Vollständige Version anzeigen : dagegengehen prinzip 3 - video
Mario Mikulic
26-03-2020, 19:57
hallo leute.
dagegengehen ... teil 3 ... https://www.youtube.com/watch?v=67yH2VIBRlw
beste grüße
m
Mario Mikulic
27-03-2020, 09:07
ich sollte mich auch vielleicht der suffkopf alias drunkenmaster nennen ... hahahaha ... ich find mich geil leute ... hahaha ... :klatsch: :biglaugh: :D ... was für eine wampe ich vom saufen bekommen habe ... der masseschwerpunkt ist schon ordentlich jetzt ... hahahaha ... spaß beiseite ... alk ist dreck ... echt schlimm ...
ey wie geil ... "er macht pam, ich mach pam" ... hahaha ... geil ... ich feier mich selbst ... was geht ab ? keiner sagt was ? ...
oder auch geil ... "ab da an ist der behindert" oder dieses "du du du du" bong tan ... hahahaha ... zu geil ...
Sehr Geiles video!
Ja wampe ist ordentlich gewachsen, aber deine Ideen finde ich sehr sehr gut. :)
Versuche mir gerade, dieses Druck zug dagegengehen dings reinzutrainieren.... Is gar nicht so leicht. Aktiv mache ich das schon seit JAHREN! passiv fange ich gerade erst an damit... und was soll ich sagen, ich merke gerade da fehlt mir doch noch einiges.
Gruss1789 :)
Mario Mikulic
27-03-2020, 19:25
Sehr Geiles video!
Ja wampe ist ordentlich gewachsen, aber deine Ideen finde ich sehr sehr gut. :)
Versuche mir gerade, dieses Druck zug dagegengehen dings reinzutrainieren.... Is gar nicht so leicht. Aktiv mache ich das schon seit JAHREN! passiv fange ich gerade erst an damit... und was soll ich sagen, ich merke gerade da fehlt mir doch noch einiges.
Gruss1789 :)
danke dir brudi ! bei fragen sag bescheid ... denk dran, man hat viele waffen ... limitiere dich nicht ... ellbogen, kopf, ringen, schubsen, trennen, wieder von neu usw. ... rein raus ... aber immer giftig ... immer dagegen !
ich mach noch mal eins bzgl kraft ...
beste grüße brudi
m
Mario Mikulic
27-03-2020, 20:33
Sehr Geiles video!
Ja wampe ist ordentlich gewachsen, aber deine Ideen finde ich sehr sehr gut. :)
Versuche mir gerade, dieses Druck zug dagegengehen dings reinzutrainieren.... Is gar nicht so leicht. Aktiv mache ich das schon seit JAHREN! passiv fange ich gerade erst an damit... und was soll ich sagen, ich merke gerade da fehlt mir doch noch einiges.
Gruss1789 :)
ich nochmal ... im wt usw. geht man davon aus das der gegner behindert ist und weiterdrückt und weiterzieht wo es nicht angebracht ist ... das ist falsch ... verstehste ... der gegner ist schlau und geht weiter dagegen ... nicht nur ein zwei mal usw. ... probier das mal aus ... wie gesagt ... wenn du fragen hast meld dich ...
beste grüße
m
Bücherwurm
28-03-2020, 08:20
ich nochmal ... im wt usw. geht man davon aus das der gegner behindert ist und weiterdrückt und weiterzieht wo es nicht angebracht ist ... das ist falsch ... verstehste ... der gegner ist schlau und geht weiter dagegen ... nicht nur ein zwei mal usw. ... probier das mal aus ... wie gesagt ... wenn du fragen hast meld dich ...
beste grüße
m
Mario, das ist ja alles richtig. Selbstverständlich muß man erstmal "dagegen gehen". Und mit deinen weiteren Überlegungen hast du auch recht. Aber die vielfältigen Verzweigungen, die sich dann ergeben - wie willst du die denn systematisch erfassen? Dafür hast du doch das Chisao und das drilling. Ein paar grundlegende Eingänge, und dann fangen die Varianten an. Macht m.E. gar keinen Sinn, das kodifizieren zu wollen. Dann beginnt das (mehr oder weniger) freie Spiel.
PS.: Wie sieht es aus mit Fittness-Training? ;)
Selbstverständlich muß man erstmal "dagegen gehen". Und mit deinen weiteren Überlegungen hast du auch recht. Aber die vielfältigen Verzweigungen, die sich dann ergeben - wie willst du die denn systematisch erfassen? Dafür gibt es das Chisao und das drilling.
Das ist es ja gerade... Systematisch erfassen? Die Systematik scheint im Wort d a g e g e n zu liegen. Das chi Sao und die sich daraus ableiten den drills programmieren einen anscheinend falsch....!! ?? Ich habe bis jetzt aktiv mit Push n pull gearbeitet, d.h wenn ich attackiere, gebe ich dabei vorwärtsdruck. Der Rest ergab sich aus diesem ersten Druck.
Nur wenn ich selbst attackiert wurde, hab ich auf Druck zwar mit gegendruck geantwortet, ABER bei zug, hab ich mich Ziehen lassen und versucht, des Gegners Aktion im Keim zu ersticken. (ihm also den Raum für die nächste Aktion wegzunehmen.)
Allerdings hatte ich hier schon immer Fragezeichen im Kopf, denn das funktionierte nur, wenn der Gegner "falsch" zog. Nämlich mich auf sich selbst Zuzog.
Wurde der Zug richtig ausgeführt, klappte das mit dem "Ganzkörper nachgeben/sich ziehen lassen" eben nicht mehr.
Hier stellte ich einen Fehler in der Systematik fest... Hatte aber keine wirkliche Lösung.
Jetzt versuche ich meine Reaktionen dahingehend umzubauen. Dann sehe ich schon, ob es dann in jedem Fall klappt. Sieht bis jetzt danach aus, da dann immer eine Patt situation entsteht.
Mein Problem ist es jetzt erstmal die nötige reaktionsgeschwindigkeit dafür neu zu etablieren.
... Und dann probieren ich halt aus. Und wenn der corona kack dann im Juni vielleicht wieder vorbei ist, kuck ich mal zum mario.... (was eh schon dauernd auf meiner to do liste steht, genauso wie mal zum m.k zu schauen.)
Just my 5 cents
Gruss1789 :)
Mario Mikulic
29-03-2020, 15:17
Mario, das ist ja alles richtig. Selbstverständlich muß man erstmal "dagegen gehen". Und mit deinen weiteren Überlegungen hast du auch recht. Aber die vielfältigen Verzweigungen, die sich dann ergeben - wie willst du die denn systematisch erfassen? Dafür hast du doch das Chisao und das drilling. Ein paar grundlegende Eingänge, und dann fangen die Varianten an. Macht m.E. gar keinen Sinn, das kodifizieren zu wollen. Dann beginnt das (mehr oder weniger) freie Spiel.
PS.: Wie sieht es aus mit Fittness-Training? ;)
Fitness habe ich früher wie im Kampfsport üblich gemacht. FRÜHER ! Hahaha ... also Joggen JEDEN !!! Morgen!!!, Training, MMA, Muay Thai ... so Kampfsportmäsig halt ... das waren gute Zeiten .. ist schon bald 10 Jahre her ...
Mario Mikulic
29-03-2020, 15:36
Das ist es ja gerade... Systematisch erfassen? Die Systematik scheint im Wort d a g e g e n zu liegen. Das chi Sao und die sich daraus ableiten den drills programmieren einen anscheinend falsch....!! ?? Ich habe bis jetzt aktiv mit Push n pull gearbeitet, d.h wenn ich attackiere, gebe ich dabei vorwärtsdruck. Der Rest ergab sich aus diesem ersten Druck.
Nur wenn ich selbst attackiert wurde, hab ich auf Druck zwar mit gegendruck geantwortet, ABER bei zug, hab ich mich Ziehen lassen und versucht, des Gegners Aktion im Keim zu ersticken. (ihm also den Raum für die nächste Aktion wegzunehmen.)
Allerdings hatte ich hier schon immer Fragezeichen im Kopf, denn das funktionierte nur, wenn der Gegner "falsch" zog. Nämlich mich auf sich selbst Zuzog.
Wurde der Zug richtig ausgeführt, klappte das mit dem "Ganzkörper nachgeben/sich ziehen lassen" eben nicht mehr.
Hier stellte ich einen Fehler in der Systematik fest... Hatte aber keine wirkliche Lösung.
Jetzt versuche ich meine Reaktionen dahingehend umzubauen. Dann sehe ich schon, ob es dann in jedem Fall klappt. Sieht bis jetzt danach aus, da dann immer eine Patt situation entsteht.
Mein Problem ist es jetzt erstmal die nötige reaktionsgeschwindigkeit dafür neu zu etablieren.
... Und dann probieren ich halt aus. Und wenn der corona kack dann im Juni vielleicht wieder vorbei ist, kuck ich mal zum mario.... (was eh schon dauernd auf meiner to do liste steht, genauso wie mal zum m.k zu schauen.)
Just my 5 cents
Gruss1789 :)
Ja, klar, komm rum ... und ja, die Leute demonstrieren immer jemanden der "falsch" drückt oder zieht, sprich, nicht umschaltet ... dies macht aber kein guter Gegner ... ein guter Gegner geht auch relativ gut dagegen ... wehrt sich halt, der Widerstand ist gut ... auch hier macht die Übung den Meister ... wie gesagt, es kommen viele Gelenke dazu ... die dann eingreifen ... für mich sind bspw. Ringer usw. Leute die einfach viel "überspringen" und dann bspw. gleich nen Takedown usw. also gleich in den Mann gehen, also gleich die ganze Masse einsetzen, aber auch da, wie bekannt, muss man dagegen gehen ... Man kann auch wieder trennen, nach dem "Patt" und dann Ellbogen usw.
Bei mir ist oft Kopfstoß ... also zum kurzen trennen, Platz schaffen usw. - selbst Ringen, clinchen usw. ist zum kontrollieren, dann platz schaffen usw. ein Kreislauf ... rein raus ...
gruß
M
P.S.
Mir geht es vor allem darum mit dieser Widerstandslosigkeit und dem Nachgeben aufzuräumen ... dem weich sein und anderem nichtssagendem Unsinn ! Eso Sprüchen die null Inhalt haben ! Konkrete Handlungsanweisungen an die Hand zu geben ! Damit der Schüler, Kollege etc. nicht weiter an der Nase herumgeführt wird!
