Vollständige Version anzeigen : Covid19 - Übertragungsmöglichkeit durch Aerosole bestätigt - Bedeutung f. Sportler?
https://www.youtube.com/watch?v=koOKciju7Ns
https://www.youtube.com/watch?v=koOKciju7Ns
https://youtu.be/S98QHxc_cM4
sport in geschlossenen räumen halte ich für gefährlich, denn gerade beim sport wird ja auch intensiv geatmet und dadurch auch vermehrt aerosole in die umgebung freigesetzt.
wenn ich dann abends um 20.00 ins gym gehe, werden bestimmt dort jede menge aerosole umherfliegen......da nützt auch kein 1,5m sicherheitsabstand zum nachbarn.
warum wird über dieses thema so wenig in der öffentlichkeit diskutiert, dort geht es um restaurants und reisen...???
sport in geschlossenen räumen halte ich für gefährlich, denn gerade beim sport wird ja auch intensiv geatmet und dadurch auch vermehrt aerosole in die umgebung freigesetzt.
wenn ich dann abends um 20.00 ins gym gehe, werden bestimmt dort jede menge aerosole umherfliegen......da nützt auch kein 1,5m sicherheitsabstand zum nachbarn.
warum wird über dieses thema so wenig in der öffentlichkeit diskutiert, dort geht es um restaurants und reisen...???
Die Erkenntnis, dass Aerosole eine bedeutende Rolle bei der Übertragung spielen, hat sich wohl erst in den letzten Wochen durchgesetzt. Vergleiche z.B. den Coronaupdate-Podcast 28 vom 6.4. (https://www.ndr.de/nachrichten/info/coronaskript162.pdf) mit der Nummer 40 vom 12.5. (https://www.ndr.de/nachrichten/info/coronaskript194.pdf)
Auf Spiegel Online gab es am 15.5. sowie am 19.5. zwei Artikel zum Thema, also ganz brandneu ist das jetzt nicht mehr:
Dicke Luft im Restaurant (https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/covid-19-belastete-troepfchen-machen-geschlossene-raeume-zu-infektionsherden-a-7522885d-7553-4acc-ac5d-ac603552ed06)
Bloß raus hier (https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-wo-das-corona-infektionsrisiko-am-groessten-ist-a-8bbec181-1af9-41f7-adf7-e5aeb08f1524?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE)
Chorsingen in geschlossenen Räumen ist da wohl besonders gefährlich, da hat es teils tragische Superspread-Ereignisse gegeben. In Korea wurde eine Serie von Ausbrüchen in Fitnessstudios untersucht, mit dem Ergebnis, dass Tanzkurse ("schweißtreibender lateinamerikanischer Solo-Tanz") besonders betroffen waren (60% der Teilnehmer haben sich angesteckt), Yoga und Pilates-Kurse dagegen gar nicht. Und ja: 1,5m Abstand halten hilft dann gar nichts.
Quelle: Jang S, Han SH, Rhee J-Y. Coronavirus disease cluster associated with fitness dance classes, South Korea. Emerg Infect Dis, May 15, 2020 (https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/8/20-0633_article)
Klar ist: Die Mikrokontexte, wann genau Aerosole das Virus übertragen können und infektiös bleiben, welche Mengen genau nötig sind oder in welcher Phase der Infektion das möglich ist – all das sind nicht abschließend geklärte Fragen. Auf die letzten Beweise mit kontrollierten Experimenten zu warten jedoch, daran erinnern chinesische und australische Aerosolforscher in der Zeitschrift „Environment International“, sei keine Entschuldigung: „Wir appellieren an die internationalen Behörden, die Realität anzuerkennen.
https://www.faz.net/aktuell/wissen/corona-uebertragung-durch-aerosole-virus-liegt-in-der-luft-16776380.html
Und helfen Masken da ausreichend für die kleinen Partikel?
Das Oberverwaltungsgericht Hamburg hat einen Eilantrag zur Öffnung von Fitnessstudios abgelehnt. Die Richter folgen den Behörden in der Einschätzung, dass die Infektionsgefahr durch das intensive Ausatmen beim Sport besonders hoch sein kann. Schutzkonzepte wie bei der Öffnung der Studios in Nordrhein-Westfalen böten "keine vollkommen sichere" Alternative. Daher dürfen die Behörden "weiterhin vorsichtig bleiben". Laut aktueller Verordnung müssen die Studios in Hamburg mindestens bis zum 31. Mai geschlossen bleiben.
