Hart... Härter.... Blutwurst....

[derk]

Hi all......

Da ist etwas das ich loswerden muß.....
Es geht um Härte im Training. Mehrmals bin ich in diesem Forum darauf gestoßen, dass wenn sich jemand über eine gewisse Härte im Training beschwert Kommentare kommen, wie :
Dann musst du dir eine andere Schule suchen.... Das ist ja sooooo schlimm....... Einige Idioten gibt es immer (die sterben halt nicht aus :rolleyes: )..... usw. und sf.

Teilweise kommen diese Kommentare von Leuten die über ein echt fundiertes Wissen im Bereichen der KK, Medizin und anderen Topics verfügen(Respekt!!!! :D :D :D ).
Viele scheinen auch als Trainer tätig zu sein (Art und weise wie ihre Posts gestaltet sind und natürlich nur Vermutungen meinerseits....).

Dieser Thread richtet sich hauptsächlich an diese Leute.
Es soll kein bösartiger Angriff sein. Ich werde euch meine Einstellung schildern und bitte um Kritik.
Schreibt einfach was Ihr über meine Einstellung denkt ( bin wirklich ein so schlechter Mensch :confused: ?)

Los geht’s:

Eine gewisse Härte im Training, vor allem im Bereich Selbstverteidigung ist unerlässlich.
Stellt euch vor..... Es gibt Menschen die wollen euch mutwillig Schmerzen zufügen (Empörung)..... Ziel der SV sollte sein sich und seine Familie im Ernstfall sauber aus der Geschichte zu ziehen(muss nicht immer über Kampf sein!!!)

Mann muss lernen mit Schmerzen umzugehen und seinen inneren Schweinehund zu überwinden(Trainerzitat). Nicht immer wird man Angegriffen wenn man n Bierchen getrunken hat und richtig gut drauf ist und sich wie der Hahn im Korb fühlt(ja... auch solche Tage gibt es auch ;) ).
Diese fiesen Leute werden dich dann Angreifen, wenn du unvorbereitet bist, dich hängen lässt( kein Bock Einstellung) oder gesundheitlich kränkelst. Zum Glück gibt es nicht viele so ne Verrückten, aber worauf bereitet einen das SV Training vor????
Meiner Meinung auf solche Situationen, also immer schön einen klaren Kopf behalten.

Was ist falsch an Härte im Training.....??? Es gibt nur Vorteile: Man lernt Schmerzen kontrolliert und unter Aufsicht kennen und mit ihnen umzugehen, sich nicht auf den Boden fallen zu lassen und darauf zu hoffen daß es dem Typen schon irgendwann langweilig wird mir in die Fresse zu tretten :ups:

Durch Uke`s , Ukemi, Rollen und Lowkicks bin ich regelmäßig mit blauen Flecken, Kratzern ---------------------------------->
und manchmal auch ner dicken Nase nach Hause gelaufen. Hat halt ne Stunde länger gedauert (siehe Lowkicks), aber was solls. Irgendwie habe ich mich immer gut gefühlt, man leckt sich seine Wunden, lässt sich von der Freundin massieren (echt gute Zeiten...... :D ) und das Leben geht weiter.

Irgendwie kann ich effektive SV und Schmerzen nicht so einfach trennen, wie einige in diesem Forum.

Beim Sparring ist für mich klar: Zum Kopf 60%
Zum Körper 80%
Kicks in der Regel nur auf 50%

Hals, Genitalien und Gelenke(z.B. Knie) sind Taboooooo!!!!!!!!!!!!!
Scheint doch Vernünftig...... oder....???????

Da kommt noch mehr Leute (will jetzt aber kein Buch schreiben muss nämlich arbeiten....aber psssssst.... :cool: ). Schreibt einfach was Ihr von meiner Einstellung haltet......

Will be continued

Peace

[leutnant]

Ich habe nix drann zu meckern...

