Wie das Mitgefuehl/Naivitaet ausschalten?

[Hanno Mager]

Wie schaltet man sein Gehirn von "Das ist ein normaler Mensch, mit dem kann man reden" zu "Der versteht nur Gewalt, sobald er mir auf 2 Meter naeherkommt, schlage ich zu" um?

Kurz, wie schalte ich das mir von anderen antrainierte Mitgefuehl/Naivitaet aus?

Ich frage das, weil ich schon immer aus Naivitaet an "das Gute" im Menschen glaube. Weil es leichter ist. Ich hoffe, nicht kaempfen zu muessen, wenn ich mich nur klein genug mache.

Doch selbst diese erniedrigende Taktik funktioniert bei solchen Menschen nicht, sowas stachelt sie auf.

Ich moechte aber in der Lage sein, Menschen, die aggressiv sind, im Rahmen einer Notwehrsituation so sehr zu schaedigen, dass sie von einem weiteren Angriff ablassen muessen.

Ich habe wie gesagt diese mentale Sperre, diesen inneren Stromschlag, den man spuert, wenn einem Angst einkonditioniert wurde. Aber keine Angst, die einem hilft, die einen staerker macht, sondern die einen im Opferverhalten haelt.

Wie habt ihr diese Blockade, dieses Mitgefuehl, das sie nicht verdienen, das dir als Kind aber eingehaemmert wurde, ueberwunden?

Nur die Frage beantworten.

[jkdberlin]

welche Doku? Wo? Welchen "Drachenlord"?

[hand-werker]

welche Doku? Wo? Welchen "Drachenlord"?
Der Drachenlord ist ein Youtuber aus der Gamingszene, der sich durch Übergewicht, bayerischen Akzent und komisches Verhalten sowie das Ausbreiten seines Privatlebens im Internet so gut wie möglich blamiert. Da er regelmäßig Wutanfälle bekommen hat, wenn jemand ihm einen "lustigen" Kommentar reingedrückt hat, ist das Ganze dann irgendwann so eskaliert, dass seine Privatadresse im Netz auftauchte und da Leute mit Kamera vor der Tür standen, die seine Reaktion auf den Hausbesuch gefilmt und ins Netz gestellt haben.

[SalvaMea]

https://www.zeit.de/digital/internet/2018-08/youtuber-drachenlord-altschauenberg-cybermobbing-drachengame

Aber wie kommt man auf die Idee, sich nach dem Anschauen solcher Dokus in einem Kampfkunstforum anzumelden und dort seine Gedanken zum Thema Selbstverteidigung zu posten? Wem und wann und warum will der Threadersteller eine reinhauen? Hat er mit 66 Jahren schon bemerkt, dass es "böse" Menschen gibt? Und dass Schläger meist Opfer und keine Gegner suchen? :confused:

Aber um die Frage zu beantworten: Die Schlaghemmung bekommt man durch Training weg. Durch jahrelanges Training.

[jkdberlin]

und über den gibt es eine Doku? Wo?

[jkdberlin]

https://www.zeit.de/digital/internet/2018-08/youtuber-drachenlord-altschauenberg-cybermobbing-drachengame

Boah, wie bekloppt ist das denn bitte? Was sind das für Personen? Gruselig

[Bücherwurm]

Der Drachenlord ist ein Youtuber aus der Gamingszene, der sich durch Übergewicht, bayerischen Akzent und komisches Verhalten sowie das Ausbreiten seines Privatlebens im Internet so gut wie möglich blamiert. Da er regelmäßig Wutanfälle bekommen hat, wenn jemand ihm einen "lustigen" Kommentar reingedrückt hat, ist das Ganze dann irgendwann so eskaliert, dass seine Privatadresse im Netz auftauchte und da Leute mit Kamera vor der Tür standen, die seine Reaktion auf den Hausbesuch gefilmt und ins Netz gestellt haben.

Wo steht das denn? Ich les gar nix von "Drachenlord". Und wie kommt jemand drauf, ausgerechnet hier einen Beitrag dazu zu schreiben?

