Karate im Iran / Verbandsstrukturen und Graduierungen [Archiv]

Raven Blacksky

29-03-2020, 04:48

Moin,

Meine Freundin ist eine Iranerin mit afghanischen Wurzeln. Ihre Eltern sind Afghanen, die vor der Geburt ihrer Kinder in den Iran geflohen sind. Als ich sie vor 1,75 Jahren kennenlernte, war sie 19. Letztes Jahr im Juni erzählte sie mir dann ihren ganzen Lebens- und Leidensweg und so erzählte sie mir auch , dass es in ihrer Familie viele Karatekas gibt, vor allem aus dem Kyokushinkai, die zT auch gut bei Wettkämpfen abgeräumt haben. Sie (heute 21) und ihre Schwester (29) hätten beide den 4. Dan; sie selbst sei mit Karate angefangen nachdem sie richtig lLaufen gelernt habe, sie vermutet mit 3 oder 4 Jahren. Sie selbst habe den 4. Dan zusammen mit ihrer Schwester kurz vor der Einwanderung nach Deutschland im Iran gemacht.

Meine Freundin macht heute kein Karate mehr, ihre Schwester und ein Bruder von ihr sind hingegen in Hamburg noch sehr aktiv. Weil ich ihr nicht geglaubt habe, habe ich sie gebeten, mir alle Katas zu zeigen. Bis zur Kata Kanku läuft sie sie ab wie aus dem Lehrbuch und kann alle Techniken mit Namen usw benennen, genauso kennt sie die Wettkampfregeln aus dem FF. Beim Bruchtest haut sie auch genauso viele Bretter durch wie ich :o Dann habe ich sie mal gegen Pratzen hauen lassen und nachdem sie drei, vier Techniken verpfuschte, dann aber wieder richtig drin war, stand ich dann so vor ihr, wie dieser Smiley.
:ui:
Und sie ist gerademal 1,56m groß und wiegt knapp 50kg. Was ich sicher sagen kann, ist, dass sie Karate-Erfahrungen haben und tatsächlich überdurchschnittlich gut gewesen sein muss.

Meine Frage an die irankundigen Karatekas: Ist es möglich, das man im Iran mit etwa 16/17 Jahren den 4. Dan machen kann? Ich habe Urkunden und Pässe gesehen, wovon ich aber leider nichts entziffern kann. Wer ihre Trainer waren, habe ich auch noch nicht ganz rausgefunden. Einer war ihr Onkel, aber er trainierte sie und ihre Geschwister mit einem weiteren Trainer zusammen.

Bücherwurm

29-03-2020, 07:38

Moin,

Und sie ist gerademal 1,56m groß und wiegt knapp 50kg. Was ich sicher sagen kann, ist, dass sie Karate-Erfahrungen haben und tatsächlich überdurchschnittlich gut gewesen sein muss.

Meine Frage an die irankundigen Karatekas: Ist es möglich, das man im Iran mit etwa 16/17 Jahren den 4. Dan machen kann? Ich habe Urkunden und Pässe gesehen, wovon ich aber leider nichts entziffern kann. Wer ihre Trainer waren, habe ich auch noch nicht ganz rausgefunden. Einer war ihr Onkel, aber er trainierte sie und ihre Geschwister mit einem weiteren Trainer zusammen.

Liebe Kinder!

Es war einmal ein Karate ...

Raven Blacksky

29-03-2020, 07:47

Liebe Kinder!

Es war einmal ein Karate ...

Die Frage war schon ernst gemeint.

Raven Blacksky

29-03-2020, 07:56

Zumindest in den USA ist es möglich, sehr jung einen mittleren Dan-Grad zu erreichen.

https://patch.com/new-york/plainview/ev--17-year-old-female-receives-rank-of-4th-degree-black-belt

Hier wird sogar eine 7jährige mit den 3. Dan gelistet: http://youngblackbelts.tripod.com/

Aber in den USA ist auch alles möglich, auch eine Menge Müll.

Alexa91

29-03-2020, 08:32

Zumindest in den USA ist es möglich, sehr jung einen mittleren Dan-Grad zu erreichen.

https://patch.com/new-york/plainview/ev--17-year-old-female-receives-rank-of-4th-degree-black-belt
[...]

