Der Coranavirus breitet sich jetzt wieder aus....... [Archiv] - Seite 66

kloeffler

13-05-2021, 10:46

Stimmt schon. Man könnte das ignorieren und sich weiter über "Echsenmenschen" und gestörte Esoteriker belustigen.

Oder in die USA gucken, um zu erahnen, was uns in den nächsten Jahren noch blühen könnte.

https://www.youtube.com/watch?v=ibWJO02nNsY

Ich habe irgendwie die Befürchtung, daß das Herbeireden Weimarer Verhältnisse zur self-fullfilling prophecy werden könnte. Scheint ein menschlicher Mechanismus in Krisenzeiten zu sein.

Trump ist übrigens nicht wegen zu wenig medialer Aufmerksamkeit zu seiner Macht gekommen, sondern wegen zuviel. Die Verteufelung und das In-Die-Ecke-Stellen seiner Zielgruppe ist ein wichtiger Faktor, wenn man den jetzigen Zustand in den USA beurteilen möchte.

jkdberlin

13-05-2021, 10:58

Bitte keine Politik außerhalb des dafür reservierten Bereiches!

Kensei

13-05-2021, 11:05

---

Kensei

13-05-2021, 16:03

Warum editiere ich eigentlich meine Beiträge, wenn du hier anschließend unverhohlen weitermachst, großer? ;)

Barbecue

13-05-2021, 16:47

Genau,
...und Sucharit Bhakdi äußert sich dazu, als Kritiker, in seinem Buch: "Corona Fehlalarm? ".

"Audiatur et altera pars" gilt nach wie vor, auch, in Zeiten von Corona.
Wie soll das Volk eine Entscheidung fällen, wenn es beide Seiten nicht anhören kann ?

Die Zeiten von "Ketzer-und Bücherverbrennung" sollten eigentlich der Vergangenheit angehören,
also,
verweise doch bitte nicht auf dubiose Internetseiten, die dieses befürworten.

Gemäß der Weisung von jkdberlin bitte ich dich, sachlich beim Thema zu bleiben.

Danke
Nohands
.

Ich habe gehört, Herr Bhakdi ist jetzt in der Schwurbelpartei "die Basis"
Partei für Energetiker, Aidsleugner und Holocaustverharmloser (https://www.tagesspiegel.de/themen/reportage/wie-viel-querdenken-steckt-in-die-basis-partei-fuer-energetiker-aidsleugner-und-holocaustverharmloser/27163810.html)

Herr Bhakdi hat ja vor der Impfung gewarnt:13 Dezember 2020
Sucharit Bhakdi über die großen Gefahren der Corona-Impfung! (https://www.facebook.com/fpoe/videos/206921557569802/)
Übrigens, er spricht von der Bion-Tech-Impfung

Und was ist eigentlich aus der falsch-positiv-Gefahr der PCR-Tests geworden, vor der Bhakdi gewarnt hat? die armen Inder, hätten die nur auf diesen Thailänder gehört! Dann hätten sie auch keine Positiv-Fälle.:D

Ach ja:
Mit Blick auf die Intensivstationen hält er(Bhakdi) die Corona-Epidemie für beendet. 14. Oktober 2020, (https://www.mdr.de/ratgeber/faktencheck-pcr-test-coronaviren-falsch-positiv-100.html):hammer:

Und es stimmt, Herr Bhakdi schreibt Bücher, um auf den Schwurbel-Zug aufzuspringen und um sein Solär aufzubessern. Gibt sicherlich Leute, die der Meinung sind, der Kompost ist noch zu gut für das Geschreibsel. Aber hier wieder Schlagworte wie "Bücherverbrennung" einzubringen weil keiner Werbung für diesen wissenschaftlichen Müll macht ist halt wieder unter aller Diskussionskultur.

Und Bhakdi wurde nicht gehört, LOL. Gehört wohl, man hat aber seinen Quatsch abgelehnt. Zum Glück, sonst währen wir jetzt so was von am Ende...:ups:

Barbecue

13-05-2021, 16:50

Warum editiere ich eigentlich meine Beiträge, wenn du hier anschließend unverhohlen weitermachst, großer? ;)

Ähh sorry. Wenn man die alten Seiten von hinten liest, beantwortet man schon die auffälligsten Beiträge. Und kommt dann halt auf der letzten Seite an...:(

Kensei

13-05-2021, 16:55

Man kann nur dem lieben Herrgott danken, dass solche Spinner wie Bhakdi und Wodarg zu keinem Zeitpunkt der Pandemie von irgendeinem politischen Entscheidungsträger annähernd für voll genommen wurden... :rolleyes:

Dagegen möchte ich als erklärter Fanboy für Herrn Lauterbach an der Stelle nochmal eine Lanze brechen :D

https://www.youtube.com/watch?v=_far0K3_f1E

Karl Lauterbach: Kontrovers, aber meist korrekt

https://www.br.de/nachrichten/wissen/karl-lauterbach-kontrovers-aber-meist-korrekt,SUdXuY5

Hassobjekt Lauterbach Und am Ende hat er (leider) doch wieder recht

https://www.mopo.de/news/politik-wirtschaft/hassobjekt-lauterbach-und-am-ende-hat-er--leider--doch-wieder-recht-38208810

Kusagras

13-05-2021, 18:38

Experten richten sowohl Vorwürfe an die WHO als auch an die Regierungen im Umgag mit der Pandemie bzw. den Warnungen im Vorfeld:

Ein neuer Bericht attestiert der Welt in der Bekämpfung der Pandemie "Versagen" – und fordert die Politik auf, nun endlich zu handeln. Was genau sollte sich ändern? ... Der Bericht listet detailliert die Verfehlungen des vergangenen Jahres auf – zunächst in China, dann in den meisten Teilen der Welt. "Es gab eine Spirale von Versagen, Lücken und Verzögerungen bei der Vorbereitung und der Reaktion", sagte die ehemalige liberianische Präsidentin und Friedensnobelpreisträgerin Ellen Johnson Sirleaf, die für den Bericht mitverantwortlich ist. "Schlechte strategische Entscheidungen, fehlender Wille zur Bekämpfung von Ungleichheiten und ein unkoordiniertes System schufen einen toxischen Cocktail, der es der Pandemie erlaubte, sich in eine katastrophale humanitäre Krise zu entwickeln."

Die Fehler im Umgang mit der Pandemie reichen weit zurück, heißt es im Bericht. Immer und immer wieder hatten Experten vor Pandemien gewarnt und Länderchefs und die internationale Gemeinschaft aufgefordert, sich auf einen solchen Fall gut vorzubereiten. So schrieb etwa das Global Preparedness Monitoring Board der WHO in einem Bericht aus dem Herbst 2019 über die Möglichkeit einer Pandemie mit einem Atemwegserreger: "Die Welt ist nicht vorbereitet." Doch diese Aufforderungen waren verhallt

...Im Bericht der WHO wird der Februar 2020 zu einem Schlüsselmoment solcher zu langsamen Entscheidungen ernannt. Zu diesem Zeitpunkt war klar, dass das neuartige Coronavirus in die meisten Länder gelangen würde. Trotzdem nutzten viele Länder die Zeit nicht, um wichtige vorbeugende Maßnahmen zu treffen, wie etwa den Aufbau von Test- und Nachverfolgungskapazitäten, die Produktion von Schutzausrüstung anzukurbeln und das Gesundheitssystem zu stärken. Das unabhängige Gremium glaubt, das habe zwei Hauptgründe: Erstens unterschätzten die meisten Länder die Gefahr. Und zweitens erschien ihnen – vor dem Hintergrund, dass unklar war, wie schwer die Schäden werden würden, die der neue Erreger anrichtet – eine abwartende Haltung als weniger kostspielig und folgenreich. ...

https://www.zeit.de/gesundheit/2021-05/who-bericht-corona-pandemie-verhinderung-fehler-coronapolitik-independent-panel

OliverT

13-05-2021, 19:11

Dagegen möchte ich als erklärter Fanboy für Herrn Lauterbach an der Stelle nochmal eine Lanze brechen :D

https://www.youtube.com/watch?v=_far0K3_f1E

https://www.br.de/nachrichten/wissen/karl-lauterbach-kontrovers-aber-meist-korrekt,SUdXuY5

https://www.mopo.de/news/politik-wirtschaft/hassobjekt-lauterbach-und-am-ende-hat-er--leider--doch-wieder-recht-38208810

Zwei mal am Tag geht auch eine kaputte Uhr richtig.

Kensei

13-05-2021, 19:47

Du musst das Video aber auch mal gucken und die Artikel lesen bevor du kommentierst... :-§

FireFlea

14-05-2021, 09:15

Unerfreuliche Neuigkeiten von den Seychellen:

https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/seychellen-coronavirus-covid-19-sinopharm-impfrate-tourismus-1.5292230

Alephthau

14-05-2021, 18:00

Hi,

Shopping in Polen wieder ohne Test erlaubt

Ob Zigaretten oder Lebensmittel: Wer nach Polen möchte, kann dort wieder 24 Stunden lang ohne Beschränkungen einkaufen.

.................................................. ................................

Wer für weniger als 72 Stunden direkte Verwandte ersten Grades besuche oder für bis zu 24 Stunden zum Einkaufen nach Polen fahre, brauche weder Quarantäne noch Test, sagte der Sprecher des Gesundheitsministeriums, Dominik Lenz, am Freitag. Das Kabinett werde am Montag entscheiden, ob die aktuelle Quarantäneverordnung des Landes auslaufe oder entsprechend geändert werde.

https://www.nordkurier.de/brandenburg/shopping-in-polen-wieder-ohne-test-erlaubt-1443518405.html

Gruß

Alef

Stixandmore

15-05-2021, 16:01

https://www.gmx.net/magazine/news/coronavirus/experten-indische-mutation-deutlich-ansteckender-virus-varianten-35815200

Einschätzung aus UK
Ich weiss nicht ob es hier im Faden war oder in einem anderen, der gefühlten 1000anderen Coronathreads: hiess es nicht die britische Variante hatte den Wildtyp ersetzt und dafür gesorgt, daß die südafrikanische und brasilianische sich nicht ausbreiten könnte!? Jetzt scheint es mit der indischen so langsam in UK loszugehen- hoffen wir Mal das die britische Variante nicht ersetzt wird- es bleibt spannend

jkdberlin

16-05-2021, 12:11

https://scienceblogs.de/gesundheits-check/2021/05/16/sucharit-bhakdi-als-hellseher/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=sucharit-bhakdi-als-hellseher

Gast

16-05-2021, 16:21

Die Belegung der Intensivbetten war ja immer wieder Thema und wurde auch als wichtige Größe für Entscheidungen herangezogen.
Heute bei der Welt zwei Artikel, hat da wer reingeschaut?

https://www.welt.de/politik/deutschland/plus231167815/Intensivstationen-Es-geschehen-seltsame-unverstaendliche-Dinge.html

https://www.welt.de/debatte/kommentare/plus231138847/Auslastung-der-Intensivstationen-Immer-schoen-bei-der-Wahrheit-bleiben.html

marq

16-05-2021, 17:19

die indische variante scheint die allzu hoffnungsvollen prognosen langsam zutrüben, falls sich die befürchtungen bestätigen.
Das renommierte Expertengremium SAGE (Scientific Advisory Group for Emergencies), das die Regierung berät, fürchtet, dass die indische Variante um bis zu 50 Prozent ansteckender sein könnte als die bisher in Großbritannien vorherrschende sogenannte britische Mutante B.1.1.7. Es ist nach Einschätzung der Weltgesundheitsorganisation (WHO) aber noch zu früh, um festzustellen, ob die indische Variante eine höhere Resistenz gegen Impfstoffe aufweist. Bislang wurden rund 1300 Fälle von B.1.617.2 in Großbritannien registriert - die Zahl verdreifachte sich beinahe innerhalb einer Woche. Experten gehen davon aus, dass sich die Variante in dem Land schon bald als dominant durchsetzen wird.

Alephthau

16-05-2021, 17:32

Heute bei der Welt zwei Artikel, hat da wer reingeschaut?

Ich habe das Interview gelesen, falls Du Fragen hast. :)

Gruß

Alef

Gast

16-05-2021, 17:50

Ich habe das Interview gelesen, falls Du Fragen hast. :)

Gruß

Alef

Joa mei, was Neues/Relevantes/Belegtes oder eher allgemeine Zweifel?

Alephthau

16-05-2021, 18:14

Hi,

Joa mei, was Neues/Relevantes/Belegtes oder eher allgemeine Zweifel?

Hab mal einen Teaser:

WELT: Es hieß, die Intensivstationen füllten sich mit jüngeren Corona-Patienten. Von 30- bis 40-Jährigen ist die Rede.

Schrappe: Die Zahlen dazu lieferten die Verantwortlichen von RKI (Robert-Koch-Institut, d. Red.) und Divi erst Anfang Mai. Jetzt steht fest: Diese Altersgruppe macht keine drei Prozent aller Covid-Patienten auf Intensivstation aus.

Aber nicht nur die Datenlücken sind problematisch. Es wird auch nicht sorgfältig mit den Zahlen umgegangen. Es sind nicht nur 10.000 Intensivbetten seit Sommer verschwunden, sondern man hat offensichtlich retrospektiv die Zahlen vom letzten Sommer korrigiert.

WELT: Das ist eine starke Behauptung…

Schrappe: Wir haben die Zahlen seit Sommer regelmäßig dokumentiert. Wenn wir diese Daten mit den heutigen Zahlen im Divi-Archiv vergleichen, sind da plötzlich nicht mehr in der Spitze knapp 34.000 Betten gemeldet, sondern nur noch rund 30.000. Man hat rückwirkend systematisch eingegriffen, sodass überall 3000 Betten weniger verzeichnet sind. Das ist anrüchig, weil diese Zahlen politische Konsequenzen hatten. Die Betten stehen in Krankenhausbedarfsplänen, und diese Betten werden finanziert…«

Gruß

Alef

Kunoichi Girl

16-05-2021, 18:59

prof. dr. lauterbach warnt nun vor der vierten (corona)welle:

https://www.merkur.de/welt/corona-lauterbach-deutschland-indien-mutation-welle-herbst-grossbritannien-sommer-90576101.html

er mahnt und gesteht:

"haben indische variante unterschätzt".

Little Green Dragon

17-05-2021, 07:30

Zur Situation in den KH in DE:

“Seit Beginn der Pandemie warnen Politik und Krankenhäuser vor einer Überlastung der Intensivstationen. Ein Forscherteam um Matthias Schrappe legt nun ein brisantes Papier vor. Hier erklärt der Arzt und Ökonom, warum er daran zweifelt, dass „redlich gespielt“ wurde.“

https://www.welt.de/politik/deutschland/plus231167815/Intensivstationen-Es-geschehen-seltsame-unverstaendliche-Dinge.html

http://www.welt.de/bin/Intensivstationen_bn-231171899.pdf

Ripley

17-05-2021, 11:18

Hatten wir schon einen Verweis auf die globale Studie der University of Maryland?

Hintergrund (engl.)
https://jpsm.umd.edu/news/jpsm%2C-facebook-partner-gather-global-covid-19-symptom-data

Wer Lust und Zeit hat - hier geht es direkt zur Umfrage (dtsch.): https://umdsurvey.umd.edu/jfe/form/SV_ekByqaKFK6rMhKK?token=UqUuK4Fwle37L97Kys&Q_CreateFormSession=1&Q_Language=DE

Finde ich ganz gut gemacht. VIEL besser jedenfalls als die meisten Umfragen, die mir unterkommen.

Alephthau

17-05-2021, 11:22

Hi,

Ein neues Pre-Print zu PCR-Tests:

Summary
Objectives To evaluate the population-based performance of the SARS-CoV-2 RT-PCR test as a tool for detecting SARS-CoV-2 infection during the pandemic in 2020.

Methods

We analysed SARS-CoV-2 RT-PCR results of 162,457 people living in Münster, Germany screened at nursing homes, testing sites, at schools, regional hospitals, and by general practitioners. All PCRs were done with the same cobas SARS-CoV-2 RT-PCR system (Roche Diagnostics). We stratified positive RT-PCR results by cycle threshold (Ct) values, periods of the national test strategy, age, sex, and symptoms.

Results

Among 162,457 individuals, 4164 (2.6%) had a positive RT-PCR test result, defined as Ct<40. Depending on the national test strategy, higher positive rates were associated with testing predominantly symptomatic people. Children (0-9 years) and older adults (70+ years). Only 40.6% of test positives showed low Ct values < 25 (potentially infectious). The percentage of Ct values below 25 was lower among children (0-9), adolescents (10-19), and among the elderly (70+ years).

Conclusions

RT-PCR testing as a tool for mass screening should not be used alone as a base for pandemic decision making including measures such as quarantine, isolation, and lockdown.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.05.06.21256289v1

Nur 40,6% der Getesteten waren also potentiell ansteckend und die Autoren schlussfolgern, dass PCR-Tests alleine nicht zur Entscheidungsfindung dienen sollen, wie Quarantäne, Isolationsmaßnahmen, oder Lockdowns.

Das interessante an dieser Studie ist:

3 der Autoren sind vom MVZ-Labor Münster, einer davon (Paul Cullen) gehört zur dortigen Geschäftsleitung und diese Labor-Kette führt auch offiziell Covid19-Tests durch!

Mir kam übrigens auch der Name des Labors (MVZ) bekannt vor, aber da ging es um einen anderen Standort dieser Labor-Kette, die Mist gebaut hat.

Gruß

Alef

egonolsen

17-05-2021, 11:27

Update meines Vergleichs Deutschland-Indien:

46858

46860

Sehr ähnliche Peakhöhe bei den relativen Infektionszahlen.

Kunoichi Girl

17-05-2021, 12:08

Hi,

Ein neues Pre-Print zu PCR-Tests: ...

kennt man schon die beurteilung durch dr. drosten und prof. dr. lauterbach dazu?

Alephthau

17-05-2021, 15:47

Hi,

Ein Artikel vom "The Telegraph", ein paar leidlich auf deutsch übersetzte Ausschnitte:

Use of fear to control behaviour in Covid crisis was ‘totalitarian’, admit scientists

Wissenschaftler eines Komitees, das den Einsatz von Angst zur Kontrolle des Verhaltens der Menschen während der Covid-Pandemie gefördert hat, haben zugegeben, dass ihre Arbeit "unethisch" und "totalitär" war.

Die SPI‑B warnte im März letzten Jahres, dass die Minister "den wahrgenommenen Grad der persönlichen Bedrohung" durch Covid-19 erhöhen müssten, weil "eine beträchtliche Anzahl von Menschen sich immer noch nicht ausreichend persönlich bedroht fühlt".

Gavin Morgan, ein Psychologe des Teams, sagte: "Es ist klar, dass die Verwendung von Angst als Mittel der Kontrolle nicht ethisch ist. Die Verwendung von Angst hat einen totalitären Beigeschmack. Es ist keine ethische Haltung für eine moderne Regierung. Ich bin von Natur aus ein optimistischer Mensch, aber all dies hat mir eine pessimistischere Sicht auf die Menschen gegeben."

Die SPI‑B ist eines der Unterkomitees, das die wissenschaftliche Beratungsgruppe für Notfälle (Sage) berät, die von Sir Patrick Vallance, dem wissenschaftlichen Chefberater, geleitet wird.

Ein SPI-B-Wissenschaftler sagte Frau Dodsworth: "Im März [2020] war die Regierung sehr besorgt über die Einhaltung der Vorschriften und sie dachten, dass die Leute nicht eingesperrt werden wollen. Es gab Diskussionen darüber, dass Angst notwendig sei, um die Einhaltung der Vorschriften zu fördern, und es wurden Entscheidungen darüber getroffen, wie man die Angst verstärken könnte. Die Art und Weise, wie wir Angst eingesetzt haben, ist dystopisch.

"Der Einsatz von Angst war definitiv ethisch fragwürdig. Es war wie ein seltsames Experiment. Letztendlich ging es nach hinten los, weil die Leute zu viel Angst bekamen."

Ein anderes SPI-B-Mitglied sagte: "Man könnte Psychologie 'Gedankenkontrolle' nennen. Das ist es, was wir tun … wir versuchen natürlich, es auf eine positive Art und Weise zu machen, aber es wurde in der Vergangenheit schändlich eingesetzt."

Neben offenen Warnungen über die Gefahr des Virus wurde die Regierung beschuldigt, die Öffentlichkeit mit einer Non-Stop-Diät von schlechten Nachrichten zu füttern, wie z.B. Todesfälle und Krankenhausaufenthalte, ohne jemals die Zahlen in einen Kontext mit Nachrichten darüber zu setzen, wie viele Menschen sich erholt haben, oder ob die täglichen Todeszahlen über oder unter dem saisonalen Durchschnitt liegen.