[Flinkes Bein]

tja was halte ich davon.......... bin eingeschlafen beim lesen :D

nene kleiner scherz.
fakt ist kk und sv gehören zwar zusammen aber richtige sv für die straße tut weh. einen wurf oder hebel bei ner sv kannste nicht beliebig oft üben. wenn du am boden liegst und das knie des anderen dir im nacken drückt, dann tut das verdammt nochmal weh und sowas kannste eben nicht 2 stunden lang trainieren. es ist wichtig schmerzen kennenzulernen und damit umzugehen. nix ist schlimmer als wenn du auf der straße verletzt wirst und du wegen dem schmerz wie gelähmt nicht mehr agieren kannst

[MasterRayden]

Moin moin
Ich habe deinen Artikel mit Aufmerksamkeit gelesen und muss dir Recht geben. Wir machen halt Kampfsport und da wird Härte halt gefordert. Wenn ich das nicht will, kann ich ja was anderes machen.
Nur sollte man gerade Kindern (7 bis 13) keine Härte vermitteln. Warum sollten sie denn mit Schmerzen umgehen können, denn das wissen wir, Härte stumpft ab. Da wir schon im höheren Alter damit umgehen können, wissen wir warum wir unsere Oberschenkel, Schienbeine und Bauchmuskeln abhärten.
Einem Schüler dem ich jedoch Härte vermittel, bringt es garnichts. Kinder sollten ersteinmal freidlich durchs Leben kommen und da gehört es ebend zu, sich nicht miteinander zu schlagen. Erst ab einem gewissen Alter so um 14 herum, gehört Härte zum Training, da in diesem Alter die Feinde erst richtig spitz werden.
Daher sollte man schon mal beim Training die Schmerzen eines Uke vemitteln, aber nicht im jungen Alter das Abhärten mancher Körperteile fördern.
Denn Kampfsport ist nicht dazu da, alles mit Superkraft niederzumetzeln, sondern über seinen Geist hinaus, friedlich zu Handeln.
Das ist meine Meinung
Bitte bei Kritik posten
M.f.g MasterRayden

[Michael Kann]

Hab an Deiner Einstellung zum SV-Training nix auszusetzen ... finde nur der Auftakt

Es geht um Härte im Training. Mehrmals bin ich in diesem Forum darauf gestoßen, dass wenn sich jemand über eine gewisse Härte im Training beschwert Kommentare kommen, wie :
Dann musst du dir eine andere Schule suchen.... Das ist ja sooooo schlimm....... Einige Idioten gibt es immer (die sterben halt nicht aus :rolleyes: )..... usw. und sf.
sehr Pauschal ... ich gehe davon aus, dass bei den hier genannten Meinungen, die Du aufgeführt hast, viele gar nichts mit SV zu tun haben, obwohl Dein Text darauf gemünzt ist.

Härte = JA
übertriebene und damit gesundheitsgefährtende Härte = NEIN!

[Michael Kann]

Hi MasterRayden,

meine Lieblingsstelle in Deinen Ausführungen ist

Kinder sollten ersteinmal freidlich durchs Leben kommen und da gehört es ebend zu, sich nicht miteinander zu schlagen. :D

[derk]

Nur sollte man gerade Kindern (7 bis 13) keine Härte vermitteln. Warum sollten sie denn mit Schmerzen umgehen können, denn das wissen wir, Härte stumpft ab.

Ist mir schon klar.... Bin 23 und trainiere natürlich hauptsächlich mit Leuten ab 17 aufwärts....
Kinder müssen keine Leute zerlegen, sie sollen einfach nur Spaß haben ;)

gruß

[mantis.wilm]