Die hat keinen Dan in Karate sondern 4th degree Black Belt in irgendeinem Kung Fu Stil. Vor 8 Jahren.

FireFlea

29-03-2020, 09:23

Meine Freundin ist eine Iranerin mit afghanischen Wurzeln.
...
Meine Frage an die irankundigen Karatekas: Ist es möglich, das man im Iran mit etwa 16/17 Jahren den 4. Dan machen kann? Ich habe Urkunden und Pässe gesehen, wovon ich aber leider nichts entziffern kann. Wer ihre Trainer waren, habe ich auch noch nicht ganz rausgefunden. Einer war ihr Onkel, aber er trainierte sie und ihre Geschwister mit einem weiteren Trainer zusammen.

Offensichtlich ja, denn Deine Freundin hat Dir das ja gesagt. Oder glaubst Du Aussagen von irgendwelchen anonymen Foren-Mitgliedern mehr als Deiner Freundin? :rolleyes:

Billy die Kampfkugel

29-03-2020, 12:13

Um was geht es denn? Sie hat dir gezeigt was sie kann, was willst du mehr? Wenn du beeindruckt bist kannst du sie bei deiner fortgeschrittensten Gruppe mittrainieren lassen. Wenn sie Gürtel abnehmen, Schiedsrichtern etc. möchte muss sie das mit dem jeweiligen Verband klären, ob und wie sie das anerkennen und was sie evtl. noch braucht.

Kai Dobi

29-03-2020, 13:41

Das ist genau wie hier, unterschiedliche Verbände, unterschiedliche Regelungen. Mein Verband hat seine Tentakeln auch schon in den Iran geschlagen und seitdem gilt wie bei uns: DAN erst mit 18. Die Vereine, die sich angeschlossen haben und vorher schon U18 Danträger hatten, hatten damals in der Zeit richtig Glück: - da waren wir noch ganz eng mit den Japanern und die haben auch U18 anerkannt. Mittlerweile sind wir sehr in den DKV gerückt und der erkennt U18 nicht an, glaube ich.

Raven Blacksky

30-03-2020, 02:09

Die hat keinen Dan in Karate sondern 4th degree Black Belt in irgendeinem Kung Fu Stil.Ist doch fast dasselbe.

Offensichtlich ja, denn Deine Freundin hat Dir das ja gesagt. Oder glaubst Du Aussagen von irgendwelchen anonymen Foren-Mitgliedern mehr als Deiner Freundin? :rolleyes:Eigentlich nicht, aber ein 4. Dan mit 16/17 nehme ich ihr nicht ab. Deswegen wollte ich mich mal nach eurer Meinung erkunden.

Um was geht es denn? Sie hat dir gezeigt was sie kann, was willst du mehr? Wenn du beeindruckt bist kannst du sie bei deiner fortgeschrittensten Gruppe mittrainieren lassen. Wenn sie Gürtel abnehmen, Schiedsrichtern etc. möchte muss sie das mit dem jeweiligen Verband klären, ob und wie sie das anerkennen und was sie evtl. noch braucht.Sie will ja kein Kampfsport mehr machen, aber ich lasse da nicht locker. Mit ihr könnte man wahrscheinlich noch so einiges abräumen. Und wenn sie mich dann als Trainer angibt, ist das ja auch irgendwie Reputation, auch wenn ich eigentlich nur die Pratzen gehalten habe:halbyeaha Jetzt macht sie übrigens Zumba und Leichtathletik :vogel:

Alexa91

30-03-2020, 03:39

Ist doch fast dasselbe.

[...]

Ne. Nur wenn man es so darstellen möchte.
Beispiel:
Ich habe in der Wing Tsun Linie in der ich gelernt habe den 2nd Level Technician .
Auf deutsch nannte man das früher 2.Grad Techniker und man hatte Schülergrade davor geschaltet.
Klingt dann erstmal wie ein 1.DAN bzw. 2nd Degree Black Belt oder so was.
Im ursprünglichen Graduierungssystem von Leung Ting (wie es meine auch Lehrerin genutzt hat) war das aber erst die zweite mögliche Graduierung.
Davor gab es nur den Primary Level.
Ist also nicht vergleichbar mit einem 1.DAN oder Blackbelt. Hat man nur daraus gemacht.
Anderes Beispiel:
Früher gab es im Deutschland nur 6.Kyu im Karate.
Was ich sagen will, du weißt doch gar nicht welche Anforderungen oder welches Graduierungssystem dahinter stehen.
Schwarz muss nicht immer die höchste Graduierung sein. Manchmal ist "schwarz" auch nur eine Schülergraduierung.
z.B. im TWC von William Cheung. Da gibt es Black Sash Level 7 Grade 0 bis Black Sash Level 7 Grade 2. Also 3mal einen Black Sash.
Das sind da Grade für Schüler die die zweite Form erlernen.