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nur die medizinischen:
a) 2 zu 95%
b) 3 zu 99%
aber blöd damit sport zu machen :D oder zu essen!
Björn Friedrich
22-05-2020, 17:53
Wir haben von Anfang März bis Ende April den gesamten öffentlichen Nahverkehr ohne Maske gehabt und es ist nix passiert, die täglichen Ansteckungen hatten am 27, März ihren Peak, danach ging es wieder runter.
Am 01. Mai, als wir nur noch 1/7 der täglichen Ansteckungen wie am 27. März hatten, kam dann die Maskenpflicht und der hat auf den Abwärtstrend, der immer noch anhält, überhaupt keinen Einfluß gehabt, die Kurve lief genauso weiter und wurde flacher.....
Mittlerweile sind wir bei etwa 1/10 der Fälle vom 27. März....auch nachdem es viele Lockerungen gab.....
Was man aus diesen Zahlen macht, bleibt jedem selbst überlassen...
* Silverback
22-05-2020, 18:03
Wir haben ......
Kurze Nachfrage zur besseren Einordnung: Wer ist wir (Land, Bundesland, Gemeinde/ Stadt, ...)?
Björn Friedrich
22-05-2020, 18:12
Deutschland gesamt.....
Und helfen Masken da ausreichend für die kleinen Partikel?
Die beste Antwort, die ich persönlich kenne, ist das Papier der DGP (https://www.pneumologie.de/startseite/?L=0), auf das kanken in Post #6807 (https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?189664-Coronavirus-es-wird-langfristig-einen-Engpass-bei-Gesichtsmasken-geben&p=3742847#post3742847) hingewiesen hat:
Kernaussage 2: Durch das Tragen von Mund-Nasenmasken wird die exspirierte Aerosolwolke in ihrer Ausdehnung zu einer gegenüberstehenden Person reduziert, jedoch nach lateral und cranial in geringem Maße umgeleitet. Der propagierte Sicherheitsabstand von mindestens 1,5 Metern er- scheint an Hand der publizierten Daten zu exspirierten Aerosolwolken ausreichend zu sein.
Kernaussage 3: Der schützende Effekt der Maske kommt vor allem innerhalb von geschlossenen Räumen zum Tragen. Unter freiem Himmel kann bei Einhalten des Sicherheitsabstandes auf den Mundschutz verzichtet werden.
Quelle: https://pneumologie.de/fileadmin/user_upload/COVID-19/2020-05-08_DGP_Masken.pdf
Wir haben von Anfang März bis Ende April den gesamten öffentlichen Nahverkehr ohne Maske gehabt und es ist nix passiert, die täglichen Ansteckungen hatten am 27, März ihren Peak, danach ging es wieder runter. ...... zur der zeit war ja sport verboten, insofern geht dein spezielles argument ins leere , da der aerosolausstoß ist nicht hoch ist, wenn man in bus und bahn sitzt.
Mundschutz und Abstand halten ist etwas selbstverstándliches. Aber was wenn jemand absichtlicht anschnupft. Das war Vorgestern bei mir. Ich hatte den am liebsten eine drauf gehaun. So eine keimige drecksau.
es wäre gut beim thema zu bleiben ;)
Paradiso
22-05-2020, 20:13
... der aerosolausstoß ist nicht hoch, wenn man in bus und bahn sitzt.
Täusch dich da nicht. Menschen mit chronischem/Raucherhusten, angeregte Gespräche mit Gelächter und zwangsläüfig lauterer Stimme wegen des Bahnlärms, Telefongespräche und das alles in geschlossenem Raum.
Öffentliche Verkehrsmittel sind deswegen Hotspots, Masken, Rücksicht und Abstand sind essentielle Pflicht zur Eindämmung der Ansteckungsgefahr.
Das habe ich dann auch gemacht. Weiter gearbeitet.
Schnueffler
22-05-2020, 20:14
es wäre gut beim thema zu bleiben ;)
Kannst du bei Robb doch nie erwarten.
@topic: Es kommt mMn. auch drauf an, wie voll die Räumlichkeiten sind, wer mit wem trainiert und wie die Belüftung ist.