[Hanno Mager]

Wie bekloppt bist du denn? Da steht "Nur die Frage beantworten." und du spammst erstmal den Thread zu anstatt dich selbst bei Google zu informieren. Um dann mit einem "Boah, wie bekloppt ist das denn bitte? Was sind das für Personen? Gruselig" zu antworten. Und du bist Moderator, na das kann ja lustig werden.

[SalvaMea]

Boah, wie bekloppt ist das denn bitte? Was sind das für Personen? Gruselig

Schau mal auf die Rapper-Szene und deren Herausforderungs-Videos. Die haben das quasi etabliert.

Aber ist ja nicht neu, dass manche Leute es genießen, auf anderen rumzutrampeln. Das Internet gibt denen ganz neue Möglichkeiten. Ähnlich wie bei den Facebook-Partys, wo Leute 50 Kilometer fahren, um auf einer wildfremden Party auftauchen, um dort zu randalieren.

Willkommen in 2020. Idioten gab es schon immer. Aber durch das Internet können die sich wie irre pushen.

[jkdberlin]

Ja, ich finde so ein Verhalten entsetzlich. Und verstehe es nicht.
Genausowenig wie das Auftreten des Threaderstellers hier.

[Hanno Mager]

Bekommt ihr es auch irgendwann mal hin, auf die Frage einzugehen, statt hier alles mit Themenfremdem zuzuspammen?

[Willi von der Heide]

Bekommt ihr es auch irgendwann mal hin, auf die Frage einzugehen, statt hier alles mit Themenfremdem zuzuspammen?

Du möchtest also etwas werden, was du besser nicht sein willst ... denk erstmal über den Satz nach, bevor ich weiterschreibe.

[Klaus]

Als Tipp würde ich empfehlen, sich zunächst mit dem Flight-Anteil des Fight-or-flight-Mechanismus' auseinanderzusetzen, weil der zunächst nur von einem selbst abhängt. Aus den Augen aus dem Sinn, solange man den Leuten aus dem Weg gehen kann.

Ok, jetzt habe ich den Text gesehen. Schwierig, da ist an sich der Ofen aus. Der kann nur umziehen und seine neue Adresse geheim halten.

[Hanno Mager]

Du möchtest also etwas werden, was du besser nicht sein willst ... denk erstmal über den Satz nach, bevor ich weiterschreibe.

Du kannst die Frage scheinbar nicht beantworten.

[SalvaMea]

Toll, jetzt hat "Hanno Mager" den Anfang seines Postings gelöscht (dass er gerade eine Doku über den "Drachenlord" gesehen hat). Damit ergeben sämtliche Antworten keinen Sinn mehr.

Am besten macht Frank diesen Quatsch gleich zu.

[Hanno Mager]

Toll, jetzt hat "Hanno Mager" den Anfang seines Postings gelöscht (dass er gerade eine Doku über den "Drachenlord" gesehen hat). Damit ergeben sämtliche Antworten keinen Sinn mehr.

Haben sie noch nie. Das war eine Einführung, ich schreibe extra dazu, sich auf die Frage zu konzentrieren und die Teilnehmer verlieren sich völlig in einem Thema, um das es nie ging.

edit

[Schnueffler]

...
edit.

Nicht von dir auf andere schließen.
Und ganz ehrlich, so wie du dich hier verhälst, glaube ich kaum, dass du ne vernünftige Antwort erhalten wirst, genauso dass der TE und der Drachenlord ein und die selbe Person sind.

[Hanno Mager]

Nicht von dir auf andere schließen.
Und ganz ehrlich, so wie du dich hier verhälst, glaube ich kaum, dass du ne vernünftige Antwort erhalten wirst, genauso dass der TE und der Drachenlord ein und die selbe Person sind.

Sei unbesorgt, meinem Gehirn geht es super. Gerade weil mir das nicht passiert ist.

Wenn darauf zu pochen, das Thema nicht zu verfehlen, keine vernünftige Antwort produziert, wäre eh nie eine vernünftige Antwort gekommen.

[jkdberlin]

Nicht von dir auf andere schließen.
Und ganz ehrlich, so wie du dich hier verhälst, glaube ich kaum, dass du ne vernünftige Antwort erhalten wirst, genauso dass der TE und der Drachenlord ein und die selbe Person sind.

und ich glaube kaum, dass der TE hier noch lange Mitglied im KKB ist.