Manche haben es ja sogar richtig auf die Spitze getrieben mit dem "weich" sein ... superweich usw. ... fühlen usw. bis der Arzt kommt im wahrsten Sinne des Wortes ...
fühlen ist ja ok aber was fühlen ? wie reagieren? nachgeben ist keine Handlung! Dagegengehen ist verständlich und richtig !
Ich merke es ja bei zig Leute die ich unterrichtet habe. Mache ich dagegen hauen die mir ratz fatz auf die Backen wenn ich nicht aufpasse ... mache ich nachgeben hau ich die in tausend jahren noch tot ...
Mario Mikulic
29-03-2020, 15:42
Der Kollege im Video will auch wieder zu passiv sein und fühlen und diesen Dreck ... das sieht man um 1:58 ... vorher korrekt und haut mich fast aus den Schuhen und dann schaltet er wieder in den fühl modus ... kontroll - passiv modus anstatt weiter aggresiv dagegen zu gehen ! Das treib ich ihm noch aus !
achtet mal drauf ... ca. 1:50 bis 1:60
heutzutage frage ich mich ob das motto "gehe dem ENTGEGEN was da kommt" eben meint gehe dagegen ! von der idee her ... wir haben das bisher nur in einer richtung nach vorne verstanden mit keil usw. aber das bezog sich wahrscheinlich auch auf zug usw.
keine ahnung
beste grüße
Mario
Mario Mikulic
29-03-2020, 15:43
und nebenbei nochmal ... das sind ÜBUNGEN ! kein Freikampf - kein Sparring ! zur Verdeutlichung von Druck und Zug ... usw.
Mario Mikulic
29-03-2020, 20:56
Mario, das ist ja alles richtig. Selbstverständlich muß man erstmal "dagegen gehen". Und mit deinen weiteren Überlegungen hast du auch recht. Aber die vielfältigen Verzweigungen, die sich dann ergeben - wie willst du die denn systematisch erfassen? Dafür hast du doch das Chisao und das drilling. Ein paar grundlegende Eingänge, und dann fangen die Varianten an. Macht m.E. gar keinen Sinn, das kodifizieren zu wollen. Dann beginnt das (mehr oder weniger) freie Spiel.
PS.: Wie sieht es aus mit Fittness-Training? ;)
nachtrag ...
du schreibst, dass "kodifizieren" macht keinen sinn, also ein prinzip usw., aber es geht mir um die lehrmethode. bisher war die lehrmethode man solle nachgeben. das ist der heilige gral, die anleitung gewesen. das gipfelte sogar darin, das der eine dem anderen weichheit usw. passivität usw. absprechen wollte ... weich, superweich ... usw. oder von widerstandslosigkeit faselt. das geht schon jahrzehnte und man wirbt damit ... keine kraft, weich, nachgeben usw. alles exakt entgegen der realität ... wt und wc usw. ist nicht falsch ... mir geht es um die didaktik ... was gebe ich dem schüler an die hand ... wie unterrichte ich ... welche konkrete anleitung gebe ich dem schüler ? usw. da ist mir aufgefallen, dass phrasen wie weich, nachgeben, widerstandslosigkeit geradezu die pest sind und exakt umgekehrt was man wirklich macht ... darum geht es ... aber jeder wie er mag ...
mein ehemaliger meister hält vom gebabbel auch nix ... der erfinder dieses dagegengehens (mario trott heisst der) ... er sagt auch immer "wen juckts" oder reden ist silber schweigen ist gold mäßig, oder neulich sagt er als wir zusammen einen kampf gesehen haben, schau wie der eine dem anderen mit ansage an den kopf tritt und es klappt trotzdem ... also man sieht es praktisch kommen aber kann es trotzdem nicht verhindern usw. ... aber ich empfinde das nicht so ... ich finde das alles höchst interessant und geradezu revolutionär - also hier speziell dieses dagegengehen prinzip - ... habe es auch daher vor 20 jahren schon angefangen zu veröffentlichen ...
und auch arbeit reingesteckt ... also bspw. das höherwertige gelenke eingreifen ... druck und zug beispiel hinzugefügt usw.
das ist meine didaktische arbeit an meine brüder und schwestern im wt, wc, vt, vc usw.
was irgendjemand damit macht oder nicht, sei ihm überlassen ... ob es einer nutzt oder nicht, sei ihm überlassen ...
beste grüße
Mario
hallo leute.
dagegengehen ... teil 3 ... https://www.youtube.com/watch?v=67yH2VIBRlw
beste grüße
m
Ok , jetzt verstehe ich auch das häufige aneinander Vorbeireden.
Du zeigst es zwar richtig , erklärst es aber falsch.
Weil ,.......du verwechselst Dagegengehen mit. Entgegengehen .
Man geht GEGEN KRÄFTE , z.b. Bei einer Hand oder Arm die auf dem Weg zu dir ist oder sich in den Weg stellt .Was du in deinem Clip auch zeigst .
Dann umgehst auch du diesen Kräften kurzzeitig , was nichts anderes als NACHGEBEN ist und bewegst dich weiter zum Gegner , also gehst ENTGEGEN .
Diese zwei Sachen haust du immer durcheinander und bezeichnest beide gleich . Zusätzlich unterschlägst du dein eigenes Nachgeben , sogar im Clip .xd
Sorry aber da ist nix neues und auch nix anderes als egal in welchem/r KS/Kk. Auch immer.
Neu ist nur das Durcheinander der Bezeichnungen.
Ps. Sollte bei Teil 2 . Aber ist eigentlich auch egal.
Ok , jetzt verstehe ich auch das häufige aneinander Vorbeireden.
Du zeigst es zwar richtig , erklärst es aber falsch.
Weil ,.......du verwechselst Dagegengehen mit. Entgegengehen .
Man geht GEGEN KRÄFTE , z.b. Bei einer Hand oder Arm die auf dem Weg zu dir ist oder sich in den Weg stellt .Was du in deinem Clip auch zeigst .
Dann umgehst auch du diesen Kräften kurzzeitig , was nichts anderes als NACHGEBEN ist und bewegst dich weiter zum Gegner , also gehst ENTGEGEN .
Diese zwei Sachen haust du immer durcheinander und bezeichnest beide gleich . Zusätzlich unterschlägst du dein eigenes Nachgeben , sogar im Clip .xd
Sorry aber da ist nix neues und auch nix anderes als egal in welchem/r KS/Kk. Auch immer.
Neu ist nur das Durcheinander der Bezeichnungen.
Ps. Sollte bei Teil 2 . Aber ist eigentlich auch egal.
Nö, war für mich schon was neues, da meine grundkonditionierung durch das w und t so war, dass ich, wenn ich gezogen wurde, mich ziehen habe lassen...
Das versuche ich gerade rauszutrainieren.
Gruss1789 :)
Mario Mikulic
30-03-2020, 21:56
Nö, war für mich schon was neues, da meine grundkonditionierung durch das w und t so war, dass ich, wenn ich gezogen wurde, mich ziehen habe lassen...
Das versuche ich gerade rauszutrainieren.
Gruss1789 :)
man geht auch bei druck dagegen ... bisher hat man immer versucht sich zu verformen, auch bei druck, diesen "auszunutzen" usw. auch da ist das falsch ... auch da gibt man nicht nach ... ein nachgeben findet nie statt ... weder beim druck noch beim zug des gegners ... natürlich kann man spielchen tricks usw. machen wenn der partner einen behinderten spielt ... der druckt und zieht wo es kein normaler guter gegner macht ... da klappt dann der unsinn ...
grüße
Mario Mikulic
30-03-2020, 22:00
Ok , jetzt verstehe ich auch das häufige aneinander Vorbeireden.
Du zeigst es zwar richtig , erklärst es aber falsch.
Weil ,.......du verwechselst Dagegengehen mit. Entgegengehen .
Man geht GEGEN KRÄFTE , z.b. Bei einer Hand oder Arm die auf dem Weg zu dir ist oder sich in den Weg stellt .Was du in deinem Clip auch zeigst .
Dann umgehst auch du diesen Kräften kurzzeitig , was nichts anderes als NACHGEBEN ist und bewegst dich weiter zum Gegner , also gehst ENTGEGEN .
Diese zwei Sachen haust du immer durcheinander und bezeichnest beide gleich . Zusätzlich unterschlägst du dein eigenes Nachgeben , sogar im Clip .xd
Sorry aber da ist nix neues und auch nix anderes als egal in welchem/r KS/Kk. Auch immer.
Neu ist nur das Durcheinander der Bezeichnungen.
Ps. Sollte bei Teil 2 . Aber ist eigentlich auch egal.
nein, ich gebe nie nach ... ich gehe immer dagegen ... reichen mal schwache gelenke nicht aus ... kommen die nächsthöheren dran ... ein nachgeben findet bei mir nie statt ...
der wissende
30-03-2020, 23:55
Nö, war für mich schon was neues, da meine grundkonditionierung durch das w und t so war, dass ich, wenn ich gezogen wurde, mich ziehen habe lassen...
Das versuche ich gerade rauszutrainieren.
Gruss1789 :)
Beseer spät als nie...
nein, ich gebe nie nach ... ich gehe immer dagegen ... reichen mal schwache gelenke nicht aus ... kommen die nächsthöheren dran ... ein nachgeben findet bei mir nie statt ...
Beobachte mal dich selbst im Teil 2.
An der Stelle wo du mit dem Ellenbogen weiter nach vorn gehst ( wegen höhere Gelenk und so) gibst du der Kraft an deinem Handgelenk kurz nach .........das IST ein Nachgeben......gleichzeitig geht dein Ellenbogen weiter nach vorn.
Das ist ein Entgegen gehen ( z.b. Um der Zentrallinie zu folgen oder einfach weiter anzugreifen)
Fakt ist ,.....dein Ellenbogen hat noch keinerlei Kontakt zu irgendwas ,..er geht einfach nur entgegen aber noch nicht Dagegen , da er mit keiner Kraft konfrontiert wird ... So simpel .
Beispiel 2 . Wo dein Partner die Hand auf deiner Brust hat , das Selbe .
