infos zu Taiji und Gesundheit

[Bücherwurm]

Welche Wirkung hat das Ausüben von Taiji auf die Gesundheit?

Am liebsten als Studie, und insbesondere interessiert die kardiologische Komponente.

Vielleicht hat da ja jemand was.

[Gast]

Welche Wirkung hat das Ausüben von Taiji auf die Gesundheit?

Am liebsten als Studie, und insbesondere interessiert die kardiologische Komponente.

Vielleicht hat da ja jemand was.

Ich glaube wir hatten im KKB schon mal einen Thread, wo solche Studien gesammelt/verlinkt wurden... Geben tut es da mittlerweile einiges (so meine gelegentlichen Google-Erfahrungen), wie zuverlässig bzw. spezifisch die allerdings sind...?

[Bücherwurm]

.. Geben tut es da mittlerweile einiges (so meine gelegentlichen Google-Erfahrungen), wie zuverlässig bzw. spezifisch die allerdings sind...?

Ja, da hatte ich auf eine gewisse Vorauswahl gehofft ... ;)

[* Silverback]

... Geben tut es da mittlerweile einiges (so meine gelegentlichen Google-Erfahrungen), wie zuverlässig bzw. spezifisch die allerdings sind...?
Geben tut es da tatsächlich Einiges - wobei sich auch leider gerade im Bereich TJ so "Einiges" unter dem Namen "Studie" wiederfindet, was unter (gar nicht mal streng angelegten) wissenschaftlichen Maßstäben als anekdotische Sammlung von Stimmen aus dem Bekanntenkreis 'durchgehen' würde.

[Bücherwurm]

Geben tut es da tatsächlich Einiges - wobei sich auch leider gerade im Bereich TJ so "Einiges" unter dem Namen "Studie" wiederfindet, was unter (gar nicht mal streng angelegten) wissenschaftlichen Maßstäben als anekdotische Sammlung von Stimmen aus dem Bekanntenkreis 'durchgehen' würde.

Ne, Anekdoten reichen nicht. Ich brauch was für die Kardiologen. Am besten die Studie der JHU, bei der irgendwie rauskam, dass Taiji in Bezug auf die Herzfunktion anderen Übungsmethoden deutlich überlegen war.

Sowas in der Art : https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25404855/ ...

[Bücherwurm]

Ich glaube wir hatten im KKB schon mal einen Thread, wo solche Studien gesammelt/verlinkt wurden...

Hab nix gefunden.

[gast]

Stellt sich grundlegend die Frage, ob/wie man sein Herz stärken kann.
"Normalerweise" ja eher mit cardio.
Meine Meinung zu "GesundheitsTaiChi" kennst Du ja.
Keine Ahnung von dem Zeugs, aber hätten die 8 Brokate nicht mehr Gesundheits Yi?
Mir ist das "Stehen" ja leider nicht so zugänglich aber das sollte doch auch praktikabler sein als eine Form.

[japs]

Schau mal unter https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/ nach.

[kloeffler]

https://www.ahajournals.org/doi/10.1161/JAHA.117.006603

[Gast]

Hab nix gefunden.

Hmm... Silberrücken, Pansapiens?
Im Fratzenbuch in der Taijiquan-Gruppe gab es auch mal einen Thread dazu.

[Bücherwurm]

Schau mal unter https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/ nach.

Yepp - s.o. Aber die ganz spezielle Aussage fehlt mir noch. Kommt sicher auf die Suchworte an. Wo ist dieser Alephtau, wenn man ihn mal braucht ... ?


https://www.ahajournals.org/doi/10.1161/JAHA.117.006603

Ja, so in der Richtung. Thx.

[Bücherwurm]

Hmm... Silberrücken, Pansapiens?

:ups:

.. ich verweigere Facebook. :D

[Gast]

Gibs zu, du bis nur zu faul zum selber googeln:

https://www.kup.at/kup/pdf/14000.pdf

[Gast]

:ups:

.. ich verweigere Facebook. :D


Aber Facebook verweigert nicht dich:D

[Bücherwurm]

Stellt sich grundlegend die Frage, ob/wie man sein Herz stärken kann.
"Normalerweise" ja eher mit cardio.

Ja, genau. Die Ärztin meint, ich soll halt um den Teich laufen. :D


Meine Meinung zu "GesundheitsTaiChi" kennst Du ja.
Keine Ahnung von dem Zeugs, aber hätten die 8 Brokate nicht mehr Gesundheits Yi?

