Vollständige Version anzeigen : Definition des Begriffs "Panantukan" - Quellenmaterial?
Servus zusammen!
Ich habe jetzt längere Zeit die Suchfunktion genutzt und mir ältere Threads zu den Stichwort Panantukan durchgelesen. Ich bin selber Trainer in einen Pekiti Tirsia Kali Verein und unterrichte derzeit viel waffenlos/Körperwaffen und das, was ich derzeit unter Panantukan verstehe. Nun möchte ich aber meinen Schülern nichts unter einen falschen Begriff lehren, sondern die Terminologie schon einigermaßen richtig haben. Wenn man im Internet und auf Websiten recherchiert schwirren so einiges an Begrifflichkeiten und selbst erfundenen "Concepts" durch den Raum. Und nun wende ich mich einfach mal an die Experten hier :D
Meine Frage:
Wie definiert ihr Panantukan? Was macht für euch Panantukan aus?
Mein Verständnis war bisher:
Die Bewegungsmuster des Kali mit Stock, Messer & Schwert auf den unbewaffnetem Kampf übertragen (mit allen verfügbaren Körperpartien wie Hand, Unterarm und Ellbogen) PLUS das klassische Boxen mit angepasster Deckung(-sarbeit) für die "Weapon Awareness".
Außerdem wäre ich um ein paar schöne Beispielvideos des "reinen" Panantukan dankbar. Wenn man in diesen Misch-Masch überhaupt von "rein" sprechen kann :rolleyes:
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Meine Frage:
Wie definiert ihr Panantukan? Was macht für euch Panantukan aus?
Mein Verständnis war bisher:
Die Bewegungsmuster des Kali mit Stock, Messer & Schwert auf den unbewaffnetem Kampf übertragen (mit allen verfügbaren Körperpartien wie Hand, Unterarm und Ellbogen) PLUS das klassische Boxen mit angepasster Deckung(-sarbeit) für die "Weapon Awareness".
Außerdem wäre ich um ein paar schöne Beispielvideos des "reinen" Panantukan dankbar. Wenn man in diesen Misch-Masch überhaupt von "rein" sprechen kann :rolleyes:
Dein Verständnis von Panantukan entspricht dem, wie ich es kennegelernt habe (lasse mich aber im Verlauf des Fadens eventuell auch von anderem überzeugen). Ich denke das Plus muss nicht unbedingt ausschließlich klassisches Boxen sein.
Unter "reinem" Panantukan kann ich mir leider nichts vorstellen. Sowas wie ausschließlich von Waffe abgeleitet? Oder eher wie das mit der Lineage bei den chinesischen Stilen (geht eigentlich kaum, glaube ich)?
Bin mal gespannt wie's weitergeht.
Liebe Grüße
DatOlli
Bücherwurm
05-08-2020, 09:10
Servus zusammen!
Ich habe jetzt längere Zeit die Suchfunktion genutzt und mir ältere Threads zu den Stichwort Panantukan durchgelesen. Ich bin selber Trainer in einen Pekiti Tirsia Kali Verein und unterrichte derzeit viel waffenlos/Körperwaffen und das, was ich derzeit unter Panantukan verstehe. Nun möchte ich aber meinen Schülern nichts unter einen falschen Begriff lehren, sondern die Terminologie schon einigermaßen richtig haben. Wenn man im Internet und auf Websiten recherchiert schwirren so einiges an Begrifflichkeiten und selbst erfundenen "Concepts" durch den Raum. Und nun wende ich mich einfach mal an die Experten hier :D
Karate hast du aufgegeben, nun trainierst du dieses und BJJ und bist außerdem als Trainer aktiv. Aber mit den Begriffen bist du nicht ganz sicher. Hab ich das so?
Karate hast du aufgegeben, nun trainierst du dieses und BJJ und bist außerdem als Trainer aktiv. Aber mit den Begriffen bist du nicht ganz sicher. Hab ich das so?