Ein anderes Mitglied von SPI‑B sagte, sie seien "fassungslos über die Bewaffnung der Verhaltenspsychologie" während der Pandemie gewesen, und dass "die Psychologen nicht zu merken schienen, als es aufhörte, altruistisch zu sein und manipulativ wurde. Sie haben zu viel Macht und das berauscht sie".

https://www.telegraph.co.uk/news/2021/05/14/scientists-admit-totalitarian-use-fear-control-behaviour-covid/amp/

Gruß

Alef

Kensei

17-05-2021, 16:30

Könntest du die Aussagen vieleicht einfach im Original lassen oder selber sinngemäß übersetzen bzw. zusammenfassen ? Das ist ja grausam...

Kunoichi Girl

17-05-2021, 17:28

Achtung vor spätfolgen:

https://www.tz.de/muenchen/stadt/corona-muenchen-inzidenz-lockerungen-regeln-soeder-bayern-lockdown-news-90576515.html

Wegen corona!

Kusagras

17-05-2021, 19:15

Zu den Vorwürfen gegenüber den Intensivbelegungsstatistiken:

...Verbände weisen Vorwürfe zu Intensivstationen zurück

Das Thesenpapier eines Forscherteams um den Arzt und Ökonomen Matthias Schrappe hat für Aufsehen gesorgt. Darin wurde etwa behauptet, die drohende Überbelastung auf den Intensivstationen sei nicht so gravierende gewesen wie angegeben. Verbände um die Deutsche Interdisziplinäre Vereinigung für Intensiv- und Notfallmedizin (Divi) haben das zurückgewiesen. Das Papier basiere "auf Fehleinschätzungen und mangelnder Kenntnis der tatsächlichen Lage in Kliniken".

So behaupten die Verfasser etwa, offizielle Statistiken seien falsch oder im Nachhinein korrigiert worden. Die Autoren machen das unter anderem an der Gesamtzahl an Intensivbetten für den Stichtag 30. Juli 2020 fest. An dem Tag seien zunächst 33.367 gemeldet worden, heute findet man für das Datum in den Zeitreihen der Divi dagegen 30.340 Betten.

Dem entgegnen die Verbände, im Verlauf der Pandemie seien die Betten der Kinderintensivstationen aus der Gesamtzahl herausgerechnet worden, weil sie für die Versorgung von Covid-19-Patienten keine Rolle spielten. Auf die Veränderung sei "in sämtlichen Statistiken aber auch explizit hingewiesen" worden.

Im Thesenpapier ist zudem von einer Sonderstellung Deutschlands die Rede: "In keinem Land werden im Vergleich zur Melderate so viele Infizierte intensivmedizinisch behandelt." Damit wird nach Aussage der Verbände unterstellt, Patienten seien ohne Not und aus rein finanziellem Interesse auf Intensivstationen verlegt worden. Das sei ein "Schlag ins Gesicht" der Belegschaft in den Krankenhäusern.

https://www.zeit.de/politik/deutschland/2021-03/coronavirus-deutschland-aktuell-lockdown-rki-neuinfektionen-live

Alephthau

18-05-2021, 13:16

Zu den Vorwürfen gegenüber den Intensivbelegungsstatistiken:

https://www.zeit.de/politik/deutschland/2021-03/coronavirus-deutschland-aktuell-lockdown-rki-neuinfektionen-live

In dem Thesen-Papier gibt es ein Update, u.a. folgende Fußnote auf Seite 30:

Von der DIVI wurde aktuell das Argument vorgebracht, die rückwirkende Korrektur der Bettenzahlen wäre der Ausgliederung der pädiatrischen Intensivbetten zum 2.3.2021 geschuldet. Allerdings hat diese Ausgliederung laut Angaben der DIVI bereits zum 23.12.2020 stattgefunden (Quelle: https://www.intensivregister.de/#/aktuelle-lage/zeitreihen) und kann daher nicht als Erklärung dienen (s Kurvenverlauf in den Abb. 11 und 12: zu diesem Zeitpunkt keine auffällige Änderung). Der Sachverhalt muss auch weiterhin als ungeklärt – aber dringend klärungsbedürftig - angesehen werden.

https://corona-netzwerk.info/wp-content/uploads/2021/05/thesenpapier_adhoc3_210517_endfass.pdf

Gruß

Alef

Kensei

18-05-2021, 18:39

Kann es eigentlich wirklich sein, dass eine Gruppe von zehn gestandenen Wissenschaftlern und Ärzten unfähig ist, Zahlen korrekt zu lesen und zu deuten? Was soll dieses dauernde Gesülze um die Intensivkapazitäten?!?

Wissenschaftler korrigieren Zahlen – wieder falsch
Im Netz wird ein Thesenpapier heftig diskutiert: Zehn Wissenschaftler behaupten darin, die Angst vor überlasteten Intensivstationen sei in der gesamten Pandemie unbegründet gewesen. Nachdem in dem Papier viele Fehler aufgedeckt wurden, haben die Wissenschaftler Korrekturen vorgenommen. Doch scheinbar sind die Zahlen weiterhin falsch. Was ist dran an den Thesen? (...)

https://www.t-online.de/gesundheit/krankheiten-symptome/id_90047066/divi-gate-wissenschaftler-korrigieren-zahlen-wieder-falsch.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE

Gast

18-05-2021, 19:25

Kann es eigentlich wirklich sein, dass eine Gruppe von zehn gestandenen Wissenschaftlern und Ärzten unfähig ist, Zahlen korrekt zu lesen und zu deuten?

https://www.t-online.de/gesundheit/krankheiten-symptome/id_90047066/divi-gate-wissenschaftler-korrigieren-zahlen-wieder-falsch.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE

Das ist halt ein so ein Punkt, der mich persönlich ziemlich ratlos zurücklässt. Das ist ja jetzt auch nur ein Beispiel; ähnliche Diskussionen gibt es ja in anderen Bereichen auch (es gehen ja auch immer wieder die Diskussionen um die Übersterblichkeit rum, und noch anderes).
Ja, sind die zehn einfach bescheuert? Oder interpretieren sie böswillig Daten in eine Richtung? Oder ist es gar nicht so einfach zu erfassen, unterscheiden und zu beurteilen, wie es um die Intensivbettenkapazitäten in den letzten 12 Monaten stand?

Wieso steht eigentlich im Schluss des verlinkten Artikels: "Momentan sind rund 20.000 Intensivbetten insgesamt in Deutschland belegt, 3.400 sind noch frei." Haben wir jetzt in Deutschland nur 23.400 Intensivbetten?

lifeisfight

18-05-2021, 19:53

Ja, sind die zehn einfach bescheuert? Oder interpretieren sie böswillig Daten in eine Richtung? Oder ist es gar nicht so einfach zu erfassen, unterscheiden und zu beurteilen, wie es um die Intensivbettenkapazitäten in den letzten 12 Monaten stand?

Wieso steht eigentlich im Schluss des verlinkten Artikels: "Momentan sind rund 20.000 Intensivbetten insgesamt in Deutschland belegt, 3.400 sind noch frei." Haben wir jetzt in Deutschland nur 23.400 Intensivbetten?

Was dann ja so ca 10000 weniger wären als vor einem Jahr. Pandemie ist durch , wir brauchen die Dinger nicht mehr.

Wir hatten vor einem Jahr 33000 intensivBetten. Wenn ich richtig verstanden habe: Jetzt weist das REgister für den gleichen Zeitraum nur 30000 aus. Die berechtigte Frage ist also : Wo sind die 3000 abgeblieben? Das müßten eigentlich nicht Schrappe u.Co erklären, sondern die Verantwortlichen des Intensivregisters.

Kunoichi Girl

18-05-2021, 23:57

Frau prof. rübsamen-schaeff warnt vor vierter (corona)welle:

https://www.noz.de/deutschland-welt/vermischtes/artikel/2312303/top-virologin-im-herbst-droht-vierte-corona-welle

Sie ist virologin, chemikerin und managerin.

Kunoichi Girl

18-05-2021, 23:58

Herr streeck warnt ebenfalls vor vierter welle:

https://www.hna.de/politik/corona-virologe-hendrik-streeck-vierte-welledeutschland-covid-19-pandemie-gesundheit-kassel-90577248.html

Pansapiens

19-05-2021, 00:16

Was dann ja so ca 10000 weniger wären als vor einem Jahr. Pandemie ist durch , wir brauchen die Dinger nicht mehr.

Wir hatten vor einem Jahr 33000 intensivBetten. Wenn ich richtig verstanden habe: Jetzt weist das REgister für den gleichen Zeitraum nur 30000 aus. Die berechtigte Frage ist also : Wo sind die 3000 abgeblieben? Das müßten eigentlich nicht Schrappe u.Co erklären, sondern die Verantwortlichen des Intensivregisters.

Das wird ja auf den Seiten des Intensivregister erklärt und wurde hier auch schon angemerkt.

Zwischen der Gesamtzahl aller Intensivbetten (Erwachsene + Kinder) und den für die Pandemie primär relevanten Erwachsenen-Betten liegt eine Differenz von ca. 3000 Betten.

Während in früheren Darstellungen noch die Gesamtzahl berichtet wurde, werden seit Monaten vordergründig die Pandemie-relevanten Erwachsenenbetten berichtet (in Karten, Zeitreihen und Ländertabelle)

https://www.intensivregister.de/#/faq/18af7107-e098-43e7-a9f6-723b167559ba

Wieso steht eigentlich im Schluss des verlinkten Artikels: "Momentan sind rund 20.000 Intensivbetten insgesamt in Deutschland belegt, 3.400 sind noch frei." Haben wir jetzt in Deutschland nur 23.400 Intensivbetten?

23.400 betreibbare Intensivbetten.

wird unter obigem Link auch thematisiert.

Pansapiens

19-05-2021, 00:23

Herr streeck warnt ebenfalls vor vierter welle:

https://www.hna.de/politik/corona-virologe-hendrik-streeck-vierte-welledeutschland-covid-19-pandemie-gesundheit-kassel-90577248.html

Streeck?
War das nicht der mit der Dauerwelle?

Pansapiens

19-05-2021, 00:30

Gast

19-05-2021, 06:05

23.400 betreibbare Intensivbetten.

wird unter obigem Link auch thematisiert.

Verstehe, ist ein bisschen wie bei der Bundeswehr. Eigentlich hat man 1000 Panzer, aber losfahren können 500.

Und wie hat sich die Zahl der betreibbaren Intensivbetten für Erwachsene zwischen März 2020 und April 2021 entwickelt?
Dann waren da doch noch die 50 Mio (wenn ich das aus dem Gedächtnis richtig rauskrame) die im Sommer letzten Jahres zur Aufstockung der Intensivkapazitäten bereit gestellt wurden. Wo dann u. a. Seemann nachvollziehbar erklärt hat, dass es sich um potentielle Betten handelt.
Potentiell betreibbare Betten? Und wofür wurde das Geld dann eigentlich verwendet, und warum ist das jetzt wieder weg?

Ich finde das tatsächlich nicht so leicht, da den Überblick zu behalten oder zu einer zufriedenstellenden Zahl zu kommen.

egonolsen

19-05-2021, 07:57

Kann es eigentlich wirklich sein, dass eine Gruppe von zehn gestandenen Wissenschaftlern und Ärzten unfähig ist, Zahlen korrekt zu lesen und zu deuten? Was soll dieses dauernde Gesülze um die Intensivkapazitäten?!?

https://www.t-online.de/gesundheit/krankheiten-symptome/id_90047066/divi-gate-wissenschaftler-korrigieren-zahlen-wieder-falsch.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE

Warum vertraust du einer Journalistin mehr als zehn Wissenschaftlern? Hast du das Papier mal selbst gelesen und bist sicher, dass die Journalistin die Argumente korrekt wiedergibt?
Ich persönlich nicht, weil ich dafür gerade keine Zeit habe. Solange ich das Papier nicht im Original gelesen und mir selbst einen Eindruck verschafft habe, glaube ich erstmal irgendwelchen Journalisten nur bedingt, bzw. wäre sehr vorsichtig mit Vorwürfen, die Wissenschaftler könnten keine Zahlen lesen.

Eisfee

19-05-2021, 08:49

Verstehe, ist ein bisschen wie bei der Bundeswehr. Eigentlich hat man 1000 Panzer, aber losfahren können 500.
.

Unser Beitrag zur Friedenssicherung :D

hier beschäftigt man sich mit den Betten

https://www.ardmediathek.de/video/kontraste/viel-geld-fuer-neue-intensivbetten-doch-wo-sind-sie/das-erste/Y3JpZDovL3JiYi1vbmxpbmUuZGUva29udHJhc3RlLzIwMjAtMD ctMTZUMjE6NDU6MDBfYmRlMjRjYTYtOWNjMy00NTkzLWI4ODMt M2ZhZWZhZTgwZjdjL3ZpZWwtZ2VsZC1mdWVyLW5ldWUtaW50ZW 5zaXZiZXR0ZW4tZG9jaC13by1zaW5kLXNpZQ/

Kunoichi Girl

19-05-2021, 10:58

Streeck?
War das nicht der mit der Dauerwelle?

Nein!

Es war prof. dr. lauterbach:

https://www.google.com/search?q=dauerwelle+lauterbach&client=firefox-b-m&prmd=isnv&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjfv9bUvdXwAhVFgf0HHfVyDgIQ_AUoAXoECAIQA Q&biw=414&bih=616#imgrc=raS04UPFMURqxM

https://www.google.com/search?q=lauterbach+3.+welle+witz&tbm=isch&ved=2ahUKEwjk4piBvtXwAhVNQRoKHSvCA0YQ2-cCegQIABAC&oq=lauterbach+3.+welle+witz&gs_lcp=ChJtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1pbWcQAzoECB4QClDvjAJ YjcACYMjGAmgAcAB4AIABoAGIAa4KkgEEMTguMZgBAKABAcABA Q&sclient=mobile-gws-wiz-img&ei=Y-GkYKSlFc2CaauEj7AE&bih=616&biw=414&client=firefox-b-m&prmd=mniv#imgrc=pjLRHVKC21r_9M

So begann es:

https://www.google.com/search?q=lauterbach%203.%20welle%20witz&tbm=isch&tbs=rimg:CaYy0R1SgttaYTkIB6ca2WJW&client=firefox-b-m&prmd=mniv&hl=de&sa=X&ved=0CBIQuIIBahcKEwiwvYvJvtXwAhUAAAAAHQAAAAAQBg&biw=414&bih=716#imgrc=kJ_a1EoEB0kGBM

Ich weiß ja, dass man über corons eigentlich keine witze machen darf.

Ich dachte halt, zur auflockerung.

Ripley

19-05-2021, 11:11

Der Begriff Dauerwelle kam von Streeck. Korrekt.

Kunoichi Girl

19-05-2021, 11:22

Der Begriff Dauerwelle kam von Streeck. Korrekt.

Dann muss ich was verwechselt haben.

Dachte tatsächlich, das mit dem begriff „dauerwelle“ sei nur ein witz.

Klaus

19-05-2021, 14:33

Vielleicht sollte man die 10 gestandenen Wissenschaftler mal fragen, wer sie so für diese Thesen "finanziell unterstützt" ?

Ripley

19-05-2021, 15:55

Kensei

19-05-2021, 17:11

Kensei

19-05-2021, 17:19

Warum vertraust du einer Journalistin mehr als zehn Wissenschaftlern? Hast du das Papier mal selbst gelesen und bist sicher, dass die Journalistin die Argumente korrekt wiedergibt?
Ich persönlich nicht, weil ich dafür gerade keine Zeit habe. Solange ich das Papier nicht im Original gelesen und mir selbst einen Eindruck verschafft habe, glaube ich erstmal irgendwelchen Journalisten nur bedingt, bzw. wäre sehr vorsichtig mit Vorwürfen, die Wissenschaftler könnten keine Zahlen lesen.

Ich vertraue nicht nur dieser Journalistin, sondern habe die Empörung der Praktiker aus den verschiedensten Einrichtungen mitbekommen. Und denen vertraue ich schon.
Außerdem haben die gloreichen 10 ihre Zahlen innerhalb weniger Tage korrigiert. Es scheint sich also nicht nur um die Auslegung von Zahlen (betreibbar/nicht betreibbar), sondern um ganz konkrete Fehleinschätzungen aufgrund mangelnder Informationen gehandelt zu haben.
Und das verbunden mit Vorwürfen, ob da "getrickst" wurde und was mit den Fördermitteln für die Intensivbetten passiert wäre. Und Das ist schon ein ganz schön starkes Stück, wenn man solche Anschuldigungen auf der Grundlage von Halbwissen in den Raum stellt.

kloeffler

19-05-2021, 18:19

Vielleicht sollte man die 10 gestandenen Wissenschaftler mal fragen, wer sie so für diese Thesen "finanziell unterstützt" ?

Ja. Ist immer zielführend, sich gegenseitig „Verschwörung“ vorzuwerfen.

Pansapiens

19-05-2021, 18:37

Solange ich das Papier nicht im Original gelesen und mir selbst einen Eindruck verschafft habe, glaube ich erstmal irgendwelchen Journalisten nur bedingt, bzw. wäre sehr vorsichtig mit Vorwürfen, die Wissenschaftler könnten keine Zahlen lesen.

wenn ich das richtig gesehen habe, ist da nur einer dabei, für dessen "Wissenschaft" man ein überdurchschnittliche Fähigkeit im Zahlenverständnis benötigt und keiner aus harten Natur- oder Strukturwissenschaften

Kensei

19-05-2021, 19:28

wenn ich das richtig gesehen habe, ist da nur einer dabei, für dessen "Wissenschaft" man ein überdurchschnittliche Fähigkeit im Zahlenverständnis benötigt und keiner aus harten Natur- oder Strukturwissenschaften

Dass auch Sozial- und Geisteswissenschaftler Statistikkurse belegen und mit Statistikprogrammen hantieren müsse, weißt du aber, oder?

Pansapiens

19-05-2021, 20:54

wenn ich das richtig gesehen habe, ist da nur einer dabei, für dessen "Wissenschaft" man ein überdurchschnittliche Fähigkeit im Zahlenverständnis benötigt und keiner aus harten Natur- oder Strukturwissenschaften
Dass auch Sozial- und Geisteswissenschaftler Statistikkurse belegen und mit Statistikprogrammen hantieren müsse, weißt du aber, oder?

Ich schrieb ja "einer" und nicht "keiner".
Und die Bewertung des Niveaus ist da durchaus von der Perspektive abhängig.

Klaus

19-05-2021, 20:59

Der Protest gegen "die 10" und ihre Studie kam nach meinem Dafürhalten aus den Krankenhäusern und von den Intensivstationen.
Ich denke nicht, dass man da irgendwas in den Kliniken "nachhorchen" muss. Hätten die gloreichen 10 das von Anfang an getan, anstatt wilde Thesen zu irgendwelchen Zahlen aufzustellen, hätten wir diese unsägliche Debatte jetzt nicht.

Doch! Man muss solange "nachhorchen" bis die Intensivstations-Deppen von der DIVI einsehen dass sie komplett falsch liegen, und das auch öffentlich so zugeben. Und wenn sie das nicht einsehen wollen, muss man halt etwas intensiver "nachhorchen".

Kensei

19-05-2021, 23:24

Ich schrieb ja "einer" und nicht "keiner".
Und die Bewertung des Niveaus ist da durchaus von der Perspektive abhängig.

Also in meiner Welt zählt Medizin zu den Naturwissenschaften. Wirtschaftswissenschaftler sollten auch mit Zahlen jonglieren können. Vielleicht auch Pharmazeuten. Berechnen die nicht Molmassen und so'n Kram? Und je ein Politologe und Soziologe ist auch dabei. Die hätten an meiner alten Uni Statistikkurse belegen müssen, wenn sie 'n Abschluss gewollt hätten.
Wer ist denn bei dir der "eine", dem du mathematisch was zutraust?

Fips

20-05-2021, 05:28

Vielleicht auch Pharmazeuten. Berechnen die nicht Molmassen und so'n Kram?
In Deiner Welt hat man also ein überdurchschnittliches Verständnis für Zahlen, wenn man addieren kann?

Pansapiens

20-05-2021, 07:33

Also in meiner Welt zählt Medizin zu den Naturwissenschaften.

In meiner Welt nicht.
Und nun?

m? Und je ein Politologe und Soziologe ist auch dabei. Die hätten an meiner alten Uni Statistikkurse belegen müssen, wenn sie 'n Abschluss gewollt hätten.
Wer ist denn bei dir der "eine", dem du mathematisch was zutraust?

Da ist ein Medizinsoziologe dabei. Soziologen trauen sich teilweise zumindest selbst mathematisch was zu.
Politologen müssen Satistikkurse belegen?
Auch an der Fernuni Hagen?

