Mit Messer bewaffneter Geiselnehmer überwältigt

[Katamaus]

Moin, gerade folgendes Video bei der FAZ gesehen:

https://youtu.be/28c-lfDaCpc

Was sagen denn die Profis? Für mich sieht das ziemlich riskant aus. Glück oder Können?

[hand-werker]

Bin kein Profi, aber Glück gehörte natürlich auch dazu.
Hat der Polizist aber nicht schlecht gelöst: In dem Moment ran an den Täter, in dem dieser das Messer vom Opfer wegbewegt, um damit zu gestikulieren. Waffenarm wird sofort isoliert. Zudem geht er schön unter den Arm, so dass Stiche in seinen Rücken nur die Schutzweste treffen würden. Gefährdet war natürlich der Hals des Beamten. Da der Täter gegen die Wand gedrückt wurde, konnte er nicht nach hinten um sich Platz zu verschaffen und durch den Hals zu schneiden.

Insgesmat schöne Aktion. Es hilft natürlich ungemein, wenn man eine Schutzweste und Backup hat, so dass man den Täter "nur" 2 oder 3 Sekunden kontrollieren muss.

[Klaus]

Kann beides sein. Entweder der Mann hat so viel Erfahrung dass er wusste er kommt mit dem Kopf in den Swingbereich bevor der ihn trifft und ist danach aus dem Stichwinkel raus, dann war es kaltblütig. Oder er hatte Glück. Ich hätte beim Weg rein zumindest die Hand vor dem Hals bzw. Kopf damit er nur den Arm und nicht Gesicht oder Hals trifft. Mir reichen die Narben die ich habe. Aber allein da reinzugehen war schon ehrenwert, und unter'm Strich gut gelöst.

[Antikörper]

Taser?

[Eskrima-Düsseldorf]

Ich habe auf meinem gemütlichen Bürostuhl leicht reden aber warum haben sie den nicht einfach erschossen?

[hand-werker]

Ich habe auf meinem gemütlichen Bürostuhl leicht reden aber warum haben sie den nicht einfach erschossen?

Vielleicht wollten die den Dom nicht durch Querschläger beschädigen?

[Schnueffler]

Ich habe auf meinem gemütlichen Bürostuhl leicht reden aber warum haben sie den nicht einfach erschossen?

Weil die Reinigung vom Blut wahrscheinlich die Domwände beschädigt hätte und auch die Kugeln die den Typen durchschlagen.

[Björn Friedrich]

Zum eschießen kann man sich das aktuelle Video aus Amsterdam anschauen, ein Polizist stürzt sich auf den Messermann, kann ihn nicht überwältigen und das führt dazu, das dieser dann erschossen wurde.....

Kann man drüber streiten ob das so hätte gelöst werden müssen......

[Schnueffler]

Zum eschießen kann man sich das aktuelle Video aus Amsterdam anschauen, ein Polizist stürzt sich auf den Messermann, kann ihn nicht überwältigen und das führt dazu, das dieser dann erschossen wurde.....

Kann man drüber streiten ob das so hätte gelöst werden müssen......

Link?

[Willi von der Heide]

Glück oder Können?

Die Festnahme ist das Resultat eines konsequenten Vorgehens. So eine Geiselnahme ist ein Szenario, daß ich eher selten erlebe, bzw. erlebt habe, oft reicht schon das " Präsentieren " des RSG´s und natürlich die Tatsache, daß ich in Sekunden Verstärkung bekomme. Ich würde sagen, daß der italienische Kollege alles richtig gemacht hat.

[Mario Mikulic]

Auf alle Fälle müsste man beim Erschießen einen Kopfschuß anbringen der am besten das Kleinhirn/Stammhirn trifft, damit jegliche Reaktion ausgeschloßen ist. Am besten der Beamte von der Seite (Kameraperspektive) ins Ohr ...

Wer hier nicht das Messer weglegt, muss damit rechnen. Ich halte diese Aktion für leichtsinnig. Man hat hier nicht nur das Opfer erneut in Gefahr gebracht, sondern auch noch den Beamten usw. der dann auch im Weg/Schußfeld ist usw.