Naja, dass mit den Termini in den FMA ist... ...schwierig, manchmal. Vor allem wenn's stilübergreifend sein soll. Fängt ja schon mit Kali, Escrima und Arnis an.
Zum einen gibt es da die verschiedensten Schreibweisen, Begriffe die aus "Nationalbewusstsein" geboren wurden u.s.w. und sie sind zum größten Teil austauschbar, was gestern noch Escrima oder Arnis war, ist morgen eventuell Kali.
Den Begriff Panantukan sehe ich da ähnlich, das könnte auch Pukulan, oder sonst wie heißen. Wie will man es abgrenzen zu Dumok oder Pananjakman (so letzteres überhaupt eigenständig existiert)?
Deshalb finde ich die Fragestellung interessant. Da es hier im Board heftig kompetente Leute gibt (damit meine ich jetzt nicht mich), könnte das sehr interessant werden.
Ganz unabhängig davon, wer aus welchen Beweggründen gefragt haben mag.
Liebe Grüße
DatOlli
Im PTK ist das kein Begriff, es sei denn GT hätte das kürzlich von Dan Inosanto übernommen.
Letzter Konsens hier war wohl, daß Dan Inosanto sein Zeugs als erstes so genannt hat.
Vermutlich wieder so ein Kunstwort wie Kali.
Als PTK Lehrer welcher Linie auch immer müßtest Du das doch am Besten wissen, zumindest wie GT das aktuell benennt.
Bill hat das oldschool als abecederio de mano benannt, Tim spricht von handblade, pangamut/dumog.
Karate hast du aufgegeben, nun trainierst du dieses und BJJ und bist außerdem als Trainer aktiv. Aber mit den Begriffen bist du nicht ganz sicher. Hab ich das so?
Karate habe ich aufgrund meines Umzuges aufgegeben, Kali mache ich jetzt schon ein paar Jahre und BJJ ist sowieso völliges Neuland. Und wer sagt, dass man als (Co-) Trainer keine Fragen bezüglich Begrifflichkeiten haben darf? Bloß weil ich Leute unterrichte muss ich doch nicht ALLES wissen?! ;)
Meines Wissens nach ist der aktuelle Begriff im Pekiti Tirsia für das waffenlose Zeug Dumpag, was wohl ein Kunstwort aus Dumog und Pangamut ist. Panantukan ist mir im PTK noch nie untergekommen. Kina Mutai (?) gibts im Pekiti aber auch gelegentlich. Meint dann das eklige SV-Zeug wie in den Augen rumkratzen, den Gegner beißen usw.
Ansonsten würde ich in den FMA generell nicht soviel auf Namen und Begriffe geben. Alles Schall und Rauch... ;)
gerade im PTK würde ich genau zuhören, wenn GT etwas benennt
Dumpaq hat Ron Kosakowski sein Zeug genannt, der kommt ja auch aus dem PTK
ansonsten könnte man mal forschen, wie Doug Marcaida sein Zeugs nennt, der kommt auch aus dem PTK
Bücherwurm
05-08-2020, 10:50
Und wer sagt, dass man als (Co-) Trainer keine Fragen bezüglich Begrifflichkeiten haben darf? Bloß weil ich Leute unterrichte muss ich doch nicht ALLES wissen?! ;)
Keiner sagt das. :)
In der philippinischen Kampfkunst, welche aktuell sozusagen meine Lieblingsdisziplin ist, bin ich leider noch nicht ganz sattelfest. Besonders was die Begrifflichkeiten angeht tue ich mir auch manchmal schwer. So wie ich die Philippinos kenne, denke ich dass DatOlli und Panzerknacker da ziemlich richtig liegen. Wenn wir mit europäischer Denkweise da rangehen und nach fest umrissenen Definitionen suchen begeben wir uns auf den Holzweg. Nicht nur dass man es auf den Philis mit Begriffen nicht so ganz genau nimmt und dass, was heute auf der einen Insel so und so ist, morgen auf einer anderen Insel ganz anders sein kann, die Kampfkunst mit philippinischen Wurzeln scheint sich ja auch im Westen seit Jahrzehnten recht dynamisch zu entwickeln