Kusagras

20-05-2021, 09:06

Der Tagesspiegel zur Entwicklung in SWE. Dort sind die Inzidenzien deutlich höher, auch wenn sich die Situation auf den
Intensivstationen entspannt. Zuvor war sie jedoch im Vergleich zu den Nachbarstaaten und wohl auch Deutschland noch schlechter:

... Auf den Intensivstationen scheint nun jedenfalls die Belastungsgrenze des Personals erreicht. „Wir sollten eigentlich unsere Nachbarländer um Hilfe bitten“, sagte Oberärztin Annette Nyberg vom Krankenhaus Alingsås dem schwedischen Sender SVT. Nyberg ist zudem Vorsitzende der Schwedischen Vereinigung für Anästhesie und Intensivpflege. „Die haben nicht so viele Patienten wie wir gehabt und das Personal nicht so verschlissen wie wir“, sagte Nyberg.

Vor der Pandemie gab es in ihrer Klinik drei Intensivbetten, dann musste auf sechs aufgestockt werden, inzwischen sind es acht Plätze. „Wir haben eigentlich kein Personal, um das zu schaffen, aber dank enormer Anstrengungen und Überstunden geht es gerade noch so“, sagte Nyberg. Die zuständige Behörde hält es für unnötig, Patienten in Nachbarländer zu verlegen. ... Chef der Intensivstation des Karolinska Universitätskrankenhauses in Stockholm, David Konrad,... Für den Sommer gebe es eindeutig nicht genug Personal. ... „Wir hoffen, dass wir Hilfe von anderen Ländern bekommen. Wir flehen alle, die diese Kompetenz haben, an: Bitte, helft uns!“

Innerhalb Schwedens und international gab und gibt es viel Kritik am schwedischen Weg. Eine neue Studie bietet hierzu auch Zahlen:

...Besonders im Fokus der Kritik steht, dass sich Tegnell entgegen aller wissenschaftlichen Erkenntnisse stets gegen eine Maskenpflicht verwahrt hat und auch Kitas sowie Schulen nicht als Infektionsherde betrachtet. Völlig unverständlich ist Tegnells Kritikern, dass er der Bedeutung der Aerosole für das Infektionsgeschehen keine größere Beachtung geschenkt und entsprechende Maßnahmen ergriffen hat.

Hätte ein anderer Kurs die Lage in Schweden verbessern können? Ja, sagen Tübinger Forscher, die dazu gerade eine Studie im Fachmagazin „PLOS One“ veröffentlicht haben. Ein Lockdown für neun Wochen in der ersten Welle hätte demnach zur Folge gehabt, „dass wir 75 Prozent weniger Infektionen gesehen hätten in Schweden und 38 Prozent weniger Tote“, sagte Gernot Müller, Professor für Makroökonomie und einer der Autoren, dem DLF. In einem Gastbeitrag für die „Süddeutsche Zeitung“ schreiben die Forscher: „Statt 80.000 Corona-Infektionen hätte es nur 20.000 gegeben.“ Die Zahl der Covid-19-Toten hätte ihren Berechnungen zufolge bei 3500 statt 5800 gelegen. Zudem habe der schwedische Kurs nicht dazu geführt, dass die wirtschaftliche Lage des Landes wesentlich besser sei, als die Vergleichsgruppe in der Studie mit Ländern, die in einen harten Lockdown gegangen waren, so die Tübinger Forscher....

https://www.tagesspiegel.de/wissen/intensivmediziner-schlagen-fuer-den-sommer-alarm-schwedens-leidensweg-aus-der-corona-pandemie/27197836.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE

jkdberlin

20-05-2021, 09:09

In Stockholm haben auch die ersten Gyms wieder den Trainingsbetrieb eingestellt.

Kensei

20-05-2021, 10:17

In meiner Welt nicht.
Und nun?...

Stelle ich fest, dass außerirdisches Leben existiert, weil wir scheinbar von zwei verschiedenen Planeten kommen.

...Da ist ein Medizinsoziologe dabei. Soziologen trauen sich teilweise zumindest selbst mathematisch was zu...

Was der mathematisch kann oder nicht kann, vermag ich aus der Ferne nicht einzuschätzen. Ich weiß, dass Soziologen in Deutschland Statistik im Studium haben. Und dass sie sich für eine Promotion häufig in Statistikprogramme einarbeiten müssen. SPSS usw.
In welchem Umfang das passiert, wird sicherlich je nach Hochschule variieren.

...Politologen müssen Satistikkurse belegen?
Auch an der Fernuni Hagen?

Ja und ja. Dort schon im Bachelor.

Hast du Lust, auch meine Frage noch zu beantworten, damit ich nicht wieder seitenlang im Dunkeln tappen muss?

marq

20-05-2021, 10:43

In Stockholm haben auch die ersten Gyms wieder den Trainingsbetrieb eingestellt.

ja es ist unverantwortlich bei diesen inzidenzien zu öffnen und das ergebnis war voraussehbar.

kontaktsport ist selbst bei unter 50 problematisch, da die jüngeren altersgruppen nahezu ungeimpft sind.

ThomasL

20-05-2021, 11:02

Von Kollegen aus SGP höre ich gerade, dass sie wohl mit der indischen Variante inzwischen einige Probleme haben. Mein Bauchgefühl sagt mir aber, dass die das schnell in den Griff bekommen werden.
In BGL (Bangalore) haben wir gleichzeitig das Problem, dass selbst Mitarbeiter die vor Ort HW bedienen müssen, nicht ins Büro dürfen. Die scheinen dort jetzt ziemlich hart durchzugreifen.

marq

20-05-2021, 11:03

schweden ist bald in den jüngeren altersstufen durchseucht :D

jkdberlin

20-05-2021, 11:14

ja es ist unverantwortlich bei diesen inzidenzien zu öffnen und das ergebnis war voraussehbar.

kontaktsport ist selbst bei unter 50 problematisch, da die jüngeren altersgruppen nahezu ungeimpft sind.

Verboten wie bei uns war er in Schweden wohl nie, es war eher ein freiwilliges Einstellen.

marq

20-05-2021, 11:44

Verboten wie bei uns war er in Schweden wohl nie, es war eher ein freiwilliges Einstellen.

ja sie wollen die jugend durchseuchen, dies gelingt so :D

Kensei

20-05-2021, 13:14

Verboten wie bei uns war er in Schweden wohl nie, es war eher ein freiwilliges Einstellen.

Ja. Das hat ja super geklappt, auf die Eigenverantwortung des mündigen schwedischen Bürgers zu setzen. Fast Zweieinhalb Tausend Tote weniger bei frühzeitigem Lockdown?!? Ein Hoch auf den schwedischen Sonderweg...

Alephthau

20-05-2021, 13:19

Hi,

LeFloid zum Thema Thesenpapier zu Intensivbetten:

https://www.youtube.com/watch?v=8WfWgcwP2mM

https://www.youtube.com/watch?v=8WfWgcwP2mM

Gruß

Alef

Kunoichi Girl

20-05-2021, 13:51

Vielleicht sollte man stattdessen mal in den Kliniken nachhorchen, warum, wenn qua Anordnung 25% der ITS-Betten für Covid-19-Patienten reserviert bleiben müssen, über Monate hinweg und seltsam losgelöst von Inzidenzen o.ä. der Anteil der Covid-19-Pat. an der Gesamt-ITS-Belegung auf den Prozentpunkt genau 25% betrug. ...

hatte hier gelesen, dass für 2020 die durchschnittliche itb-belegungsquote durch ("mit oder an"-?)coronapatienten, bezogen auf alle intensivbetten, 3,4% bzw. 3,6% in Deutschland betrug:

https://www.aerzteblatt.de/archiv/218200/COVID-19-Pandemie-Historisch-niedrige-Bettenauslastung

ist das dann ein anderer zusammenhang als bei den von Dir genannten 25% oder sind es widersprüchliche informationen oder ggf. was (ganz) anderes?

Kusagras

20-05-2021, 14:02

Neuartiges Coronavirus in Malysia "gesichtet". Übertragung wohl vom Huhn auf den Menschen:

...Fachleute haben in Malaysia nun ein komplett neuartiges Coronavirus entdeckt, das auch für Menschen ansteckend zu sein scheint. Und es kommt ausgerechnet vom besten Freund des Menschen: dem Hund.
Denn das Virus zeige eine einzigartige Mutation. Genauer gesagt eine Deletion in einem Genom, die in keinem anderen Coronavirus bei Hunden zu finden sei – dafür aber im menschlichen Coronavirus. Sie glaubt, dass diese Corona-Mutation ein wichtiger Schritt für das Virus hin zur Ansteckung von Menschen sein könnte. ...

https://www.fr.de/wissen/corona-neu-coronavirus-news-variante-sars-cov-2-covid-19-hund-malaysia-wissenschaft-studie-90653954.html

Kensei

20-05-2021, 14:10

Ja, wer kennt es nicht, das Huhn, den besten Freund des Menschen... :D

Kusagras

20-05-2021, 14:14

Zur Entwicklung der Covid Varianten und die Wirksamkeit der Impfungen dagegen in DE:

... Derzeit blicken Experten vor allem auf die aus Indien stammende Variante B.1.617. Sie soll sich deutlich schneller verbreiten als die bisher kursierenden Varianten.

Das Robert-Koch-Institut hat in einem aktuellen Berichte gezeigt, dass diese Variante bis zum 9. Mai nur einen geringen Anteil von zwei Prozent eingenommen hat. In der Woche zuvor hatte er bei 1,5 Prozent gelegen.

Eine andere Variante, B.1.351 aus Südafrika, legte dem Bericht nach in diesem Zeitraum allerdings von einem auf drei Prozent zu. Das ist überraschend, hatte sie über die vergangenen Monate hinweg immer recht stabil bei maximal einem Prozent gelegen.

Dass diese Variante häufiger gefunden wird, ist keine gute Entwicklung. Denn laut RKI liegen zwar derzeit nur wenige Daten zur Wirksamkeit der Impfungen gegen sie vor – doch lassen diese auf eine „zumindest reduzierte Effektivität“ der Impfungen schließen.

Nach einer Analyse in Katar kann der Biontech-Impfstoff bei B.1.351 schwere und tödliche Krankheitsverläufe aber sehr gut verhindern. Das AstraZeneca-Präparat kann nach einer Studie in Südafrika, wo das Corona-Geschehen von B.1.351 dominiert wurde, eine symptomatische Erkrankung weniger wirksam verhindern als beim Ursprungsvirus. Auch beim Mittel von Johnson & Johnson gibt es in den vorläufigen Daten nach Angaben der Europäischen Arzneimittel-Agentur (EMA) Hinweise, dass die Wirksamkeit vermindert sein könnte.

Anders sieht es glücklicherweise bei der aus Indien stammenden Variante aus. Ihr Anteil sei weiterhin geringer als in Großbritannien, wo sie aktuell in etwa sechs Prozent der untersuchten Proben gefunden werde, schreibt das RKI. Befürchtet wird, dass sie ansteckender sein könnte als bisherige Varianten. Auch könnte sie die Wirksamkeit der Impfung schwächen. Was man beobachte, sei „eine leichte Einschränkung, aber kein vollständiges Versagen der Impfungen“, sagte die Virologin Sandra Ciesek kürzlich im NDR. Experten betonten in den vergangenen Wochen, es gebe anhand der bisherigen Datenlage noch eine Reihe von Unsicherheiten.

https://www.welt.de/wissenschaft/article231250267/Virusvarianten-Welche-Mutationen-kursieren-und-was-das-fuer-den-Impfschutz-heisst.html

Kusagras

20-05-2021, 14:15

Ja, wer kennt es nicht, das Huhn, den besten Freund des Menschen... :D

Kulturgut Huhn? (1936):

https://www.youtube.com/watch?v=1hgUx9h3nU4

Kensei

20-05-2021, 14:21

...Fachleute entdecken ein komplett neuartiges Coronavirus. Dessen Ursprung wird diesmal auf Hunde zurückgeführt...

;)

Kusagras

20-05-2021, 14:27

;)

Ok, bin noch nicht auf den Hund gekommen:D

Alephthau

20-05-2021, 15:26

Hi,

Mal was aus Österreich:

DIGITALER IMPFPASS

Schwere Datenschutzbedenken gegen Gesetzesentwurf zum grünen Pass

Das dazugehörige Gesetz sieht eine Verknüpfung von Daten über das Erwerbsleben, das Einkommensniveau, Arbeitslosigkeiten, den Bildungsweg und Krankenstände vor

Das Gesetz sieht nämlich eine Verknüpfung von aktuellen und historischen Daten über das Erwerbsleben, das Einkommensniveau, etwaige Arbeitslosigkeiten, den Bildungsweg und Krankenstände aller geimpften oder genesenen Personen vor.

Geplant ist, dass die in der Elga-Infrastruktur vorgenommenen Impfungen in ein anderes Register, das Epidemiologische Meldesystem (EMS), kopiert werden. In dieser Datenbank werden Covid-19-Erkrankte mit geimpften Personen zusammengeführt, womit dort fast die gesamte österreichische Bevölkerung abgebildet sein wird.

Dabei bleibt es aber nicht: In diesem Register soll eine Verbindung mit aktuellen und historischen Daten über das Erwerbsleben, das Einkommen, etwaige Arbeitslosigkeiten, den Bildungsweg, Reha-Aufenthalte und Krankenstände einer Person vollzogen werden.

Diese Daten betreffen unter anderem Anzahl und durchschnittliche Dauer von Krankenständen, Rehabilitationsaufenthalte, die höchste abgeschlossene Ausbildung, Erwerbsverläufe, Arbeitsmarktstatus, Einkommen und Arbeitsort.. Mit diesem Register entstehe praktisch eine Datenbank über annähernd die gesamte Bevölkerung, welche sensible Gesundheitsdaten mit "fast willkürlichen Lebensbereichen verknüpft", kritisieren die Datenschützer in ihrer Stellungnahme zum Begutachtungsentwurf.

Wer sich impfen lässt, der landet im Register – eine Opt-out-Möglichkeit gibt es nicht. Dies wird damit argumentiert, dass nur eine vollständige Dokumentation der Impfungen aussagekräftig genug sei, um gesundheitspolitische Maßnahmen treffen zu können.

https://www.derstandard.at/story/2000126756424/schwere-datenschutz-bedenken-gegen-den-gruenen-pass

Gruß

Alef

Kensei

20-05-2021, 15:42

Derweil sprießen in Neuseeland die Verschwörungsmythen:

In Neuseeland, einem Land fast ohne Corona, blühen die Verschwörungs*theorien um das Virus – ganz besonders in der Musik- und Esoterik*szene.
...In dem kleinen Land, das weltweit die wenigsten Coronatoten gemessen an der Bevölkerungszahl aufweist und eine Normalität des Alltags genießt, von dem andere nur träumen können, wächst paradoxerweise der Einfluss von Menschen und finanzstarken Lobbygruppen, die gegen effektive Covid-19-Maßnahmen rebellieren und Fehlinformationen verbreiten. Sie organisieren Veranstaltungen und bringen Millionen Handzettel unters Volk, in denen sie sich gegen Impfungen aussprechen...
Das Coronavirus hat Neuseeland zwar verschont, aber nicht der Einfluss von rechtsradikalen Gruppierungen wie QAnon. Dort wird die Legende verbreitet, dass Neuseelands Premierministerin Jacinda Ardern in Wahrheit ein Mann sei und das Moschee-Attentat von Christchurch selbst eingefädelt habe, um damit Waffengesetze zu verschärfen...

https://taz.de/Kampf-gegen-Corona-Mythen/!5767432/

Erinnert mich ein bisschen an unsere Flüchtlingsdebatte von 2015. Da wurde auch in den Bundesländern mit den geringsten Migrantenanteilen am lautesten gegen Flüchtlinge gewettert.

marq

20-05-2021, 17:35

infos zum schwedischen sonderweg:

Schweden hat im europäischen Coronavergleich die traurige Spitze bei den Neuinfektionszahlen übernommen. Wie aus den am Donnerstag aktualisierten Zahlen der EU-Gesundheitsbehörde ECDC hervorging, kam das skandinavische Land mit seinem viel beachteten Sonderweg im jüngsten Vergleichszeitraum auf eine 14-Tages-Inzidenz von 577 pro 100 000 Einwohner. Das ist der höchste Wert aller Länder im Europäischen Wirtschaftsraum, zu dem neben den 27 EU-Staaten auch Norwegen, Island und Liechtenstein gehören.

Kunoichi Girl

20-05-2021, 18:05

neue, möglicherweise problematische, afrikanische mutante:

https://www.spektrum.de/news/b-1-620-coronavirus-variante-gelangte-unbemerkt-nach-europa/1873996?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE

sind das bisher alle bekannten:

- britisch
- südafrikanisch
- brasilianisch
- mallorcinisch (oder war das die auf mallorca angekommene brasilianische?)
- indisch
- neu-afrikanisch (s.o.)

?

Edit:

https://www.br.de/nachrichten/wissen/faq-welche-corona-mutanten-gibt-es-und-wie-gefaehrlich-sind-sie,SNlN0gw :

- eine mallorcinische gibt es offenbar nicht.
- es gibt aber noch zwei californische und zwei weiter in britannien entdeckte, soweit ich verstanden habe.

das wären dann insgesamt neun bisher.

Edit II:

dazu kommt die malayische mutante aus #16318.

wären dann zusammen zehn.

Kusagras

20-05-2021, 19:18

Derweil sprießen in Neuseeland die Verschwörungsmythen:

https://taz.de/Kampf-gegen-Corona-Mythen/!5767432/

Erinnert mich ein bisschen an unsere Flüchtlingsdebatte von 2015. Da wurde auch in den Bundesländern mit den geringsten Migrantenanteilen am lautesten gegen Flüchtlinge gewettert.

Ich denke das lässt sich nicht vergleichen.

Neuseeland hatte einen recht harte Lockdown nach meiner Erinnerung. Dies sehen wohl die o.a Verschwörungsthoretiker aus ihrer Sicht wohl mit als Berechtigung so zu agieren wie in Artikel beschrieben.

Pansapiens

20-05-2021, 20:58

Stelle ich fest, dass außerirdisches Leben existiert, weil wir scheinbar von zwei verschiedenen Planeten kommen.

https://www.cardcow.com/images/set856/card00103_fr.jpg

Weil mit und in der Medizin gehandelt werden muss und dies allzu oft, ohne befriedigende (validierte oder gar wissenschaftlich erklärte) Therapien etc. an der Hand zu haben, wäre es überzogen von der vorfindlichen Schulmedizin als „wissenschaftlicher Medizin“ zu reden. Letztere ist vielmehr ein Ideal, an dem sich die Schulmedizin ausrichtet. Diese sollte man daher richtiger als „wissenschaftlich orientierte Medizin“ bezeichnen und damit nicht jeden einzelnen ihrer Vertreter und gewiss nicht jede ihrer Praktiken, sondern das Gesamtunterfangen mit seiner Grundorientierung meinen

http://www.egms.de/static/de/journals/gms/2015-13/000209.shtml

Man denke an den Intensivmediziner mit den YT-Appell (https://www.youtube.com/watch?v=nKYeM0Y8ano)
Der hat seine Dissertation nach meinem Eindruck am Institut für Geschichte, Therorie und Ethik der Medizin, Johannes Gutenberg Universität Mainz über Patientenverfügungen verfasst.

Ja und ja. Dort schon im Bachelor.

Ah, dann Jens Spahn also auch. :)

Hast du Lust, auch meine Frage noch zu beantworten, damit ich nicht wieder seitenlang im Dunkeln tappen muss?

Welche Frage?
Die hier?

Wer ist denn bei dir der "eine", dem du mathematisch was zutraust?

hab ich doch schon beantwortet:

Da ist ein Medizinsoziologe dabei. Soziologen trauen sich teilweise zumindest selbst mathematisch was zu.

Also:

Ein Medizinsoziologe,
Ein Politologe,
vier Mediziner
zwei Juristen
ein Apotheker
eine Pflegemanagerin

Aber wenn ich richtig verstanden habe, geht es bei dem Ganzen gar nicht um Mathematik und Zahlenverständnis, sondern einfach um Behauptungen.

Pansapiens

20-05-2021, 21:03

Kulturgut Huhn? (1936):

"ich bräuchte nieee mehr in's Büro,
ich wäre dääämlich, aber froh"

:bang:

Kensei

20-05-2021, 21:12

Ok. Da steht Soziologen würden „sich“ was zutrauen. Wusste nicht, ob du das auch so siehst.
Hast aber recht, es geht wohl eher um Befindlichkeiten und Vorwürfe. Die anderen kenn ich nicht, aber von dem Püschel aus Hamburg hab ich bisher eigentlich große Stücke gehalten. Da bin ich doch etwas überrascht, über so eine komische Aktion.

Pansapiens

20-05-2021, 21:47

Die anderen kenn ich nicht, aber von dem Püschel aus Hamburg hab ich bisher eigentlich große Stücke gehalten. Da bin ich doch etwas überrascht, über so eine komische Aktion.