[Kensei]

Irgendwie wurde ja scheinbar editiert, dass die Frage auf eine Doku zum Drachengame bezogen war.

Evtl. ist ja die hier gemeint:


https://www.youtube.com/watch?v=zu9KtSvFGMI

Ansonsten kann man zur Frage des TE nur sagen, such dir eine Kampfsportart in der viel Sparring gemacht wird. Frei, bedingt oder auch situativ wie etwa im Krav Maga. Das baut Schlaghemmungen ab und gibt Ruhe in Stresssituationen.

[SalvaMea]

Zur Info: Elvis hat das Gebäude verlassen ;)

[Kensei]

Ok. Vieleicht liest er ja noch anonym mit ;)

[SalvaMea]

Vielleicht kann dieser Thread ja doch noch interessant werden. Was sagt ihr zum Thema Internetaggressivität, um das es in dem Video geht?

Im Grunde ist das Thema ja uralt. Alle möglichen Leute machen Internetvideos und versuchen, damit Geld zu verdienen. Natürlich kommen auf wenige Dutzend extrem talentierter Menschen Unmengen von Deppen, die das aus Spaß machen oder einfach ihre Fähigkeiten überschätzen. Also letztlich nichts anderes als eine Online-Variante von "Deutschland sucht den Superstar". Da geht es in den ersten Runde bekanntlich auch nicht um Leute, die talentiert sind, sondern um die ganzen Spinner, die sich bis auf die Knochen blamieren.

Das ist aber beileibe kein neues Phänomen. Man erinnere sich an "Linus ´Talentprobe" in Köln, wo schon in den 80ern Leute auf der Bühne gesungen haben. Die meisten aus Spaß, wegen einer verlorenen Wette - oder weil sie glaubten, singen zu können. Unten stand die wilde Meute und hat sich schon gefreut, schlechte Sänger von der Bühne zu buhen. Aber das war halt noch mit Moderation und wenn jemand gut war, gab es auch Applaus.

Mit DSDS kam dann die Fernsehvariante. "Schwiegermutter gesucht", "Bauer sucht Frau" und wie sie alle heißen waren die Folge-Formate, bei denen es nur noch darum ging, sich über andere lustig zu machen. Dann kamen die richtigen Fremdschäm-Sendungen wie Dschungelcamp und andere Formate, bei denen man Stars und Möchtegernsternchen beim Insektenfressen zusehen konnte. Da war man schon nicht mehr weit vom "Running Man" entfernt.

Drachenlord ist die neueste Variante. Er postet schlechte Videos, die Nutzer machen sich darüber lustig, er pöbelt zurück, die Nutzer pöbeln weiter, er pöbelt noch mehr, irgendwann postet jemand (oder er selbst) seine Adresse und dann bekommt das Ganze eine Eigendynamik, die nicht mehr aufzuhalten ist. Und schon schwappt der harmlose Internetquatsch in die Realität über.

An der Stelle wird es dann echt happig. Wenn in meiner Nachbarschaft lauter Typen rumfahren würden und alles beschmieren, würde ich die auch zur Rede stellen. Aber nicht, um denen eine reinzuhauen, sondern um ihnen klar zu machen, dass es kein Spaß mehr ist und sich die Menschen bedroht fühlen. Im Video sieht man sehr schön, wie schnell die Aggressivität verschwindet, sobald der anonyme Fahrer ein Gesicht bekommt, sobald der Dorfbewohner einen Namen hat, sobald man die Person und den Menschen wahrnimmt, der man gegenübersteht.

Die Jungs, mit denen der Moderator gesprochen hat, haben ja schnell akzeptiert, dass sie eine Grenze überschritten haben und es kein Spaß mehr ist. An der Stelle der Dorfbewohner hätte ich übrigens nicht nur mit den ganzen "Besuchern" gesprochen, sondern vor allem mit dem Drachenlord selbst. Wenn er die ganze Welt provoziert, soll er den Mist auch selbst ausbaden. Er soll den Quatsch einfach aufhören.
Wie seht ihr es? Ist der Drachenlord ein Opfer oder ein Täter? Ich finde, er ist eindeutig Täter.