Du drehst dich leicht mit dem Rumpf an der aufliegenden Hand vorbei und gehst NICHT der Kraft entgegen ,... Sonst würde ja dein Partner weggeschoben werden oder der Arm einknicken DAS IST Nachgeben ...stattdessen
Schiebst du deinen Rumpf weiter zum Partner hin OHNE erstmal mit Kraft konfrontiert zu sein. Du gehst ihm Entgegen ....was ja auch korrekt ist ..
Erst wenn der Rumpf wieder kontakt mit dem Anderen entsteht , kommt es zum Dagegen gehen ( weil Kräfte gegeneinander wirken ) .die Strecke dazwischen ist aber wieder ein Entgegen gehen . Mehr nicht.
Du kannst jetzt wieder was von nie und never schreiben , Fakt ist , du bewegst dich wie jeder andere , nur nennst es anders . Xd
Ach, sei nicht kleinlich! :D
Schön mal wieder was zu lesen von Dir.
Mario Mikulic
31-03-2020, 15:18
Beobachte mal dich selbst im Teil 2.
An der Stelle wo du mit dem Ellenbogen weiter nach vorn gehst ( wegen höhere Gelenk und so) gibst du der Kraft an deinem Handgelenk kurz nach .........das IST ein Nachgeben......gleichzeitig geht dein Ellenbogen weiter nach vorn.
Das ist ein Entgegen gehen ( z.b. Um der Zentrallinie zu folgen oder einfach weiter anzugreifen)
Fakt ist ,.....dein Ellenbogen hat noch keinerlei Kontakt zu irgendwas ,..er geht einfach nur entgegen aber noch nicht Dagegen , da er mit keiner Kraft konfrontiert wird ... So simpel .
Beispiel 2 . Wo dein Partner die Hand auf deiner Brust hat , das Selbe .
Du drehst dich leicht mit dem Rumpf an der aufliegenden Hand vorbei und gehst NICHT der Kraft entgegen ,... Sonst würde ja dein Partner weggeschoben werden oder der Arm einknicken DAS IST Nachgeben ...stattdessen
Schiebst du deinen Rumpf weiter zum Partner hin OHNE erstmal mit Kraft konfrontiert zu sein. Du gehst ihm Entgegen ....was ja auch korrekt ist ..
Erst wenn der Rumpf wieder kontakt mit dem Anderen entsteht , kommt es zum Dagegen gehen ( weil Kräfte gegeneinander wirken ) .die Strecke dazwischen ist aber wieder ein Entgegen gehen . Mehr nicht.
Du kannst jetzt wieder was von nie und never schreiben , Fakt ist , du bewegst dich wie jeder andere , nur nennst es anders . Xd
nein, ich komme mit dem Handgelenk nicht weiter also nehme ich das nächsthöhere ... gehe weiter dagegen ! wäre der der gegendruck des gegners (er geht nämlich auch dagegen) nicht stark genug oder würde er den drück wegnehmen, würde ich durchkommen, da ich dagegen gehe. auch eine sich biegende feder gibt ja nicht nach. eine feder die ich eindrücke, geht dagegen und desto mehr ich sie eindrücke desto größer wird der gegendruck. das ist alles physik. aktio ist gleich reaktio ... nachgeben ist physikalisch falsch, logisch falsch, didaktisch falsch ...
man kann es natürlich so sehen wie du ... aber dies ist m.E.n. falsch - vor allem DIDAKTISCH !
Wie gesagt, jeder kann es so machen wie er will. Ich bin der Diskussionen leid. Wichtig ist, die Leute hören auch mal was anderes didaktisch außer - dem meiner Meinung nach ! Unsinn ! - nachgeben und widerstandslosigkeit.
Jeder kann ja didaktisch so unterrichten wie er mag. Habe da kein Problem mit.
Ich jedenfalls gebe nicht nach und gehe dagegen. Auch bin ich nicht widerstandslos. Ganz im gegenteil. Wenn mich einer nur berührt gehe ich extrem dagegen. Ich leiste extremen Widerstand. Mit dem ganzen Körper und allen Gelenken. Die Schwerkraft ausnutzend. Meine ganze Masse ausnutzend.
Dann wieder mal zu deinem "Entgegen" ... wo gehe ich beim Zug "entgegen" ? Oder eher "Dagegen" ? Ich denke doch dagegen !
Verstehste ?
Beste Grüße
Mario
Mario Mikulic
31-03-2020, 15:21
Beispiel 2 . Wo dein Partner die Hand auf deiner Brust hat , das Selbe .
Du drehst dich leicht mit dem Rumpf an der aufliegenden Hand vorbei und gehst NICHT der Kraft entgegen ,... Sonst würde ja dein Partner weggeschoben werden oder der Arm einknicken DAS IST Nachgeben
Nein, ich gehe mit dem Handgelenk dagegen, komme aber nicht weiter. da der Gegner weiter am Handgelenk drückt, ich aber nicht weiterkomme, kommt man nächsthöheres Gelenk ins Spiel. Mein Handgelenk drückt auch immer weiter. Würde der Gegner nachgeben, würde ich, da ich dagegen gehe, auch mit dem Handgelenk wieder drankommen. Feder. Ich muss hier also höhere/mehrere Gelenke benutzen. Würde der Gegner das auch machen, auch dagegen gehen, würde er genauso reagieren und auch höhere Gelenke - auch mit der Schulter vorkommen - auch wieder ein Patt usw.
usw usw usw ...
Ach, sei nicht kleinlich! :D
Schön mal wieder was zu lesen von Dir.
Sorry fürs Schwafeln xd
Mario Mikulic
31-03-2020, 17:00
Beobachte mal dich selbst im Teil 2.
An der Stelle wo du mit dem Ellenbogen weiter nach vorn gehst ( wegen höhere Gelenk und so) gibst du der Kraft an deinem Handgelenk kurz nach .........das IST ein Nachgeben......gleichzeitig geht dein Ellenbogen weiter nach vorn.
Das ist ein Entgegen gehen ( z.b. Um der Zentrallinie zu folgen oder einfach weiter anzugreifen)
Fakt ist ,.....dein Ellenbogen hat noch keinerlei Kontakt zu irgendwas ,..er geht einfach nur entgegen aber noch nicht Dagegen , da er mit keiner Kraft konfrontiert wird ... So simpel .
Beispiel 2 . Wo dein Partner die Hand auf deiner Brust hat , das Selbe .
Du drehst dich leicht mit dem Rumpf an der aufliegenden Hand vorbei und gehst NICHT der Kraft entgegen ,... Sonst würde ja dein Partner weggeschoben werden oder der Arm einknicken DAS IST Nachgeben ...stattdessen
Schiebst du deinen Rumpf weiter zum Partner hin OHNE erstmal mit Kraft konfrontiert zu sein. Du gehst ihm Entgegen ....was ja auch korrekt ist ..
Erst wenn der Rumpf wieder kontakt mit dem Anderen entsteht , kommt es zum Dagegen gehen ( weil Kräfte gegeneinander wirken ) .die Strecke dazwischen ist aber wieder ein Entgegen gehen . Mehr nicht.
Du kannst jetzt wieder was von nie und never schreiben , Fakt ist , du bewegst dich wie jeder andere , nur nennst es anders . Xd
mal nebenbei ... in meinem verband ... der ewto damals ... hat man nie von entgegen gesprochen ... sondern vom nachgeben ... mal nebenbei ... intelligente nachgeb kampfkunst und so ... als ich mit dagegen gehen ankam ... also genau das gegenteil ... kam nur spott usw. und später faselten die meister und großmeister nach jahren auch vom dagegen gehen ... können hier im forum auch stilfremde bestätigen ...
was und woher du entgegen jetzt erzählst ist mir nicht klar ... auch nicht wo du trainierst ... wer bist du ? wo trainierst du ?
auch eine sich biegende feder gibt ja nicht nach. eine feder die ich eindrücke, geht dagegen und desto mehr ich sie eindrücke desto größer wird der gegendruck. das ist alles physik. aktio ist gleich reaktio ... nachgeben ist physikalisch falsch, logisch falsch, didaktisch falsch ...
Okay, jetzt mal die Physiker hier im Forum...Eine Feder, die ich eindrücke, gibt nicht nach? Ist das nicht die Idee einer Feder, dass sie nachgibt? Ergibt sich die Spannung, welche dann Gegendruck erzeugt nicht durch die Verformung? Verformung = Nachgeben, nicht?
https://media1.svb-media.de/media/snr/1120/images/normal/701056f16d73c17469edb2ef3355a87a.jpg
Hallo Herr Mikulic. Kannst du genauer erklären, was am Nachgeben genau physikalisch falsch ist. In der Natur gibt es unzählige Beispiele vom Nachgeben. Macht die Natur das überall falsch? Wenn sich eine Feder eindrücken lässt, gibt sie doch nach. Sonst würde sie sich ja nicht eindrücken lassen. Nicht?
Darum trainiert man ja unter anderem Siu Lim Tau, Dan Chi, Chi Sao etc. Damit die Bänder und Sehnen einerseits gestärkt, andererseits elastisch werden. So kann man erst nachgeben, um die ankommende Kraft zu dämpfen (meines Erachtens die Funktion einer Feder in der Mechanik) und dann, wenn der Grossteil der ankommenden Kraft neutralisiert ist, geht man dagegen. So nützt man die Physik. Alles andere ist Murks und Hauruck. Natürlich darf man seine Struktur nicht komplett aufgeben und in sich zusammenfallen wie Tofu. Die Fähigkeit nachzugeben und dennoch stabil zu sein, wie eine Feder, ist was man anstrebt.
Mario Mikulic
01-04-2020, 11:04
@dr.mabuse
du kannst ruhig nachgeben usw. ich bin hier um dagegengehen zu erklären ... wenn du dazu fragen hast sag bescheid ...
und natürlich geht eine feder dagegen ! dazu ist sie ja da ... ohne feder bspw. stoßdämpfer im auto würde der wagen alzu auf die straße knallen und kaputt gehen ... wie auch in der kampfkunst ... hehehe ...
und auch physikalisch kann man von aktio reaktio sprechen ... man kann den gegendruck der feder messen ... usw.
würde die feder nicht dagegen gehen würde sie nicht wieder vorschnellen ... wie auch in der kampfkunst ... nennt sich druck ... gegendruck ... gegengehen !
grüße
m
Mario Mikulic
01-04-2020, 11:26
Hallo Herr Mikulic. Kannst du genauer erklären, was am Nachgeben genau physikalisch falsch ist. In der Natur gibt es unzählige Beispiele vom Nachgeben. Macht die Natur das überall falsch? Wenn sich eine Feder eindrücken lässt, gibt sie doch nach. Sonst würde sie sich ja nicht eindrücken lassen. Nicht?
und bitte nenn mich nicht hr. mikulic sondern mario ... kannst mich ruhig duzen ...
https://youtu.be/WWCTgu_R8ms?t=51
:D
mal nebenbei ... in meinem verband ... der ewto damals ... hat man nie von entgegen gesprochen ... sondern vom nachgeben ... mal nebenbei ... intelligente nachgeb kampfkunst und so ... als ich mit dagegen gehen ankam ... also genau das gegenteil ... kam nur spott usw. und später faselten die meister und großmeister nach jahren auch vom dagegen ... ?