Püschel war doch schon immer kritisch.
Das ist nicht das erste Thesenpapier von Schrappe, und Püschel ist seit dem zweiten in der Autorengruppe

http://www.matthias.schrappe.com/

Esse quam videri

21-05-2021, 09:02

https://www.zeit.de/2021/21/corona-testzentren-profit-bund-kosten-buergertests

Wenn alles so laufe wie berechnet, könne er pro Testzentrum "einen fünf- bis sechsstelligen Gewinn" im Monat erwirtschaften, erklärt Raiko Morales.

lässt sich dick Kohle mit machen...

gruss

egonolsen

21-05-2021, 14:58

Funfacts am Freitagnachmittag:

Bei der Hongkong-Grippe 1968 lag der Anteil der Toten an der Weltbevölkerung bei 2,8*10^(-4) bis 1,1*10^(-3).
Bei der Asiatischen Grippe 1957 bei 3,6*10^(-4) bis 7,2*10^(-4).
Bei Corona momentan bei 4,6*10^(-4).

Wenn Corona demnächst ausläuft, ist die Schwere der Pandemie durchaus mit der Hongkong-Grippe and der Asiatischen Grippe vergleichbar.

Ripley

21-05-2021, 15:11

egonolsen

21-05-2021, 15:19

Ja, aber ... Prophylaxe-Paradoxon und so. Und nicht vergleichbar und so.
Ach, egal!

Lasst kommende Generation draufgucken, wenn der Kram dann wirklich durch ist und wenn vor allem keine politischen Gründe mehr derart steil gewinkelte Perspektiven bedingen.

Das Prophylaxe-Paradoxon ist ein Argument, allerdings ist nicht klar, ob und wie viele Tote durch die Maßnahmen verhindert wurden. Es gibt ja keine zweite identische Welt ohne Maßnahmen, mit der man es vergleichen könnte. Die Unsicherheit bei der Zahl der verhinderten Toten sollte sehr groß sein.

discipula

21-05-2021, 15:19

Lasst kommende Generation draufgucken, wenn der Kram dann wirklich durch ist und wenn vor allem keine politischen Gründe mehr derart steil gewinkelte Perspektiven bedingen.

Ich vermute, in den Geschichtsbüchern des Jahres 2100 wird Corona gleich neben dem Amsterdamer Tulpenwahn aufgeführt werden.

Kusagras

21-05-2021, 16:29

Eine Corona Infektion scheint das Risiko für Todgeburten und Frühgeburten deutlich zu erhöhen. Impfen mit mRNA Stoffen ab 4. Schwangerschafts-monat empfohlen

https://www.merkur.de/welt/corona-schwangerschaft-studie-imfpung-totgeburt-fehlgeburt-covid-19-zr-90656533.html

discipula

21-05-2021, 16:50

Kusagras

21-05-2021, 17:00

Recht interessantes Interview mit dem Epidemologen Michael Osterholm , nicht nur, aber auch zu Impfungen. Auszug:

... Und wenn ich mir ansehe, was die Virusvariante B.1.1.7 hier in Minnesota angerichtet hat, dann scheint mir das Virus nicht viel weniger ansteckend als die Masern. Ich selbst habe große Masernausbrüche aufgearbeitet, die auftraten, obwohl 92 Prozent der Kinder geimpft waren. Aber der Großteil der restlichen acht Prozent lebte an denselben Orten, in denselben Häusern und kam mit denselben ungeimpften Kindern in Kontakt. ..Bisher haben wir die Effektivität unter sehr guten Bedingungen in klinischen Studien gemessen.

Wie wirksam die Impfstoffe aber tatsächlich sein werden, wissen wir noch nicht. Es gibt in den USA allein zwölf Millionen Menschen, die immunsupprimiert sind, also zum Beispiel Medikamente einnehmen, die ihre Abwehrkräfte unterdrücken. Hinzu kommen viele ältere Menschen, deren Immunsystem nicht mehr so leistungsfähig ist. Ihnen wird die Impfung sicher etwas weniger Schutz bieten. ....Natürlich spielen Impfungen eine wirklich große Rolle, aber auch die Lockdown-Maßnahmen könnten die Fallzahlen heruntergedrückt haben. Schauen wir uns die Inselgruppe der Seychellen in Ostafrika an.

Die Seychellen gehören zu den am stärksten durchgeimpften Ländern der Welt. Aber nun gibt es dort erneut einen Lockdown, weil die Fallzahlen steigen. Das kann an der Sinopharm-Impfung liegen …Aber ich bin mir nicht sicher, ob das die einzige Erklärung ist. Auch die reichen Länder, die andere Impfstoffe nutzen, sollten sich genau anschauen, was auf den Seychellen passiert – und versuchen, daraus zu lernen. ....

https://www.zeit.de/gesundheit/2021-05/michael-osterholm-joe-biden-corona-beratung-epidemiologe-pandemie-usa

Gast

22-05-2021, 07:39

Hat wer Einblick?

https://www.welt.de/politik/deutschland/plus231298551/Bundestag-Verlaengerung-des-Corona-Ausnahmezustands-absehbar.html

Katamaus

22-05-2021, 07:51

Hat wer Einblick?

Nö. Aber glaubt irgendwer, dass die nicht immer weiter machen, bis die Gerichte sie stoppen (oder eben nicht)?

Gast

22-05-2021, 08:25

Nö. Aber glaubt irgendwer, dass die nicht immer weiter machen, bis die Gerichte sie stoppen (oder eben nicht)?

Dachte ich eigentlich schon :weirdface

lifeisfight

22-05-2021, 09:28

Nö. Aber glaubt irgendwer, dass die nicht immer weiter machen, bis die Gerichte sie stoppen (oder eben nicht)?

Die GErichte sind Institution des bürgerlichen staates . die können also im besten Fall das Entscheiden was im Gesetz steht. Wie du gerade merkst werden bei Bedarf dann eben andere Gesetze geschrieben.Soll heissen- sich auf die Gerichte zu verlassen könnte sich als fataler Irrtum herausstellen.

Kunoichi Girl

22-05-2021, 09:34

In psychiatrien findet jetzt eine triage statt:

https://www.fr.de/politik/corona-kinderaerzte-warnen-lage-psychiatrie-pandemie-gesundheit-coronavirus-news-90612946.html

Es wird gewarnt.

Kunoichi Girl

22-05-2021, 09:37

Nö. Aber glaubt irgendwer, dass die nicht immer weiter machen, bis die Gerichte sie stoppen (oder eben nicht)?

Manchmal habe ich das gefühl, ich kapiere gar nichts mehr:

Dachte, Du seiest coronamaßnahmenbefürworter?

Alephthau

22-05-2021, 10:01

Die GErichte sind Institution des bürgerlichen staates . die können also im besten Fall das Entscheiden was im Gesetz steht. Wie du gerade merkst werden bei Bedarf dann eben andere Gesetze geschrieben.Soll heissen- sich auf die Gerichte zu verlassen könnte sich als fataler Irrtum herausstellen.

Jedes Gesetz ist an das Grundgesetz gebunden, weshalb auch lebenslänglich nicht im wörtlichen Sinne bis zum Lebensende bedeutet, da dem Menschen das Recht auf Freiheit nicht ganz weg genommen werden darf! ;) (Sicherheitsverwahrung, bei besonderer schwere der Schuld, ist auch keine Haft, aber das führt zu weit! :D)

Gerichte haben hier schon diverse Möglichkeiten....

Gruß

Alef

Kensei

22-05-2021, 11:04

Katamaus

22-05-2021, 12:16

Katamaus

22-05-2021, 12:17

Dachte, Du seiest coronamaßnahmenbefürworter?

Tja, wenn man nur schwarz oder weiß kennt, wird Orientierung nicht unbedingt einfacher. ;)

Little Green Dragon

22-05-2021, 12:51

Nö. Aber glaubt irgendwer, dass die nicht immer weiter machen, bis die Gerichte sie stoppen (oder eben nicht)?

Anfang Juli ist halt noch viel zu lange vom 26.09. entfernt. Bis dahin hat der geneigte Souverän schon wieder vergessen wem er denn die „Lockerungen“ zu verdanken hat.

Insofern braucht man nicht vor Ende August / Anfang September auf irgendwas sinnvolles in dieser Richtung hoffen.

Aber solange die Tochter von Hr. Söder maskenfrei Urlaub im Risikogebiet* machen kann und die Welt per Instagram dran teilhaben lässt ist doch alles in Ordnung. Schließlich ist lt. Hr. Söder jetzt die Zeit zur Entspannung - also zumindest für einige. Für den ganzen Rest warnen Hr. Spahn und Hr. Wieler lieber noch mal vor „Leichtsinn an Pfingsten“...

* Auf der Seite des Auswärtigen Amts heißt es: „Vor nicht notwendigen, touristischen Reisen nach Monaco wird aufgrund hoher Infektionszahlen gewarnt.“

Kusagras

22-05-2021, 14:06

WTF... Belgische Polizei, Soldaten und GSG9 suchen nach Elitesoldaten, der u.a den belgischen Chefvirologen ermorden will:

https://www.sueddeutsche.de/politik/belgien-rechtsextreme-drohungen-gegen-politiker-drohungen-gegen-virologen-militaer-1.5301197

Der Typ war/ist gut ausgerüstet:ups::

... Schon am Dienstagabend war das Auto des Mannes nahe dem Park entdeckt worden, samt vier Panzerfäusten des Typs M72 LAW und Munition. In seinem Besitz sollen noch eine FN-Handfeuerwaffe sein sowie eine P-90-Maschinenpistole, die kugelsichere Westen durchschlagen kann. Dazu 2000 Schuss Munition. ...

Kunoichi Girl

22-05-2021, 14:08

Tja, wenn man nur schwarz oder weiß kennt, wird Orientierung nicht unbedingt einfacher. ;)

hinsichtlich der maßnahmen hatte ich Dich bisher eben nur weiß (steht für mich für das gute) wahrgenommen.

möglicherweise habe ich da einige graue oder schwarze beiträge von Dir nicht mitbekommen.

Kunoichi Girl

22-05-2021, 14:23

WTF... Belgische Polizei, Soldaten und GSG9 suchen nach Elitesoldaten, der u.a den belgischen Chefvirologen ermorden will: ...

er ist begeisterter bodybuilder, glatzköpfig, tätowiert (mehrfach), scheinbar videospiel-fan (könnte mir vorstellen: egoshooter), hat auf angebliche vergewaltigungen und andere verbrechen von migranten verwiesen und steht seit 2019 unter beobachtung des militärgeheimdienstes.

das lässt m.e. tief blicken.

Klaus

22-05-2021, 14:39

Natürlich muss man rechtzeitig die gesetzliche Grundlage für derartige Pandemie-Maßnahmen verlängern. Das heisst nur überhaupt nicht, dass auch bei niedrigen Inzidenzen Lockdown oder "Bundesnotbremse" verhängt werden. Genau das steht ja im Gesetz. Also mal wieder der Versuch, aufzuwiegeln.

Barbecue

22-05-2021, 15:00

Das Prophylaxe-Paradoxon ist ein Argument, allerdings ist nicht klar, ob und wie viele Tote durch die Maßnahmen verhindert wurden. Es gibt ja keine zweite identische Welt ohne Maßnahmen, mit der man es vergleichen könnte. Die Unsicherheit bei der Zahl der verhinderten Toten sollte sehr groß sein.

Corona-Sonderweg : Schweden zahlt einen hohen Preis (https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_90077562/corona-sonderweg-schweden-zahlt-einen-hohen-preis.html)

Barbecue

22-05-2021, 15:03

Aktuell randalieren die Corona-Maßnahmen-Kritiker ja in Berlin trotz verbot durch höchste Gerichte.

Derweil: Schwindelarzt Bodo Schiffmann baut sich eine neue Existenz mit Safarireisen für "Querdenker" auf. (https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_90071210/corona-leugner-schiffmann-holt-jetzt-querdenker-zum-tansania-urlaub.html)

Kleines Rätsel: wer wer erkennt Bodo Schiffmann? :)

https://bilder.t-online.de/b/90/07/13/90/id_90071390/920/tid_da/naturerlebnis-fuer-querdenker-bodo-schiffmann-will-neben-geldgeschenken-nun-von-querdenkern-auch-reisebuchungen-fuer-safaris-in-seiner-neuen-heimat-tansania-annehmen-neben-pavianen-gibt-es-dort-auch.jpg

Gast

22-05-2021, 15:20

Ah, jetzt habe ich den Welt-Artikel-Inhalt gefunden:

https://www.corodok.de/jetzt-verlaengerung-corona/

Joa mei. Dann halt im Herbst :-) Oder auch nicht.

Kunoichi Girl

22-05-2021, 15:48

... Kleines Rätsel: wer wer erkennt Bodo Schiffmann? :) ...

Coronazweifler machen sich selbst zum affen.

Barbecue

22-05-2021, 16:17

GSG-9 hilft bei der Suche nach Virologen-Kritiker: Irgendwann platzt einem ja auch die Hutschnur bei deren ewigen panikmache.. :)

https://www.youtube.com/watch?v=W3Cb2izpGy0

Kusagras

22-05-2021, 19:42

GSG-9 hilft bei der Suche nach Virologen-Kritiker: Irgendwann platzt einem ja auch die Hutschnur bei deren ewigen panikmache.. :)

https://www.youtube.com/watch?v=W3Cb2izpGy0

Hab ich hier auf der gleichen Seite gepostet:rolleyes:

Gast

22-05-2021, 20:10

Sind das dann betreibbare Betten...?:gruebel:

https://www.welt.de/politik/deutschland/article231308835/Berliner-Notfallkrankenhaus-27-Millionen-Euro-Kosten-kein-einziger-Patient.html

Katamaus

22-05-2021, 20:13

Coronazweifler machen sich selbst zum affen.

Ich bin verwirrt von diesen ganzen Begrifflichkeiten: Coronaleugner leugnen, dass es Corona überhaupt gibt, während Coronazweifler dies nur anzweifeln? Und reicht die Kritik an einer Maßnahme, um als Corona-Maßnahme um als Corona-Maßnahmen-Kritiker zu gelten oder muss man mehrere Corona-Maßnahmen kritisieren? Wie nennt man jemanden, der alle Corona-Maßnahmen kritisiert?

Das würde mir sehr helfen, zu verstehen, in welcher Schublade ich es mir gemütlich machen darf. Affe bin ich allerdings so oder so...

FireFlea

22-05-2021, 20:38

War heute zum Ölwechsel und A.T.U. hat auf der Rechnung scheinbar als Standardposten "Desinfektion von Lenkrad und Türgriffen" für 2,99€. Ist mir erst zu Hause aufgefallen. Habe eigentlich keine Lust sowas jetzt immer zu zahlen.

Alephthau

22-05-2021, 20:50

Ich verliere langsam den Überblick. Hatten wir hier die Diskussion um den Weimarer Gerichtsentscheid bzgl. Corona-Maßnahmen an Schulen?

Auf jedenfall vorm Oberlandesgericht jetzt aufgehoben. Der gute Herr war wohl gar nicht zuständig.
Nach allem was ich zu dem Fall bisher so lesen konnte, hoffe ich doch inständig auf Minimum mal eine saftige Disziplinarstrafe.

https://www.spiegel.de/panorama/justiz/weimar-corona-maskenpflicht-an-schulen-aufgehoben-oberlandesgericht-kassiert-beschluss-a-1fb876c2-0aa8-4245-98dd-7136d26fb2d1?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE

Ich fühle mich ja langsam wie beim Quartett spielen, wir hatten damals den Spruch "Wer die meisten Urteile/Entscheidungen hat, gewinnt!"! :D

Hier eine Entscheidung vom OLG Karlsruhe, auf Basis einer Rechtsbeschwerde, zum Thema Maskenpflicht an Schulen, §1666 BGB und die Zuständigkeit von Familiengerichten.

Grob gesagt, hat das OLG den Ball wieder an das Familiengericht zurück gespielt und entscheiden, dass das Familiengericht noch keine Vorermittlungen eingeleitet hat, aber diese einzuleiten verpflichtet ist:

Das Familiengericht hat aufgrund einer solchen Anregung nach pflichtgemäßem Ermessen Vorermittlungen einzuleiten. Besteht ein die Verfahrenseinleitung rechtfertigender Anlass, muss das Familiengericht ein Verfahren einleiten. Anderenfalls sind die Vorermittlungen zu beenden, § 24 Abs. 2 FamFG.

Eine Kostenentscheidung ist entbehrlich.

Die Zulassung der Rechtsbeschwerde ist nicht veranlasst, § 574 ZPO

Ich hänge die Entscheidung zum nachlesen an! :)

Gruß

Alef

Dextrous

22-05-2021, 21:28

Heute bei uns in HH wieder alles auf und die Einkaufsmeile war rappevoll. Durch Bilder in den Medien konnte man sehen, wie sich die Leute im Primark quasi auf den Füßen standen.
Krankhaft und unverständlich sowas. Von den Ladenbesitzern und den Leuten die sich dort fast kloppen.
Kein Wunder dass der Dreck immer noch andauert.

Barbecue

22-05-2021, 21:33

Während manche besorgte Bürger, die nur mit einem Virologen über ihre neusten Erkenntnisse sprechen wollen, sich im Wald verstecken müssen, hopsen andere Corona-Maßnahmen-Kritiker trotz Verbot durch mehrere Gericht heute in Berlin herum. :)
https://www.youtube.com/watch?v=JCGl21-pluk

Leider werden die Chaoten durch die Polizei immer noch mit Samthandschuhen angefasst, auch wenn die Aufmärsche komplett verboten sind. Die Polizei kann auch anders, siehe z. B. 1. Mai Demo angemeldet und erlaubt in Ffm.

https://youtu.be/PLHMSnEfYUQ?t=16

Aber Corvidioten haben offensichtlich Narrenfreiheit und können überall spreaten wo sie wollen.

Kunoichi Girl

22-05-2021, 22:09

Ich bin verwirrt von diesen ganzen Begrifflichkeiten:

So ist es eben, wenn man nur schwarz-weiß kennt.

Coronaleugner leugnen, dass es Corona überhaupt gibt, während Coronazweifler dies nur anzweifeln?

Könnte auch bedeuten, dass coronaleugner die notwenigkeit der maßnahmen leugnen und die zweifler diese nur snzweifeln, obwohl es dann korrekt natürlich coronamaßnahmenleugner/-zweifler oder -kritiker (s.u.) heißen müsste.

Und reicht die Kritik an einer Maßnahme, um als Corona-Maßnahmen-Kritiker zu gelten oder muss man mehrere Corona-Maßnahmen kritisieren?

Würde sagen, eine reicht.

Wie nennt man jemanden, der alle Corona-Maßnahmen kritisiert?

Corona(maßnahmen)vollkritiker!

Affe bin ich allerdings so oder so...

Das hast jetzt Du geschrieben.

Barbecue

22-05-2021, 22:11

ANTI-LOCKDOWN ‘RAMBO’ Conings mag den Virologen Ranst offensichtlich nicht für seine Coronamaßnahmen. Er ist ein radikaler Gegner der belgischen Coronapolitik.

Für Virologe Van Ranst ist es für weitere Lockerungen zu früh: „Maßnahmen haben 10.000 Leben gerettet“ (https://ostbelgiendirekt.be/van-ranst-lockerungen-noch-zu-frueh-276443)

Er lungerte am Montag vor dessen Wohnung herum.
Laut Medienberichten hat er mehrere Auslandseinsätze absolviert: Ex-Jugoslawien, Libanon, Afghanistan, Irak.
Er trägt eine "Kompakt-Maschinenpistole des Typs FN-P90 ".

Im Netz wird Conings bereits von den Corvidioten gefeiert...
https://www.youtube.com/watch?v=zhULFQePslE

By the way, werden hier eigentlich alle Accounts bespielt oder liegt einer seit Montag brach?:D

Barbecue

22-05-2021, 22:15

Ich bin verwirrt...
Ist mir schon öfter aufgefallen :D

muss man mehrere Corona-Maßnahmen kritisieren? ...
Es reicht, von der Meinung von Drosten abzuweichen. :rolleyes:

Katamaus

22-05-2021, 23:19

So ist es eben, wenn man nur schwarz-weiß kennt.

Nicht ich werfe mit diesen Begriffen um mich. Ich kenne einiges andere aber diese Begriffe scheinen mir irgendwie von Schwarz-Weiß-Denken geprägt zu sein. Evtl. verstehe ich sie ja deswegen nicht.

Könnte auch bedeuten...

Es könnte alles Mögliche bedeuten aber da bin ich der falsche Ansprechpartner. Da du derlei Begriffe verwendest, hatte ich gehofft, du könntest sie mir erklären.

Würde sagen, eine reicht.