* Silverback

30-03-2020, 09:45

...
Sie will ja kein Kampfsport mehr machen, aber ich lasse da nicht locker. Mit ihr könnte man wahrscheinlich noch so einiges abräumen. Und wenn sie mich dann als Trainer angibt, ist das ja auch irgendwie Reputation, auch wenn ich eigentlich nur die Pratzen gehalten habe. Jetzt macht sie übrigens Zumba und Leichtathletik

Hört sich jetzt eher nach DEINER Motivation an, als nach ihrer :vogel:
Vielleicht "solltest" Du ja mal etwas mehr tun, als nur Pratzen halten - dann könntest Du auch (mit Deiner Freundin) mitreden.

Inumeg

30-03-2020, 10:17

Zum einen glaubst du deiner Freundin nicht, wenn sie dir etwas erzählt, und zum anderen willst du sie krampfhaft dazu bringen, etwas wieder anzufangen, was sie aus freien Stücken aufgegeben hat? Klingt nach einer guten Grundlage für eine gesunde Beziehung...

* Silverback

30-03-2020, 10:25

Nite

30-03-2020, 14:48

Manchmal ist "schwarz" auch nur eine Schülergraduierung.

In vielen asiatischen Systemen hat der schwarze Gürtel ursprünglich auch nichts anderes bedeutet als "hat die Grundlagen verinnerlicht (und kann jetzt mit dem richtigen Training beginnen)"

Bücherwurm

30-03-2020, 15:27

In vielen asiatischen Systemen hat der schwarze Gürtel ursprünglich auch nichts anderes bedeutet als "hat die Grundlagen verinnerlicht (und kann jetzt mit dem richtigen Training beginnen)"

Jaaa! ... ich hab andernorts die Beschreibung "Abschluß der Grundschule" verwendet und bin böse gescholten worden ... :motz:

* Silverback

30-03-2020, 15:40

Jaaa! ... ich hab andernorts die Beschreibung "Abschluß der Grundschule" verwendet und bin böse gescholten worden ...

Auf den Poden mit dem Purschen :fight:

MG2503

30-03-2020, 16:31

Ich habe aufgrund des Titels interessante Informationen über VK Karate im Iran erwartet (habe das läuten hören, dass da Kyokushin gut vertreten ist). Vielleicht sogar eine Doku:(

Jetzt ist das hier Geschichtsstunde und Seemannsgarn:rolleyes: Warum sollte das Leute interessieren, was deine Freundin macht. Klär das doch mit ihr. Bei VK Karate geht das mit dem überprüfen doch schnell, soll die sich halt im Kumite hinstellen. Gurt ist doch eh zweitrangig, da gehts um ballern. Halt dich da an Olli Koch:)

Apropos Iran:

https://www.youtube.com/watch?v=01MsLtl-II8

Bücherwurm

30-03-2020, 16:41

)
Apropos Iran:

Hm. Politisch?

MG2503

30-03-2020, 16:57

Hm. Politisch?

Ich hatte den Beitrag vor kurzem gesehen und war erstaunt, dass es im Iran so zugeht. Gibt Einsichten in den Sport im Iran, auch ins Karate.
Politisch ist es in soweit, dass der Mann auf Wunsch der Sittenpolizei bzw. des Ayatollah verlieren musste, mehrmals. Ist also auf deren Mist gewachsen.

Die Koreaner haben bei den Japanern (historische Differenzen) ja einen komplett anderen Ansatz. Sie versuchen Japan bei allen möglichen Sportveranstaltungen zu schlagen z.B. Kendo, Judo, Bogenschießen etc. :)

gast

30-03-2020, 17:35

Ich habe mit mehreren Iranern im Laufe der letzten 35 Jahre trainiert, Kyokushin und Shotokan gibt´s da definitiv schon lange.
Graduierungen sind doch total blabla, entweder man kann was oder nicht.