Auch mal nebenbei.
In meinem Verband, der witzigerweise auch ewto hiess, wurde IMMER von entgegen gehen gesprochen . Und das war schon 1992/93 so.
Das Nachgeben bezog sich nur auf den Punkt an der die Kraft wirkte . ........nicht anders als bei dir ( sagte ich ja) .
Der Angriff selber wirkte aber Richtung Gegner weiter .....ENTGEGEN gehen ..
Schon allein um der Zentrallinie zu folgen , den freien Weg nutzen , gleichzeitigkeit zu kultivieren usw.
Völlig egal ob man jetzt von Schwingtür ( gleiche Seite greift an ) oder Drehtürprinzip ( gegenüberliegende Seite greift an ) redet ..... Man blieb NICHT Stehen und liess den Anderen nur vorbei laufen, man griff an .ging in den Mann rein.
Auch wenn witzigerweise NICHT-wtler das immer wieder gern anders darstellen möchten. . Xd
Und jaaaa, es haben bestimmt nicht alle wtler auch kapiert .
Es wurde aber immer so kommuniziert. Gelehrt.
Selbst beim gern benutzten Beispiel des gezogenen Arm , wurde nicht einfach nachgegeben und sich durch den Raum ziehen lassen.......keine Ahnung wie man auf sowas kommt.
Das Nachgeben bezog sich nur auf den Moment der Gelenkstressung .......man erschuf sich Zeit und Raum ,um das Gelenk zu entstressen , durch Rotation in Schulter und Rumpf mit gleichzeitiger neuer Ausrichtung ....Schrittarbeit .
Und auch DAS erst wenn ein bestimmter Punkt der Stressung überschritten wurde , im Zug.
Davor , genügte es den Ellenbogen einfach wieder sinken zu lassen , was einem Dagegengehen entspricht.
Das war aber eine Frage des Timings , der Sinnhaftigkeit und nicht eine pauschale Aktion , weil NUR so ist richtig.
Hatte ich auch so erlebt wie Cam67. Und das war noch etwas später...
Mario Mikulic
01-04-2020, 16:32
Auch mal nebenbei.
In meinem Verband, der witzigerweise auch ewto hiess, wurde IMMER von entgegen gehen gesprochen . Und das war schon 1992/93 so.
Das Nachgeben bezog sich nur auf den Punkt an der die Kraft wirkte . ........nicht anders als bei dir ( sagte ich ja) .
Der Angriff selber wirkte aber Richtung Gegner weiter .....ENTGEGEN gehen ..
Schon allein um der Zentrallinie zu folgen , den freien Weg nutzen , gleichzeitigkeit zu kultivieren usw.
Völlig egal ob man jetzt von Schwingtür ( gleiche Seite greift an ) oder Drehtürprinzip ( gegenüberliegende Seite greift an ) redet ..... Man blieb NICHT Stehen und liess den Anderen nur vorbei laufen, man griff an .ging in den Mann rein.
Auch wenn witzigerweise NICHT-wtler das immer wieder gern anders darstellen möchten. . Xd
Und jaaaa, es haben bestimmt nicht alle wtler auch kapiert .
Es wurde aber immer so kommuniziert. Gelehrt.
Selbst beim gern benutzten Beispiel des gezogenen Arm , wurde nicht einfach nachgegeben und sich durch den Raum ziehen lassen.......keine Ahnung wie man auf sowas kommt.
Das Nachgeben bezog sich nur auf den Moment der Gelenkstressung .......man erschuf sich Zeit und Raum ,um das Gelenk zu entstressen , durch Rotation in Schulter und Rumpf mit gleichzeitiger neuer Ausrichtung ....Schrittarbeit .
Und auch DAS erst wenn ein bestimmter Punkt der Stressung überschritten wurde , im Zug.
Davor , genügte es den Ellenbogen einfach wieder sinken zu lassen , was einem Dagegengehen entspricht.
Das war aber eine Frage des Timings , der Sinnhaftigkeit und nicht eine pauschale Aktion , weil NUR so ist richtig.
digger, ehrlich gesagt nervt mich dein gebabbel ... also der bernd bspw. rip ... ausbilder auf dem schloß ... der hat das damals auch von mir übernommen und angefangen vom dagegengehen zu reden ... viele meister, ja selbst krk faselt mir das jetzt nach ... jeder weiß es !
geh weiter nachgeben oder entgegen oder was auch immer ... viel glück !
ich gehe dagegen und fahre gut damit und meine schüler auch ...
in diesem sinne
M
Mario Mikulic
01-04-2020, 16:36
Auch mal nebenbei.
In meinem Verband, der witzigerweise auch ewto hiess, wurde IMMER von entgegen gehen gesprochen . Und das war schon 1992/93 so.
Das Nachgeben bezog sich nur auf den Punkt an der die Kraft wirkte . ........nicht anders als bei dir ( sagte ich ja) .
Der Angriff selber wirkte aber Richtung Gegner weiter .....ENTGEGEN gehen ..
Schon allein um der Zentrallinie zu folgen , den freien Weg nutzen , gleichzeitigkeit zu kultivieren usw.
Völlig egal ob man jetzt von Schwingtür ( gleiche Seite greift an ) oder Drehtürprinzip ( gegenüberliegende Seite greift an ) redet ..... Man blieb NICHT Stehen und liess den Anderen nur vorbei laufen, man griff an .ging in den Mann rein.
Auch wenn witzigerweise NICHT-wtler das immer wieder gern anders darstellen möchten. . Xd
Und jaaaa, es haben bestimmt nicht alle wtler auch kapiert .
Es wurde aber immer so kommuniziert. Gelehrt.
Selbst beim gern benutzten Beispiel des gezogenen Arm , wurde nicht einfach nachgegeben und sich durch den Raum ziehen lassen.......keine Ahnung wie man auf sowas kommt.
Das Nachgeben bezog sich nur auf den Moment der Gelenkstressung .......man erschuf sich Zeit und Raum ,um das Gelenk zu entstressen , durch Rotation in Schulter und Rumpf mit gleichzeitiger neuer Ausrichtung ....Schrittarbeit .
Und auch DAS erst wenn ein bestimmter Punkt der Stressung überschritten wurde , im Zug.
Davor , genügte es den Ellenbogen einfach wieder sinken zu lassen , was einem Dagegengehen entspricht.
Das war aber eine Frage des Timings , der Sinnhaftigkeit und nicht eine pauschale Aktion , weil NUR so ist richtig.
nebenbei ... dein gebabbel ... zentrallinie usw. halte ich auch für unsinn wie dein gebabbel über entgegen als auch den ganzen nichtsagenden müll ... drehtür gleichzeitigkeit, raum und zeit, gelenkstressung (muahahaha, lol) usw. zudem bist du anonym und ich kann dich daher doppelt nicht ernstnehmen digger ... wer bist du ?
selbst stilfremde personen checken doch schon alles ... solange du hier nicht deinen namen nennst halte ich dich für einen krk troll ...
Mario Mikulic
01-04-2020, 16:59
Auch mal nebenbei.
In meinem Verband, der witzigerweise auch ewto hiess, wurde IMMER von entgegen gehen gesprochen . Und das war schon 1992/93 so.
Das Nachgeben bezog sich nur auf den Punkt an der die Kraft wirkte . ........nicht anders als bei dir ( sagte ich ja) .
Der Angriff selber wirkte aber Richtung Gegner weiter .....ENTGEGEN gehen ..
Schon allein um der Zentrallinie zu folgen , den freien Weg nutzen , gleichzeitigkeit zu kultivieren usw.
Völlig egal ob man jetzt von Schwingtür ( gleiche Seite greift an ) oder Drehtürprinzip ( gegenüberliegende Seite greift an ) redet ..... Man blieb NICHT Stehen und liess den Anderen nur vorbei laufen, man griff an .ging in den Mann rein.
Auch wenn witzigerweise NICHT-wtler das immer wieder gern anders darstellen möchten. . Xd
Und jaaaa, es haben bestimmt nicht alle wtler auch kapiert .
Es wurde aber immer so kommuniziert. Gelehrt.
Selbst beim gern benutzten Beispiel des gezogenen Arm , wurde nicht einfach nachgegeben und sich durch den Raum ziehen lassen.......keine Ahnung wie man auf sowas kommt.
Das Nachgeben bezog sich nur auf den Moment der Gelenkstressung .......man erschuf sich Zeit und Raum ,um das Gelenk zu entstressen , durch Rotation in Schulter und Rumpf mit gleichzeitiger neuer Ausrichtung ....Schrittarbeit .
Und auch DAS erst wenn ein bestimmter Punkt der Stressung überschritten wurde , im Zug.
Davor , genügte es den Ellenbogen einfach wieder sinken zu lassen , was einem Dagegengehen entspricht.