[Antikörper]

Gut beim drachen lord muss man aber auch sagen, so wie man in den Wald ruft schallt es iwann zurück. Er hatte ab einem gewissen Punkt einfach mal zurück stecken sollen... Der klügere gibt nach. Das ausnutzen psychischer oder physischer Defizite ist leider menschlich und so alt wie die Menschheit selbst. Ein Phänomen das vor allem in Gruppen zu beobachten ist. Widerlich sowas

[* Silverback]

... Man erinnere sich an "Linus ´Talentprobe" in Köln, wo schon in den 80ern Leute auf der Bühne gesungen haben. Die meisten aus Spaß, wegen einer verlorenen Wette - oder weil sie glaubten, singen zu können. Unten stand die wilde Meute und hat sich schon gefreut, schlechte Sänger von der Bühne zu buhen. Aber das war halt noch mit Moderation und wenn jemand gut war, gab es auch Applaus....

Hach waren das noch Zeiten <erinnerungsschwelg> :biggrinan

[hand-werker]

Ist der Drachenlord ein Opfer oder ein Täter? Ich finde, er ist eindeutig Täter.

Der Drachenlord ist ein Spacko, bei dem ich kaum hingucken kann und über den ich mit Freunden lache, wenn mal jemand ein Video von ihm anmacht. Als Täter sehe ich ihn aber nicht. Er erinnert mich an den dicken Jungen in der Schule, der nie Freunde oder gar ein Mädchen hatte und den immer alle ver@rscht haben.
Auf Grund Fehleinschätzung und fehlender sozialer Kompetenzen hat er sich in eine Situation manövriert, aus der er nicht mehr rauskommt. Er hat ja eigentlich Recht, wenn er (sinngemäß) sagt, dass man sich als Mobbingopfer wehren soll. Er macht das aber so ungeschickt, das alles nur noch schlimmer wird.

[jkdberlin]

Zum Thema Täter: er wurd wohl verurteilt:

https://www.frankenfernsehen.tv/mediathek/video/drachenlord-zu-sieben-monaten-auf-bewaehrung-verurteilt/

ansonsten halte ich beide Seiten für nicht ganz dicht.

[PhilExpat]

Kurz, wie schalte ich das mir von anderen antrainierte Mitgefuehl/Naivitaet aus?

Indem man ERWACHSEN wird!

[jkdberlin]

Naja, aber man sieht das ja schon hier im Forum an anderer Stelle. Da macht jemand ein "merkwürdiges" Angebot. Aufgrund einer schwammigen Formulierung denken einige sofort an "Bauernfängerei". Anstatt nachzufragen wird derjenige mit Namen und Links hier reingesetzt und wird virtuell erst einmal angegangen. Das geht von sachlicher Kritik bis hin zum Lustigmachen über seine Frisur und die Einrichtung etc. Innerhalb von 30 Minuten eskaliert, jeder muss noch einen drauf setzen.

[AlexAikido]

Hanno Mager, mir wurde mal gesagt, dass man diese Hemmung nur weg bekommt, wenn man hochspringt + beide Daumen hoch vor das eigene ********* positioniert + genau auf diesen Daumen dann landet.

[FireFlea]

News zum Drachenlord

https://www.t-online.de/region/nuernberg/news/id_91014580/-drachenlords-hater-die-schlechten-gewinner.html?


Der YouTuber "Drachenlord" muss in Haft, weil er sich von seinen Hatern provozieren ließ und zuschlug. Was treibt Tausende an, einen Förderschüler jahrelang mit Hohn und Hass zu verfolgen? Eine Reise in einer Parallelwelt.
...
Die, die den Youtuber Rainer Winkler alias "Drachenlord" verachten und verhöhnen, haben es geschafft. Sie haben ihn geschafft. Zwei Jahre Gefängnis und Sendepause für den "Drachenlord" – weil seine "Hater", die sich im fränkischen Dialekt "Haider" nennen, ihn zu Straftaten getrieben haben und eine Richterin nicht mehr anders konnte, als Winkler nun zu verurteilen. Wer sind diese Menschen aus dem Internet, die einem Förderschüler einen Kampf erklärt hatten und jetzt Sieger sind, weil eine Richterin ihn aus dem Spiel nimmt?