Schnueffler

30-03-2020, 19:54

Eine Bekannte aus dem Fitnessstudio hat mit 17 ihren 1. Kyu im Kyokushin im Iran gemacht, bevor sie dann mit 18 nach Deutschland zwecks Studium ausgewandert ist. Heute geht sie auch nur noch pumpen, weil sie bescheidenen Zeiten im Krankenhaus hast.

Raven Blacksky

31-03-2020, 05:07

Politisch ist es in soweit, dass der Mann auf Wunsch der Sittenpolizei bzw. des Ayatollah verlieren musste, mehrmals. Ist also auf deren Mist gewachsen. Die Augen des Revolutionsführers sind im Iran überall, aber dieser alte Mann ist mir sympathischer als eine Angela Merkel samt ihren Ministern und ein Donald Trump zusammen. Und meine Erfahrung ist, dass Wettkampfsport sowieso anfällig ist für Mauscheleien, egal in welchem Land und das vor allem im Boxen, MMA, in der Formel 1 und im Fußball. Im Westen zwar eher weniger durch politische Einflussnahme, dafür aber durch €€ bzw. $$ bzw. ££ und einflussreiche Manager und Promoter..

Ich habe mit mehreren Iranern im Laufe der letzten 35 Jahre trainiert, Kyokushin und Shotokan gibt´s da definitiv schon lange.
Graduierungen sind doch total blabla, entweder man kann was oder nicht. Gerade Kyokushin ist da sehr verbreitet und die haben auch einige gute Kämpfer.

angHell

31-03-2020, 12:14

So lange er Deine Familie nicht gerade totfoltert oder Glaubenskriege anzettelt und Du keine Frau bist, oder schwul, oder Amerikaner, ist er bstimmt ganz nett! :blume:

Bücherwurm

31-03-2020, 12:50

So lange er Deine Familie nicht gerade totfoltert oder Glaubenskriege anzettelt und Du keine Frau bist, oder schwul, oder Amerikaner, ist er bstimmt ganz nett! :blume:

.. und Vertreter anderer Staaten auf dem Territorium dritter per Drohnenangriff ins Jenseits befördert...

Alexa91

31-03-2020, 12:57

Ich glaube Politik ist hier nicht erwünscht. :-§
Dafür gibt es den Bereich
https://www.kampfkunst-board.info/forum/forumdisplay.php?73-Politik-Zeitgeschehen

MG2503

31-03-2020, 14:19

Menschen sind Menschen, ob im Westen, Osten oder Norden. Da gibt es eine tolle Doku, gerade den Iran betreffend:

https://www.youtube.com/watch?v=VkMIYCj14S4
An diesen Kulturrelativismus glaube ich auch nicht. Dinge wie Ehrlichkeit, Bereitschaft hart zu arbeiten, Opferbereitschaft etc. sind in allen Kulturen gute Eigenschaften. Man sollte da nicht das falsche Handeln anderer als Maßstab nehmen und seine Verbrechen versuchen zu rechtfertigen (nennt sich whataboutism und ist ein alter Hut). Wenn man natürlich Freiheit als ein System versteht wo alles verkäuflich ist und nichts mehr zählt, bin ich auch raus. Das hat aber was mit Gier, Egoismus und der menschlichen Natur zu tun. Da brauche ich aber kein Marx und Engels, das steht schon in buddhistischen Schriften, der Bibel, hinduistischen Schriften etc. . So viel dazu.
Bitte haltet eure Politik aus meinem Sport raus, egal ob im Iran, Timbuktu oder auf dem Mars. Da geht es genau um das Gegenteil von Politik: Egal woher du kommst, wenn du nur genug Arbeit, Blut und Schweiß reinsteckst siehst du positive Resultate und lernst dabei auch noch nette Menschen kennen. Ich war nur wirklich erstaunt, dass da die Sittenpolizei wirklich so weit geht:( Von sympathisch kann doch keine Rede sein. Ich wollte hier jetzt keine politische Diskussion vom Zaun brechen, das ist ein Kampfkunstboard.