Das war aber eine Frage des Timings , der Sinnhaftigkeit und nicht eine pauschale Aktion , weil NUR so ist richtig.
dann auch noch dein gebabbel á la man geht entgegen und gibt dann nach ... hahaha ... ja was n nu ? beides gelle ... hahaha ... der schüler muss entgegen gehen und dann nachgeben ... also im grunde immer nachgeben ... entgegen ist ja nur vorwärts gedacht ... usw. ... ehrlich gesagt gehst du mir richtig auf n keks gerade ...
stressung ? alter wenn ich das höre ... höre ich zum ersten mal ... stressung ... hat das sonstwer hier in den foren gehört ... muss ein neues programm sein ...
wie gesagt ... alles ist hier allen bekannt ... auch dem letzten stilfremden sogar ... blamier dich nicht weiter mit diesem unsinn ... dieser stressungs propaganda ... hahaha ... und nenne mal deinen realnamen ...
gruß
m
Schattengewächs
01-04-2020, 17:16
Also anhand der Vids , kann ich kein "Dagegen" erkennen., beim Besten "Willen" nicht , wenn überhaupt , scheint mir das eher ne "weiche Interpretation" von "Dagegen" zu sein ... hmm , vergleichbar währe die Kluft6 so in etwa so , was ich unter "Dagegen" verstehe , wie das , was "Demann" unter "Ing Ung" versteht ...:D
Jetzt kloppen wir uns schon seit mehr als 12 Jahre um dieses Thema , während ich , mich schon mehr als damit abfinden , denke , eigentlich hat er ja nicht "Unrecht":D ... mir das Prinzip dann mal hier und da zu Genüge tue , mich zärtlich damit anfreunde und über die Zeit , dann ""Denke" ... Jap , das ist es im Grunde ... und man sich dann in aller Ehrfurcht sich den Schöpfer und Meister dieses Prinzips ... als nen 10000000 T Zug vorstellt , welcher gnadenlos und unaufhaltsam das "Dagegen" exasiert ... wie ne Tonne an Boa Construkter , welches durch sein schieres Dagegen , dem Opfer kein Raum für ne Briefmarke lässt , welches ne Atmung zu lässt .... statt dessen sehe ich ein hin und her Gehüpfe .
@Keule
Das traditionelle Dagegen ist schon längst nicht mehr "UpToDate":D
Ist das "Dagegen" im Prinzip eine Frage der Absicht , dann währe es Banal dem Kämpfer was davon zu erzählen und richtig den Fantasten , dieses Prinzip nahe zu bringen ... Ist das Dagegen-Prinzip eine Frage des "Mittels" , welches dadurch zum "Allheilmittel" erkoren wird ... wunder dich nicht , wenn man dich fürn Fantasten hält .
Da Homeoffice gerade n gängiger "Euphemismus" für "Eierschaukeln" ist ... habe ich jetzt auch mal zwei Tage "Homeoffice":D ... lasst nicht euch Coronan , meine Freunde ...
edit .....?:D
Mario Mikulic
01-04-2020, 22:17
Also anhand der Vids , kann ich kein "Dagegen" erkennen., beim Besten "Willen" nicht , wenn überhaupt , scheint mir das eher ne "weiche Interpretation" von "Dagegen" zu sein ... hmm , vergleichbar währe die Kluft6 so in etwa so , was ich unter "Dagegen" verstehe , wie das , was "Demann" unter "Ing Ung" versteht ...:D
Jetzt kloppen wir uns schon seit mehr als 12 Jahre um dieses Thema , während ich , mich schon mehr als damit abfinden , denke , eigentlich hat er ja nicht "Unrecht":D ... mir das Prinzip dann mal hier und da zu Genüge tue , mich zärtlich damit anfreunde und über die Zeit , dann ""Denke" ... Jap , das ist es im Grunde ... und man sich dann in aller Ehrfurcht sich den Schöpfer und Meister dieses Prinzips ... als nen 10000000 T Zug vorstellt , welcher gnadenlos und unaufhaltsam das "Dagegen" exasiert ... wie ne Tonne an Boa Construkter , welches durch sein schieres Dagegen , dem Opfer kein Raum für ne Briefmarke lässt , welches ne Atmung zu lässt .... statt dessen sehe ich ein hin und her Gehüpfe .
@Keule
Das traditionelle Dagegen ist schon längst nicht mehr "UpToDate":D
Ist das "Dagegen" im Prinzip eine Frage der Absicht , dann währe es Banal dem Kämpfer was davon zu erzählen und richtig den Fantasten , dieses Prinzip nahe zu bringen ... Ist das Dagegen-Prinzip eine Frage des "Mittels" , welches dadurch zum "Allheilmittel" erkoren wird ... wunder dich nicht , wenn man dich fürn Fantasten hält .
Da Homeoffice gerade n gängiger "Euphemismus" für "Eierschaukeln" ist ... habe ich jetzt auch mal zwei Tage "Homeoffice":D ... lasst nicht euch Coronan , meine Freunde ...
Wie erklären denn die Virenskeptiker , so die "aktuelle Lage" ..... .....?:D
Und zum Thema dagegen. Digger, das kannst du sehen wie du willst. Für mich und viele andere ist das ganz klar. Die Frage ist immer was macht man bei Druck oder Zug. Drückt man bei Druck? Zieht man bei Druck? Usw.? Auch übrigens meine Didaktik... Krk hat ja mal geschrieben er hatte Druck und Zug aus vereinfachungsgrunden gewählt dabei habe ich das vor über einen Jahrzehnt als Bsp gebracht.
Naja... Wir werden sehen...
Grüße
M
jkdberlin
02-04-2020, 07:50
sollte in diesem Thread weiter über Viren diskutiert werden ist er sofort zu.
...und natürlich geht eine feder dagegen ! dazu ist sie ja da ... ohne feder bspw. stoßdämpfer im auto würde der wagen alzu auf die straße knallen und kaputt gehen ... wie auch in der kampfkunst ... hehehe ...
und auch physikalisch kann man von aktio reaktio sprechen ... man kann den gegendruck der feder messen ... usw.
würde die feder nicht dagegen gehen würde sie nicht wieder vorschnellen ... wie auch in der kampfkunst ... nennt sich druck ... gegendruck ... gegengehen !
Die Feder geht dagegen, nachdem sie erst nachgegeben hat und sich vom Gegendruck verformen liess. Vor jedem Dagegen kommt erst ein Nachgeben. Nachgeben heisst eben nicht Aufgabe der Struktur. Da haben wir ein wunderbares Beispiel dass Yin und Yang, wenn ich die Ausdrücke mal verwenden darf, eben gleichzeitig vorhanden sein müssen. Ich muss nachgeben können (wie die Feder, die Position bis zu einem gewissen Grad aufgeben, mich verformen lassen und trotzdem genug Stabilität haben um einen Gegendruck zu erzeugen). Dagegen ja. Aber auch nachgeben! Und jetzt lasse ich das Thema.
Cam67: Sehr schön geschrieben, volle Zustimmung. Das kenne ich aus der EWTO auch schon seit Mitte der 90er. Nannte sich Vorwärtsdruck (Mario mischt unter dem Begriff „dagegen gehen“ noch mehr mit rein). Ist auch genau, dass was eine Feder ausübt während sie sich komprimiert (nachgibt).
Dr. Mabuse: Mario belegt einfach Worte anders als allgemein üblich, daher sinnlos mit ihm zu diskutieren.
Mario Mikulic
02-04-2020, 13:59
Die Feder geht dagegen, nachdem sie erst nachgegeben hat und sich vom Gegendruck verformen liess. Vor jedem Dagegen kommt erst ein Nachgeben. Nachgeben heisst eben nicht Aufgabe der Struktur. Da haben wir ein wunderbares Beispiel dass Yin und Yang, wenn ich die Ausdrücke mal verwenden darf, eben gleichzeitig vorhanden sein müssen. Ich muss nachgeben können (wie die Feder, die Position bis zu einem gewissen Grad aufgeben, mich verformen lassen und trotzdem genug Stabilität haben um einen Gegendruck zu erzeugen). Dagegen ja. Aber auch nachgeben! Und jetzt lasse ich das Thema.
nein ... das ist falsch ... man geht immer dagegen ... wenn kleinere gelenk nicht stark genug sind kommen nächsthöhere zum einsatz ...
Mario Mikulic
02-04-2020, 14:00
Cam67: Sehr schön geschrieben, volle Zustimmung. Das kenne ich aus der EWTO auch schon seit Mitte der 90er. Nannte sich Vorwärtsdruck (Mario mischt unter dem Begriff „dagegen gehen“ noch mehr mit rein). Ist auch genau, dass was eine Feder ausübt während sie sich komprimiert (nachgibt).
Dr. Mabuse: Mario belegt einfach Worte anders als allgemein üblich, daher sinnlos mit ihm zu diskutieren.
was machst du bei zug oder druck ... das ist die frage ... wo gibst du da nach ... hehehe ...
Mario Mikulic
02-04-2020, 14:02
mein lieblingswort des monats ist gelenkstressung ... sifu was mach ich bei druck oder zug ... gelenkstressung in raum und zeit mein sohn ... muahahaha ...
der wissende
02-04-2020, 22:43
was machst du bei zug oder druck ... das ist die frage ... wo gibst du da nach ... hehehe ...
Wie wärs denn, wenn diejenigen, welche das,was mario sagt einfach mal ausprobieren ...dann erübrigt sich diese ganze Disskusion....
Grosse Probleme hat man stets mit Anfängern . Warum? Ganz einfach: weil diese meisstens blockieren und dagegengehen zwar unbewusst, aber immerhin...Körperintelligenz halt , Schutzmechanismen ,Stammhirn etc...
Wenn mnn nicht in Zeitlupe trainiert und Dinge macht, die der andere nicht erwartet, wird der Angegriffene immer erst dagegengehen...also ist es nur schlau, dieses Prinzip in sein Training einzubauen.
was machst du bei zug oder druck ... das ist die frage ... wo gibst du da nach ... hehehe ...
Wenn man es zulässt und nicht verkrampft, geben die Gelenke selber nach bis zu einem gewissen Grad. Die sind ja nicht steif, sonder mit den Bändern und Sehnen durchaus elastisch. Aber eben, sofern die grossen Muskelgruppen nicht betonieren... Hier sprechen wir von einem Minitissimum des Nachgebens, im Millimeterbereich, welches nicht aktiv passiert. Man muss aber aktiv trainieren, dass man im Moment des Kontakts nicht dagegen hält, die grossen Muskelgruppen also verhindern, dass die Gelenke die eingehende Kraft dämpfen und bis zu einem gewissen Grad neutralisieren. Das ist wichtig, damit man agieren kann. Wenn die Kraft, die auf einen einwirkt, ungebremst auf die Schulter und damit auf den gesamten Körper wirkt, ist das Gleichgewicht für diesen kurzen Moment weg. In dem Moment kannst du nicht mehr agieren. Gegen einen erfahrenen Kämpfer war es das dann....deswegen sagt man den Anfängern, sie sollen nachgeben. Es geht nicht um ein taktisches Verhalten.
Wenn dieser Pufferbereich nicht reicht, hat man ja noch Beine. Man kann einen Schritt vor oder einen zurück machen (oder zur Seite) und kann so nachgeben, ohne dass man oben die Position oder die Struktur aufgeben müsste. Der Körper bleibt im Lot.