Ah, endlich eine Antwort. Ja, dann kannst du mich getrost als Corona-Maßnahmen-Kritiker bezeichnen. Würde man Kritik hingegen im eigentlichen Wortsinne verwenden, wären wir nämlich sehr wahrscheinlich fast alle Corona-Maßnahmen-Kritiker.

Corona(maßnahmen)vollkritiker!

Ah, ok, dann ich bin wenigstens nicht voll der Kritiker.

Das hast jetzt Du geschrieben.

Natürlich, es stimmt ja auch.

Kunoichi Girl

22-05-2021, 23:50

... Ah, ok, dann ich bin wenigstens nicht voll der Kritiker. ...

Wie wäre es mit teilkritiker?

Ripley

23-05-2021, 08:22

Wie wäre es mit "lass doch einfach mal dieses übersimplifizierende Schubladendenken!"?

ThomasL

23-05-2021, 08:31

So ist es eben, wenn man nur schwarz-weiß kennt.
.
Wenn Du irgendwelche Leute in Schubladen einstufen willst bist Du beim User Katamaus falsch.
Und mal nur so am Rande, ich kenne niemand der nicht einige der Maßnahmen und ihre Umsetzung kritisiert. Wozu also so eine bl..s…ige Einstufung?

Als ich die Beschreibung des Soldaten gelesen habe, dachte ich die reden von mir: BB begeistert: Check, glatzköpfig: Check, tätowiert (mehrfach): Check, videospielbegeistert: Nein wirklich nicht, aber nachdem mir mein Sohn gestern ein 500.000x angesehenes Video von der Gamescom zeigte, auf dem ich zu sehen bin (der Blick dabei sagt genau, wie ich mich fühlte) könnte man das auch mit Check setzen.
Nur: Was hat diese Auflistung mit seiner Einstellung und seinen Handlungen zu tun? BB = dumm, tätowiert und glatzköpfig = brutal und gewalttätige?
Auf alle Fälle zeigt es schön, wozu eine Radikalisierung führen kann. Und alles beginnt mit der Sprache.

Pansapiens

23-05-2021, 09:15

Als ich die Beschreibung des Soldaten gelesen habe, dachte ich die reden von mir: BB begeistert: Check, glatzköpfig: Check, tätowiert (mehrfach): Check, videospielbegeistert: Nein wirklich nicht, aber nachdem mir mein Sohn gestern ein 500.000x angesehenes Video von der Gamescom zeigte, auf dem ich zu sehen bin (der Blick dabei sagt genau, wie ich mich fühlte) könnte man das auch mit Check setzen.

dann halt Dich mal aus der Gegend fern...:hehehe:

Nur: Was hat diese Auflistung mit seiner Einstellung und seinen Handlungen zu tun? BB = dumm, tätowiert und glatzköpfig = brutal und gewalttätige?

kommt auf das Tattoo und die Stelle an.
Tribal am Arm, Arschgeweih am Steiß, Hakenkreuz auf der Stirn?
Und muss die Figur doch ein wenig beschreiben um sie für die Leser greifbarer zu machen.

https://youtu.be/sdEONLwlkjo?t=69

Auf alle Fälle zeigt es schön, wozu eine Radikalisierung führen kann. Und alles beginnt mit der Sprache.

Angesichts mancher Tendenzen im KSK finde ich es bemerkenswert, was für einen Aufwand schon ein einzelner Elitesoldat auslöst.

Kunoichi Girl

23-05-2021, 11:03

Wenn Du irgendwelche Leute in Schubladen einstufen willst bist Du beim User Katamaus falsch.

Das schwarz-weiß-denken hatte katamaus zunächst hinsichtlich meiner person in #16350 zunächst angenommen, soweit ich verstanden hatte.

Nur: Was hat diese Auflistung mit seiner Einstellung und seinen Handlungen zu tun? BB = dumm, tätowiert und glatzköpfig = brutal und gewalttätige?
Auf alle Fälle zeigt es schön, wozu eine Radikalisierung führen kann. Und alles beginnt mit der Sprache.

Wahrscheinlich ein missverständnis:

Wollte darauf hinweisen, dass durch die medien des öfteren klischees aufrechterhalten/verwendet werden.

Wobei das klischee in diesem fall natürlich zutrifft.

Kunoichi Girl

23-05-2021, 11:04

Es wird durchgegriffen:

https://www.welt.de/vermischtes/article231305301/Berlin-Corona-Demos-verboten-Polizei-nimmt-Teilnehmer-fest.html

Eisfee

23-05-2021, 11:26

Es wird durchgegriffen:

https://www.welt.de/vermischtes/article231305301/Berlin-Corona-Demos-verboten-Polizei-nimmt-Teilnehmer-fest.html

Toll, ne?

jkdberlin

23-05-2021, 11:40

Hier sind die restlichen Demos, außer den 3 verbotenen, zu denen man ja gehen kann:

https://www.berlin.de/polizei/service/versammlungsbehoerde/versammlungen-aufzuege/

Pansapiens

23-05-2021, 11:51

Toll, ne?

Ja :D:klatsch::yeaha:

Katamaus

23-05-2021, 11:52

Wenn Du irgendwelche Leute in Schubladen einstufen willst bist Du beim User Katamaus falsch.
Und mal nur so am Rande, ich kenne niemand der nicht einige der Maßnahmen und ihre Umsetzung kritisiert. Wozu also so eine bl..s…ige Einstufung?

Das schwarz-weiß-denken hatte katamaus zunächst hinsichtlich meiner person in #16350 zunächst angenommen, soweit ich verstanden hatte.

Ach ja? Damit fing es an:

Manchmal habe ich das gefühl, ich kapiere gar nichts mehr:
Dachte, Du seiest coronamaßnahmenbefürworter?

Wie darf ich das denn verstehen, wenn nicht als Schwarz-Weiß- oder Schubladendenken?

Pansapiens

23-05-2021, 11:59

Hier sind die restlichen Demos, außer den 3 verbotenen, zu denen man ja gehen kann:

https://www.berlin.de/polizei/service/versammlungsbehoerde/versammlungen-aufzuege/

da ist für jeden was dabei....auch für die kaltblütigen Mitwesen:

reptiloide weltreptilion statt rechter querfront #reclaim

#echskalibur es kann nur eine geben! Keine Revolution mit Nazis!

reptiloider fahrradkorso - #echskalibur es kann nur eine geben!

#echskalibur es kann nur eine geben! die repitiloide
weltrevolut- ion wird nazifrei UND regierungskritisch!

Ripley

23-05-2021, 15:10

Kunoichi Girl

23-05-2021, 15:13

... Wie darf ich das denn verstehen, wenn nicht als Schwarz-Weiß- oder Schubladendenken?

Hatte Dich eben so eingeschätzt.

Man könnte auch davon ausgehen, dass jemand, der jemand anderen für einen schwarz-weiß-denker hält, genau so schwarz-weiß-schubladen im kopf hat, wie möglicherweise derjenige, von dem er dies meint.

Katamaus

23-05-2021, 15:45

Man könnte auch davon ausgehen, dass jemand, der jemand anderen für einen schwarz-weiß-denker hält, genau so schwarz-weiß-schubladen im kopf hat, wie möglicherweise derjenige, von dem er dies meint.

Könnte man. Ist aber unlogisch.

Hatte Dich eben so eingeschätzt.

Das ist mir zu billig. Wie denn genau? Und dann? Was hatte sich an der Einschätzung verändert? Und wodurch genau ausgelöst? Erzähl doch mal.

Ansonsten war es das von mir zu dem Thema und ich würde dich bitten, mich mit Einschätzungen meiner Persönlichkeit deinerseits in Frieden zu lassen. Vor allem aber, nicht zu verdrehen, wer hier damit angefangen hat.

Pansapiens

23-05-2021, 16:15

Ich lass mal eine Seite aus einem Bericht da, den man von der Seite des BMG herunterladen kann.

Also für die Leute, die mit Statistiken umgehen können und wollen.

Titel des Berichts:
analysen zum leistungsgeschehen der krankenhäuser und zur ausgleichspauschale in der corona-krise

Direktlink kriege ich nicht kopiert.

Tja.

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210523/9307a35e991b560cc757dcd8895573fd.jpg

https://www.bundesgesundheitsministerium.de/fileadmin/Dateien/3_Downloads/C/Coronavirus/Analyse_Leistungen_Ausgleichszahlungen_2020_Corona-Krise.pdf

Also ich sehe da:

1.) weniger akute Atemwegserkankungen insgesamt als im Vorjahr, insbesondere im Sommer
<= war ja schon aus den Sentinelpraxen bekannt und es ist plausibel, dass das an den Maßnahmen lag.

2.) weniger Lungenentzündungen ohne Covid19, überkompensiert durch Covid19-Lungenentzündungen.

https://www.kampfkunst-board.info/forum/attachment.php?attachmentid=46868&d=1621783113

3.) ein niedrigerer Altersmedian bei COVID19-Lungenentzündungen als bei den restlichen (72/76) und eine fast doppelt so hohe Sterblichkeit (22,1% / 11,4%)

Dazu, eventuell für Kunoichi Girl interessant:

An dieser Stelle sei noch ein letzter Indikator aufgeführt, um mögliche negative Folgen einer
Wenigerversorgung im stationären Sektor zu quantifizieren – die sog. Übersterblichkeit, also die
Todesfälle in der gesamten Bevölkerung, die im Vergleich zu Vorperioden zusätzlich zu
verzeichnen sind. Derzeit werden sie häufig nur in Bezug auf Covid-19 betrachtet, also um
festzustellen, ob die an oder mit SARS-CoV-2 gestorbenen Personen zusätzlich verstorben sind.
Aber auch Patienten mit potentiell tödlichen Notfällen wie Herzinfarkten oder Schlaganfällen,
die nicht, verzögert oder nicht adäquat versorgt werden, würden zu einer Übersterblichkeit
führen.21 [B]Im vorigen Bericht bis 30.09.2020 wurde ausgeführt, dass für die sieben Monate März
bis September 2020 die Übersterblichkeit ziemlich exakt der Anzahl der an oder mit Covid gestorbenen Personen entsprach. Inzwischen liegen Daten für das Gesamtjahr 2020 vor22; danach
[B]betrug die Übersterblichkeit gegenüber dem Schnitt der vier Vorjahre etwa 50 000 Personen
(oder 5,4%). Demgegenüber betrug die Zahl der an oder mit Covid Verstorbenen bis zum
Jahresende rund 40 000. Der Großteil des unerklärten Unterschieds23 ist parallel zur zweiten
Welle ab Mitte Oktober (KW 43) zu beobachten gewesen, insbesondere im Dezember und in
Hochinzidenzgebieten wie Sachsen. Da die Todesursachen noch nicht veröffentlicht worden sind,
steht nicht zweifelsfrei fest, ob die Übersterblichkeit durch zusätzliche, nicht als solche erkannte
COVID-19-Tote bedingt ist (wofür einiges spricht) – oder durch andere Todesursachen bedingt
ist.

Kunoichi Girl

23-05-2021, 17:18

... Ist aber unlogisch.

Finde ich nicht.

Wie denn genau?

Als coronamaßnahmenbefürworter!

Und dann? Was hatte sich an der Einschätzung verändert?

Nichts bis zu dem zeitpunkt des #16342!
Da hatte ich dann erkannt, dass Du nicht mit allen maßnahmen einverstanden bist/warst.

Und wodurch genau ausgelöst? Erzähl doch mal.

Hatte nicht alle beiträge von Dir gelesen, aber aus den gelesenen den genannten eindruck gewonnen.

ich würde dich bitten, mich mit Einschätzungen meiner Persönlichkeit deinerseits in Frieden zu lassen.

Auf jeden Fall!

Die erwähnung der einschätzung ergab sich auf Deine frage hin.

Vor allem aber, nicht zu verdrehen, wer hier damit angefangen hat.

Habe ich m.e. nicht.

Ripley

23-05-2021, 18:31

dnftt

Katamaus

23-05-2021, 20:12

dnftt

Och... so zum Zeitvertreib? :D

Barbecue

23-05-2021, 21:03

Barbecue

23-05-2021, 21:20

ap*ro*pos Impfung, die tödliche :D

Stattdessen wird die Kohle in wahnwitzigen Impfkampagnen/Lockdowns verbraten.

Die Impfgegner scheinen sich impfen zu lassen...

https://www.youtube.com/watch?v=M79fOUCo1M0

Barbecue

23-05-2021, 21:40

Wer sich weiter amüsieren will:

Ein Video vom 07.05.2020 von einem Hausarzt, wurde auch hier im Forum als Zeuge für die "Panikmache" verlinkt:
Ernst Zimmer: Es wird keine zweite Welle geben (https://www.youtube.com/watch?v=cFdq3jSLzj4&t=305s)
Naja.

Aber heute in Berlin, nicht mehr zu toppen:
https://twitter.com/FlugschuleE/status/1396501919368204293
https://twitter.com/FlugschuleE/status/1396511405877207041

Ein anderer:
https://twitter.com/Alex_Zahn/status/1396527478869483524
schon etwas her aber lustig:
https://twitter.com/FlugschuleE/status/1381291441037664262
Frankfurt rules!:D

Gürteltier

23-05-2021, 22:28

Tja gute Nachrichten, Biontech und AstraZeneca wirken gegen Coronamutante B.1.617 (https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/biontech-und-astrazeneca-wirken-gegen-corona-mutante-b-1-617-a-ac7e52d7-34f2-428d-a1a6-567b6ea11943)
Betrifft mich persönlich, also mein Plan, demnächst endlich wieder Gym, Kneipen und Disco spricht nichts entgegen.
Weiß schon jemand, wann und wie der Digitale Impfpass eingeführt wird? Bin ich mal gespannt...

Gute Nachricht(en) wäre(n) ein Link zu der britischen Studie. Verrückterweise muss man ja immer gucken, was die wie gemacht haben. Nicht bloß, was sie rausfinden wollten - im öfter doppelten Sinne.

Kensei

24-05-2021, 10:26

...Die Impfgegner scheinen sich impfen zu lassen...

https://www.youtube.com/watch?v=M79fOUCo1M0

:megalach:

Wobei ja auch schon gefakte Impfpässe im Umlauf sein sollen. Von Behördenseite würde ich da genauer hinschauen und prüfen, wenn mir so einer mitm Impfpass vor der Nase rumwedelt... :rolleyes:

lifeisfight

24-05-2021, 11:46

Achtung!

Korruption gibt es nur in Dritt-Welt-Ländern!

...

:biglaugh:

https://www.gmx.net/magazine/politik/nebeneinkuenfte-karl-lauterbach-raeumt-riesenfehler-meldet-honorare-35841914

Kensei

24-05-2021, 11:53

Am interessantesten finde ich die Frage, um welches Buch es da geht? :kaffeetri

lifeisfight

24-05-2021, 12:03

Am interessantesten finde ich die Frage, um welches Buch es da geht? :kaffeetri

ich tippe dass es darum geht wie schlimm Corona ist . Aber du wirst es bestimmt heraus finden.

Pansapiens

24-05-2021, 12:05

Achtung!

Korruption gibt es nur in Dritt-Welt-Ländern!

...

:biglaugh:

https://www.gmx.net/magazine/politik/nebeneinkuenfte-karl-lauterbach-raeumt-riesenfehler-meldet-honorare-35841914

Was haben Einkünfte für Vorträge, Bücher oder Sonderzahlungen von der eigenen Partei mit Korruption zu tun?

Kensei

24-05-2021, 12:10

Das weiß kein Mensch.
Lauterbach meldet in Eigenregie zwei Monate später Honorare nach. Und spendet das Geld anschließend für Hilfswerke.
Aber Hauptsache mal wieder empört... :rolleyes:

Schöner Rückblick zu den Berliner-Protesten von Querdenken in den letzten Monaten:

https://www.youtube.com/watch?v=adZfhD0AeKE

Pflöte

24-05-2021, 12:25

Wenn man zu dumm ist, sich inhaltlich mit den Aussagen von Herrn Lauterbach auseinanderzusetzen, wirft man eben mit Ka++e, in der Hoffnung, dass schon irgendwas hängenbleiben wird. Dass es eigentlich überhaupt nicht zum Thema passt, ist dabei wohl egal.

An dem Typen scheinen einige ja einen Narren gefressen zu haben. Ist nicht das erste Mal hier im Thread, dass ein thematisch inhaltsloses "Lauterbach ist ganz doll doof" gepostet wird.

Alephthau

24-05-2021, 12:58

Am interessantesten finde ich die Frage, um welches Buch es da geht? :kaffeetri

Ich denke mal, es geht um dieses Buch:

https://www.rowohlt.de/buch/karl-lauterbach-bevor-es-zu-spaet-ist-9783737101325

Um Franks Blutdruck nicht unnötig zu erhöhen sollten wir, denke ich, das Thema aber ruhen lassen, weil es Politik und nicht Corona betrifft! ;)

Gruß

Alef

Pansapiens

24-05-2021, 13:12

Die Forscherinnen und Forscher fanden heraus, dass nur einer von fünf Studierenden, die positiv getestet wurden, während sie in einem Wohnheim lebten, seine Mitbewohner ansteckte. Die Viruslast jener Infizierter, die jemand anderen ansteckten, war im Schnitt fast siebenmal höher als die derjenigen, die das Virus nicht weitergegeben hatten.
[...]
"Das Besondere an diesen Daten ist, dass sie alle von Menschen ohne Symptome stammen – eine Momentaufnahme all dieser scheinbar gesunden Menschen, von denen man annimmt, man sei in ihrer Nähe sicher", sagt Sawyer.

Mehr noch: Beim Vergleich dieser Proben mit den Proben symptomatischer Patienten ergab sich, dass die Viruslast bei den infizierten Personen ohne Symptome statistisch betrachtet genauso hoch war wie bei denen mit Symptomen. In anderen Worten: Diese scheinbar gesunden Personen waren genauso ansteckend wie schwer Erkrankte.
[...]
"Das bedeutet, dass Symptome sehr wenig darüber aussagen, was im Körper einer Person vor sich geht", so Sawyer. "Einige dieser asymptomatischen Menschen tragen eine so hohe Viruslast wie jemand, der mit Covid in einem Krankenhausbett intubiert ist."
[...]
Zudem untersuchten die Wissenschaftler, wie viele Mitbewohner sich gegenseitig infizierten. Auch hier gab es einige überraschende Ergebnisse: Wer mit einem Superspreader auch nur gemeinsame Räume teilt, steck sich mit hoher Wahrscheinlichkeit an. Wer allerdings mit einer infizierten Person mit niedriger Viruslast auf engem Raum lebt und sich sogar ein Zimmer teilt, infiziert sich dagegen wahrscheinlich nicht.
[...]
sie zeige zumindest, dass es durchaus nicht unwahrscheinlich ist, über längere Zeit auf engem Raum mit einer infizierten Person zusammenzuleben, ohne sich dabei anzustecken – sofern diese Person kein Superspreader ist. Handelt es sich jedoch um einen, dann ist die Ansteckungsgefahr sehr hoch – selbst wenn man sich kein Zimmer teilt und der Infizierte sich frühzeitig isoliert.

https://www.msn.com/de-de/gesundheit/medizinisch/superspreader-2-prozent-aller-positiv-getesteten-tragen-90-prozent-der-zirkulierenden-viren/ar-AAKhKHc?ocid=msedgntp

ein Hinweis für den Nutzen von Schnelltests

"Dies ist ein weiteres Beispiel dafür, warum man nicht unbedingt superempfindliche PCR-Tests braucht, deren Auswertung länger dauern kann", sagt Koautor Roy Parker, Direktor des BioFrontiers Institute und Forscher am Howard Hughes Medical Institute. "Auch ein schnellerer, aber weniger empfindlicher Test wird alle Leute erwischen, die wirkliche hohe Viruslast in sich tragen und ansteckend sind."

Kunoichi Girl

24-05-2021, 13:49

Weiß nicht, ob wir es schon hatten:

https://youtu.be/AAIt3ZljACY

Schön!

So werden querdenker mit ihren eigenen waffen geschlagen und somit abqualifiziert.

Eisfee

24-05-2021, 14:41

Schmidt zum Virus *13.20

leider nicht auf Youtube

https://archive.org/details/89436251/Die+Harald+Schmidt+Show+-+1227+-+2003-04-01+-+Sonia+Mikich%2C+Coldplay.avi

Eisfee

24-05-2021, 14:42

Weiß nicht, ob wir es schon hatten:

Schön!

So werden querdenker mit ihren eigenen waffen geschlagen und somit abqualifiziert.

So ist also deine Meinung!