Ich hatte da auf den Philippinen übrigens mal ein AHA Erlebnis. Im Rahmen eines recht unstrukturierten Unterrichts habe ich meinen Lehrer (der praktisch sehr sehr gut ist!) auf einen scheinbaren Widerspruch seiner Lehre hingewiesen (er hat mir etwas komplett anders erklärt als am Vortag). Seine Antwort war: "Don't be so German!" :cool2:
Bin auf die Erklärungen der erfahrenen Arnisadores gespannt
Ich hatte da auf den Philippinen übrigens mal ein AHA Erlebnis. Im Rahmen eines recht unstrukturierten Unterrichts habe ich meinen Lehrer (der praktisch sehr sehr gut ist!) auf einen scheinbaren Widerspruch seiner Lehre hingewiesen (er hat mir etwas komplett anders erklärt als am Vortag). Seine Antwort war: "Don't be so German!" :cool2:
:biglaugh: schöne Anekdote! Aber ja, in der Hinsicht bin ich zu deutsch. Dann werde ich einfach bei dem Begriff "Panantukan" bleiben.
Von Doug Marcaida gibt es übrigens auch ein paar interessante Videos zum Thema Waffenlos in den FMA. Hier ist auch von Panantukan die Rede:
https://www.youtube.com/watch?v=x-2VCg8mt88
Hier spricht Willie B. Laureano auch davon, dass Dan Insanto sein Lehrer war und der Begriff dann (wahrscheinlich) auch von ihm kommt.
https://www.youtube.com/watch?v=cNVXjaig2qQ
Lustig: In diesen Video erzählt Doug, wie er das erste Mal den Begriff "Panantukan" von seinen Lehrer gehört hat. "Panantukan is not even a filipino word!" :D
Ich zweifle daran, dass ich eine festere Definition bzw. Beschreibung davon finden werde. Doch nur "Schall & Rauch" die Begriffe.
Im September bin ich auf einen Lehrgang mit den aktuellen Stilbewahrer von PTK, dann werde ich da mal nachfragen was GT für Begriffe verwendet.
Danke schon einmal für alle Antworten, waren ein paar interessante Begriffe dabei!
Doch nur "Schall & Rauch" die Begriffe
:) das ist entspannend in den FMA; im WC wird kann stundenlang über die kleinste Kleinigkeit diskutiert werden ;)
Die Videos von Doug Marcaida gefallen mir oft recht gut. Die Story dass die Amerikaner die Raumdecken zugunsten der Manndeckung im Boxsport inspiriert durch den Kontakt mit den FMA aufgegeben haben höre ich nicht zum ersten mal; aber ich schätze (und das ist meine ganz persönliche Vermutung und kein Wissen) dass andere Gründe diesen Wechsel bedingt haben. Zum Beispiel macht die Manndeckung mehr Sinn mit Handschuhen, während die Raumdeckung bare knuckle mehr Sinn ergibt (natürlich immer Boxregeln vorausgesetzt). Es wäre interessant hier die Antwort von jemand zu bekommen der sich in der Geschichte des Boxsports auskennt.
Eskrima-Düsseldorf
06-08-2020, 11:15
daß Dan Inosanto sein Zeugs als erstes so genannt hat.
Vermutlich wieder so ein Kunstwort wie Kali.
Ich habe die ERZÄHLUNG gehört, dass Dan Inosanto es Panantukan genannt hat, weil ihm der eigentlich richtige Begriff "Suntukan" zu sehr wie "Shotokan" klang und er Verwechslungen vorbeugen wollte. Ob das so richtig ist, kann ich natürlich nicht sagen.