Hier war der finale Rettungsschuß gerechtfertigt.

[concrete jungle]

Sehr gut gelöst aber unter nicht hinzunehmender Gefährdung - anderswo wäre der längst erschossen worden.

Meine das die deutsche Ausbildung in solchen Situationen (oder beim Angriff mit scharfen Gegenständen) gerade zum Schusswaffeneinsatz neigt - zu Recht!

Sowas im Gotteshaus abzuziehen (egal welcher Religion) ist auch wieder total entgrenzt.

[Schnueffler]

Auf alle Fälle müsste man beim Erschießen einen Kopfschuß anbringen der am besten das Kleinhirn/Stammhirn trifft, damit jegliche Reaktion ausgeschloßen ist. Am besten der Beamte von der Seite (Kameraperspektive) ins Ohr ...

Wer hier nicht das Messer weglegt, muss damit rechnen. Ich halte diese Aktion für leichtsinnig. Man hat hier nicht nur das Opfer erneut in Gefahr gebracht, sondern auch noch den Beamten usw. der dann auch im Weg/Schußfeld ist usw.

Hier war der finale Rettungsschuß gerechtfertigt.

schonmal unter Stress mit einer Pistole solch ein Ziel dieser Größe getroffen?

[Willi von der Heide]

Sowas im Gotteshaus abzuziehen (egal welcher Religion) ist auch wieder total entgrenzt.

Ich hatte mal einen Einsatz bei einer Beerdigung, da mußten wir die " Entweichung " in der Friedhofskapelle verhindern ... Die Angehörigen die alles miterleben mußten haben mir zusätzlich Leid getan ... hinterher.

[Pansapiens]

Sowas im Gotteshaus abzuziehen (egal welcher Religion) ist auch wieder total entgrenzt.

genau ist doch heiliger Boden (https://www.youtube.com/watch?v=47If70PBie4&feature=youtu.be&t=142)...:-§

[Willi von der Heide]

https://www.youtube.com/watch?v=ETAGB6LGD5Q

[Katamaus]

Danke für Euer Feedback! :verbeug::halbyeaha

[Björn Friedrich]

Das war die Sache in Holland. Zugriff ging halt komplett daneben......

https://twitter.com/i/status/1294005333359235077

[Schnueffler]

Das war die Sache in Holland. Zugriff ging halt komplett daneben......

https://twitter.com/i/status/1294005333359235077

Danke.
Ja, das sieht nach Chaos und planlos aus.

[Esse quam videri]

bischen gestümpert-geht mit Hund von hinten an den Mann und muss zuerst den Hund kontrollieren, bevor er den Mann angreifen kann.

gruss

[Klaus]

Ist es nicht normalerweise der Zweck eines Einsatzhundes, den auf den Mann hetzen zu können, und der macht das dann von selbst ? Stattdessen läuft der Hund am Mann vorbei ?

[Katamaus]

Stattdessen läuft der Hund am Mann vorbei ?

Rantanplan? :biglaugh::biglaugh:

[hand-werker]

bischen gestümpert-geht mit Hund von hinten an den Mann und muss zuerst den Hund kontrollieren, bevor er den Mann angreifen kann.

gruss

"Bisschen" ist gut. Warum lässt er die Töle nicht einfach laufen und konzentriert sich auf den Messermann? Warum kommt nicht ein zweiter oder dritter Beamter dazu? (Zeit genug, sich um den Busch zu schleichen wäre ja scheinbar da gewesen). Warum keinen Taser / Spray / Knüppel benutzt?

[Mario Mikulic]

schonmal unter Stress mit einer Pistole solch ein Ziel dieser Größe getroffen?

von der seite ist der kopp größer wie von vorn ...
also sind doch keine drei meter ... üben, üben, üben ... schießtraining unter streß ...
also wer aus 5 metern so ein schuß nicht anbringen kann muss üben ...