Ich bin der schlichten Meinung, daß man, um sich richtig verteidigen zu lernen, auch- im Training- richtig angegriffen werden muß. Dann kann es natürlich passieren, daß die Abwehr Murx ist und man das Ding abbekommt- das tut dann erfahrungsmäßig weh! Allerdings spornt das dann gerade erst an, besser und präziser zu parieren.
Man sollte also nicht zu Anfang des Trainings pauschal erstmal ein paar auf die Fresse bekommen, "so zum wach werden" oder "damit Du mal weißt, wie das ist" sondern Schmerzen sollten als durch gute technik vermeidbares Übel aufgefasst werden.
Ich glaube, daran mangelt es häufig: Ordentliche Angriffe im Training. Wenn man nur Luschi- Angriffe bekommt, wehrt man auch nur noch halbherzig ab und wundert sich in einer SV- Situation, daß der Gegner nicht mit 'nem 5km/h schnellen Fauststoß zum Solarplexus kommt, sondern mit nem fetten Schwinger an die Murmel(-:

[derk]

Man sollte also nicht zu Anfang des Trainings pauschal erstmal ein paar auf die Fresse bekommen, "so zum wach werden" oder "damit Du mal weißt, wie das ist" sondern Schmerzen sollten als durch gute technik vermeidbares Übel aufgefasst werden.(-:


Amen :D :D :D

[Andreas Weitzel]

Hallo an alle,

nun, ich denke, wenn man seine Atmung, Körper und Psyche auf entsprechende Belastungen vorbereitet hat, dann spricht nichts gegen härteres Vorgehen im Training. Dabei muß die Härte langsam, gleichmäßig und kontrolliert steigen.

Das Problem aber, daß man oft das Kämpfen übt, ohne zu wissen, wie man z.B. auf einen sauberen Treffer auf Solarplexes reagieren soll. Dann steht (oder liegt) dieser Unglückliche da, mit weit geöffneten Augen, in denen man nur Angst und Panik sieht, macht seinen Mund wie ein Fisch auf und zu, kann keinen Laut von sich geben, und man meint, er wäre am Sterben. Ist das in Ordnung? Bestimmt nicht. Also sollte man die Leute zunächst gut vorbereiten, bevor die Härte kommt.

Gruß
Andreas

[mantis.wilm]

Zitat:

[I]Das Problem aber, daß man oft das Kämpfen übt, ohne zu wissen, wie man z.B. auf einen sauberen Treffer auf Solarplexes reagieren soll...

Wenn einem das im Training nicht gezeigt wird, würde ich schnellstens die Schule wechseln...

[penpen]

ich finde realitätsnahes Training sehr wünschenswert ist, ich bin auch sehr froh wenn ich mal ein paar Griffe mit einem Mann üben kann der einiges mehr wiegt und auch größer ist und mich nicht wie ein rohes Ei behandelt.
Im Training packen wir Frauen aber auch recht ordentlich zu (habe als Angreiferin oft blaue Flecke)
was aber wirklich nicht geht ist übertriebene Härte, z.B in der SV wenn der Angreifer abschlägt und sagt daß es fest genug ist dann weiterzumachen oder Ko schlagen durch bewußte Tritte am Hals usw...

[Harrington]

Ich bin auch für eine gesunde Härte im Training,darum boxe ich ja auch..Aber ich kann keine Anfänger von Fortgeschrittenen verheizen lassen,die kommen doch nie wieder..

Ansonsten,wer Bock hat kanns auch immer hart haben :D ,klar..

[derk]

Ich bin auch für eine gesunde Härte im Training,darum boxe ich ja auch..Aber ich kann keine Anfänger von Fortgeschrittenen verheizen lassen,die kommen doch nie wieder..

Ansonsten,wer Bock hat kanns auch immer hart haben :D ,klar..

Ich danke euch erstmal für eure Beiträge.
Stehe woll doch nicht so alleine mit meiner Meinung :cool:

Ich denke in einem sind sich fast alle einig...... Eine gewisse Härte sollte schon drin sein..... sonst kann es vorkommen dass man in bestimmten Situationen ganz schön dumm aus der Wäsche guckt :ups:

@Penpen

Besonders bei weiblichen Partnern greife ich mal richtig zu (nicht schlagen!!!! )
Ich bin der Auffassung das vor allem Frauen mit dem lernen Gefühl umgehen müssen (nix gut deutsch, oda??? ;) ), wenn sie ein bisschen fester an Handgelenken bzw. von hinten gegriffen werden.

