweiz meldet Rekordwert bei Corona-Neuinfizierungen (https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/id_87589404/schweiz-meldet-rekordwert-bei-corona-neuinfizierungen.html)

[ThomasL]

@Kelte: Mir geht es eher darum, dass viele bei jedem Toten eine Bestätigung haben wollen, dass er alt (älter als man selbst) oder Vorerkrankt (irgendwas, dass man selbst nicht hat) war, einfach um sich ein wenig sicherer zu fühlen. Da wird dann ausgeblendet, dass es eben doch auch einen selbst treffen kann, selbst wenn man jung und gesund ist. Den es heißt eben "vor allem" und nicht "ausschließlich".

[* Silverback]

Einfach aber wirkungsvoll: Ausgangsbeschränkungen in England: Brite hat geniale Idee, um Bedürftigen zu helfen (https://weather.com/de-DE/deutschland/wettervideo/video/ausgangsbeschrankungen-in-england-brite-hat-geniale-idee-um)

[Alfons Heck]

Hier https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/id_87596944/coronavirus-in-deutschland-so-verbreitet-er-sich-in-den-landkreisen.html eine Animation zur Ausbreitung in D-Land über die Zeit.


Gruß
Alfons.

[MichaelII]

Hallo, der Spiegel hat eine ähnliche Übersicht:

Corona: Übersicht über den globalen Lockdown (https://www.spiegel.de/politik/ausland/corona-welt-unter-hausarrest-uebersicht-ueber-den-globalen-lockdown-a-d08eff7f-6e57-450a-83c6-2ae3b28fd5af)

Zwischenzeitlich währe interessant, welche Maßnahmen genau unter dem Namen "Lockdown" in den jeweiligen Ländern durchgeführt werden, seit wann, wann welche Verschärfung, wann wird was wieder aufgehoben. Aber das ist eine Doktorarbeit...

[* Silverback]

Hallo, der Spiegel hat eine ähnliche Übersicht:

Corona: Übersicht über den globalen Lockdown (https://www.spiegel.de/politik/ausland/corona-welt-unter-hausarrest-uebersicht-ueber-den-globalen-lockdown-a-d08eff7f-6e57-450a-83c6-2ae3b28fd5af)
...

Danke für den Nachschlag!
Ich selbst kann zwar spiegel.de nicht öffnen wegen eines installierten Add-Blockers (und da zickt Spiegel leider), aber deswegen übernehme ich mal den Link komplet. in Post-#-1.