Ich habe aber tatsächlich noch was über Karate im Iran gefunden:

https://www.youtube.com/watch?v=qo8euChlyzM
Das finde ich toll.

Und noch eine ganz alte iranische Kampfkunst?:

https://www.youtube.com/watch?v=mNZ1n6ZgS44
Sieht mir eher nach einer Art Volkstanz oder so aus, da wird ja nicht gekämpft. Leider verstehe ich kein Wort, Untertitel wären toll. Falls hier jemand im Forum ist der das versteht würde ich mich über eine kurze Erklärung sehr freuen:D

Ich bin übrigens ein ganz großer Fan der iranischen Ringer. Technisch sehr versiert, immer eine Freude die Kämpfe anzuschauen:halbyeaha Ich bin durch meine russischen Wurzeln natürlich parteiisch und sage: Fast so gut wie osteuropäische Ringer:)

krasser Typ

31-03-2020, 17:16

Du glaubst deiner eigenen Freundin nicht..WTF?

Raven Blacksky

01-04-2020, 07:23

So lange er Deine Familie nicht gerade totfoltert oder Glaubenskriege anzettelt und Du keine Frau bist, oder schwul, oder Amerikaner, ist er bstimmt ganz nett! :blume: Die üblichen Vorurteile. Ich will Chamenei nicht als Menschenrechtler, Demokraten und Feministen hinstellen, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass das, was hier über den Iran berichtet wird, Schwachsinn oder maßlos übertrieben ist. Ich habe mich lange mit dem schiitischen Islam und dem iranischen Klerus und deren Politik beschäftigt und mit unseren Überzeugungen haben wir sogar einiges gemeinsam.

Solche Gastfreundschaft wie im Iran habe ich noch nirgends erlebt und solch fürsorgliche Frauen auch nicht, aber ich befürchte, dass das alles Zunichte gemacht wird, wenn der Westen dort zu viel Einfluss gewinnt.

.. und Vertreter anderer Staaten auf dem Territorium dritter per Drohnenangriff ins Jenseits befördert... Meinst du Trump?

Bitte haltet eure Politik aus meinem Sport raus, egal ob im Iran, Timbuktu oder auf dem Mars. Da geht es genau um das Gegenteil von Politik: Es gibt auf der Welt nichts, was wirklich unpolitisch ist!

Ich war nur wirklich erstaunt, dass da die Sittenpolizei wirklich so weit geht:( Politik ist genau mein Ding, deswegen springe ich darauf immer an. Thema Religionspolizei: Die können noch ganz anders, habe ich selber schon erlebt. Die Knüppel von denen sind härter als von den hiesigen Sicherheits- und Ordnungskräften:o

Du glaubst deiner eigenen Freundin nicht..WTF? Doch, aber 4. Dan mit 17/18. Hallo?! Dafür brauch man hier mindestens 12 Jahre, wenn man das Mindestalter nicht berücksichtigt. Wobei sie sagt, das sie schon sehr früh angefangen ist. Aber trotzdem.

* Silverback

01-04-2020, 08:11

Du glaubst deiner eigenen Freundin nicht..WTF?

...
Doch, aber 4. Dan mit 17/18. Hallo?! Dafür brauch man hier mindestens 12 Jahre, wenn man das Mindestalter nicht berücksichtigt. Wobei sie sagt, das sie schon sehr früh angefangen ist. Aber trotzdem.

Kann mich ja täuschen, aber für mich klingt das schon wie ein (wenn auch nur ungern herausgepresstes) "Ja" (... aber) zu der obigen Frage.:ups:

So P.S.: Was eigentlich willst Du: * Deine Freundin sagt X. * Viele hier sagen, dass es in manchen Ländern möglich ist, Kinder-Dane zu erwerben. * Du sagst, "EIGENTLICH glaube ich meiner Freundin ja schon, aaaaaber ...." (und weiters: Ich möchte sie ja schon wieder dazu bekehren (WEIL SIE EIGENTLICH DOCH IRGENDWO RICHTIG gut IST)) (..... um als Trainer Ruhm und Ehre einzufahren) :confused: :ups: :confused:

Nur mal so laut gedacht: * Wie wär's denn, wenn Du Dich von Coach aufschwingst, um K. zu lernen. * Dann kannst Du ja (wettkampf-)aktiv werden * Um Deine Ansprüche zu erfüllen (selbst ist der Mann! * Und vielleicht lässt Du ja (ganz gönnerhaft :rolleyes:) Deine Freundin das machen, wozu sie gerade Lust hat (ist ja schließlich volljährig).