Kontaktsport auf 3x3 qm pro Paar, am besten Paare aus einem Haushalt, wenn nicht, dann über die ganze Zeit ein fester Trainingspartner / eine feste Trainingspartnerin, die Lüftung pustet ohne Ende und die fenster / Türen sind auf, feste Betretungs- und Verlassensregeln, usw.
Björn Friedrich
22-05-2020, 20:39
In einer vollen S-Bahn haben in der Regel über 500 Leute auf engstem Raum platz, die ALLE atmen. Da kommt es defintiv zu einem Aerosol Austoß und dementsprechend hätten wohl auch die Zahlen im April explodieren müssen, wenn von den Aerosolen so eine große Gefahr ausging.
Ob 10 Leute in einem Gym der meist größer ist, mehr Aerosole austoßen als 500 Leute in einer geschlossenen S-Bahn würde ich gerne mal messen....
Darüber hinaus sollte man sich mal überlegen, wie viele Menschen in Deutschland rumlaufen, die infiziert sind, da bleiben laut RKI ca. 10.000 Menschen.
Also ca. einer von 8200.
Wenn man davon ausgeht das in einem geschlossenen 2-Personen Haushalt die Ansteckungsgefahr bei 44% liegt, so wie Prof Streeck sie in der Heinsberg Studie ermittelt hat, dann......
kann jeder selber die Zahlen verstehen und sich seine eigene Meinung bilden.....
Darüber hinaus sollte man sich mal überlegen, wie viele Menschen in Deutschland rumlaufen, die infiziert sind, da bleiben laut RKI ca. 10.000 Menschen.
Also ca. einer von 8200.
Wenn man davon ausgeht das in einem geschlossenen 2-Personen Haushalt die Ansteckungsgefahr bei 44% liegt, so wie Prof Streeck sie in der Heinsberg Studie ermittelt hat, dann......
kann jeder selber die Zahlen verstehen und sich seine eigene Meinung bilden.....
Schön, dass es noch jemandem aufgefallen ist.
Nan muss noch dazu sagen, dass die erfassten Infizierten in der übergroßen Mehrzahl *nicht* in Dojos oder Muckibuden, sondern zuhause aufm Sofa zu finden sind. Gar nicht mal, weil sie so schwer krank wären*, sondern weil sie meist gehalten sind, sich in Quarantäne zu begeben.
* De facto gibt es für immer geringere Anteile der positiv Getesteten auch ein Erkrankungsdatum, was großteils auf das Ausbleiben einer symptomatischen Erkrankung zurückzuführen sein dürfte.
* Silverback
22-05-2020, 21:08
Kurze Nachfrage zur besseren Einordnung: Wer ist wir (Land, Bundesland, Gemeinde/ Stadt, ...)?
Deutschland gesamt.....
Falls das eine Antwort auf meine Frage war :confused:: Dann gibt's da schlicht Unterschiede, gewaltige; und die genannte Vereinfachung wäre gänzlich obsolet.
Deswegen war meine Frage schon ernst gemeint, weil ich nicht weiß, worauf Du Dich beziehst. Auf "Gesamtdeutschland" kann's ja eigentlich kaum sein - weil sonst würde ich das für die Verschwörungsschublade halten :rolleyes:
* Silverback
22-05-2020, 21:19
In einer vollen S-Bahn haben in der Regel über 500 Leute auf engstem Raum platz....
Und wieder interessiert die Frage, wo Du so lebst?
Weil hier bei uns waren die Öffis schon seit März gähnend leer; "500" in der S-Bahn: ? London ? Tokio ? Nich hier, nicht jetzt!
Allüberall sah's tendenziell meist so aus:
45494
Kannst du bei Robb doch nie erwarten.
@topic: Es kommt mMn. auch drauf an, wie voll die Räumlichkeiten sind, wer mit wem trainiert und wie die Belüftung ist.
Kontaktsport auf 3x3 qm pro Paar, am besten Paare aus einem Haushalt, wenn nicht, dann über die ganze Zeit ein fester Trainingspartner / eine feste Trainingspartnerin, die Lüftung pustet ohne Ende und die fenster / Türen sind auf, feste Betretungs- und Verlassensregeln, usw.
Sehe ich auch so, dass es sehr darauf ankommt, wie die Räumlichkeiten sind.