"Suntok" bedeutet einfach nur "schlagen" so wie "Dumog" einfach nur "Ringen" bedeutet. Damit sind nicht ursprünglich Stile gemeint.
salurian
10-08-2020, 00:05
Panantukan ist m.E.n. eine Wortkreation welche außerhalb der Philippinen entstanden ist. Es gibt im Grunde 2 mir bekannte "Strömumgen". Das eine sind waffenlose Anwendungen von Techiken von Waffentechniken, die andere bezieht das (Pinoy) Boxen und auch Techniken aus anderen, waffenlosen Kampfkünsten mit ein. Denke der Begriff Panantukan und 'der zweiten Strömung" wurde maßgeblich aus der Ecke Dan Inosanto und Ted Lucaylucay geprägt.
Dank Eskrima Düsseldorf habe ich mich auch daran erinnert dass ich mal in einem Interview von Dan Inosanto es genau so gehört habe wie Eskrima Düsseldorf es schreibt. Ich habe dann mal meine Frau (Philippina von Mindanao, die eigentlich fast nichts mit Kampfkunst zu tun hat) gefragt ob sie die Begriffe Sikaran, Suntokan und Panatukan kennt und erklären kann. Panantukan hat sie übersetzt mit "mixed fighting" - also scheint dieser Begriff, auch wenn er ausserhalb der Philippinen als Bezeichnung für ein kleines waffenloses "System" entstanden ist, zumindest kein Kunstwort zu sein. Auf der kleinen Insel von der sie kommt gibt es auch Wettkämpfe mit Preisgeld im "Sikran" und "Suntokan/Panantukan" es wird dort aber nicht systematisch gelehrt und abgrenzen konnte sie die Begriffe auch nicht. Ich bezweifle auch dass das, was man in den Wettkämpfen dort sieht grosse Ähnlichkeit mit dem hat, was wir im Panantukan der Inosanto Linie im Westen lernen.
Wenn ich kann, mache ich mal ein Video von einem solchen Wettkampf ... sobald es die Coronasituation erlaubt
Stixandmore
10-08-2020, 00:55
Mmmhhh, als Sikaran verstehe ich etwas, daß dem westlichen Kickboxen gleichzusetzen ist!?
Im großen und ganzen finden ich die Definition schwierig!?
Sehr sogar:D
Den Stil, dessen Basics ich gelernt habe, nannte es sich Pangamut und war in drei Teile geteilt: Panantukan: modifiziertes Boxen; Pananjakman: Low Line Tritte und Dumog: Ringen, Hebel und einfache Körpermanipulationen
Danach hab ich zum PTK gewechselt; da hiess es dann Dumpag; Rommel und seine Jünger nennen es im übrigen auch so!?
Heute basiert mein waffenloses Training hauptsächlich auf modifiziertem Boxen mit Ellenbogeneinsatz mit wenig Ringen(etc) und quasi keinen Tritten- deshalb nenn ich es(persönlich) Suntukan
Meiner Meinung nach stammt das Wort Panantukan aus den USA und stammt aus der Neuzeit und wird hauptsächlich im Dan Inosanto Umfeld genutzt
Würde ich alles auch so unterschreiben Stixandmore. Wobei ich finde dass das Sikaran doch deutlich mehr dem Tae Kwon Do ähnelt als Kickboxen, wenn man es mit einem bekannteren Stil vergleichen möchte. Aber wie gesagt, den Philippinos traue ich zu dass die auch diesen Begriff zum Teil unterschiedlich verwenden.
amasbaal
10-08-2020, 01:45
Würde ich alles auch so unterschreiben Stixandmore. Wobei ich finde dass das Sikaran doch deutlich mehr dem Tae Kwon Do ähnelt als Kickboxen, wenn man es mit einem bekannteren Stil vergleichen möchte. Aber wie gesagt, den Philippinos traue ich zu dass die auch diesen Begriff zum Teil unterschiedlich verwenden.