[Pflöte]

Au backe ... irgendwie regt mich das auf. Ich sehe den Typen als Opfer von Stalking, Belästigungen, Beleidigungen usw. in einem riesigen Ausmaß. Ich verstehe es vollkommen, dass da die Nerven irgendwann blank liegen und er gewalttätig wird. Polizei und Justiz konnten ihn ja offensichtlich nicht im geringsten schützen.

[Banger]

News zum Drachenlord

https://www.t-online.de/region/nuernberg/news/id_91014580/-drachenlords-hater-die-schlechten-gewinner.html?

Er war ja auf Bewährung der Lord also die logische Konsequenz.

[jkdberlin]

Au backe ... irgendwie regt mich das auf. Ich sehe den Typen als Opfer von Stalking, Belästigungen, Beleidigungen usw. in einem riesigen Ausmaß. Ich verstehe es vollkommen, dass da die Nerven irgendwann blank liegen und er gewalttätig wird. Polizei und Justiz konnten ihn ja offensichtlich nicht im geringsten schützen.

+1
Übel.
Ob auf Bewährung oder nicht, es scheint ja klar zu sein, dass der nicht ganz selbst Herr der Lage sein kann.

[FireFlea]

Sascha Lobo hat sich dem Thema angenommen:

https://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/der-fall-drachenlord-ein-jahrelanges-martyrium-in-deutschland-und-niemand-haelt-es-auf-kolumne-a-91b94ce3-ab01-4ac1-9286-d85bea144928?

[TREiBERtheDRiVER]

+1
Übel.
Ob auf Bewährung oder nicht, es scheint ja klar zu sein, dass der nicht ganz selbst Herr der Lage sein kann.

Die grundsätzliche Frage lautet, wie man sich in so eine Lage manövriert.

Die Menge seiner Kritiker ist erst durch sein jahrelanges Handeln entstanden. Selbst die Polizei hat ihn aufgrund von Verleumdung & Beleidigung angezeigt und fordert ihn seit über einem Jahr auf, nicht mehr öffentlichen Grund/Straße zu filmen und ins Netz zu streamen. Pech für die Polizei, er macht das trotzdem.

Nach der ersten Bewährungsstrafe und der Verfehlung dieser, hatte ihm die Justiz sogar noch eine zweite Bewährungsstrafe angeboten, und damit eine Brücke am Knast vorbei gebaut, die er aber ausgeschlagen hat. Bewährungsauflagen null erfüllt, erneut die gleichen Straftaten begangen, und dann zweite Bewährungsstrafe ablehnen? Hä?

Sogar von politischer Seite aus, gab es eine Sonderverfügung für sein Dorf um beispielsweise gegen nächtliche Ruhestörung härter vorgehen zu können. Ihr könnt euch sicherlich vorstellen, wer da trotzdem nachts am lautesten gebrüllt oder Musik gespielt hat.

Angebote ohne Ende. Jetzt war halt schluß.

Aber die Staatsanwaltschaft und er selbst sind ja in Berufung gegangen. Was soll da schon groß passieren, wenn man 2 Tage nach der Gerichtsverhandlung ins Netz rotzt: "Warum soll ich mich ändern, ich mach nichts falsch." https://youtu.be/NtVXGm30vXk?t=690

Sein Pflichtverteidiger hatte ja schon die maximal mögliche Strafe zur Bewährung (24 Monate) gefordert. Wie soll denn sein Pflichtverteidiger nach solchen Streams noch argumentieren? Er fordert immer noch 24 Monate Bewährung, weil die Sozialprognose ist günstig, und überhaupt sind alle anderen schuld?!

Sein Angebot vor Gericht war übrigens, das ein Narzisst mit einer Intelligenzminderung & Impulskontrollstörung (so sein psychologisches Gutachten), umzieht und weniger provokante Streams & Videos ins Netz bläst.

Ist doch ein ganz tolles Angebot von ihm, wenn du als Richterin weist, das schon von der BLM (bayerische Landeszentrale für neue Medien) aufgrund fehlender Rundfunklizenz, ein Stream-Verbot ausgesprochen wurde, er aber einfach ignorant weiter gestreamt hat. Es wurde ein Bußgeld oder Ersatzzwangshaft angedroht, er streamt einfach weiter. Weiterhin wurde ihm seine Gewerbelizenz entzogen, aber er macht einfach weiter. Polizei verbietet ihm den öffentlichen Raum zu filmen und ins Netz zu stellen, aber er macht einfach weiter. Stellt davon sogar auf Youtube Videos online. Aber jetzt, so sein Angebot, streamt er weniger und weniger provokant. Glaubhafter Deal, oder?