Manche private Dojos/Gyms in Großstädten sind da wohl eher nicht so großzügig ausgestattet, u.a. das wo ich trainiert habe. Das ist kleiner als der Saal, in dem die SängerInnen des Berliner Doms (siehe Video aus dem ersten Post) geübt hatten und wo eine infizierte Sängerin 60! von 80 Chormitgliedern inklusive des Kantors angesteckt hatte. Da halte ich das Bilden von Paaren auf 3x3qm Flächen für Augenwischerei. Ich würde mir wünschen, jemand könnte seriös berechnen, wie groß und hoch und wie gut belüftet eine Halle sein muss, um eine Ansteckung über Aerosole unwahrscheinlich zu machen.
Die beste Antwort, die ich persönlich kenne, ist das Papier der DGP (https://www.pneumologie.de/startseite/?L=0), auf das kanken in Post #6807 (https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?189664-Coronavirus-es-wird-langfristig-einen-Engpass-bei-Gesichtsmasken-geben&p=3742847#post3742847) hingewiesen hat:
Danke!
Björn glaubt mal wieder nur das, was er gerne glauben möchte, nichts Neues, sorry, Björn...
Pansapiens
22-05-2020, 22:24
Und helfen Masken da ausreichend für die kleinen Partikel?
Kommt drauf an, was welche Maske und was Du mit "ausreichend" meinst.
Mit FFP-3 + Schutzbrille und nach Aufenthalt in einem contaminierten Raum erstmal desinfizieren, bevor die PSA abgelegt wird....oder mit einem Schal vor Mund und Nase?
sport in geschlossenen räumen halte ich für gefährlich, denn gerade beim sport wird ja auch intensiv geatmet und dadurch auch vermehrt aerosole in die umgebung freigesetzt.
Eventuell ist nicht nur das Freisetzen, sondern auch das Einatmen relevant.
Wer mit hohem Minutenvolumen und offenem Mund atmet wird seine Lunge bei gleicher Konzentration in der Atemluft auch mehr Viren und in tiefere Bereiche der Atemwege zuführen, als jemand, der mit geringerer Atemtiefe und Frequenz durch die Nase atmet.
Und laut Streeck ist ja die Virenlast bei der Ansteckung für die Schwere des Verlaufs mit ausschlaggebend, nach Drosten vermutlich, ob das Virus gleich in den tiefen der Lunge landet, oder sich erst aus dem Rachen nach unten vorarbeiten muss und so die Abwehr mehr Zeit hat, sich zu formieren.
sport in geschlossenen räumen halte ich für gefährlich, denn gerade beim sport wird ja auch intensiv geatmet und dadurch auch vermehrt aerosole in die umgebung freigesetzt.
wenn ich dann abends um 20.00 ins gym gehe, werden bestimmt dort jede menge aerosole umherfliegen......da nützt auch kein 1,5m sicherheitsabstand zum nachbarn.
warum wird über dieses thema so wenig in der öffentlichkeit diskutiert, dort geht es um restaurants und reisen...???
Das Coronaviren über Aerosole übertragen werden ist ja ein alter Hut und bestimmt auch richtig..
Aber jetzt in völligen Panikmodus zu verfallen, weil man in einem Raum mit atmenden Menschen ist(Sport treibt..), erschliesst sich mir nicht, die Ansteckungsgefahr tendiert in den meissten Fällen gegen Null=0...
Ich finde es auch traurig, dass zur Zeit, bei manchen eine Panikstimmung herrscht, als wenn alle Menschen da draussen, oder drinnen, gefährlich und unbedingt zu meiden sind...
:ups:
Pansapiens
22-05-2020, 22:55
Ob 10 Leute in einem Gym der meist größer ist, mehr Aerosole austoßen als 500 Leute in einer geschlossenen S-Bahn würde ich gerne mal messen....
Mach doch mal. :)
Solange etwas Theorie:
• Atemminutenvolumen AMV
• (Ventilation VE)
• Ruhe: 6 – 8 l/min
• Max. Belastung bei untrainierten Männern: 90 – 120
l/min
• (x 15), bei trainierten Männern: 200 – 250 l/min (x 30)
https://physiologie.medunigraz.at/fileadmin/institute-oes/physiologie/lehre/M23_Atmung_Belastung.pdf
ein Untrainierter kann also bei einer maximalen Belastung pro Minute erheblich mehr Luft durch seine Lungen schleusen, als in Ruhe.
zwar nicht das 50-Fache, aber bekommt man in Berlin 500 Leute in einen S-Bahn-Wagen?