Das was du machst sieht ja durchaus gut und praktikabel aus. Du bist aber auch recht kräftig gebaut. Jetzt stell dir einen Gegner vor, der grösser, breiter, stärker und 25 kg schwerer ist als du. Es gibt ja bereits mit einem kleineren und leichteren Partner Momente, bei denen du das Gleichgewicht verlierst. Du kannst nicht Leuten, welche wahrscheinlich immer kräftigeren und schwereren Gegner gegenüber stehen werden einprogrammieren, immer dagegen zu gehen. Du schickst die in ihr Verderben. Du kannst nicht mit einem Mini gegen einen Bus auffahren.
Das war's für mich jetzt endgültig zu dem Thema. Jeder wie es ihm beliebt...
Mario Mikulic
03-04-2020, 12:44
Wenn man es zulässt und nicht verkrampft, geben die Gelenke selber nach bis zu einem gewissen Grad. Die sind ja nicht steif, sonder mit den Bändern und Sehnen durchaus elastisch. Aber eben, sofern die grossen Muskelgruppen nicht betonieren... Hier sprechen wir von einem Minitissimum des Nachgebens, im Millimeterbereich, welches nicht aktiv passiert. Man muss aber aktiv trainieren, dass man im Moment des Kontakts nicht dagegen hält, die grossen Muskelgruppen also verhindern, dass die Gelenke die eingehende Kraft dämpfen und bis zu einem gewissen Grad neutralisieren. Das ist wichtig, damit man agieren kann. Wenn die Kraft, die auf einen einwirkt, ungebremst auf die Schulter und damit auf den gesamten Körper wirkt, ist das Gleichgewicht für diesen kurzen Moment weg. In dem Moment kannst du nicht mehr agieren. Gegen einen erfahrenen Kämpfer war es das dann....deswegen sagt man den Anfängern, sie sollen nachgeben. Es geht nicht um ein taktisches Verhalten.
Wenn dieser Pufferbereich nicht reicht, hat man ja noch Beine. Man kann einen Schritt vor oder einen zurück machen (oder zur Seite) und kann so nachgeben, ohne dass man oben die Position oder die Struktur aufgeben müsste. Der Körper bleibt im Lot.
Das was du machst sieht ja durchaus gut und praktikabel aus. Du bist aber auch recht kräftig gebaut. Jetzt stell dir einen Gegner vor, der grösser, breiter, stärker und 25 kg schwerer ist als du. Es gibt ja bereits mit einem kleineren und leichteren Partner Momente, bei denen du das Gleichgewicht verlierst. Du kannst nicht Leuten, welche wahrscheinlich immer kräftigeren und schwereren Gegner gegenüber stehen werden einprogrammieren, immer dagegen zu gehen. Du schickst die in ihr Verderben. Du kannst nicht mit einem Mini gegen einen Bus auffahren.
Das war's für mich jetzt endgültig zu dem Thema. Jeder wie es ihm beliebt...
der Kollege auf dem Video ist doch der der dagegen geht ... meine Fresse ...
Mario Mikulic
03-04-2020, 12:44
Wie wärs denn, wenn diejenigen, welche das,was mario sagt einfach mal ausprobieren ...dann erübrigt sich diese ganze Disskusion....
Grosse Probleme hat man stets mit Anfängern . Warum? Ganz einfach: weil diese meisstens blockieren und dagegengehen zwar unbewusst, aber immerhin...Körperintelligenz halt , Schutzmechanismen ,Stammhirn etc...
Wenn mnn nicht in Zeitlupe trainiert und Dinge macht, die der andere nicht erwartet, wird der Angegriffene immer erst dagegengehen...also ist es nur schlau, dieses Prinzip in sein Training einzubauen.
so siehts aus !
grüße
m
Mario Mikulic
03-04-2020, 12:47
Wenn man es zulässt und nicht verkrampft, geben die Gelenke selber nach bis zu einem gewissen Grad. Die sind ja nicht steif, sonder mit den Bändern und Sehnen durchaus elastisch. Aber eben, sofern die grossen Muskelgruppen nicht betonieren... Hier sprechen wir von einem Minitissimum des Nachgebens, im Millimeterbereich, welches nicht aktiv passiert. Man muss aber aktiv trainieren, dass man im Moment des Kontakts nicht dagegen hält, die grossen Muskelgruppen also verhindern, dass die Gelenke die eingehende Kraft dämpfen und bis zu einem gewissen Grad neutralisieren. Das ist wichtig, damit man agieren kann. Wenn die Kraft, die auf einen einwirkt, ungebremst auf die Schulter und damit auf den gesamten Körper wirkt, ist das Gleichgewicht für diesen kurzen Moment weg. In dem Moment kannst du nicht mehr agieren. Gegen einen erfahrenen Kämpfer war es das dann....deswegen sagt man den Anfängern, sie sollen nachgeben. Es geht nicht um ein taktisches Verhalten.
Wenn dieser Pufferbereich nicht reicht, hat man ja noch Beine. Man kann einen Schritt vor oder einen zurück machen (oder zur Seite) und kann so nachgeben, ohne dass man oben die Position oder die Struktur aufgeben müsste. Der Körper bleibt im Lot.
Das was du machst sieht ja durchaus gut und praktikabel aus. Du bist aber auch recht kräftig gebaut. Jetzt stell dir einen Gegner vor, der grösser, breiter, stärker und 25 kg schwerer ist als du. Es gibt ja bereits mit einem kleineren und leichteren Partner Momente, bei denen du das Gleichgewicht verlierst. Du kannst nicht Leuten, welche wahrscheinlich immer kräftigeren und schwereren Gegner gegenüber stehen werden einprogrammieren, immer dagegen zu gehen. Du schickst die in ihr Verderben. Du kannst nicht mit einem Mini gegen einen Bus auffahren.
Das war's für mich jetzt endgültig zu dem Thema. Jeder wie es ihm beliebt...
du gibst nicht nach wenn du dich bspw. ranziehst indem du eben dagegengehst ... also bei zug auch ziehst um dich eben ranzuziehen (also nach dem motto in den füßen agier ich doch lol) usw. das ist alles dagegen gehen ... du schreibst doch selbst man sagt den anfängern sie sollen nachgeben ... hahaha ... man sagt das ALLEN schon immer ... dagegengehen hab ich ins spiel gebracht vor fast 20 jahren ... vorher war das nicht bekannt ... das zug und druck beispiel habe ich auch ins spiel durch so diskussionen ins spiel gebracht ... damit wir einen klaren diskussionsansatz haben da man immer gesagt hat, bei zug drücke ich ... usw. was unsinn ist (man kann nichtmal einen zug feststellen ohne dagegen zu gehen - ist physikalisch unmöglich ... erst am widerstand bekomme ich die nötige info) ... usw.
grüße
m
Cam67: Sehr schön geschrieben, volle Zustimmung. Das kenne ich aus der EWTO auch schon seit Mitte der 90er. Nannte sich Vorwärtsdruck (Mario mischt unter dem Begriff „dagegen gehen“ noch mehr mit rein). Ist auch genau, dass was eine Feder ausübt während sie sich komprimiert (nachgibt).
Dr. Mabuse: Mario belegt einfach Worte anders als allgemein üblich, daher sinnlos mit ihm zu diskutieren.
Vorwärtsdruck ist ganz was anderes....
Vielleicht wurde es so genannt.....
Aber es war immer nur eine vorwärtsspannung.
Gruss1789 :)
P. S. Vorwärtsdruck kommt aus den beinen
Grosse Probleme hat man stets mit Anfängern . Warum? Ganz einfach: weil diese meisstens blockieren und dagegengehen zwar unbewusst, aber immerhin...Körperintelligenz halt , Schutzmechanismen ,Stammhirn etc...
Wenn mnn nicht in Zeitlupe trainiert und Dinge macht, die der andere nicht erwartet, wird der Angegriffene immer erst dagegengehen...also ist es nur schlau, dieses Prinzip in sein Training einzubauen.
Wenn ich weiss und davon aus gehe ,das der Andere bei Überforderung , fest macht und nur noch Dagegen geht , ist es alles andere als schlau , selbst auch noch dagegen zu gehen ..... Xd
Einen besseren Zeitpunkt seinen ( gegnerischeren ) Vektor zu umgehen , einfach rein zu langen und damit eigene Kräfte und ressourcen , zu schonen , gibt es nicht..
Das erste was in einem realen fight in den Keller geht ist bei den meisten die Puste . Unter anderem auch weil man selbst zu fest und damit zu ineffizient arbeitet.
Mal darüber nachgedacht ? Xd
Und nochmal weils zu schön ist.
Mario erzählt zwar ständig von dagegen gehen , gibt aber selber in seinem Video an dem Punkt wo die Kraft wirkt , NACH !!!
Vorwärtsdruck ist ganz was anderes....
Vielleicht wurde es so genannt.....
Aber es war immer nur eine vorwärtsspannung.
Gruss1789 :)
P. S. Vorwärtsdruck kommt aus den beinen
Du kannst sicher sein , das diejenigen welche im wt noch richtig zu hauen konnten und mit Vorwärtsdruck arbeiteten , NICHT im Hoppelschritt vorwärts gingen . ..........
Du kannst sicher sein , das diejenigen welche im wt noch richtig zu hauen konnten und mit Vorwärtsdruck arbeiteten , NICHT im Hoppelschritt vorwärts gingen . ..........
Das heisst, die schlugen nur auf der Seite, wo das Bein hinten stand.?
Das habe ich noch in keinem Videoclip, von keinem Meister des w und t jemals gesehen.
Gruss1789 :)
Muss mich korrigieren, es gibt meines Wissens nach sogar einen Meister des w und t, der sich so bewegen/vorwärtsdrückend arbeiten kann und auch dementsprechend hart schlagen kann...
Das ist Benno W. aus holland.
Gruss1789 :)
Das heisst, die schlugen nur auf der Seite, wo das Bein hinten stand.?
Das habe ich noch in keinem Videoclip, von keinem Meister des w und t jemals gesehen.
Gruss1789 :)
Das ist wohl das Hauptproblem. Videoclip und co
Hast du jemals mit einem wtler , egal ob sifu , oder nicht , der aber mit vorwärtsdruck arbeit und ordentlich bumms hat , trainiert . ????