"das" sikaran hab ich aber noch nie gesehen. überall, wo sikaran drauf stand/steht, war/ist was verschiedenes drin. das reicht von tkd-mäßig (auch äußerlich, was die uniformen angeht) über ... nennen wir es mal "kick/thai-boxerisch", bis hin zu den traditionellen "treterei"-dorfspielen (übersetzt man "sikaran", kommt "treterei" heraus).
was du meinst, ist ein spezieller verband, der sich des wörtchens sikaran bemächtigt hat und... faktisch tkd macht. die haben im fma kontext aber keinen großen ruf, soweit ich weiß, falls die überhaupt von den "klassikern" anerkannt werden. dazu weiß ich aber nichts.
da geht es um eine "erfindung" von herrn geronimo, sr., der sich selbst als begründer und großmeister "des" sikaran bezeichnet. er hat halt ein tkd und karate kompatibles wettkampfsystem mit "philippino"-anstrich ins leben gerufen und damit dem auf den inseln in jener zeit sehr populärem tkd "einheimische" konkurrenz gemacht, in der hoffnung zugleich etwas anzubieten, was bereits populär war aber zusätzlich mit "einheimisch" punkten konnte.
mit dem traditionellen sikaran in den dörfern hatt das (fast) 0 zu tun (von der bevorzugung einer bestimmten form des spinning backkicks und einer des axe-kicks mal abgesehen)
ich hatte mal den fehler gemacht, von denen eine vhs-cassette zu bestellen. ich hab mich maßlos geärgert. nichts philippinisches, dafür aber nahezu 1:1 wie karate/tkd.
furchtbar (für meinen geschmack):
https://www.youtube.com/watch?v=wxlULe-_GMI
das sikaran, das ich "offiziell" gelernt habe, ist eher eine art thai-boxen und das, was ich selbst unterrichtet hab war kein sikaran und auch kein panantukan (hier im sinne von boxen im phillipino style), sondern ne mischung aus panantukan/boxen, silat, low line kicking (aus fma, silat und kuntao), kadena de mano und rudimentäres aus dem dumog/grappling.
das sikaran oder panantukan oder pangamut oder dumog oder suntukan oder kadena de mano oder mano-mano oder oder oder anderer leute aus den fma wird wieder komplett anders aussehen.
ich hab mal gehört, der waffenlose bereich im doce pares wurde in früheren zeiten zb. schlicht combat judo genannt...
besser leute fragen, was sie denn genau machen (technisch, taktisch usw.), als nach bezeichnungen fragen, wenn man es mit fmalern zu tun hat :)
Stixandmore
10-08-2020, 01:52
"das" sikaran hab ich aber noch nie gesehen. überall, wo sikaran drauf stand/steht, war/ist was verschiedenes drin. das reicht von tkd-mäßig (auch äußerlich, was die uniformen angeht) über ... nennen wir es mal "kick/thai-boxerisch", bis hin zu den traditionellen "treterei"-dorfspielen (übersetzt man "sikaran", kommt "treterei" heraus).
was du meinst, ist ein spezieller verband, der sich des wörtchens sikaran bemächtigt hat und... faktisch tkd macht. die tauchen im fma kontext aber nicht weiter auf.
da geht es um eine "erfindung" von herrn geronimo, sr., der sich selbst begründer und großmeister "des" sikaran bezeichnet. er hat halt ein tkd und karate kompatibles wettkampfsystem mit "philippino"-anstrich ins leben gerufen und damit dem auf den inseln in jener zeit sehr populärem tkd "einheimische" konkurrenz gemacht, in der hoffnung zugleich etwas anzubieten, was bereits populär war aber zusätzlich mit "einheimisch" punkten konnte.
mit dem traditionellen sikaran in den dörfern hatt das (fast) 0 zu tun (von der bevorzugung einer bestimmten form des spinning backkicks und einer des axe-kicks mal abgesehen)
ich hatte mal den fehler gemacht, von denen eine vhs-cassette zu bestellen. ich hab mich maßlos geärgert. nichts philippinisches, dafür aber nahezu 1:1 wie karate/tkd.