Und dann müsste man noch die Abhängigkeit der Aerosolabgabe von der Atemintensität wissen...
Darüber hinaus sollte man sich mal überlegen, wie viele Menschen in Deutschland rumlaufen, die infiziert sind, da bleiben laut RKI ca. 10.000 Menschen.
Also ca. einer von 8200.
Wenn man davon ausgeht das in einem geschlossenen 2-Personen Haushalt die Ansteckungsgefahr bei 44% liegt, so wie Prof Streeck sie in der Heinsberg Studie ermittelt hat, dann......
kann jeder selber die Zahlen verstehen und sich seine eigene Meinung bilden.....
Tja, da ist zunächst mal die Dunkelziffer.
Die bestätigt Infizierten laufen ja nicht rum, sondern sind in Quarantäne.
Bis die Infektionen bestätigt werden, laufen die rum.
Bei einer Dunkelziffer von 85% laufen aber noch über fünf mal so viele rum, die infiziert sind, aber nicht bestätigt.
Bei 90% neun mal so viele.
Und dann kommt es für den Verlauf der Epidemie nicht darauf an, wie wahrscheinlich es ist, dass sich eine bestimmte Person, z.B. Björn Friedrich ansteckt, sondern wie wahrscheinlich es ist, dass ein Infizierter irgendjemand ansteckt.
Wenn sich einer auf ein Haus stellt und wirf einen Stein ungezielt auf eine Menge von 1.000 Personen, die dicht an dicht stehen, dann ist die Wahrscheinlichkeit, dass er eine bestimmte Person trifft, 0,1%.
Die Wahrscheinlichkeit dass er irgendjemand trifft. ist eher 100%.
Wenn die den Abstand vergrößern, so dass nur die Hälfte der Fläche mit Menschen bedeckt ist, dann sinkt das Risiko für eine bestimmte Person auf 0,05%
Das Risiko, dass er irgendeinen trifft, auf 50%.
So, jetzt nehmen wir an, der wirft zwei Steine und jeder der getroffen wird, bekommt zwei Steine und darf auf das Dach.
Wenn die Menge dicht an dicht steht, dann wird er zwei Leute treffen.
Die zwei steigen auf das Dach und werfen ingesamt vier Steine.
Dort wo die zwei standen, ist nun eine Lücke.
Wahrscheinlich werden im nächsten Durchgang 0,998 * 4 = 3,992 Leute je zwei Steine vom Dach auf 994 Leute werfen.
[...]
Wenn die Leute auseinanderrücken, so dass nur die Hälfte der Fläche bedeckt ist, werden im Schnitt immer nur zwei Steine vom Dach geworfen, von denen anfangs im Schnitt einer trifft.
kann jeder selber die Zahlen verstehen und sich seine eigene Meinung bilden.....
aber bekommt man in Berlin 500 Leute in einen S-Bahn-Wagen?
Die meisten Bahnen in Berlin sind heute nicht mehr einzelne Waggons, sondern durchgehende Züge, ohne Türen, oder Abteile, also 500 passen da locker rein...
P.s. ob man allerdings von vorne nach hinten einmal kräftig durchaerosolen(husten) kann, weiss ich nicht....:biglaugh:
Pansapiens
22-05-2020, 23:08
Die meisten Bahnen in Berlin sind heute nicht mehr einzelne Waggons, sondern durchgehende Züge, ohne Türen, oder Abteile, also 500 passen da locker rein...
okay, danke, war mir nicht bewusst.
Dann bleibt die Frage, wie weit so ein Aerosol in einen schlauchförmigen Raum kommt und wie ansteckend das dann noch ist:
P.s. ob man allerdings von vorne nach hinten einmal kräftig durchaerosolen(husten) kann, weiss ich nicht....:biglaugh:
Da ist aber die Messung besser als die Theorie.
Haben sich schon vermehrt Infektionsketten in S-Bahnen ergeben?
Ich warte ja noch auf die ersten Ergebnisse der Friseurlöckerungen.....
jkdberlin
23-05-2020, 07:41
Aus der Verordnung des Kultusministeriums und des Sozialministeriums über Sportstätten (Corona-Verordnung Sportstätten) in der ab 2. Juni 2020 gültigen Fassung für BaWü:
1. Während der gesamten Trainings- und Übungseinheiten
b) sind in geschlossenen Räumen hochintensive Ausdauerbelastungen untersagt;
6.c) in allen Einrichtungen im Sinne des Absatzes 1 für eine ausreichende Belüftung gesorgt werden.