But watch out...... Alles im angemessenen Rahmen :D :D :D

[penpen]

ich dafür nix Fremdsprache naja

ich hab aber wenn ich mein post richtig verstanden habe gesagt daß ich es gut finde wenn ich als Frau mit einem Mann trainieren kann der mir körperlich überlegen ist und mich net wie ein rohes Ei behandelt.

Und daß ich es gut finde daß ich auch mit einer Frau hart trainieren kann, kann ja schließlich auch sein daß mich eine Frau überfällt ;)

allerdings kann es ja net sein wenn ich abschlage und sage daß es zu fest ist
(also übertriebene Härte oder mit Absicht ko schlagen oder den Kopf übermäßig hart angreifen)
(hab schon mitbekommen wie ein Arm bei der SV gebrochen ist)

[the_ANSWER]

Beim Sparring ist für mich klar: Zum Kopf 60%
Zum Körper 80%
Kicks in der Regel nur auf 50%

Meinst du mit den Prozentangaben die Schlag- oder Tritthärte?



Da ist etwas das ich loswerden muß.....
Es geht um Härte im Training. Mehrmals bin ich in diesem Forum darauf gestoßen, dass wenn sich jemand über eine gewisse Härte im Training beschwert Kommentare kommen, wie :
Dann musst du dir eine andere Schule suchen.... Das ist ja sooooo schlimm....... Einige Idioten gibt es immer (die sterben halt nicht aus )..... usw. und sf.

Deine Meinung unterscheidet sich doch kaum von der, der meisten hier. In vielen der von dir genannten Threads ging es um unnötige Härte - beispielsweise gegen absolute Neueinsteiger. Und auf Schmerzen hat jeder ein Recht im Training, nur Verletzungen sollte man unbedingt vermeiden.

[derk]

Und daß ich es gut finde daß ich auch mit einer Frau hart trainieren kann, kann ja schließlich auch sein daß mich eine Frau überfällt ;)

Darauf warte ich schon seit Jahren..... passiert nischt....



allerdings kann es ja net sein wenn ich abschlage und sage daß es zu fest ist
(also übertriebene Härte oder mit Absicht ko schlagen oder den Kopf übermäßig hart angreifen)
(hab schon mitbekommen wie ein Arm bei der SV gebrochen ist)

Verneige mich.... und stimme zu..... ;)

[derk]

Meinst du mit den Prozentangaben die Schlag- oder Tritthärte?


Schlaghärte.... Denn Tritte mache ich grunsätzlich nur mit halber Power....
is gesünder(für mich).... der andere hat schließlich auch Beine.... :D

[Darad]

Erstmal wurde hier im Thread öfters so geschrieben, dass die Einwände nicht eindeutig nur auf SV gezielt haben. Da gehört eindeutig unterschieden:
bei SV gehört eine gewisse Härte dazu, aber auch nicht immer. Um Techniken anfänglich zu üben ist es (zumindest laut meiner Erahrung) besser, sie langsam zu üben, genau auf die Dynamik und die richtigen Bewegungen zu achten, anstatt die Techniken gleich am Anfang, oder auch wenn sie noch nciht richtig sitzen, "durchzuziehen".

Bei KAMPFSPORT kommt es immer auf die jeweilige Kampfkunst, den Trainer und die Gruppe an, wie hart trainiert werden soll - kommt wohl auf die Zielsetzung und persönliche Vorlieben an.
Mich nervt es zum Beispiel, wenn ich beim Free-Fight Bodensparring gern etwas technischer vorgehen würde, dazulernen anstatt grob raufen will, neue Möglichkeiten und Techniken aus diversen Stellungen üben will, und mein Gegenüber versucht fehlende Technik mit Einsatz auszugleichen und geht einfach hart, hektisch und grob vor.
Natürlich gehört das auch dazu, um Gefühl dafür zu bekommen und sich ein bisschen dran zu gewöhnen, aber wirklich nicht immer.
Ausserdem steigt da auch das Verletzungsrisiko um ein Vielfaches...
nur soviel dazu ;-)

[Mattes]

Hi all......