Kensei

24-05-2021, 14:42

Was ist denn das für eine Tante mit der blauen Jacke?
Hat ihm wohl augenscheinlich eine Frage gestellt, oder eine dumme Bemerkung gemacht, die dem Herrn so eine umfassende Antwort abnötigt, und dreht sich dann mitten im Gespräch einfach weg!?! Noch dreister geht ja wohl nicht.
Die soll halt nicht dummdreist nach ihren Grundrechten fragen, wenn ihr die Antwort dann zu hoch ist. Aber dann beim Abführen wieder "Polizeigewalt!" schreien, weil sie die Maßnahme nicht kapiert... :rolleyes:

Pansapiens

24-05-2021, 15:38

So werden querdenker mit ihren eigenen waffen geschlagen

Mit Unsinn verzapfen?
Ein Grundrecht kann nie uneingeschränkt durch andere Grundrechte gelten?
Ein Recht auf Leben zur Durchbrechung der Pandemiekette?
Man soll den Nächsten mehr lieben als sich selbst, ist das fundamentale Gebot?

Barbecue

24-05-2021, 16:08

Gute Nachricht(en) wäre(n) ein Link zu der britischen Studie. Verrückterweise muss man ja immer gucken, was die wie gemacht haben. Nicht bloß, was sie rausfinden wollten - im öfter doppelten Sinne.

Sorry, mir reicht der Artikel. Soweit ich weiß warst du ja auch schon vor der Pandemie skeptisch gegenüber Impfungen. Ich bin da jetzt außen vor, da ich bereits eine Corvid-Impfung habe. Daher ist mein Fokus jetzt anders als deiner :D

Barbecue

24-05-2021, 16:22

Kunoichi Girl

24-05-2021, 16:39

Mit Unsinn verzapfen?
Ein Grundrecht kann nie uneingeschränkt durch andere Grundrechte gelten?
Ein Recht auf Leben zur Durchbrechung der Pandemiekette?
Man soll den Nächsten mehr lieben als sich selbst, ist das fundamentale Gebot?

Bin nicht so gg- und bibelfest:

Ist dann der (so weit ich verstanden habe lobende) bild-kommentar ironisch gemeint (also Deiner meinung nach)?

Kunoichi Girl

24-05-2021, 16:54

https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/id_90038688/newsblog-zu-covid-19-singapur-setzt-neuartigen-atemtest-ein.html :

Die kanzlerin geht offenbar von weiteren künftigen pandemien aus.

Es werden fälle von herzmuskelentzündungen nach impfung bei jungen menschen untersucht.

Kunoichi Girl

24-05-2021, 16:57

Kensei

24-05-2021, 18:14

Mit Unsinn verzapfen?
Ein Grundrecht kann nie uneingeschränkt durch andere Grundrechte gelten?
Ein Recht auf Leben zur Durchbrechung der Pandemiekette?
Man soll den Nächsten mehr lieben als sich selbst, ist das fundamentale Gebot?

In manchen Kontexten könnte es auch einfach Sinn machen, nicht jedes Wort auf die Goldwaage zu legen.
Polizeilich ist die Lage gut gelöst, auch wenn er für seine Statements keine eins in Staats- und Verfassungslehre bekommt.
Und das Bibelzitat hat nach meinem Dafürhalten auch Eindruck geschunden und zum Nachdenken angeregt. Mehr muss es nicht sein.

Kensei

24-05-2021, 18:18

Nachdem man hier ein Jahr lang die albernsten Fake-Statistiken gepostet haben, um erst "Grippe" und dann "Panikmache" zu beweisen und kurz vor Weihnachten, nachdem von der Argumentation nichts mehr zu retten war, auf "Impfgegner" umgeschwenkt ist (um wieder unterzugehen...) kommt von oben eine Neue Marschrichtung:
Das wechseln der Jacke geht munter weiter:

Neuste Jacke:

Wobei, den führenden Köpfen der Querdenker, Coronaleugner und Maßnahmengegner würde ich ein glückliches Händchen für die eigenen Finanzen unterstellen! :D Vielleicht sollte ich darauf hören!:):):)

Für mich auch schon ein alter Hut. Finanzcrashs wurden mir von Querdenker Bekannten schon kurz nach Beginn der Pandemie prognostiziert. Der gewiefte Querdenken-Finanzjongleur hat dann gleich noch die passende Degusa Goldanlage parat, um die eigene Kohle zu retten und saftige Gewinne einzustreichen. Also er selber...

Kunoichi Girl

25-05-2021, 09:56

Nach der pandemie ist vor der pandemie:

https://www.welt.de/politik/deutschland/article231329741/Angela-Merkel-zu-Corona-Diese-Pandemie-ist-noch-nicht-bewaeltigt.html

Laut kanzlerin!

ThomasL

25-05-2021, 11:05

In manchen Kontexten könnte es auch einfach Sinn machen, nicht jedes Wort auf die Goldwaage zu legen.
Polizeilich ist die Lage gut gelöst, auch wenn er für seine Statements keine eins in Staats- und Verfassungslehre bekommt.
Und das Bibelzitat hat nach meinem Dafürhalten auch Eindruck geschunden und zum Nachdenken angeregt. Mehr muss es nicht sein.
1+

Kunoichi Girl

25-05-2021, 12:32

Kritik am bundesgesundheitsminister:

https://www.tagesschau.de/inland/rki-spahn-corona-101.html :

" ... Linksfraktionschefin Amira Mohamed Ali sagte: "Konkrete Problemlösung anstatt schwurbeliger Ankündigungen wäre jetzt dringend geboten." ... "

Irgendwie kann der´s auch keinem recht machen.

lifeisfight

25-05-2021, 13:35

Jedes Gesetz ist an das Grundgesetz gebunden, weshalb auch lebenslänglich nicht im wörtlichen Sinne bis zum Lebensende bedeutet, da dem Menschen das Recht auf Freiheit nicht ganz weg genommen werden darf! ;) (Sicherheitsverwahrung, bei besonderer schwere der Schuld, ist auch keine Haft, aber das führt zu weit! :D)

Gerichte haben hier schon diverse Möglichkeiten....

Gruß

Alef

nun da darf man gespannt sien wie sich die Gerichte zu den Wünschen des BMi stellen dass um uns sehr gesorgt ist und deshalb möglichst alles über uns wissen möchte

https://netzpolitik.org/2021/telekommunikationsgesetz-welche-neuen-ueberwachungsvorhaben-seehofers-wunschliste-des-grauens-ueberdeckt/

Kunoichi Girl

25-05-2021, 13:51

unterschiede zwischen corona und grippe:

https://gesund.bund.de/covid-19-erkaeltung-grippe

M.E. schön erklärt.

GilesTCC

25-05-2021, 17:49

Nachdem man hier ein Jahr lang die albernsten Fake-Statistiken gepostet haben, um erst "Grippe" und dann "Panikmache" zu beweisen und kurz vor Weihnachten, nachdem von der Argumentation nichts mehr zu retten war, auf "Impfgegner" umgeschwenkt ist (um wieder unterzugehen...) kommt von oben eine Neue Marschrichtung:
Das wechseln der Jacke geht munter weiter:

Neuste Jacke:

Wobei, den führenden Köpfen der Querdenker, Coronaleugner und Maßnahmengegner würde ich ein glückliches Händchen für die eigenen Finanzen unterstellen! :D Vielleicht sollte ich darauf hören!:):):)

Ich habe den Schiffmann eher nur am Rande mitgekriegt, aber halt immer wieder seit dem Frühling von 2020. Es ist schon denkwürdig (bzw. krass) zu sehen, wie er sich seitdem immer weiter radikalisiert hat. Und in der gleichen Zeit - kaum mehr als ein Jahr - wie sehr er im Gesicht gealtert ist, zunehmend verhärmt. Selbst am Tropenstrand. Vielleicht ist es die Sorge und Trauer um all die Leute, die massenhaft an der Impfung sterben (werden).

Kusagras

25-05-2021, 18:00

Neues über wuhan:

https://www.sueddeutsche.de/politik/corona-weltweit-wuhan-labor-1.5302105

https://www.welt.de/politik/ausland/article231333055/Corona-Wuhan-Labor-Neue-Details-ueber-erkrankte-Mitarbeiter.html

https://www.t-online.de/gesundheit/krankheiten-symptome/id_90090062/corona-pandemie-war-der-ursprung-doch-ein-laborunfall-in-wuhan-.html

https://m.focus.de/panorama/praezises-us-dokument-woher-kam-corona-ploetzliche-erkrankung-von-labor-mitarbeitern-wirft-neue-fragen-auf_id_13325189.html

Ich könnte mir gut vorstellen, dass das es ein Laborunfall war, nach allem was ich las und an Videos sah. Was wohl fest steht, ist das man bewusst Viren kombinierte um sie "gefählicher" zu machen, vorgeblich zur Prävention.

Kunoichi Girl

25-05-2021, 18:26

migranten und afd-wähler haben höheres (corona)ansteckungsrisiko:

https://www.nzz.ch/international/deutschland/warum-corona-migranten-und-afd-waehler-oefter-trifft-ld.1624457?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE

Kunoichi Girl

25-05-2021, 22:02

Erst die 20er-inzidenzansage und jetzt das:

https://www.tagesschau.de/inland/spahn-reaktionen-103.html

Der bundesgesundheitsminister ist wegen seiner balkan-aussage in kritik.

Little Green Dragon

25-05-2021, 22:44

Erst die 20er-inzidenzansage und jetzt das:

https://www.tagesschau.de/inland/spahn-reaktionen-103.html

Der bundesgesundheitsminister ist wegen seiner balkan-aussage in kritik.

Mit Zahlen hat Herr Spahn es als Bankkaufmann halt nicht so ;) - aber man wird sich halt viel verzeihen müssen - und da gehören solche sachlichen schlicht falschen Behauptungen wohl noch zu den einfacher zu verzeihenden Dingen.

Kunoichi Girl

25-05-2021, 23:12

... aber man wird sich halt viel verzeihen müssen ...

So was in der art meinst Du:

https://youtu.be/OsGc0DaWS_M

?

Alephthau

25-05-2021, 23:20

Ich könnte mir gut vorstellen, dass das es ein Laborunfall war, nach allem was ich las und an Videos sah. Was wohl fest steht, ist das man bewusst Viren kombinierte um sie "gefählicher" zu machen, vorgeblich zur Prävention.

Das "rumbasteln" an Viren wird auch bei uns gemacht, soweit ich mich entsinne, gab es aus China mal die Vermutung es könnte aus Fort Detrick stammen, was die USA natürlich dementiert hat.

Ich persönlich bin ein "Fan" der Theorie, dass sich das Virus angefangen hat bei den Military Games am 27. Oktober 2019 in China zu verbreiten, wobei der Ursprung weiterhin unbekannt ist.

Gruß

Alef

Affenherz

26-05-2021, 01:04

Passt weder zur Infektiösität des Virus noch zum System der Sentinel Hospitals.

Alephthau

26-05-2021, 01:43

Hi,

Ein ehemaliger Richter gibt sein ihm verliehenes Bundesverdienstkreuz aus Protest zurück:

Wegen Corona-Maßnahmen: Ehemaliger Richter gibt Bundesverdienstkreuz zurück

https://www.berliner-zeitung.de/news/wegen-corona-massnahmen-ehemaliger-richter-gibt-bundesverdienstkreuz-zurueck-li.157801

Hier ist auf Seite 575 von der Verleihung 1986 zu lesen:

https://www.erziehungskunst.de/fileadmin/archiv_alt/1980-1989/1986_09_Jg_50.pdf

Gruß

Alef

carstenm

26-05-2021, 07:45

Hi,

Ein ehemaliger Richter gibt sein ihm verliehenes Bundesverdienstkreuz aus Protest zurück:

https://www.berliner-zeitung.de/news/wegen-corona-massnahmen-ehemaliger-richter-gibt-bundesverdienstkreuz-zurueck-li.157801

Hier ist auf Seite 575 von der Verleihung 1986 zu lesen:

https://www.erziehungskunst.de/fileadmin/archiv_alt/1980-1989/1986_09_Jg_50.pdf

Gruß

Alef Kontext:

Das Bundesverdienstkreuz hat er nicht in seiner Eigenschaft als Jurist bekommen, sondern für seine Arbeit im Ehrenamt. (Förderung von Waldorfpädagogik)

Seine Argumente für die Rückgabe sind keine juristischen.

Sein Video wird auf dem YT-Kanal von Paul Brandenburg verbreitet.

Barbecue

26-05-2021, 07:57

Ich habe den Schiffmann eher nur am Rande mitgekriegt, aber halt immer wieder seit dem Frühling von 2020. Es ist schon denkwürdig (bzw. krass) zu sehen, wie er sich seitdem immer weiter radikalisiert hat. Und in der gleichen Zeit - kaum mehr als ein Jahr - wie sehr er im Gesicht gealtert ist, zunehmend verhärmt. Selbst am Tropenstrand. Vielleicht ist es die Sorge und Trauer um all die Leute, die massenhaft an der Impfung sterben (werden).

Hast du nicht ein Smilie vergessen? Muss mal seine Videos vergleichen, ob er sich verhärmt. Naja, wenn solche Verantwortung auf deinen Schultern lastet:
"Kinder Sterben! Kinder Sterben weil sie Masken tragen, wegen einer Krankheit die es nicht gibt! (https://twitter.com/NoriSoron/status/1311620627053371394)"
(Hallo Maskenkritiker :winke:)

Schiffmann ist aber nicht nur sporadisch aufgetaucht, sondern war von Anfang an ein führender Kopf mit Verbreitung von Argumentationen. Die wurde hier z. T. verlinkt und reinkopiert, oder aber sich Seitenweise an den Argumentationen abgearbeitet, auch wenn er nicht Namentlich erwähnt wurde. In der Politik würde man sagen, er gehört zu dem "Thinktank" der Maßnahmen-Kritiker. Seine Arroganz war mir von Anfang an unsympathisch. Das obige Video ist natürich x mal einstudiert und erst dann gefilmt.

Hier ein aktuelleres Argument der Maßnahmen-Kritiker mit dem gestern gewählten Star einer gewissen Partei, man sieht das Argument wird nur verwendet, um Volk um sich zu scharen...
Wo können sich Leute denn Anstecken zwischen 22:00 und 5:00 Uhr ? (https://twitter.com/heuteshow/status/1394537881310535689)

Übrigens weiter oben mit dem Querdenker Björn Banane, das Ausrastervideo und dann das Heulviedeo im Auto von Pfingsten: Glaube im Gegensatz zum Videoersteller Cinemaware (https://www.youtube.com/channel/UCBrC7U0ZfLyaWeRSA9bmcOg/featured)nicht, dass er am Boden zerstört ist, sondern er wurde einfach erkannt, dass er sich hat impfen lassen und muss jetzt emotional was dagegensetzten, um sein Fans zu halten...

Insgesamt bin ich entsetzt, wie in einer Krise ein gewisser Menschenschlag nach oben gespült wird zum Meinungsführer mutiert, Und in Berlin bei Demos 40.000 Leute um sich versammeln.

Ohne einzelnen Querdenkern Verbrechen unterstellen zu wollen, ich Sehe Analogien (in Krisenzeiten kommt ein bestimmter Menschntyp nach oben) z. B. zu Radovan Karadžić (https://de.wikipedia.org/wiki/Radovan_Karad%C5%BEi%C4%87), zwischenzeitlich zu Lebenslanger Haft verurteilt.
Auch ein Dr. der Medizin, hat als Psychiater gearbeitet, Volksmusik komponiert, Gedichtbände erstellte.
Eine Partei gegründet und wurde im Bosnienkrieg Präsidenten der Republika Srpska.
Nach dem Bosnienkrieg geflüchtet und untergetaucht, als Dragan David Dabić“ in einer Arztpraxis als „Alternativmediziner“ gearbeitet. Sehr viele Analogien... und sein Gesicht hat sich auch stark verändert
https://taz.de/picture/383259/624/Karadzic.jpg

Barbecue

26-05-2021, 08:07

Noch ein bisschen Spass, Zusammenfassungen von Pfingsten, dem hoffentlichen Untergang der heterogenen "Maßnahmengegner". :D

https://www.youtube.com/watch?v=NCaAiJdWFMg

https://www.youtube.com/watch?v=cdu1RrLAgPw

Und hier auch schon ein Abgesang, mit einem der besten Lieder meiner Jugend als Intro, wer erkennts? :)

https://www.youtube.com/watch?v=c9esQ5AOcOs

Eisfee

26-05-2021, 08:55

Eisfee

26-05-2021, 09:00

oder aber sich Seitenweise an den Argumentationen abgearbeitet, auch wenn er nicht Namentlich erwähnt wurde. In der Politik würde man sagen, er gehört zu dem "Thinktank" der Maßnahmen-Kritiker.

Gehört er zur Anti-Virus-Verschwörung?

Insgesamt bin ich entsetzt, wie in einer Krise ein gewisser Menschenschlag nach oben gespült wird zum Meinungsführer mutiert, Und in Berlin bei Demos 40.000 Leute um sich versammeln.

Ohne einzelnen Querdenkern Verbrechen unterstellen zu wollen, ich Sehe Analogien (in Krisenzeiten kommt ein bestimmter Menschntyp nach oben)

Eine bestimmte Rasse auch?

Eisfee

26-05-2021, 09:17

Schmidt: Virus ist unter Kontrolle / ab 2´10´´.

leider auch nicht auf Youtube .

https://archive.org/details/89436251/Die+Harald+Schmidt+Show+-+1230+-+2003-04-04+-+Hella+von+Sinnen+als+Quizkandidatin%2C+Harald-Helmut+Manuel-Suzana+Quiz.avi

GilesTCC

26-05-2021, 09:59

Hast du nicht ein Smilie vergessen? Muss mal seine Videos vergleichen, ob er sich verhärmt. Naja, wenn solche Verantwortung auf deinen Schultern lastet:
"Kinder Sterben! Kinder Sterben weil sie Masken tragen, wegen einer Krankheit die es nicht gibt! (https://twitter.com/NoriSoron/status/1311620627053371394)"

Ja, natürlich war das mit implizitem ;) oder :D oder auch :weirdface bei der Behauptung, 'es sterben ganz viele Leute an der Impfung' (und wohl nicht an Covid-19). Aber wenn das doch nicht klar war, dann danke für den Hinweis und hiermit explizit.

Pansapiens

26-05-2021, 10:46

Kontext:

Das Bundesverdienstkreuz hat er nicht in seiner Eigenschaft als Jurist bekommen, sondern für seine Arbeit im Ehrenamt. (Förderung von Waldorfpädagogik)

Seine Argumente für die Rückgabe sind keine juristischen.

Also für mich hört sich die Argumentation durchaus juristisch an:

"Der beschlossene Inzidenzwert-Automatismus verstößt gegen das Rechtsstaatsprinzip, da es ein Maßnahmengesetz ist und die Verkürzung des Individualrechtschutzes verstößt gegen Artikel 19 Absatz 4
Grundgesetz.
[...]
Ich protestiere gegen diese unverhältnismäßigen Maßnahmen der Executive aber auch gegen die
unzulängliche Kontrolle der Executive durch die Rechtssprechung.
Ich protestiere jetzt speziell dadurch, dass ich jetzt das mir vor vielen Jahren verliehene Bundesverdienstkreuz
zurückgebe."

https://www.youtube.com/watch?v=Z7X1KE-ZUqA

Kunoichi Girl

26-05-2021, 11:05

Also für mich hört sich die Argumentation durchaus juristisch an: ...

möglicherweise steht bei ihm auch bald eine hausdurchsuchung an:

https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_89926718/richter-zur-durchsuchung-bei-masken-richter-in-weimar-rechtsstaat-funktioniert-.html

Edit:

allerdings ist er nicht mehr als richter aktiv.
da ist das ganze für die bevölkerungsgesundheit m.e. nicht mehr ganz so gefährlich und andererseits muss er auch nicht mehr um seine berufliche karriere fürchten - praktisch eine win-win-situation.

Pansapiens

26-05-2021, 11:07

möglicherweise steht bei ihm auch bald eine hausdurchsuchung an:

https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_89926718/richter-zur-durchsuchung-bei-masken-richter-in-weimar-rechtsstaat-funktioniert-.html

warum?
Ist er der Rechtsbeugung verdächtig, wie der Richter in Deinem Link?

Kunoichi Girl

26-05-2021, 11:09

fehler

Kunoichi Girl

26-05-2021, 11:10

warum?
Ist er der Rechtsbeugung verdächtig, wie der Richter in Deinem Link?

siehe bitte edit.

Kusagras

26-05-2021, 11:16

...
in Krisenzeiten kommt ein bestimmter Menschntyp nach oben....

Offenbar auch einer, der bei De.pen mit Einfluss gleich Persönlichkeitsmerkmale für Genoizid-Bereitschaft ausmachen will.

Pansapiens

26-05-2021, 11:23

siehe bitte edit.

Edit:

allerdings ist er nicht mehr als richter aktiv.
da ist das ganze für die bevölkerungsgesundheit m.e. nicht mehr ganz so gefährlich und andererseits muss er auch nicht mehr um seine berufliche karriere fürchten - praktisch eine win-win-situation.