Du würdest dann feststellen , das einspurigkeit scnell passe ist, . Das auch rundere Bewegungen kein tabu sind , das Hüfte , Becken ordentlich im Schlag beteiligt sind ( entgegen dem was Wt-herb behuptet hatte ) , das die dich MIT Druck ordentlich durch den Raum treiben . .... Das Sidestep völlig normal ist ( hatte halt nur einen anderen Namen) ....löst euch doch mal von den unseligen videos.
Die haben trotzdem auch so trainiert , also mit hoppelschritt durch die halle schlurfen und Partner vor sich herschieben .....jaa. Schieben ( schlagend) und nicht nur spannung aufbauen , wie du das darstellen möchtest. .
Aber am Mann ( im Sparring z.b. ) taucht das doch für für einen Bruchteil auf . Und nicht als konstanter , vorgefertigter Ablauf der nichts anderes zulässt ......Kopfschüttel.
Also ja. Selbstverständlich wurde mit beiden Seiten geschlagen , ....komische Frage .
Das ist wohl das Hauptproblem. Videoclip und co
Hast du jemals mit einem wtler , egal ob sifu , oder nicht , der aber mit vorwärtsdruck arbeit und ordentlich bumms hat , trainiert . ????
Du würdest dann feststellen , das einspurigkeit scnell passe ist, . Das auch rundere Bewegungen kein tabu sind , das Hüfte , Becken ordentlich im Schlag beteiligt sind ( entgegen dem was Wt-herb behuptet hatte ) , das die dich MIT Druck ordentlich durch den Raum treiben . .... Das Sidestep völlig normal ist ( hatte halt nur einen anderen Namen) ....löst euch doch mal von den unseligen videos.
Die haben trotzdem auch so trainiert , also mit hoppelschritt durch die halle schlurfen und Partner vor sich herschieben .....jaa. Schieben ( schlagend) und nicht nur spannung aufbauen , wie du das darstellen möchtest. .
Aber am Mann ( im Sparring z.b. ) taucht das doch für für einen Bruchteil auf . Und nicht als konstanter , vorgefertigter Ablauf der nichts anderes zulässt ......Kopfschüttel.
Also ja. Selbstverständlich wurde mit beiden Seiten geschlagen , ....komische Frage .
Die einspurigkeit... Da geht es doch nur um die letzte Bewegung zum gegner hin. Also wie ich in den Gegner eintrete/zum Körper komme, ohne vorher mit nem sacktritt abgeschossen zu werden....
Der Hoppelschritt ist doch nur die 20 fache Wiederholung für die anfänger, um genau diesen letzten Schritt zum Gegner hin zu drillen.
Im Sparring habe ich bei den guten leuten immer nur gesehen, dass sie zu Boxmechaniken wechseln...
Warum Ist das so?????
Gruss1789 :)
Ich geb dir gleich die Antwort dazu.
Weil Ing ung aufgrund vollkommen fehlender schrittarbeit nicht zum Sparring taugt.
Kann man sich trotzdem sehr sehr teuer verkaufen im SV Fall?
Natürlich, wenn man "ist der Weg frei, stoss vor" richtig versteht.
Das tun meiner Meinung nach vielleicht 10 % der Ing ung betreibenden.
Die meisten sind halt Sportler.
Ich empfehle a. k. von fight mentality, wenn du wissen willst, was effektive SV ausmacht
Und genau dafür (sv) ist das Ing ung mmn. wie geschaffen
Ach ja, zu "ordentlich bumms" :) ich hab das. Sowohl in der Ing ung Schlagmechanik, als auch boxerisch.
... Und jetzt muss ich noch ein Geheimniss lüften, das wahrscheinlich schon lange keins mehr ist. Die beste und härteste "boxmechanik" kommt aus dem.... Nein ich will es nicht aussprechen, weil diese kk einfach nicht meins ist.... Aber es ist das Karate!!!
Warum? Weil hier die hüftrotation in Perfektion gelehrt wird.
Diejenigen, die wirklich Ahnung haben wissen dies bereits (kampfkunstübergreifend)
Gruss1789 :) :)
TheCrane
03-04-2020, 17:55
Wann kommt ein Video zum Ringen/ Werfen?
Vor einem Wurf muss man den Gegner ja erst aus dem Gleichgewicht bringen. Das geht am Besten, wenn man ihn die Richtung drückt in die der Gegner ohnehin will. Also geht man hier nicht dagegen.
das Hüfte , Becken ordentlich im Schlag beteiligt sind ( entgegen dem was Wt-herb behuptet hatte )
Moment...
Der liebe Herb hat explizit gesagt, dass das einbringen der Hüfte immens wichtig ist.
So wie ich es verstanden hab, meinte Herb aber eher eine vertikale Kippbewegung der Hüfte und keine horizontale Drehbewegung..
:-§
:biglaugh:
Die einspurigkeit... Da geht es doch nur um die letzte Bewegung zum gegner hin. Also wie ich in den Gegner eintrete/zum Körper komme, ohne vorher mit nem sacktritt abgeschossen zu werden....
Der Hoppelschritt ist doch nur die 20 fache Wiederholung für die anfänger, um genau diesen letzten Schritt zum Gegner hin zu drillen.
Im Sparring habe ich bei den guten leuten immer nur gesehen, dass sie zu Boxmechaniken wechseln...
Warum Ist das so:) :)
Vll. Nochmal zur Erinnerung. Du hattest Vorwärtsdruck im WT verneint und nur Spannung gelten lassen ...und das ist einfach nicht korrekt zu dem was gelehrt wurde. Und dabei geht es um die Konstellation , wenn Kontakt vorhanden ist .
Und jaa ich geb dir recht, umsetzen konnten es nur wenige.
Das Thema Sparring und Schrittarbeit und erstmal IN Kontakt kommen ist da etwas ZUSÄTZLICHES. ....gabs aber auch schon Threads dazu xd
Moment...
Der liebe Herb hat explizit gesagt, dass das einbringen der Hüfte immens wichtig ist.
So wie ich es verstanden hab, meinte Herb aber eher eine vertikale Kippbewegung der Hüfte und keine horizontale Drehbewegung..
:-§
:biglaugh:
Yep ,das Stimmt.
Die Diskussion mit ihm war zum Thema horizontale Rotation. Die hatte er strikt verneint. Und genau DIE meine ich aber.
Es ist schon so , das je näher man am Mann ist und je schneller die Schläge .z.b. Verkettungen oderr direkt bei KFS es mehr auf ein Kippen im Becken hinaus läuft ,
aber bei einzelnen wuchtigen schlägen oder links/rechts Kombis , auch im WT die Horizontale Rotation im Gebiet Hüfte,Becken ,eine Rolle spielt.
Und
Gerade bei Leuten die ordentlich zu langen konnten , gut zu beobachten war .
Erst recht bei Aktionen mit Wendungen , Sidestep oder jede Art von ( schönes Wort. Xd) Drehtürprinzip.
Was auch nur natürlich ist, da unser Körper nunmal so funktioniert.
Vorwärtsdruck ist ganz was anderes....
Nein, wie ich schon schrieb es ist ein Teil (nur ein Teil) dessen was Keule unter Dagegengehen zusammen fasst.
@Cam67: Lass gut sein, ist die Mühe nicht wert. Natürlich gibt Keule auch nach, aber er bezeichnet diesen Teil der Bewegung halt nicht so, sondern fokusiert sich darauf was gleichzeitig noch passiert.
Mario Mikulic
05-04-2020, 12:14
hehe, wie man nicht auf die Frage drauf eingeht ... ich fragte : zieht ihr bei zug oder drückt ihr bei zug ? drückt ihr bei druck oder zieht ihr bei druck ? so einfach ist das ... deshalb habe ich es ja ins spiel gebracht ... jeder mit zwei gehirnzellen und der testfreudig ist, kann alles selbst nachprüfen ... bei weiteren komplexeren fragen stehe ich zur verfügung ...
grüße
m
Es ist schon so , das je näher man am Mann ist und je schneller die Schläge .z.b. Verkettungen oderr direkt bei KFS es mehr auf ein Kippen im Becken hinaus läuft ,
Strukturbruch.
Gruss1789 :)
Strukturbruch.
Gruss1789 :)
Ein ganzer Satz wäre auch nicht schlecht.
Falls du darauf hinaus willst das dieses Kippen zu Strukturbruch führt , solltest du zuerst darlegen was du unter struktur verstehst .
Nehmen wir mal an das Struktur auch etwas mit Körperspannung, Körperorganisierung , um Kräfte aufzunehmen und weiter zu leiten zu tun hat , dann Nein.
Es kommt nicht automatisch durch die ART des Kippens wie ICH im Sinne habe , zu einem Strukturbruch .
Also müssten wir beide erstmal unser Kippen abgleichen. Schwierig über ein forum . Xd
Mein Kippen födert eher meine Struktur , denn wenn man genauer hinsieht ist es kein wirkliches Kippen , sondern eine Sinken im Steiss und Kreuzbeinbereich , was im Schambereich ein "scheinbares" ANkippen erzeugt.
Aber vll hast du ja sogar ein Abkippen im Sinne gehabt. Das würde sogar wirklich " meine" Struktur" negativ beeinflussen .
Du siehst , ein lapidares wort hingerunzt ist nicht wirklich hilfreich in einer Diskussion.
@Cam67: Lass gut sein, ist die Mühe nicht wert. Natürlich gibt Keule auch nach, aber er bezeichnet diesen Teil der Bewegung halt nicht so, sondern fokusiert sich darauf was gleichzeitig noch passiert.
Aber , stell dir mal vor , er würde , warum auch immer , es auch erkennen , nicht auszudenken die Lawine an Erkenntnissen , die dann auf ihn zu rollt . Xd
hehe, wie man nicht auf die Frage drauf eingeht ... ich fragte : zieht ihr bei zug oder drückt ihr bei zug ?