Da ist etwas das ich loswerden muß.....
Es geht um Härte im Training. Mehrmals bin ich in diesem Forum darauf gestoßen, dass wenn sich jemand über eine gewisse Härte im Training beschwert Kommentare kommen, wie :
Dann musst du dir eine andere Schule suchen.... Das ist ja sooooo schlimm....... Einige Idioten gibt es immer (die sterben halt nicht aus :rolleyes: )..... usw. und sf.

Teilweise kommen diese Kommentare von Leuten die über ein echt fundiertes Wissen im Bereichen der KK, Medizin und anderen Topics verfügen(Respekt!!!! :D :D :D ).
Viele scheinen auch als Trainer tätig zu sein (Art und weise wie ihre Posts gestaltet sind und natürlich nur Vermutungen meinerseits....).

Dieser Thread richtet sich hauptsächlich an diese Leute.
Es soll kein bösartiger Angriff sein. Ich werde euch meine Einstellung schildern und bitte um Kritik.
Schreibt einfach was Ihr über meine Einstellung denkt ( bin wirklich ein so schlechter Mensch :confused: ?)

Los geht’s:

Eine gewisse Härte im Training, vor allem im Bereich Selbstverteidigung ist unerlässlich.
Stellt euch vor..... Es gibt Menschen die wollen euch mutwillig Schmerzen zufügen (Empörung)..... Ziel der SV sollte sein sich und seine Familie im Ernstfall sauber aus der Geschichte zu ziehen(muss nicht immer über Kampf sein!!!)

Mann muss lernen mit Schmerzen umzugehen und seinen inneren Schweinehund zu überwinden(Trainerzitat). Nicht immer wird man Angegriffen wenn man n Bierchen getrunken hat und richtig gut drauf ist und sich wie der Hahn im Korb fühlt(ja... auch solche Tage gibt es auch ;) ).
Diese fiesen Leute werden dich dann Angreifen, wenn du unvorbereitet bist, dich hängen lässt( kein Bock Einstellung) oder gesundheitlich kränkelst. Zum Glück gibt es nicht viele so ne Verrückten, aber worauf bereitet einen das SV Training vor????
Meiner Meinung auf solche Situationen, also immer schön einen klaren Kopf behalten.

Was ist falsch an Härte im Training.....??? Es gibt nur Vorteile: Man lernt Schmerzen kontrolliert und unter Aufsicht kennen und mit ihnen umzugehen, sich nicht auf den Boden fallen zu lassen und darauf zu hoffen daß es dem Typen schon irgendwann langweilig wird mir in die Fresse zu tretten :ups:

Durch Uke`s , Ukemi, Rollen und Lowkicks bin ich regelmäßig mit blauen Flecken, Kratzern ---------------------------------->
und manchmal auch ner dicken Nase nach Hause gelaufen. Hat halt ne Stunde länger gedauert (siehe Lowkicks), aber was solls. Irgendwie habe ich mich immer gut gefühlt, man leckt sich seine Wunden, lässt sich von der Freundin massieren (echt gute Zeiten...... :D ) und das Leben geht weiter.

Irgendwie kann ich effektive SV und Schmerzen nicht so einfach trennen, wie einige in diesem Forum.

Beim Sparring ist für mich klar: Zum Kopf 60%
Zum Körper 80%
Kicks in der Regel nur auf 50%

Hals, Genitalien und Gelenke(z.B. Knie) sind Taboooooo!!!!!!!!!!!!!
Scheint doch Vernünftig...... oder....???????

Da kommt noch mehr Leute (will jetzt aber kein Buch schreiben muss nämlich arbeiten....aber psssssst.... :cool: ). Schreibt einfach was Ihr von meiner Einstellung haltet......