[Mario Mikulic]

genau ist doch heiliger Boden (https://www.youtube.com/watch?v=47If70PBie4&feature=youtu.be&t=142)...:-§

:klatsch::biglaugh::halbyeaha

[Mario Mikulic]

Das war die Sache in Holland. Zugriff ging halt komplett daneben......

https://twitter.com/i/status/1294005333359235077

also wir schießen ja immer auf löwen, bären, elefanten usw. mit BETÄUBUNGSPFEILEN ! Vielleicht wäre sowas auch hier angebracht ... da ja der Taser als auch der Reizstoff oft nicht ausreichen ...

[Willi von der Heide]

Vielleicht wäre sowas auch hier angebracht ... da ja der Taser als auch der Reizstoff oft nicht ausreichen ...

Wieviele Einsatzmittel soll man denn noch mitschleppen ? Es droht im Ernstfall die Verzettelung, " First Responder " sind kein SEK, deren Ausrüstungszusammenstellung natürlich anders aussehen muß.

[Stixandmore]

von der seite ist der kopp größer wie von vorn ...
also sind doch keine drei meter ... üben, üben, üben ... schießtraining unter streß ...
also wer aus 5 metern so ein schuß nicht anbringen kann muss üben ...

Eh, ja- Du weisst schon wie viel Zeit der durchschnittliche Strassenpolizist auf dem Schiessstand verbringt!? Bzw wie viel Zeit zum üben zur Verfügung gestellt wird??

[hand-werker]

Wieviele Einsatzmittel soll man denn noch mitschleppen ? Es droht im Ernstfall die Verzettelung, " First Responder " sind kein SEK, deren Ausrüstungszusammenstellung natürlich anders aussehen muß.

Zumal auch ein SEK meines Wissens nach keine Betäubungspfeile mitführt. Auch im Zoo schiesst man z. B. auf entlaufene Raubkatzen mit scharfer Munition (wenn Menschen gefährdet sind), da Betäubungsmunition erst zeitverzögert wirkt.

[Schnueffler]

von der seite ist der kopp größer wie von vorn ...
also sind doch keine drei meter ... üben, üben, üben ... schießtraining unter streß ...
also wer aus 5 metern so ein schuß nicht anbringen kann muss üben ...

Das beantwortet nicht meine Frage.

[Willi von der Heide]

Auch im Zoo schiesst man z. B. auf entlaufene Raubkatzen mit scharfer Munition (wenn Menschen gefährdet sind), da Betäubungsmunition erst zeitverzögert wirkt.

... und Munition im Kaliber 9x19 wird zwar genutzt bis eben was anderes da ist, ist aber denkbar ungeeignet ... obwohl die meisten Elefanten und Nashörner in Afrika mit Patronen im Kaliber 7,92x39 erlegt werden ...

[Macabre]

... und Munition im Kaliber 9x19 wird zwar genutzt bis eben was anderes da ist, ist aber denkbar ungeeignet ... obwohl die meisten Elefanten und Nashörner in Afrika mit Patronen im Kaliber 7,92x39 erlegt werden ...

So weit ich informiert bin haben die im Zoo ganz normale Jagdgewehre, mit 9x19 schiesst da im Ernstfall wohl keiner...

[Willi von der Heide]

@Macabre

Ich meinte jetzt Behördenmunition ... das ein Polizist ein marodierendes Wildschwein ( i.d.R. " Überläufer ", also bis 50 kg Gesamtgewicht ) mit einer MP 5 erlegen muß, kommt gar nicht mal so selten vor ... gar nicht mal auf dem Lande, sondern in Städten wie Berlin !

Daß Zoo´s auch Jagdgewehre haben, wußte ich gar nicht ... aber wahrscheinlich handelsübliches ... 30-06 oder so ...

Sowas hier wohl kaum:


https://www.youtube.com/watch?v=NjIpxOlWTvE

Ist auch überdimensioniert.

[hand-werker]

War vor ein paar Monaten noch in der Zeitung, dass eine Raubkatze (Tiger) die Pflegerin erledigt hat und daraufhin von einem Zoomitarbeiter erschossen wurde. Die hatten da wohl reguläre Jagdgewehre im Schrank.