furchtbar (für meinen geschmack):
https://www.youtube.com/watch?v=wxlULe-_GMI
das sikaran, das ich "offiziell" gelernt habe, ist eher eine art thai-boxen und das, was ich selbst unterrichtet hab war kein sikaran und auch kein panantukan (hier im sinne von boxen im phillipino style), sondern ne mischung aus panantukan/boxen, silat, low line kicking (aus fma, silat und kuntao), kadena de mano und rudimentäres aus dem dumog/grappling.
das sikaran oder panantukan oder pangamut oder dumog oder suntukan oder kadena de mano oder mano-mano oder oder oder anderer leute aus den fma wird wieder komplett anders aussehen.
ich hab mal gehört, der waffenlose bereich im doce pares wurde in früheren zeiten zb. schlicht combat judo genannt...
besser leute fragen, was sie denn genau machen (technisch, taktisch usw.), als nach bezeichnungen fragen, wenn man es mit fmalern zu tun hat :)
Gut, du kommst auch aus nem Hybrid,ne;) Dein Vorturner hat einen breiten Hintergrund und alles "verwurstet" was er für nützlich hielt!? Sch.... egal, aus welcher Ecke in SEA es auch kommt:p
Sikaran an sich ist für mich ein synonym für "treten" und sieht für mich eher wie "westliches" Kickboxen aus; was dem Thaiboxen/MT eher näher kommt ist das YanWan(obwohl deren Trittmechaniken/Kraftgenerierung etwas anders aussehen)
Das "CombatJudo" aus der DocePares Linie ist eher grapplinglastig(so weit ich das mit meinem beschränkten Wissen überblicken kann)- eben "CombatJudo":p - obwohl dann noch das Eskrido bei den DP Jungs vorkommt, was sich meiner Meinung nach wieder vom CJ unterscheidet:biglaugh:
Und, und, und.......- wie gesagt: alles nicht so einfach:p
Die Geschichte des "modernen" Sikaran kannte ich nicht; danke für die Erklärung amasbaal. Stark vermutet dass dieses Sikaran massgeblich vom TKD zumindest beeinflusst wurde hatte ich aber schon vorher. Auf dem Dorf konnte ich bis jetzt leider noch kein Sikaran sehen.
Die "durchseuchung" mit TKD auf den Philis ist generell furchtbar. In Vigan (ich versuche überall wo ich bin immer etwas aufzuschnappen) bin ich mal an einen Typ geraten der mir den rudimentär im TKD vorhandenen Stockkampf als Arnis verkaufen wollte :motz: ich habe dann für eine volle Stunde mitgespielt und gute Mine zum bösen Spiel gemacht weil einige seiner Schüler gleichzeitig anwesend waren.
F. Büchner
11-08-2020, 15:02
Moin, bevor ich hier lückenhaft antworte, habe ich die Frage mal weitergereicht an bahala na Grand advisor und guro David hines. Erste antwort
:
Master Frank: Panantukan is a general term referring to Filipino boxing which, unfortunately, is sometimes described as “dirty boxing”. This negative term came about when it was compared to the standard rules of Western boxing. The same could be applied to Muay Thai or Bando, for example. Knees, elbows and head butting are included. It is much more of a martial art than a sport and is often combined with Sikkaran (Filipino kicking art) and Dumog (Filipino grappling art). I learned Panantukan from the late Hawaiian boxing champ and Kali man “Lucky” Lucaylucay, the father of Guro Ted Lucaylucay and close associate of GM Floro Villabrille and Tuhan Ben Largusa. Guro Lucky worked with Guro Richard Bustillo, who loved boxing and was an advisor to both Richard and Guro Dan at their first school, the Kali/JKD academy. Guro Lucky was also our instructor for the long pole. There is a lot of “inside” knowledge to Panantukan that cannot be easily explained. Hopefully I might get the chance to demonstrate some day. By the way, the game of “sipa-sipa” played with a rattan ball is great practice for Sikkaran. Be safe, be healthy. Bahala Na !
der ausdruck panantukan ist seines wissens nach ein originaler ausdruck, variierend aufgrund von dialekten.