Will be continued

Peace
hallo erst mal. das mit der gewissen härte im trainig mag ja ok sein. aber du mußt zu geben wenn du beim trainig ,ständig ein geschwollenes gesicht hast oder dir warscheinlich ein zahn fehlt ,oder ihrgend was anderes wo du dein beruf nicht richtig ausüben kannst.weil mal wieder einner deiner trainigs partner dich erwischt hat glaube ich kaum das es sin macht sich immer so zu ferteidigen als wäre mein trainigs partner mein feind. ich traniere auch ab und zu mit meinen freund sv..wie es auf der strasse pasiert aber immer noch so das jeder noch seine arbeit nach gehen kann . der macht überings vt.und die sind nicht gerade zimperlich.mann muß ja auch bedenken das manche leute auch nur zum spaß zum trainig gehen. wenn man die gewisse härte im vordergrund stellen wollte nur weil der angreifer auf der straße, auch brutal zu werke geht gäbe es nicht es nicht so viele mitglieder in den verschieden vereinen. gegn härte in der sv habe ich nichts" aber immer noich so das jeder mit sowenig macken davon kommt wie möglich.asonsten empfehle ich schoner .icgh weiß die gibt es auf der straße nicht aber sagen wir doch mal erlich " wie oft bis du schon mal ernsthaft angegriffen worden ? das du dir im trainig so viel schmerzen zu fügen lassen muß um auf der straße damit klar zu kommen. ich hoffe du verstehst worauf ich hinaus will. ansonsten noch viel spassssssss bei deiner abhärtung..

[derk]

hallo erst mal. das mit der gewissen härte im trainig mag ja ok sein. aber du mußt zu geben wenn du beim trainig ,ständig ein geschwollenes gesicht hast oder dir warscheinlich ein zahn fehlt ,oder ihrgend was anderes wo du dein beruf nicht richtig ausüben kannst.weil mal wieder einner deiner trainigs partner dich erwischt hat glaube ich kaum das es sin macht sich immer so zu ferteidigen als wäre mein trainigs partner mein feind. ich traniere auch ab und zu mit meinen freund sv..wie es auf der strasse pasiert aber immer noch so das jeder noch seine arbeit nach gehen kann . der macht überings vt.und die sind nicht gerade zimperlich.mann muß ja auch bedenken das manche leute auch nur zum spaß zum trainig gehen. wenn man die gewisse härte im vordergrund stellen wollte nur weil der angreifer auf der straße, auch brutal zu werke geht gäbe es nicht es nicht so viele mitglieder in den verschieden vereinen. gegn härte in der sv habe ich nichts" aber immer noich so das jeder mit sowenig macken davon kommt wie möglich.asonsten empfehle ich schoner .icgh weiß die gibt es auf der straße nicht aber sagen wir doch mal erlich " wie oft bis du schon mal ernsthaft angegriffen worden ? das du dir im trainig so viel schmerzen zu fügen lassen muß um auf der straße damit klar zu kommen. ich hoffe du verstehst worauf ich hinaus will. ansonsten noch viel spassssssss bei deiner abhärtung..

Ich verstehen nur eins.... anscheinend bin ich zu dumm um meine ansichten so schriftlich wiederzugeben wie ich es vorhabe...
Muss wohl daran liegen das ich nur abitur habe.....

Nur weil ich von härte im training spreche, heist es nicht das ich im rollstuhl enden will.

Auch meine zähne möchte ich behalten, habe sie schon so lange..... und irgendwie sind sie mir ans herz gewachsen.... und als zahnloser auf dem arbeitsmarkt.... sieht es auch scheiße aus.....
Aber eins darf man meiner meinung nicht vergessen.... SV ist kein klassischer tanz zu walgesängen.... und das scheinen einige damit echt zu verwechseln...

gruß

[MdmCurie]

Tja, was ist hart? Was sind 80%? Individuell verschieden
Manche meinen hart wo andere nur darüber lächeln. Manche schütteln nur den Kopf, wie andere sich mit für sie abnormalen Brutalität auf einander einprügeln.