[Macabre]

War vor ein paar Monaten noch in der Zeitung, dass eine Raubkatze (Tiger) die Pflegerin erledigt hat und daraufhin von einem Zoomitarbeiter erschossen wurde. Die hatten da wohl reguläre Jagdgewehre im Schrank.

Jup, so hatte ich das auch gelesen, ist ja auch klar, ich mein Panther, Tiger, Löwe und Elefant und co., da macht ein Jagdgewehr beim Zoodirektor im Safe und eine Person mit Jagdschein schon Sinn..

Ich denke das gibt es in jedem Zoo...

[hand-werker]

Laut Wikipedia dauert der Wirkungseintritt von Wildnil (Betäubungsmittel für Elefanten) 20-25 Minuten.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Carfentanyl

[kanken]

Bei Tieren nimmt man gerne Ketanest. Bei i.m. Applikation liegt der Wirkeintritt bei 2-6 Minuten.

Ketanest i.m. nimmt man auch bei Menschen zur Sedierung wenn man, warum auch immer, nicht schnell einen Zugang bekommen kann. Erst damit Sedieren und dann i.v. vernünftig behandeln.

[Huangshan]

Motto:

Ablenkung , schnelles Handeln, Qin Na .... ;)


https://youtu.be/j_s2rZR7IkQ



Andere Methode, Teamwork mit U- Stäben,Schilden :


https://youtu.be/Z4z-gzkb6s4

In China haben Sicherheitskräfte in Malls und in Einkaufszonen,Bahnhöfen etc. diese U-förmigen Stäbe und spezielle Schilde, da es in China oft zu Attacken mit Messern,Matcheten,Beilen,Äxten etc. kommt.



https://youtu.be/r52QG-SAHx0

[hand-werker]

Bei Tieren nimmt man gerne Ketanest. Bei i.m. Applikation liegt der Wirkeintritt bei 2-6 Minuten.

Ketanest i.m. nimmt man auch bei Menschen zur Sedierung wenn man, warum auch immer, nicht schnell einen Zugang bekommen kann. Erst damit Sedieren und dann i.v. vernünftig behandeln.

...kenn ich nur aus der Disco :D

2-6 Minuten wäre bei einem Polizeieinsatz gegen einen Messerstecher immer noch ein wenig zu lang.

[kanken]

...kenn ich nur aus der Disco :D

2-6 Minuten wäre bei einem Polizeieinsatz gegen einen Messerstecher immer noch ein wenig zu lang.

Klar, das ist zu lang.

Ich finde bei Einsatz gegen Messerstecher immer noch die chinesische Lösung mit den abgewandelten Tigerforks sehr nett und natürlich den Hundeeinsatz. Der Typ in dem einen Video war dem Hund halt nicht Aggro genug und der Hund nicht gut ausgebildet. Ansonsten klären die Wuffis so eine Situation schnell und effektiv.

[Huangshan]

45722


Foto aufgenommen von mir in China in Hefei auf der Einkaufstraße im Zetrum.

Ausrüstung für Sicherheitskräfte, da wie geschrieben in China gerne Auseinandersetzungen mit Blankwaffen gelöst werden .

[kanken]

45722


Foto aufgenommen von mir in China in Hefei auf der Einkaufstraße in Zetrum.

Ausrüstung für Sicherheitskräfte, da wie geschrieben in China gerne Auseinandersetzungen mit Blankwaffen gelöst werden .

Genau die meine ich. Eine für die Rumpfkontrolle und eine kleinere für die Halskontrolle.

[Huangshan]

In Japan gibt es ähnliche Waffen,Methoden.... ( Sasumata (刺股 spear fork)


https://youtu.be/7xUGHEAhvRk

etc....



Blöd gelaufen, ala Crocodil Dundee !:cool:


https://youtu.be/Ut0GXMyFJi0

[hand-werker]

Klasse, dass die japanischen Polizisten die Anwendung der Waffen in Ausgehuniform präsentieren :D