Warum sollte er als aktiver Richter um seine berufliche Karriere fürchten, wenn er sich auf YT positioniert oder sein Bundesverdienstkreuz zurückgibt?

Kunoichi Girl

26-05-2021, 11:47

Warum sollte er als aktiver Richter um seine berufliche Karriere fürchten, wenn er sich auf YT positioniert oder sein Bundesverdienstkreuz zurückgibt?

dafür gibt es natütlich keinen grund.

Du hast recht.

Höchstens vielleicht als polizist:

https://www.ruhrnachrichten.de/dortmund/hausdurchsuchung-bei-polizist-der-bei-dortmunder-corona-demo-auftrat-1550466.html

lifeisfight

26-05-2021, 12:00

Offenbar auch einer, der bei De.pen mit Einfluss gleich Persönlichkeitsmerkmale für Genoizid-Bereitschaft ausmachen will.

sag doch einfach was du meinst dann haben wir es alle einfache.

lifeisfight

26-05-2021, 12:01

Warum sollte er als aktiver Richter um seine berufliche Karriere fürchten, wenn er sich auf YT positioniert oder sein Bundesverdienstkreuz zurückgibt?

wie sähe es mit ScHauspielern aus ?

Kusagras

26-05-2021, 12:10

sag doch einfach was du meinst dann haben wir es alle einfache.

Was hast du denn nicht verstanden, was angeblich alle nicht verstehen können?

Kusagras

26-05-2021, 12:14

Jenseits von Vergleichen von Szenarien "ethnischer Säuberungen" etc. analysiert dieser RBB-Artikel meiner Meinung nach recht gut warum die "Querdenkerbewegung" wohl am Ende ist:

https://www.rbb24.de/politik/thema/corona/beitraege/2021/05/analyse-querdenker-bewegung-demonstrationen-berlin-pfingsten.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE

Pansapiens

26-05-2021, 12:30

wie sähe es mit ScHauspielern aus ?

muss da jemand fürchten?

Kunoichi Girl

26-05-2021, 12:48

muss da jemand fürchten?

als sportler vielleicht noch:

https://www.zdf.de/nachrichten/wirtschaft/coronavirus-meinungsfreiheit-job-kuendigung-100.html

Kunoichi Girl

26-05-2021, 12:53

oder als arbeitnehmer:

https://www.lto.de/recht/nachrichten/n/2-ca14320-arbeitsg-osnabrueck-kuendigung-selfie-corona-verhalten-freizeit/

Kunoichi Girl

26-05-2021, 12:58

oder als pflegedienstmitarbeiter:

https://www.bbglive.de/2021/01/12/impfverweigerung-arbeitgeber-k%C3%BCndigt-mitarbeiter-in-der-pflege/

Kunoichi Girl

26-05-2021, 13:00

oder als arbeitnehner (II):

https://www.faz.net/aktuell/rhein-main/verweigerte-corona-impfung-kann-arbeitsrechtliche-folgen-haben-17295398.html

San Valentino

26-05-2021, 13:13

Ohne einzelnen Querdenkern Verbrechen unterstellen zu wollen, ich Sehe Analogien (in Krisenzeiten kommt ein bestimmter Menschntyp nach oben) z. B. zu Radovan Karadžić (https://de.wikipedia.org/wiki/Radovan_Karad%C5%BEi%C4%87), zwischenzeitlich zu Lebenslanger Haft verurteilt.
Auch ein Dr. der Medizin, hat als Psychiater gearbeitet, Volksmusik komponiert, Gedichtbände erstellte.
Eine Partei gegründet und wurde im Bosnienkrieg Präsidenten der Republika Srpska.
Nach dem Bosnienkrieg geflüchtet und untergetaucht, als Dragan David Dabić“ in einer Arztpraxis als „Alternativmediziner“ gearbeitet. Sehr viele Analogien... und sein Gesicht hat sich auch stark verändert
https://taz.de/picture/383259/624/Karadzic.jpg

Karadzic hat gegen Ustascha-Faschisten und Jihadisten gekämpft. Und das erfolgreich bis das Imperium und seine Vasallen selbst einschreiten mussten.
Analogien zu Schiffmann? Ernsthaft?

Kunoichi Girl

26-05-2021, 13:13

Kunoichi Girl

26-05-2021, 13:15

Karadzic hat gegen Ustascha-Faschisten und Jihadisten gekämpft. ...

ist/war er nicht ein kriegsverbrecher?

San Valentino

26-05-2021, 13:18

ist/war er nicht ein kriegsverbrecher?

Das waren alle Parteien damals. Der Sieger schreibt dann die Geschichtsbücher.

Kunoichi Girl

26-05-2021, 13:21

Das waren alle Parteien damals. Der Sieger schreibt dann die Geschichtsbücher.

das lasse mangels kenntnis ich mal so stehen.

ich hoffe nur, Du meinst das nicht auch bezüglich des zweiten weltkriegs.

Pansapiens

26-05-2021, 13:27

als sportler vielleicht noch:

https://www.zdf.de/nachrichten/wirtschaft/coronavirus-meinungsfreiheit-job-kuendigung-100.html

Im Fall Saibou betont denn auch der Ex-Arbeitgeber: Nicht wegen seiner Meinung zu Corona, sondern wegen Verletzung seiner vertraglichen Sorgfaltspflicht gegenüber sich und seinem Körper habe man dem Profi gekündigt. Gespräche dazu habe es schon davor gegeben. Ganz offenbar ohne Verhaltensänderung

Da ging es also nicht um Meinungsäußerungen, sondern um eigengefährdendes Verhalten.

oder als arbeitnehmer:

https://www.lto.de/recht/nachrichten/n/2-ca14320-arbeitsg-osnabrueck-kuendigung-selfie-corona-verhalten-freizeit/

Eigentlich wollte sich der Mitarbeiter nur einen Scherz erlauben, den fand sein Arbeitgeber allerdings nicht witzig: Der Techniker hatte ein Selfie von sich und fünf weiteren Männern bei WhatsApp verschickt, die in enger Runde auf dem Boden zusammensaßen und zum Teil Karten spielten. Außerdem hatte er noch die Bilderunterschrift "Quarantäne bei mir" zusammen mit einem Tränen lachenden Smiley hinzugefügt. Zu diesem Zeitpunkt galten umfangreiche Kontaktbeschränkungen zur Eindämmung des Coronavirus, unter anderem das Versammlungsverbot von mehr als zwei Personen.

Der Arbeitgeber sprach daraufhin die fristlose Kündigung aus. Er hatte erst kurz zuvor noch eine Betriebsversammlung zu Covid-19 Sicherheitsbestimmungen abgehalten, um seine 25 Mitarbeiter vor einer Infektion zu schützen.
[...]
Der Arbeitgeber [...] fürchtete um im Betrieb befindliche Risikopersonen, die es zu schützen gelte. Er machte geltend, dass eine Fortsetzung des Arbeitsverhältnisses unzumutbar sei. Es sei davon auszugehen, dass der Techniker die angeordneten Corona-Schutzmaßnahmen weder ernst nehme noch bereit sei, sich daran zu halten.
[...]
"Der vorliegende Fall ist sicherlich grenzwertig", sagt Fuhlrott.

Auch hier ging es nicht nur um eine Meinugsaäußerung, sondern um die öffentliche Demonstration dass er
entsprechende Regelungen des Arbeitsschutzes nicht ernst nimmt.
Naja, er hat sich auf einen Vergleich geeinigt, das Gericht musste also nicht entscheiden.

oder als pflegedienstmitarbeiter:

https://www.bbglive.de/2021/01/12/impfverweigerung-arbeitgeber-k%C3%BCndigt-mitarbeiter-in-der-pflege/

Auch da geht es nicht nur um eine Meinungsäußerung, sondern um eine Impfverweigerung in einem einschlägigen Beruf und es wurde sich auf das Infektionsschutzgesetz berufen.

oder als arbeitnehner (II):

https://www.faz.net/aktuell/rhein-main/verweigerte-corona-impfung-kann-arbeitsrechtliche-folgen-haben-17295398.html

Allerdings könnte einem Arbeitnehmer, der sich nicht impfen lassen wolle, die Kündigung drohen. Dabei komme es aber auf die Art der Tätigkeit an. Könne diese nämlich ohne Impfung nicht ausgeübt werden, entfalle die Eignung dieses Mitarbeiters zur vertraglich vereinbarten Beschäftigung. „Das kann grundsätzlich eine personenbedingte Kündigung rechtfertigen“, meint Kranz.

hier geht es ebenfalls um Kündigung wegen nicht Impfen und nicht wegen öffentlicher Meinungsäußerung.

San Valentino

26-05-2021, 13:29

das lasse mangels kenntnis ich mal so stehen.

ich hoffe nur, Du meinst das nicht auch bezüglich des zweiten weltkriegs.

Auch da glauben inzwischen viele das die USA und nicht die Sowjetunion den größten Beitrag geleistet hätte.

Kunoichi Girl

26-05-2021, 13:31

Auch da glauben inzwischen viele das die USA und nicht die Sowjetunion den größten Beitrag geleistet hätte.

das wird mir zu politisch.

Kunoichi Girl

26-05-2021, 13:32

... Da ging es also nicht um Meinungsäußerungen, sondern um eigengefährdendes Verhalten. ...

super!

somit besteht in den betreffenden fällen sämtlich keine gefahr.

Pansapiens

26-05-2021, 13:37

bisherige zusammenfassung:

richter fällt raus.

polizist, schauspieler, sportler, pflegedienstmitarbeiter und zweimal arbeitnehmer könnten vielleicht aufgrund "querdenkens" (richtigerweise müsste es wahrscheinlich "verkehrtdenkens" heißen) in ihrer beruflichen karriere gefährdet sein.

Die Gedanken sind frei.
Das öffentliche Äußern dieser ist durch die üblichen Gesetze eingeschränkt und können Branchenabhängig zu einem Karriereknick führen.
(Siehe Fall Palmer bzw. die Fälle auf die er Bezug genommen hat)
Die genannten Beispiele (Polizist?) dachten nicht nur, die handelten in einer Art und Weise, wie es dem AG nicht gefiel.

Kunoichi Girl

26-05-2021, 13:50

... Die genannten Beispiele (Polizist?) dachten nicht nur, die handelten in einer Art und Weise, wie es dem AG nicht gefiel.

Das hätten sie wohl nicht machen sollen.

Am sichersten ist es möglicherweise, man beschränkt sich auf‘s Denken - jedenfalls solange dieses (noch) nicht von außen überprüft werden kann.
Wenn man meint, dasselbe doch äußern zu müssen, sollte man vorsichtshalber vielleicht eher vorsichtig sein.

Kensei

26-05-2021, 19:35

Sundermeyer zu Querdenken:

Das Ende der "Querdenker", wie wir sie kennen
Auf dem fruchtbaren Krisenboden einer verunsicherten Gesellschaft konnten Wut und Größenwahn der "Querdenker" zunächst gedeihen. Aber jetzt kehrt das Land allmählich zur Normalität zurück - und die Bewegung geht kraftlos ein. Von Olaf Sundermeyer

Inzwischen sind die ersten Querdenker geimpft. Es lässt sich wohl als Zeichen einsetzender Vernunft deuten. Zu hören ist es von der einen und von dem anderen unter denen, die Pfingsten in einigen verlorenen Hundertschaften durch Berlin geirrt sind. Sie erzählen es verschämt hinter vorgehaltener Hand.

Dabei waren sie angereist, um endlich den ersehnten Umsturz zu erzwingen. Auf mehreren geplanten Demonstrationen, die größer sein sollten als alle, zu denen sie bislang zusammen gekommen waren. Daraus aber konnte nichts werden, weil ihr Protest schon längst an Mobilisierungskraft verloren hatte. An Pfingsten in Berlin wurden sie dann eingeholt von der Selbstüberschätzung einer angeblichen Massenbewegung, die sie nie gewesen sind, und konfrontiert mit einer Polizei, die das angekündigte Demonstrationsverbot freundlich aber bestimmt umsetzte...

https://www.rbb24.de/politik/thema/corona/beitraege/2021/05/analyse-querdenker-bewegung-demonstrationen-berlin-pfingsten.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE

Tantal

26-05-2021, 21:13

Kontaktsport in NRW ab Freitag sieht wieder sehr machbar aus:https://www.land.nrw/de/pressemitteilung/mit-neuen-regelungen-der-coronaschutzverordnung-zeigt-die-landesregierung-klare

Kunoichi Girl

26-05-2021, 21:33

Kontaktsport in NRW ab Freitag sieht wieder sehr machbar aus:https://www.land.nrw/de/pressemitteilung/mit-neuen-regelungen-der-coronaschutzverordnung-zeigt-die-landesregierung-klare

Hoffentlich beachten die leute die drei inzidenzstufen.

Kusagras

27-05-2021, 07:44

Auch da glauben inzwischen viele das die USA und nicht die Sowjetunion den größten Beitrag geleistet hätte.

Solche Glaubensbrüder und Schwestern waren mir immer schon etwas suspekt.

egonolsen

27-05-2021, 10:25

Interessanter Reisebericht aus Russland: https://reitschuster.de/post/ich-will-nicht-aus-angst-vor-dem-tod-aufhoeren-zu-leben/

Auszug:

Kein einziger Russe sagte mir in den drei Tagen, dass er Corona für ungefährlich hält. Aber sehr viele sagten: „Ich will nicht aus Angst vor dem Tod zu leben aufhören“. Und: „Dem Schicksal springt keiner von der Schippe.“

Wenn das, was der Autor schreibt, in etwa stimmt, scheint mir das ein gesünderer Umgang mit der Krankheit zu sein als hier in Deutschland.

Pansapiens

27-05-2021, 11:26

Interessanter Reisebericht aus Russland: https://reitschuster.de/post/ich-will-nicht-aus-angst-vor-dem-tod-aufhoeren-zu-leben/

Auszug:

Wenn das, was der Autor schreibt, in etwa stimmt, scheint mir das ein gesünderer Umgang mit der Krankheit zu sein als hier in Deutschland.

Fatalismus, "minimale Hygieneregeln geradezu demonstrativ missachten" und PCR-Tests falsch machen?

egonolsen

27-05-2021, 11:36

Fatalismus, "minimale Hygieneregeln geradezu demonstrativ missachten" und PCR-Tests falsch machen?

Es ist halt die Sicht, dass diese Leute, oder zumindest die Leute, mit denen der Autor gesprochen hat, sich auch trotz einer gefährlichen Krankheit das Leben nicht verbieten wollen. Finde ich eine legitime Sichtweise.

Alephthau

27-05-2021, 11:46

Hi,

Eine weitere Folge aus unserer beliebten Reihe "Unser Immunsystem neu entdeckt!":

Abstract

Long-lived bone marrow plasma cells (BMPCs) are a persistent and essential source of protective antibodies1–7. Severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2) convalescent individuals have a significantly lower risk of reinfection8–10. Nonetheless, it has been reported that anti-SARS-CoV-2 serum antibodies experience rapid decay in the first few months after infection, raising concerns that long-lived BMPCs may not be generated and humoral immunity against this virus may be short-lived11–13. Here we demonstrate that in patients who experienced mild infections (n=77), serum anti-SARS-CoV-2 spike (S) antibodies decline rapidly in the first 4 months after infection and then more gradually over the following 7 months, remaining detectable at least 11 months after infection. Anti-S antibody titers correlated with the frequency of S-specific BMPCs obtained from bone marrow aspirates of 18 SARS-CoV-2 convalescent patients 7 to 8 months after infection. S-specific BMPCs were not detected in aspirates from 11 healthy subjects with no history of SARS-CoV-2 infection. We demonstrate that S-binding BMPCs are quiescent, indicating that they are part of a long-lived compartment. Consistently, circulating resting memory B cells directed against the S protein were detected in the convalescent individuals. Overall, we show that SARS-CoV-2 infection induces a robust antigen-specific, long-lived humoral immune response in humans.

https://www.nature.com/articles/s41586-021-03647-4

In einer unserer nächsten Folgen sehen Sie: "Die stille Feiung!"!:)

Gruß

Alef

Pansapiens

27-05-2021, 11:58

Es ist halt die Sicht, dass diese Leute, oder zumindest die Leute, mit denen der Autor gesprochen hat, sich auch trotz einer gefährlichen Krankheit das Leben nicht verbieten wollen.

Verständlich, die haben ja weniger davon:

Moskau – Zum ersten Mal seit fast 20 Jahren ist die Lebenserwartung der Russen im vergangenen Jahr gesunken. Für den Rückgang von 73,3 Jahren im Jahr 2019 auf 71,5 Jahre im Jahr 2020 sei die Corona*pandemie verantwortlich, teilte das russische Ge*sund*heits*mi*nis*terium in einem Bericht gestern mit.
Die Lebenserwartung ging den Angaben zufolge um fast zwei Jahre zurück.

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/123368/Lebenserwartung-in-Russland-gesunken

Finde ich eine legitime Sichtweise.

Minimale Hygieneregeln demonstrativ missachten, und damit potentiell andere gefährden, weil man sich sonst das "Leben verbietet"?
Ich finde das nicht legitim und bin froh, dass ich hier lebe.

Kensei

27-05-2021, 12:02

Es ist halt die Sicht, dass diese Leute, oder zumindest die Leute, mit denen der Autor gesprochen hat, sich auch trotz einer gefährlichen Krankheit das Leben nicht verbieten wollen. Finde ich eine legitime Sichtweise.

Kann man auch als gleichgültigen Egoismus deuten. „Kaum jemand hat keine Opfer im näheren Bekanntenkreis zu beklagen...“. Ah ja. Wenn Das das Ziel sein soll, Opfer in kauf nehmen, um in der U-Bahn keine Maske tragen zu müssen, dann kann man das beklatschen.
Ob das für eine Gesellschaft nun ein gesünderer Umgang mit der Pandemie ist, lass ich mal dahin gestellt.

Der Reitschuster sieht übrigens auf Querdenkerdemos auch keine Rechten oder Nazis.
Von daher lasse ich auch Den als Quelle für seriösen Journalismus mal dahin gestellt.

egonolsen

27-05-2021, 12:31

Kann man auch als gleichgültigen Egoismus deuten. „Kaum jemand hat keine Opfer im näheren Bekanntenkreis zu beklagen...“. Ah ja. Wenn Das das Ziel sein soll, Opfer in kauf nehmen, um in der U-Bahn keine Maske tragen zu müssen, dann kann man das beklatschen.
Ob das für eine Gesellschaft nun ein gesünderer Umgang mit der Pandemie ist, lass ich mal dahin gestellt.

Also ist für dich, den normalen menschlichen Bedürfnissen nachzugehen, Egoismus?

Der Reitschuster sieht übrigens auf Querdenkerdemos auch keine Rechten oder Nazis.

Das ist nichts Neues, das weiß ich. Und es stößt mir auch sauer auf.

Von daher lasse ich auch Den als Quelle für seriösen Journalismus mal dahin gestellt.

Klar, man muss ihn kritisch sehen. Ich kann mir aber gut vorstellen, dass sein Bericht authentisch ist. Oder denkst du, dass es in Russland genauso ist wie in Deutschland im Umgang mit Corona?

Kensei

27-05-2021, 12:35

Anderen zu schaden für den eigenen Nutzen halte ich für egoistisch, ja.

Und Reitschuster authentisch?!? Ganz bestimmt.
Während man in D für einen PCR-Test fast vergewaltigt wird, kitzelt das bei den Russen nur ein wenig. :rolleyes:
Wenn Der das sagt, dann wirds so sein.

egonolsen

27-05-2021, 12:37

Anderen zu schaden für den eigenen Nutzen halte ich für egoistisch, ja.

So einfach ist es aber nicht. Was ist, wenn die anderen auch alle den menschlichen Bedürfnissen nachgehen wollen? Dann schaden sie sich ja alle gegenseitig, aber im Einvernehmen, dass das Leben eben niemals hundertprozentig sicher ist. Genau diese Situation lese ich aus diesem Artikel heraus.

Dadurch, dass alle "egoistisch" Kontakte suchen, geben sie den anderen und natürlich auch sich selbst die Befriedigung des Bedürfnisses nach Interaktion. Da so alle etwas von haben, kann man dieses Verhalten nicht mehr als rein egoistisch ansehen.

Und Reitschuster authentisch?!? Ganz bestimmt.
Während man in D für einen PCR-Test fast vergewaltigt wird, kitzelt das bei den Russen nur ein wenig. :rolleyes:
Wenn Der das sagt, dann wirds so sein.

Mit "authentisch" meine ich nicht jede Schlussfolgerung des Autors, sondern einfach seinen beschriebenen "Lagebericht".