Drachenlord bezahlt bis heute nicht mal Steuern.

:biglaugh:


Sascha Lobo hat sich dem Thema angenommen:

https://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/der-fall-drachenlord-ein-jahrelanges-martyrium-in-deutschland-und-niemand-haelt-es-auf-kolumne-a-91b94ce3-ab01-4ac1-9286-d85bea144928?
Lobo sieht die Schuld bei allen anderen. Was fordert er denn mit seinem Artikel? Straffreiheit? Wenn jemand von vielen Leuten gemobbed wird, dann sind Straftaten wohl ok. Das Drachenlord mit seinem Internet-Quatsch aufhört, ist natürlich nicht möglich. Schließlich verdient er darüber sein Geld. Ohne Erlaubnis, Gewerbe und Steuern zu entrichten. Also, wer es über das Internet schafft ein ganzes Dorf & die örtliche Polizei zu terrorisieren, der soll nur weiter so machen.

Interessantes Video dazu: https://youtu.be/f15YUf3cDNM?t=130

[jkdberlin]

Und das rechtfertigt den Auflauf und das Mobbing?

[Cam67]

Es gibt ja immer verschiedene Sichtweisen zu einem Thema . Eine davon wäre diese hier..

https://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/der-fall-drachenlord-ein-jahrelanges-martyrium-in-deutschland-und-niemand-haelt-es-auf-kolumne-a-91b94ce3-ab01-4ac1-9286-d85bea144928?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE

Rum wie num. Einfach nur hässlich wozu Menschen fähig sind aus schlichter Langeweile , Sensationslust , Empathielosigkeit ...was auch immer.

[Spud Bencer]

Gelaber & Cope
Tja, lieber "Haider" (Warum eigentlich nicht "Häider", ist das so ein Generation Z-Dingens, nicht phonetisch schreiben zu können?), ein dummer fetter Asi zu sein ist in Deutschland nicht illegal. Die Schuld hier liegt klar bei euch, dass die Gerichte das nicht so sehen zeigt eindrucksvoll die Probleme der deutschen Rechtsprechung auf, Stichwört Täterschutz.

Und ja, wenn ihr den 10 Jahre lang gangstalkt, dann ist es zumindest moralisch vertretbar, wenn er euch ein paar auf's Maul gibt.

[OliverT]

Und das rechtfertigt den Auflauf und das Mobbing?

Für die meisten nicht. Aber für Leute die sich selbst zu wichtig nehmen und oder versuchen sich und ihr eigenes langweiliges oder schlecht laufendes Leben aufzuwerten, indem sie andere runtermachen.

Es hätte auch so laufen können, dass der Drachenlord einfach nur ein Dorftrottel wird, der im Internet Schwachsinn von sich gibt, andere lachen kurz drüber und er bekommt dafür ein paar Klicks. Dann kamen aber die Narzissten, die nicht nichtmal damit klar kommen, wenn jemand Aufmerksamkeit in Form von Auslachen bekommt.

[jkdberlin]

https://www.nordbayern.de/region/neustadt-aisch/phanomen-drachenlord-ein-medienethiker-erklart-wie-es-so-weit-kommen-konnte-1.11479014

Versucht das Phänomen von diversen Seiten zu betrachten

[Der Marv]

Die einzige wichtige Frage ist, warum man zu seinem Haus fährt.

[Katamaus]

Diese Welt ist manchmal einfach nur krank:
https://www.merkur.de/bayern/nuernberg/drachenlord-youtube-winkler-obdachlos-hater-leid-rainer-tiktok-onlyfans-emskirchen-91760296.html

[Esse quam videri]

Diese Welt ist manchmal einfach nur krank:
https://www.merkur.de/bayern/nuernberg/drachenlord-youtube-winkler-obdachlos-hater-leid-rainer-tiktok-onlyfans-emskirchen-91760296.html

wie soll ich da nichts justiziables zu sagen?

gruss