Damit will man die Aerosole vermindern.
jkdberlin
23-05-2020, 07:48
PS: in den Nachrichten habe ich heute morgen gehört, dass in einem Restaurant in NRW die ersten (7) Ansteckungen in einem geschlossenen Raum nachgewiesen wurden. 50 Menschen wurden zusätzlich unter Quarantäne gestellt.
(https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/Sieben-Corona-Infektionen-nach-Restaurantbesuch,corona3202.html)
PSS: öffentliche Bahnen zählen laut einer Studie zu Ansteckungsorten zu den 5 oder 6 häufigsten Ansteckungsorten.
* Silverback
23-05-2020, 07:52
...
So, jetzt nehmen wir an, der wirft zwei Steine und jeder der getroffen wird, bekommt zwei Steine und darf auf das Dach.
Wenn die Menge dicht an dicht steht, dann wird er zwei Leute treffen.
Die zwei steigen auf das Dach und werfen ingesamt vier Steine.
Dort wo die zwei standen, ist nun eine Lücke.
Wahrscheinlich werden im nächsten Durchgang 0,998 * 4 = 3,992 Leute je zwei Steine vom Dach auf 994 Leute werfen.
[...]
Wenn die Leute auseinanderrücken, so dass nur die Hälfte der Fläche bedeckt ist, werden im Schnitt immer nur zwei Steine vom Dach geworfen, von denen anfangs im Schnitt einer trifft.
.....
Wunderbarer und sehr anschaulicher Vergleich, klasse! :klatsch:
PS: in den Nachrichten habe ich heute morgen gehört, dass in einem Restaurant in NRW die ersten (7) Ansteckungen in einem geschlossenen Raum nachgewiesen wurden. 50 Menschen wurden zusätzlich unter Quarantäne gestellt.
(https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/Sieben-Corona-Infektionen-nach-Restaurantbesuch,corona3202.html)
War zwar Niedersachsen, der Branchenvebrand sagt aber, dass das mit seinem Hygienekonzept gar nicht möglich wäre...
Pansapiens
23-05-2020, 10:03
War zwar Niedersachsen, der Branchenvebrand sagt aber, dass das mit seinem Hygienekonzept gar nicht möglich wäre...
Dann hat sich entweder jemand nicht an die Regeln gehalten, oder das Virus hat das Hygienekonzept nicht verstanden...
Zum Thema Aerosole und die Verbreitung von Virenpartikeln:
https://youtu.be/H2azcn7MqOU
Ab 3:54 sieht man warum LÜFTEN so wichtig ist.
jkdberlin
23-05-2020, 11:36
War zwar Niedersachsen, der Branchenvebrand sagt aber, dass das mit seinem Hygienekonzept gar nicht möglich wäre...
Ja, war halt erstmal nur nebenbei gehört, scheint sich aber erst einmal zu bestätigen, auch wenn es "nicht möglich" erscheint.
in gyms ist definitiv ein hoher ausstoß von aerosolen..... in vielen gyms sind beschlagene fenster scheiben , spiegel und tropfenden decken ein markenzeichen.....
dies kommt nicht nur durch starkes schwitzen, sondern auch durch das intensive atmen ....
@ masseninfektion in einer kirche in frankfurt, hier entstehen die aerosole wohl durch das singen.....
jkdberlin
23-05-2020, 13:01
in gyms ist definitiv ein hoher ausstoß von aerosolen..... in vielen gyms sind beschlagene fenster scheiben , spiegel und tropfenden decken ein markenzeichen.....
.
Bei uns auch, aber nur im Winter. Dafür haben wir Raumentfeuchter. Im Sommer sind die Fenster offen.
die hygienekonzepte sind hauptsächlich auf tröpfen- und schmierinfektion abgestellt, selten werden die aerosole richtig bedacht !
Katamaus
23-05-2020, 16:24
die hygienekonzepte sind hauptsächlich auf tröpfen- und schmierinfektion abgestellt, selten werden die aerosole richtig bedacht !