ga david hat jetzt sehr schnell geantwortet. vielleicht ergänzt er ja noch ;)
grüße,frank
amasbaal
11-08-2020, 22:01
I learned Panantukan from the late Hawaiian boxing champ and Kali man “Lucky” Lucaylucay, the father of Guro Ted Lucaylucay and close associate of GM Floro Villabrille and Tuhan Ben Largusa. Guro Lucky worked with Guro Richard Bustillo, who loved boxing and was an advisor to both Richard and Guro Dan at their first school, the Kali/JKD academy. Guro Lucky was also our instructor for the long pole.
ted lukay lukay, der sohn von lucky und founder von "lukay-lukay kali-jkd" war und der u.a. auch an der inosanto academy unterrichtete, war wiederum der erste panantukan lehrer meines letzten lehrers. mir wurde erzählt, dass insbesondere übungsformen und techniken aus dem messer-bereich und aus dem espada y daga mit boxen "crosstrainiert" wurde und dass dies dem philippinischen boxen aus dieser linie gewisse "eigenheiten" beschert habe. (tatsächlich sehe und spüre ich das sehr deutlich, aber details würden hier zu weit führen. fänd ich schwer zu erläutern)
wie auch immer...
was frank zitiert hat trifft so ziemlich ganz genau das, was ich auch gesagt bekommen hatte, als ich erstmals nach dem "hintergrund" von panantukan gefragt hatte.
darin bestätigt sich auch die nähe des begriffs zum umfeld von inosanto (seien es dessen lehrer oder seien es seine (ex)-schüler). es gibt aber auch linien, die sich auf philippino boxer berufen, die anscheinend nicht direkt mit inosanto (bzw. lukay lukay) zu tun hatten, zb. im warriors eskrima und einigen anderen stilen.
Stixandmore
11-08-2020, 22:39
es gibt aber auch linien, die sich auf philippino boxer berufen, die anscheinend nicht direkt mit inosanto (bzw. lukay lukay) zu tun hatten, zb. im warriors eskrima und einigen anderen stilen.
Wobei es dabei, dann aber auch Unterschiede gibt: wie oben schonmal geschrieben, im Warriors Eskrima heißt die "Gesamtheit der waffenlosen Techniken": Pangamut und Panantukan ist nur einer von drei Teilen
Während andere Stile die Gesamtheit, also schlagen, treten, ringen Panantukan nennen; dann zwar noch unterscheiden in Dumog und Pananjakman, aber Panantukan als Oberbegriff verwenden
Kann mich nicht mehr wirklich entsinnen,vwas Krishna damals erzählt hat, wie Tanny DelCampo sein FilipinoBoxing genannt hat!?
krav maga münster
14-08-2020, 15:06
Warum das Pangamut bei einigen boxlastiger aussieht liegt eher daran das sie einen boxerischer Background haben.
Es gibt genug FMA - Stile wo man auch sehen kann, dass der waffenlose Teil einfach nur eine Umsetzung der Waffensachen ist und wo kaum einer eine vernünftige Boxgrundschule beherrscht (ohne Wertung).
Bei den frühen Pinoy-Boxer...das war es genauso.
Pancho Villa war ein gelernter Boxer.
Gabriel "Flash" Elorde war ein gelernter Boxer.
Tanny del Campo war ein gelernter Boxer.
Cerifino Garcia ist einer der wenigen Kämpfer der eine Ausnahme darstellt, da er als Initiator des "Bolo Punch" im Boxen angesehen wird (kein Boxgrundschlag, jedoch erlaubt)
Was den Begriff Panantukan angeht, hat Christian schon alles gesagt, kommt aus der Inosanto Linie.
Im Warriors Eskrima nutzen wir den Begriff, da Krishna vor seinem Training mit u.a. Tanny del Campo, ein jahrelanger Schüler von Bob Breen (Inosanto Linie) war.
Im Pekiti innerhalb der PTTA sprechen wir neben dem Pangamut auch gern vom Panuntukan.
Gruß Markus
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