Weil ich (und viele andere) Dir die Frage schon mehrfach beantwortet habe(n) und dann einfach nichts gescheites (mehr) drauf kam. SuFu
Mario Mikulic
06-04-2020, 10:42
Weil ich (und viele andere) Dir die Frage schon mehrfach beantwortet habe(n) und dann einfach nichts gescheites (mehr) drauf kam. SuFu
wahrscheinlich war mir das zu hoch ... :biglaugh:
Mario Mikulic
06-04-2020, 14:03
An der Holzpuppe bspw. kann man nicht nachgeben ! Gegen was ? Man zieht und drückt und empfindet GEGENDRUCK ! Beim Druck drückt die Holzpuppe dagegen ! Beim Zug zieht die Holzpuppe dagegen ! Und so lernt man Changschlang. Mit dem Dagegengehen. Alles andere, wie Gelenkstressungen (LOL) in Raum und Zeit (LOL) in den Vektoren (LOL) usw. ist nichtssagender Blödsinn mit dem man sich den ***** abwischen kann ! Kampfkunstbetrug ! Ebenso "Weichsein", "Nachgeben" und vor allem "Widerstandslosigkeit"! Wer solche Phrasen hört, gleich weg da !
Grüße
Mario Mikulic
ich fragte : zieht ihr bei zug oder drückt ihr bei zug ? drückt ihr bei druck oder zieht ihr bei druck ?
grüße
m
Ja, genau das. Oder keins davon.
An der Holzpuppe bspw. kann man nicht nachgeben ! Gegen was ? Man zieht und drückt und empfindet GEGENDRUCK ! Beim Druck drückt die Holzpuppe dagegen ! Beim Zug zieht die Holzpuppe dagegen ! Und so lernt man Changschlang. Mit dem Dagegengehen. Alles andere, wie Gelenkstressungen (LOL) in Raum und Zeit (LOL) in den Vektoren (LOL) usw. ist nichtssagender Blödsinn mit dem man sich den ***** abwischen kann ! Kampfkunstbetrug ! Ebenso "Weichsein", "Nachgeben" und vor allem "Widerstandslosigkeit"! Wer solche Phrasen hört, gleich weg da !
Grüße
Mario Mikulic
Die Holzpuppe drückt nicht bei Druck dagegen und zieht auch nicht, wenn du ziehst . Die Holzpuppe "ist". Du spürst die Rückmeldung von der Kraft, mit der du gegen die Holzpuppe drückst. Deine Kraft kommt auf dich zurück. Das ist Physik. Da kann man was lernen von.
Natürlich gibt man an der Holzpuppe auch nach. Es macht keinen Sinn mit allem was man hat, gegen einen der Arme zu drücken. Da kommt man nie durch. Der Arm wird seine Position nie aufgeben. Man kann aber aufhören dagegen zu drücken und lernen, dass man mit einem Huen Sao um den Widerstand herum und so in den Gegner rein kann. Beispielsweise. Da kann man auch was lernen von.
Mario Mikulic
07-04-2020, 12:01
Die Holzpuppe drückt nicht bei Druck dagegen und zieht auch nicht, wenn du ziehst . Die Holzpuppe "ist". Du spürst die Rückmeldung von der Kraft, mit der du gegen die Holzpuppe drückst. Deine Kraft kommt auf dich zurück. Das ist Physik. Da kann man was lernen von.
Natürlich gibt man an der Holzpuppe auch nach. Es macht keinen Sinn mit allem was man hat, gegen einen der Arme zu drücken. Da kommt man nie durch. Der Arm wird seine Position nie aufgeben. Man kann aber aufhören dagegen zu drücken und lernen, dass man mit einem Huen Sao um den Widerstand herum und so in den Gegner rein kann. Beispielsweise. Da kann man auch was lernen von.
was weist du von gegendruck oder huen sao ... nix ... du kannst hier was lernen wenn ich dir was beibringe ... wie ich deinem großmeister und seinen meistern alles beibringe ... dem klauerpack ... dem gesindel ...
SalvaMea
07-04-2020, 12:26
Natürlich gibt man an der Holzpuppe auch nach.
Es macht keinen Sinn, mit Mario über dieses Thema zu diskutieren. Für Ihn bedeutet Nachgeben das völlige Aufgeben einer Struktur. So wie ein Fußboden nachgibt und man runterfällt. Oder wie man in einer Diskussion nachgibt. Dass auch der Boden eines Boxringes nachgiebig ist und man trotzdem nicht durchfällt - who cares? :rolleyes:
Deswegen akzeptiert er auch nicht, dass eine Feder "nachgibt". Weil Nachgeben in seinen Augen was anderes bedeutet. Es ist ein fanatisches Klammern an Begriffe, die so niemand verwendet.
Mario Mikulic
07-04-2020, 13:11
Es macht keinen Sinn, mit Mario über dieses Thema zu diskutieren. Für Ihn bedeutet Nachgeben das völlige Aufgeben einer Struktur. So wie ein Fußboden nachgibt und man runterfällt. Oder wie man in einer Diskussion nachgibt. Dass auch der Boden eines Boxringes nachgiebig ist und man trotzdem nicht durchfällt - who cares? :rolleyes:
Deswegen akzeptiert er auch nicht, dass eine Feder "nachgibt". Weil Nachgeben in seinen Augen was anderes bedeutet. Es ist ein fanatisches Klammern an Begriffe, die so niemand verwendet.
ihr versteht halt alle nicht was didaktik bedeutet ... bzw. konkrete handlungsanweisungen an einen schüler ... "nachgeben" und "widerstandslosigkeit" und "raum und zeit" "Gelenkstressungen" usw. sind nichtssagende begriffe die was in der eso szene zu suchen haben und in keiner kampfkunstschule ... der schüler braucht konkrete handlungsanweisungen ! um es abzukürzen und zur vereinfachung habe ICH das runtergebrochen auf zug und druck ... und da, wie ich es von meinem si hing meinem hochverehrten si hing ... im grunde meister ... mario trott gelernt habe ... dagegen gehe ! dies nenne ich das dagegengehen prinzip !
man findet es überall ... ein axiom sozusagen ...
und da ... bei druck wird auch gedrückt und bei zug wird auch gezogen ...
so einfach ist das ...
dann kommen höherwertige gelenke hinzu usw.
mit dem unsinn nachgeben widerstandslosigkeit usw. kann man die schüler 5000 jahre lang an der nase rumführen ... ordentlich abkassieren und alle dumm halten ... was will man mir hier eigentlich wieder erzählen ? ich komm doch aus dem verein ... ich weiß doch bescheid ...
sollen die schüler oder der geneigte leser selber schauen und wenn ich lüge mir in die fresse spucken ...
in gegensatz zu anderen hunden ist mir meine ehre alles ... ohne ehre kann ich nicht leben ...
ich will nix und habe nur gute absichten ... ich wollte schon immer nur helfen ... damit man nicht permanent wegen diesem unsinn alzu auf die fresse bekommt meinen brüdern und schwestern im changschlang helfen ...
also ...
jeder wie er mag ...
ich gebe nur meine erfahrung hier weiter ...
beste grüße
mario
Mario Mikulic
07-04-2020, 13:14
die so niemand verwendet.
der ganze thread hier wieder ist doch entstanden weil immer mehr groß und andere meister vom dagegengehen reden ... das gab es doch früher nicht ... da sie allerdings immer noch gleichzeitig von nachgeben reden sah ich mich gezwungen einzugreifen ...
damit die reine lehre nicht verfälscht wird ... ist ja auch eine alte technik aller kackerlacken schon immer gewesen ... erst leugnen und dann adaptieren und dann noch verdrehen ...
beste grüße
Mario Mikulic
Mario Mikulic
07-04-2020, 13:26
Natürlich gibt man an der Holzpuppe auch nach.
die holzpuppe lebt also und du gibst ihr nach ... du beugst dich ihrem willen ? die holzpuppe ist lebendig und drückt dich und du gibst nach und ziehst dann ... hahahahahahahahahahaha ... :biglaugh:
Natürlich gibt man an der Holzpuppe auch nach..
Edit
der wissende
07-04-2020, 21:30
N E I N
... Und man drückt auch nicht mit allem was man hat gegen die Arme dieses armen Geschöpfes :) :)
Vielleicht würde manchen hier doch ein Besuch in einer oder zwei oder drei anderen Linien des Ing ung gut tun.
Und mit Besuch meine ich nicht nur 1mal hingehen, sondern eher mal 1monat mittrainieren.
Und direkt danach vielleicht nochmal nen komplett anderen Stil, mit ner komplett anderen Distanz erlernen...
Und dann zurückzukehren zu seinem ursprungsstil.
......... Hab gehört, dass es einige Meister gibt, die so vorgehen, und sich dann überall verbessert haben.....
Aber was weiss ich schon.....
Gruss1789 :)
Sinnlos, wie in der Politik....am Ende bleibt nur das Tun...oder auch nicht
Mario Mikulic
07-04-2020, 22:10
Also aus meiner Sicht auf die Forenwelt(und ich lese da schon paar tage mit :) ), ist es so, dass das dagegen gehen Prinzip von Mario Mikulic aka Jackson stammt.
Und dieser keule hatte auch was damit zu tun !!!!! :) :) :)
Gruss1789 :)
danke brudi !
Mario Mikulic
07-04-2020, 23:40
Und man drückt auch nicht mit allem was man hat gegen die Arme dieses armen Geschöpfes
man kann da schon ordentlich drauf hauen m.M.n.
ich hau da schon ordentlich drauf ... :biglaugh: ... nicht bei allem aber es gibt ein paar dinge da kann man ordentlich druf hauen ... der/die innere/n fauststoß/e ...
habe meine aber schon lange abgebaut ... habe lange nicht mehr drauf rumgekloppt ...
gruß
m
was weist du von gegendruck oder huen sao ... nix ... du kannst hier was lernen wenn ich dir was beibringe ... wie ich deinem großmeister und seinen meistern alles beibringe ... dem klauerpack ... dem gesindel ...
Ich wage zu bezweifeln, dass ich hier was lernen kann. Mit dem Post hier ist auch ziemlich klar, worum es dir eigentlich geht. Ich verabschiede mich aus dem Thema.
TheCrane
08-04-2020, 19:57
Also aus meiner Sicht auf die Forenwelt(und ich lese da schon paar tage mit :) ), ist es so, dass das dagegen gehen Prinzip von Mario Mikulic aka Jackson stammt.
Und dieser keule hatte auch was damit zu tun !!!!! :) :) :)
Gruss1789 :)
Ich dachte immer, dass das Prinzip von Guy Fawkes stammte.
Mario Mikulic
13-04-2020, 10:25
Ich dachte immer, dass das Prinzip von Guy Fawkes stammte.
hehehe ... ja, so fing es an ! ... hehehe ...
beste grüße
m
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