Jo, und gerade eben in der U-Bahn alle ne Maske am Kopp aber die Fenster zu... :vogel:
MichaelII
23-05-2020, 18:53
ich will eigentlich auch in die Mucki-Bude...
Allerdings gibt es gerade in Frankfurt am Main eine besorgniserregende Nachricht.
Mehr als 40 Gläubige haben sich bei einem Gottesdienst in Frankfurt mit dem Coronavirus infiziert.
In mehreren Medien, z. B. Rundschau (https://www.fr.de/frankfurt/frankfurt-coronavirus-demonstrationen-restaurant-bar-kontakt-verbot-abstand-polizei-zr-13699322.html)
Der Gottesdienst war vom Gesetzgeber erlaubt, fand am 10.05.2020 statt. Die gesetzlichen Vorgaben wurden angeblich erfüllt wie
So muss in Kirchen und anderen Gotteshäusern der Mindestabstand von 1,50 Meter zwischen den Menschen eingehalten werden, nötig sind zudem weitere Hygienemaßnahmen wie das Aufstellen von Desinfektionsspendern.
Dann sieht es für mich in einem Fitnesscenter nicht gut aus, wenn da unter körperlicher Belastung geatmet wird...
Pansapiens
23-05-2020, 19:19
So was könnte man im Sportbereich ja auch mal machen:
Leitfaden für klassische Konzerte trotz Corona - Konzept mit Charité-Wissenschaftlern erarbeitet (https://www.swr.de/swr2/musik-klassik/leitfaden-fuer-klassische-konzerte-trotz-corona-konzept-mit-charite-wissenschaftlern-erarbeitet-100.html)
unbedingt. ich finde es komisch , dass über den sportbereich nur so wenig berichtet und auch forschungstechnisch nicht viel passiert.
unbedingt. ich finde es komisch , dass über den sportbereich nur so wenig berichtet und auch forschungstechnisch nicht viel passiert.
Ich glaube das ein schwitzender Kórper Viren verdunsten kónnte (mit schweiß und wárme).Weil diese so klein sind. Und dann haste Aerosole.
Pansapiens
24-05-2020, 08:29
Ich glaube das ein schwitzender Kórper Viren verdunsten kónnte (mit schweiß und wárme).Weil diese so klein sind. Und dann haste Aerosole.
Wohnst Du auch mit einem Mikrobiologen zusammen, der Dich mit Informationen versorgt?
Wohnst Du auch mit einem Mikrobiologen zusammen, der Dich mit Informationen versorgt?
Nein, hat dieser studiert?
jkdberlin
25-05-2020, 15:46
https://www.welt.de/politik/deutschland/article208283343/Coronavirus-Kanzleramt-will-Kontaktbeschraenkungen-bis-5-Juli-verlaengern.html
05.07. mindestens
Weiß jemand, ob in der Kirche in Frankfurt Gesichtsmasken getragen wurden?
* Silverback
25-05-2020, 16:35
Weiß jemand, ob in der Kirche in Frankfurt Gesichtsmasken getragen wurden?
Ja, NEIN! Kam gerade über den Ticker: Keine Gesichtsmasken ... und als Ausgleich dafür wurde noch gesungen :( :( :(.
P.S.: Hier stand's:
weitere Ausführungen in diesem Artikel hier (ziemlich am Anfang): Verstöße auch in anderen Regionen bekannt (https://web.de/magazine/news/coronavirus/besuchern-restaurant-niedersachsen-droht-geldstrafe-34732500)[/QUOTE]
Weiß jemand, ob in der Kirche in Frankfurt Gesichtsmasken getragen wurden?
War gerade im anderen thread. Offensichtlich beim Singen nicht.
Edit: Silverback war schneller:halbyeaha
* Silverback
25-05-2020, 16:39
...
Edit: Silverback war schneller
Ja, "er war einsam aber schneller" :D.
Danke! Hatte es nirgendwo gelesen bisher... :)
Ja, "er war einsam aber schneller" :D.
:gewicht::bang:
Geistig behinderte haben keine Maskenpflicht. Vieleicht waren welche dabei.