P.P.S.: Für mich hört sich das bisher ganz schön machohaft an :(
<kopfschüttelnde Grüße - und: Glück auf für den rechten Weg>

Nite

01-04-2020, 10:16

MG2503

01-04-2020, 14:27

Die üblichen Vorurteile. Ich will Chamenei nicht als Menschenrechtler, Demokraten und Feministen hinstellen, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass das, was hier über den Iran berichtet wird, Schwachsinn oder maßlos übertrieben ist. Ich habe mich lange mit dem schiitischen Islam und dem iranischen Klerus und deren Politik beschäftigt und mit unseren Überzeugungen haben wir sogar einiges gemeinsam.

Solche Gastfreundschaft wie im Iran habe ich noch nirgends erlebt und solch fürsorgliche Frauen auch nicht, aber ich befürchte, dass das alles Zunichte gemacht wird, wenn der Westen dort zu viel Einfluss gewinnt.

Meinst du Trump?

Es gibt auf der Welt nichts, was wirklich unpolitisch ist!

Politik ist genau mein Ding, deswegen springe ich darauf immer an. Thema Religionspolizei: Die können noch ganz anders, habe ich selber schon erlebt. Die Knüppel von denen sind härter als von den hiesigen Sicherheits- und Ordnungskräften:o

Doch, aber 4. Dan mit 17/18. Hallo?! Dafür brauch man hier mindestens 12 Jahre, wenn man das Mindestalter nicht berücksichtigt. Wobei sie sagt, das sie schon sehr früh angefangen ist. Aber trotzdem.

Unpolitische Dinge gibt es wie Sand am Meer. Bestimmte Leute mit radikalen Ansichten wollen das aber leider nicht wahrhaben:rolleyes:
Ich glaube wenn man Politik diskutieren will gibt es hier einen extra Bereich:-§

Dieser Beitrag ist im Karate-Forum gepostet, der Titel Karate im Iran. Hier geht es aber nicht um Karate sondern um deine Freundin, deinen Machismo, deine Abneigung gegen "den Westen" (was auch immer "der Westen" hier bedeuten soll; wahrscheinlich sowas wie "der Kapitalist", "das Patriarchat", "die Illuminaten"; irgendeine Form des mythologischen Bösen, dem man alles Übel in der Welt zuschreiben kann:rolleyes:) und deine politischen Ansichten. Sowas mag ich gar nicht und deswegen bin ich auch nicht hier:(
Iranische Geschichte (weiße Revolution etc.) hatte ich schon in der Schule, da bin ich mit einem guten Geschichtsbuch besser bedient als Diskussionen hier zu führen. Außer es dreht sich um Frage nach guten Büchern, dann ist das vielleicht ganz sinnvoll:)

Ich bin an dieser Stelle also raus aus diesem Beitrag.

Dastin

01-04-2020, 15:14

Doch, aber 4. Dan mit 17/18. Hallo?! Dafür brauch man hier mindestens 12 Jahre, wenn man das Mindestalter nicht berücksichtigt. Wobei sie sagt, das sie schon sehr früh angefangen ist. Aber trotzdem.

Kann gut sein, dass mindestalter und mindeszeiten von Land zu Land unterschiedlich sind und das gegf. auch ausnahmen gemacht werden. In der DKO müsste es, wenn ich mich nicht verzählt habe, müsste die Vorbereitungszeit vom kein Kyu bis zum 4 Dan. bei knapp unter 11 Jahren liegen. Das wäre dann 6/7 Jahre anfagen und man hat mit 17/18 den 4ten Dan, wenn kein Mindesalter vorgegeben ist. Eine weitere Voraussetzung ist, dass die Prüfungstermine gut gelegt sind und dass man die Prüfungen auch besteht.

https://www.youtube.com/watch?v=utHFa6pBQZ8

So hier sind auch ein paar jüngere mit Braun und schwarz unterwegs.