Kensei

27-05-2021, 12:46

Ich nicht. Auch nicht aus anderen aus Russland. In Moskau sind viele mit Sputnik geimpft. Deshalb gibts dort inzwischen weniger Auflagen als anders wo. Das wird Reitschuster auch wissen, verschweigt er aber lieber, weil dass nicht so gut in sein heroisches Narrativ vom wackeren Slawen passt, der sich anders als die weichen Deutschen todesverachtend dem Virus entgegenwirft. Todesverachtend im doppelten Sinne.

Sputnik taugt dann auch nicht so richtig als Vorzeigeprojekt. Der wurde ja noch weniger erprobt, als das was in Deutschland so verimpft wird.

Schon geil, wenn die Impfkritiker hier rumheulen wegen Nebenwirkungen, und dann aber nach Russland fliegen um sich Sputnik reinballern zu lassen. Oder glaubst du Reitschuster ist da wirklich für den Artikel hin?

Pansapiens

27-05-2021, 12:47

Also ist für dich, den normalen menschlichen Bedürfnissen nachzugehen, Egoismus?

Leben ist ein egoistischer Akt.

egonolsen

27-05-2021, 12:54

Leben ist ein egoistischer Akt.

Mit Kenseis Bewertung wird daraus, dass Leben an sich schlecht ist, da er Egoismus als schlecht ansieht :)

Kensei

27-05-2021, 13:00

egonolsen

27-05-2021, 13:06

Ich weiß nicht, wie andere hier das definieren. Ich halte es da mit dem Duden und der gängigen Deutung unserer Sprache:

„...Haltung, die gekennzeichnet ist durch das Streben nach Erlangung von Vorteilen für die eigene Person, nach Erfüllung der die eigene Person betreffenden Wünsche ohne Rücksicht auf die Ansprüche anderer; Selbstsucht, Ichsucht, Eigenliebe...“

Jetzt muss man noch im ersten Schritt die Egoismusdefinition auf alle Lebewesen ausweiten bzw. sie so verstehen und im zweiten Schritt berücksichtigen, dass wir, um zu leben, immer ein anderes Leben, ob Pflanze oder Tier, nehmen müssen. Und fertig ist die logische Folgerung "leben ist egoistisch".

Pansapiens

27-05-2021, 13:09

Während man in D für einen PCR-Test fast vergewaltigt wird,

die Deutschen, man kennt sie....

https://www.youtube.com/watch?v=d3nRFnBEZCc

kitzelt das bei den Russen nur ein wenig. :rolleyes:
Wenn Der das sagt, dann wirds so sein.

Vielleicht haben die eine Anweisung bekommen, nicht zu tief und zu stark zu schaben....
Also einfach mal so in das Blaue gedacht, ohne behaupten zu wollen, dass das stimmt...
..kann ja jeder mal drüber nachdenken, ob da was dran sein könnte...

San Valentino

27-05-2021, 13:17

Interessanter Reisebericht aus Russland: https://reitschuster.de/post/ich-will-nicht-aus-angst-vor-dem-tod-aufhoeren-zu-leben/

Auszug:

Wenn das, was der Autor schreibt, in etwa stimmt, scheint mir das ein gesünderer Umgang mit der Krankheit zu sein als hier in Deutschland.

Ich dachte der Mann ist vor ein paar Jahren aus Moskau geflohen weil er angeblich Morddrohungen wegen seiner "journalistischen Arbeit" erhalten hätte? Oder gab es die gar nicht?

Kensei

27-05-2021, 13:25

Jetzt muss man noch im ersten Schritt die Egoismusdefinition auf alle Lebewesen ausweiten bzw. sie so verstehen und im zweiten Schritt berücksichtigen, dass wir, um zu leben, immer ein anderes Leben, ob Pflanze oder Tier, nehmen müssen. Und fertig ist die logische Folgerung "leben ist egoistisch".

Die Definition bezieht sich auf andere Menschen, nicht auf Tiere/Pflanzen/Lebewesen allgemein. Wenn du das so deuten willst, kannst du das machen. Meinen tu ich es so nicht.

egonolsen

27-05-2021, 13:46

Die Definition bezieht sich auf andere Menschen, nicht auf Tiere/Pflanzen/Lebewesen allgemein. Wenn du das so deuten willst, kannst du das machen. Meinen tu ich es so nicht.

OK. Wie siehst du Wettkämpfe unter dieser Definition? Sie sollten ja egoistisch sein, da der Nutzen des einen (Sieg) der Schaden des anderen (Niederlage) ist. Sind Wettkämpfe also schlecht?

Kensei

27-05-2021, 14:01

Hier gehts um das Corona-Virus und die Maßnahmen dagegen. Und da halte ich es für zumindest mal moralisch anstößig, mit seinem Verhalten die Gesundheit anderer zu gefährden. Etwas provokanter könnte man auch von „asozial“ sprechen.

Alephthau

27-05-2021, 14:05

Hi,

Interview mit Prof. Thomas Mertens, Vorsitzender der STIKO:

https://www.youtube.com/watch?v=el77O_bKlD8

https://www.youtube.com/watch?v=el77O_bKlD8

Long Covid 19 bei Kindern gibt es eigentlich nicht, es gibt keine seriösen Daten dazu, die das belegen würden.

Er erwähnt auch ein "Generalisiertes Infektions Syndrom, wo ich nicht genau weiß, ob er PIMS meint, aber dies sei auch sehr selten.

Es gibt sehr wenig schwere Verläufe bei Kindern und diejenigen die schwere Verläufe hatten und verstorben sind, was ganz wenige sind, hatten schwerste Vorerkrankungen, so dass man sagen kann, sie sind vielleicht nicht durch/an Covid19 gestorben, sondern mit.

Für die Gruppe dieser Kinder wäre dann auch die Impfung angebracht.

Gruß

Alef

Pansapiens

27-05-2021, 15:05

Mit Kenseis Bewertung wird daraus, dass Leben an sich schlecht ist, da er Egoismus als schlecht ansieht :)

Kensei sieht offenbar nicht einfach die Verfolgung eigennütziger Ziele als egoistisch an, sondern, wenn solche Ziele "ohne Rücksicht auf die Ansprüche anderer" verfolgt werden.
Ein Mensch kann - im Gegensatz zu vielen anderen Lebewesen - die Ansprüche anderer erkennen und dann Rücksicht darauf nehmen oder eben nicht.
Als soziales Wesen ist er auch entsprechend evolutionär geprägt.
Da wird es dann regelmäßig einen Abwägungsprozess zwischen den eigenen Interessen und den Interessen anderer stattfinden.
Aus ganz egoistischen Gründen, denn einerseits sind - wie gesagt- die meisten Menschen genetisch auf Kooperation gepolt und andererseits drohen natürlich Sanktionen von der Gemeinschaft, wenn ich mich asozial verhalte.
Wenn es in der Gemeinschaft - wie Reitschuster behauptet - moralisch in Ordnung ist, sich nicht an die Maskenpflicht zu halten, und es dem Staat auch egal ist, fällt natürlich Letzteres weg.
Ich sehe die Einschränkung, in einer U-Bahn eine MNB zu tragen, als zumutbar an, wenn ich andere vor einer Ansteckung mit einer ernsthaften Krankheit schützen kann.

OK. Wie siehst du Wettkämpfe unter dieser Definition? Sie sollten ja egoistisch sein, da der Nutzen des einen (Sieg) der Schaden des anderen (Niederlage) ist. Sind Wettkämpfe also schlecht?

Wenn Du das Ziel "Sieg" ohne jegliche Rücksicht auf Ansprüche anderer (Gesundheit/Fairness) verfolgst, dann
wird das von vielen als unsportlich angesehen werden.

egonolsen

27-05-2021, 15:22

Kensei sieht offenbar nicht einfach die Verfolgung eigennütziger Ziele als egoistisch an, sondern, wenn solche Ziele "ohne Rücksicht auf die Ansprüche anderer" verfolgt werden.

Wenn ich gewinnen möchte, mache ich das nicht, um dem Anspruch des Gegners in Form von seinem Sieg gerecht zu werden. Du hast natürlich Recht, dass man insofern die Ansprüche des Gegners in Form von einer Senkung des Verletzungsrisikos berücksichtigt, indem man sich fair verhält und auf die Regeln achtet. Man muss sich immer genau ansehen, wie die jeweiligen Ansprüche sind. Das war auch mein Punkt bei Kensei. Je nachdem, welche Ansprüche man betrachtet, kann man egoistisches Verhalten bezogen auf den jeweiligen konkreten Anspruch als unerwünscht oder als erwünscht ansehen.

@Kensei
Wenn ich egoistisches Verhalten pauschal als schlecht ansehe, muss ich logischerweise auch Wettkämpfe als schlecht ansehen, da sie ein egoistisches Element haben.

Pansapiens

27-05-2021, 15:54

Wenn ich gewinnen möchte, mache ich das nicht, um dem Anspruch des Gegners in Form von seinem Sieg gerecht zu werden.

Es gibt ja Leute, die möchten im Wettkampf nicht einfach nur gewinnen, sondern auch, dass der Gegner sich seinerseits bemüht.
Erinnert mich an Methusalix, den Dorfältesten aus Asterix.

Als nach dieser Aktion:

https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/none/path/s5d9b4f3e8bc3f90d/image/i14ee5d66eb71cbdc/version/1512104808/asterix-bild-methusalix-haut-automatix.png

der Schmied Automatix (Mitte) nicht den Greis, sondern den unschuldig herbeischlendernden Barden Troubadix (links) umhaut und das diesem ("ich hab doch gar nicht gesungen") gegenüber mit: „Ich kann doch nicht dieses alte Wrack schlagen!“ begründet,
meldet Methusalix seine Ansprüche an:
„Altes Wrack? Ich?!" - Ich hab' das Recht, dass man mich schlägt! Ich will, dass man mich schlägt!“

Kensei

27-05-2021, 17:56

...@Kensei
Wenn ich egoistisches Verhalten pauschal als schlecht ansehe, muss ich logischerweise auch Wettkämpfe als schlecht ansehen, da sie ein egoistisches Element haben.

Was soll dieser komische Einwurf? Weil ich nicht wie von dir gewünscht auf deine OT Nebenkriegsschauplätze antworte, antwortest du dann einfach für mich, so wie du dir meine Antwort vorstellst, oder was?

Pansapiens hat meinen Standpunkt relativ genau erfasst. Und Das ganz ohne off topic Nebelkerzen.
Ich habe dir auf deinen konkreten Kontext geantwortet, warum ich das von Reitschuster geschilderte Verhalten für egoistisch halte. Zwei Mal. Und dir dazu eine Definition geliefert, was ich unter egoistisch verstehe bzw. was laut Duden das gängige Verständnis davon ist, egoistisch zu handeln. Da muss ich mir auch keine Erklärungen über Pflanzen und Tiere an den Haaren herbeiziehen. Oder Exkurse in den Wettkampfsport machen um zu verstehen, dass Menschen, die die Gesundheit und das Leben anderer aufs Spiel setzen, um keine Maske tragen zu müssen, asozial sind.

Soweit jetzt klar?

Interessant wäre es zu ergründen, warum Reitschuster solche Bilder von den Russen zeichnet, obwohl er weiß, dass die Freizügigkeit dort mit den massenhaften Sputnik-Impfungen in den Großstädten zu tun hat. Die Abwehrschlacht der heroischen Rus gegen Putin und das Virus inszeniert sich natürlich besser, als einzugestehen, dass die einfach ohne Rücksicht auf Verluste durchgeimpft haben.

Alles in allem wäre mein Fazit aus der Diskussion, dass Reitschuster als Quelle wohl einfach shice ist.

Kensei

27-05-2021, 18:06

Der Sommer wird gut... :D

https://www.ardmediathek.de/video/die-carolin-kebekus-show/carolin-kebekus-feat-karl-lauterbach-la-vida-sin-corona-der-sommer-wird-gut/das-erste/Y3JpZDovL2Rhc2Vyc3RlLmRlL2RpZS1jYXJvbGluLWtlYmVrdX Mtc2hvdy80ZTkwN2Q3My1iODM3LTRjNTctODYxNC1lZWZiMWE1 N2NmYzE/

Alephthau

27-05-2021, 18:34

Hi,

Die Luca-App ist toll:

Schon wieder desaströse Sicherheitslücke in Luca App
Die Kette von Sicherheitslücken bei der Luca App hört nicht auf. Ein Hacker hat nun gezeigt, wie er als Luca-Nutzer die Daten anderer Nutzer:innen der App stehlen kann.

Der Sicherheitsforscher Markus Mengs hat eine schwerwiegende Sicherheitslücke in der Luca App bewiesen. Damit können Luca-Nutzer das Gesundheitsamt mittels manipulierter Kontaktdaten angreifen und damit die Daten weiterer Nutzer:innen stehlen. Auch möglich sind weitere Angriffe wie zum Beispiel ganze Rechner beim Gesundheitsamt mit Ransomware zu verschlüsseln, weil Angreifer Code ausführen können.

Lange Kette von Fehlern

Die neuerliche Sicherheitslücke reiht sich ein in eine lange Kette von Fehlern, die das Unternehmen gemacht aber nie zugegeben hat. Auf eine Anfrage von netzpolitik.org zur seit Wochen bekannten Sicherheitslücke antwortete der Luca-App-Sprecher Markus Bublitz: „Haben auch erst heute davon erfahren, wir schauen uns das gerade an.“ Er kündigte für später ein längeres Statement an.

Linus Neumann, Sprecher des Chaos Computer Clubs (CCC), hat genau die Reaktion erwartet und kann es kaum fassen, wie er gegenüber netzpolitik.org sagt: „Wie immer wurde das Risiko herunter gespielt und die Schwachstelle sogar geleugnet. Die Schwachstellen sind eklatant, der Umgang damit katastrophal. Dieses Unternehmen hat kein Vertrauen verdient.“

Die Häufung von eklatanten Fehler zeige, dass die Bundesländer hier auf ein in Windeseile zusammen gebasteltes Konzept hereingefallen seien. „Es wird langsam Zeit, die Verträge wegen mangelhafter Leistung abzuwickeln und die Luca App zu beerdigen“, so Neumann weiter. Die ganze Sache sei eine Blamage für jedes einzelne Bundesland, das Verträge mit den Betreibern der Luca App geschlossen habe.

Die Bundesländer haben bislang Verträge in Höhe von fast 22 Millionen Euro für eine einjährige Lizenz zur Nutzung der Luca App abgeschlossen.

Update 13:50:

In einer an netzpolitik.org zugesandten Stellungnahme (PDF) bestätigen die Betreiber von Luca zwar die Existenz der Sicherheitslücke, schieben aber die Verantwortung für eine mögliche Bedrohung auf Microsoft Excel und unvorsichtige Mitarbeiter:innen in Gesundheitsämtern. Dass letztlich ihre Programmierung die Sicherheitslücke bedingte, gibt Luca nicht zu, verweist aber auf ein Update, das die Lücke nun schließt. Auf die Frage von netzpolitik.org, warum die Lücke nicht nach den ersten Hinweisen auf Zeit Online vor drei Wochen geschlossen wurde, antwortete der Luca-Sprecher nicht. Man habe erst heute durch eine Medienanfrage und Twitter davon erfahren, heißt es in der Presseerklärung.

https://netzpolitik.org/2021/it-sicherheit-schon-wieder-desastroese-sicherheitsluecke-in-luca-app/

Video mit Beispiel:

https://www.youtube.com/watch?v=xTljfac-0ag

https://www.youtube.com/watch?v=xTljfac-0ag

Gruß

Alef

Kunoichi Girl

27-05-2021, 18:53

es gibt jetzt corona-suchhunde:

https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/laut-einer-britischen-studie-koennen-hunde-corona-infizierte-erschnueffeln-17356108.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE

sie machen hoffnung.

egonolsen

27-05-2021, 18:54

Was soll dieser komische Einwurf? Weil ich nicht wie von dir gewünscht auf deine OT Nebenkriegsschauplätze antworte, antwortest du dann einfach für mich, so wie du dir meine Antwort vorstellst, oder was?

Pansapiens hat meinen Standpunkt relativ genau erfasst. Und Das ganz ohne off topic Nebelkerzen.
Ich habe dir auf deinen konkreten Kontext geantwortet, warum ich das von Reitschuster geschilderte Verhalten für egoistisch halte. Zwei Mal. Und dir dazu eine Definition geliefert, was ich unter egoistisch verstehe bzw. was laut Duden das gängige Verständnis davon ist, egoistisch zu handeln. Da muss ich mir auch keine Erklärungen über Pflanzen und Tiere an den Haaren herbeiziehen. Oder Exkurse in den Wettkampfsport machen um zu verstehen, dass Menschen, die die Gesundheit und das Leben anderer aufs Spiel setzen, um keine Maske tragen zu müssen, asozial sind.

Soweit jetzt klar?

Interessant wäre es zu ergründen, warum Reitschuster solche Bilder von den Russen zeichnet, obwohl er weiß, dass die Freizügigkeit dort mit den massenhaften Sputnik-Impfungen in den Großstädten zu tun hat. Die Abwehrschlacht der heroischen Rus gegen Putin und das Virus inszeniert sich natürlich besser, als einzugestehen, dass die einfach ohne Rücksicht auf Verluste durchgeimpft haben.

Alles in allem wäre mein Fazit aus der Diskussion, dass Reitschuster als Quelle wohl einfach shice ist.

Mein Punkt ist, dass egoistisches Verhalten allein nicht bedeutet, ob eine Handlung erwünscht oder nicht erwünscht ist. Du scheinst es allerdings mit einer pauschalen Wertung zu versehen. Daher mein Exkurs, um deine Logik in deiner Argumentation zu verstehen. Denn entsprechend deiner Logik, dass egoistisches Verhalten pauschal schlecht ist, müsstest du somit auch Wettkämpfe ablehnen. Da wir hier im KKB sind, bringe ich dieses naheliegende Beispiel.

Kensei

27-05-2021, 19:12

Kunoichi Girl

28-05-2021, 00:17

Jetzt gibt es den digitalen schnelltest:

https://rp-online.de/panorama/coronavirus/online-corona-schnelltest-zu-hause-so-gibt-es-trotzdem-ein-zertifikat_aid-58432101

Mit zertifikat.

egonolsen

28-05-2021, 11:53

Ich wüsste nicht, wo ich mich hier allgemein zum Sinn oder Unsinn von Egoismus geäußert hätte. Ich hatte in einem konkreten Kontext geantwortet.

Aus Sicht des Verlierers ist es schlecht, ja. Eben weil er verloren hat. Aus Sicht des Gewinners nicht. Und nu?
Im Falle von Corona hat der Verlierer den Schaden, und der Gewinner muss keine Maske tragen.
Kann man beides miteinander vergleichen?
Zumal ich mich den Regeln eines Wettkampfes zumeist freiwillig unterwerfe und aus freien Stücken teilnehme.
Das darf beim Corona-Opfer wohl bezweifelt werden.

Würde ich pauschal nicht so sagen.

Hier geht es um eine Sammelklage von Coronaopfern, die letztes Jahr trotz Warnungen (!) in Ischgl Party gemacht haben: https://taz.de/Klage-wegen-Corona-Ausbruchs-in-Europa/!5759256&s=tatort+ischgl/

Sinngemäß klagen sie, weil der Staat sie durch Partystättenschließungen vom eigenen Partymachen hätte abhalten sollen. Kann jetzt jeder für sich entscheiden, ob der Opferstatus dieser Leute rein unfreiwillig ist.

Kensei

28-05-2021, 13:43

egonolsen

28-05-2021, 14:00

Die haben sich freiwillig mit Corona infiziert? Aha.
Ich entnehme dem Artikel, dass die Infektionsgefahr unterschätzt wurde. Und als dann panisch abgereist werden sollte, war es für viele zu spät. Sich frank und frei mit einem Virus infizieren, um ein bisschen skifahren zu können, wollte dort glaube ich keiner.

Sie haben nicht auf Warnungen gehört und sich wissentlich in Gefahr begeben.
Zitat aus dem Text:

„Auf meine Frage, wie ernst das Infektionsrisiko vor Ort ist und was es mit der Schließung des Skigebietes auf sich hat, hat man mir erklärt, dass nur das Skigebiet Ischgl schließt, alle anderen Skigebiete, unter anderen auch Kappl, bleiben weiterhin geöffnet. Wir könnten also getrost anreisen.“

Diese Person hat also darauf vertraut, dass das Hotel die Lage schon richtig einschätzt, obwohl sie schon gehört hat, dass da eine Seuche grassiert. Und ist dann freiwillig hingefahren.
Diese Leute sind keine unfreiwilligen Opfer, denn ich gehe erstmal davon aus, dass man für das, was man tut, verantwortlich ist (darauf basiert ja auch unsere Rechtssprechung). Damit sind diese Leute ein Gegenbeispiel zu deiner Annahme, dass alle Coronaopfer unfreiwillig sind.