Dazu kommt die Beschaffenheit des Raums, in dem es zum Kontakt von Menschen kommt. Laut einer Studie aus Japan sind Ansteckungen in geschlossenen Räumen 18,7 Mal wahrscheinlicher als im Freien. Gwenan Knight von der LSHTM macht dabei auf die vielen verbleibenden Fragezeichen aufmerksam. Zumba-Kurse etwa hätten mit Ausbrüchen in Verbindung gebracht worden können, Pilates-Kurse, die nicht so intensiv seien, dagegen nicht. Seine These: „Vielleicht ist langsames, sanftes Atmen kein Risikofaktor, aber schweres, tiefes oder schnelles Atmen und Schreien schon.“
https://www.welt.de/wissenschaft/article208351389/Corona-Cluster-Wie-wenige-Superspreader-die-Pandemie-am-Laufen-halten.html
Geistig behinderte haben keine Maskenpflicht. Vieleicht waren welche dabei.
Wo hast du denn den Quatsch her..? Warum sollten geistig Behinderte von der Maskenpflicht befreit sein...?
* Silverback
26-05-2020, 21:24
Bin heute wieder am "Yoga-Studio meines Vertrauens" vorbeigekommen - die ja seit letzten Mittwoch aufhaben dürfen. Und dabei nur "gewisse" Regeln einhalten müssen.
Naja, was soll ich sagen: 3 Jahre komme ich da regelmäßig vorbei - und immer, immer läuft der Unterricht/ das Training "gleich" ab (i.S.v. von: Die Vortunerfin gibt Anweisungen, die anderen schnaufen höchstens). Normal.
Heute, zum allerersten Male seit das Studio dort eingezogen ist, war's so: Alle haben gemeinsam gesungen. In einer kleinen Butze (keine Ahnung wieviele TN, ist eine Milchglasscheibe). <wenn's hier nen kopfschüttelnden "smilie" geben, müsste der exakt hierhin>.
Ich kann ja verstehen, dass die körperlichen Druck auf der Leitung haben, nach der Abstinenz-Zeit, alles klar.
Aber sowas ... :ups: :mad: :gnacht:
... sofern kein super spreader dabei war :D
weiss nicht ob das ignoranz, unbekümmertheit oder unwissenheit der leute ist.
Kusagras
26-05-2020, 21:31
... sofern kein super spreader dabei war :D
weiss nicht ob das ignoranz, unbekümmertheit oder unwissenheit der leute ist.
War wohl Immunisierungs-Yoga:D
* Silverback
26-05-2020, 21:41
@ marq: ...
weiss nicht ob das ignoranz, unbekümmertheit oder unwissenheit der leute ist.
Unwissenheit kann ich da konkret ausschließen; im Austausch dafür hätte ich noch ergänzend zu den beiden anderen Wörtern ein paar deutlichere Begrifflichkeiten :(.
War wohl Immunisierungs-Yoga
Mist, dann habe ich die Website von denen vielleicht doch nicht richtig gecheckt, mein Fehler, OMG :ups:
Pansapiens
27-05-2020, 06:28
-
Heute, zum allerersten Male seit das Studio dort eingezogen ist, war's so: Alle haben gemeinsam gesungen. In einer kleinen Butze (keine Ahnung wieviele TN, ist eine Milchglasscheibe). <wenn's hier nen kopfschüttelnden "smilie" geben, müsste der exakt hierhin>.
Ich hätte die schon, mit der einen oder anderen Formulierung, gefragt ob sie noch ganz dicht sind, und sie meinen wenn man im Dunklen besonders laut pfeift und tanzt würde einen der Bär ignorieren.
* Silverback
27-05-2020, 09:06
Ich hätte die schon, mit der einen oder anderen Formulierung, gefragt ob sie noch ganz dicht sind, und sie meinen wenn man im Dunklen besonders laut pfeift und tanzt würde einen der Bär ignorieren.
Hab grad mal ne email geschrieben, schaun mer mal.
* Silverback
27-05-2020, 12:11
Berichte mal.
Ist schon durch. Sie haben ganz flott geantwortet - und ohne in Details einzusteigen war der Tenor: "Vielen Dank für den Hinweis, ... das war uns gar nicht so bewusst ... aber nach weiterer Recherche ... lassen wir das Singen jetzt mal weg.
Kein Kommentar ;) - Ergebnis zählt (altes Pfadfindermotto (von wegen "Jeden Tag eine gute Tat").
* Silverback
27-05-2020, 15:01
Ist doch gut!
Yessi. Es gibt halt immer 4 Wege im Lebe:
* my way * your way * the express highway * und der Kölsche (kurze Dienst-)Weg :D
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