Naja, mit dem "Yi" ist halt immer sone Geschichte. :D

Meine Beobachtung ist, dass ich mit der Langform (Belastungszeit etwa 15´) locker eine Frequenz von 120/min erreiche. (und zwar schon im ersten Drittel) Das ist natürlich auch eine Folge der Strombahneinengung, aber anders wird die Herz-Belastung beim (langweiligen) Gehen auch nicht sein. Und ich kann die Belastung variieren, indem ich schneller/langsamer oder auch tiefer übe. Also für das Herz sollte es aufs gleiche herauskommen. Warum also nicht Taiji statt gehen?


Mir ist das "Stehen" ja leider nicht so zugänglich aber das sollte doch auch praktikabler sein als eine Form.

Kann man machen, aber da ist nun wieder die kardiologische Komponente eben nicht das Hauptthema.

[Bücherwurm]

Gibs zu, du bis nur zu faul zum selber googeln:

https://www.kup.at/kup/pdf/14000.pdf

Ahh, fein! Danke! Wenn jetzt auch noch drin steht, Taiji ist besser als Gehen ... :D

[Gast]

Ich denke, die ganzen Studien kranken halt vor allem daran, dass dasjenige, was man unter Taijiquan verstehen kann, extrem unterschiedlich ist - und damit natürlich auch die möglichen physischen Auswirkungen.
Wenn ich eine 24-Form im sanften Flow ohne tiefergehende Prinzipien durchschwebe, hat das natürlich ganz andere Effekte als die Arbeit an feinmotorischen Hüftrotationen in einer tiefen Position und der damit einhergehenden Kraftübertragung durch den Rücken zu den Händen. Partnerübungen werden in den Studien schon gar nicht vorkommen. Und wenn es um Cardio-Training geht, einfach mal die Paochui praktizieren. Sprich, es geht bei den Studien ja eigentlich eh nie um Taijiquan in seiner Breite, sondern um einen ganz kleinen, speziellen Ausschnitt. Soweit ich es in Erinnerung habe, wird bei den Studien normalerweise auch nicht genauer darauf eingegangen, welche Qualifikation bzw. Background zum Beispiel der Lehrer hat.

[Bücherwurm]

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24759952/

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29256626/

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24348732/


Abstract

Exercise training is the cornerstone of rehabilitation for patients with cardiovascular disease (CVD). Although high-intensity exercise has significant cardiovascular benefits, light-to-moderate intensity aerobic exercise also offers health benefits. With lower-intensity workouts, patients may be able to exercise for longer periods of time and increase the acceptance of exercise, particularly in unfit and elderly patients. Tai Chi Chuan (Tai Chi) is a traditional Chinese mind-body exercise. The exercise intensity of Tai Chi is light to moderate, depending on its training style, posture, and duration. Previous research has shown that Tai Chi enhances aerobic capacity, muscular strength, balance, and psychological well-being. Additionally, Tai Chi training has significant benefits for common cardiovascular risk factors, such as hypertension, diabetes mellitus, dyslipidemia, poor exercise capacity, endothelial dysfunction, and depression. Tai Chi is safe and effective in patients with acute myocardial infarction (AMI), coronary artery bypass grafting (CABG) surgery, congestive heart failure (HF), and stroke. In conclusion, Tai Chi has significant benefits to patients with cardiovascular disease, and it may be prescribed as an alternative exercise program for selected patients with CVD.

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Ja. Soweit war das ja alles evident. Wenn sich mal einer etwas mehr festlegen würde ...

[Gast]

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24759952/

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29256626/

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24348732/


Abstract

Exercise training is the cornerstone of rehabilitation for patients with cardiovascular disease (CVD). Although high-intensity exercise has significant cardiovascular benefits, light-to-moderate intensity aerobic exercise also offers health benefits. With lower-intensity workouts, patients may be able to exercise for longer periods of time and increase the acceptance of exercise, particularly in unfit and elderly patients. Tai Chi Chuan (Tai Chi) is a traditional Chinese mind-body exercise. The exercise intensity of Tai Chi is light to moderate, depending on its training style, posture, and duration. Previous research has shown that Tai Chi enhances aerobic capacity, muscular strength, balance, and psychological well-being. Additionally, Tai Chi training has significant benefits for common cardiovascular risk factors, such as hypertension, diabetes mellitus, dyslipidemia, poor exercise capacity, endothelial dysfunction, and depression. Tai Chi is safe and effective in patients with acute myocardial infarction (AMI), coronary artery bypass grafting (CABG) surgery, congestive heart failure (HF), and stroke.In conclusion, Tai Chi has significant benefits to patients with cardiovascular disease, and it may be prescribed as an alternative exercise program for selected patients with CVD.


Das zeigt es ja auch. Partnertraining, schnelles Training, Waffentraining und evtl sogar spezifisches Krafttraining, was ja alles Teil von Taijiquan ist, haben die überhaupt nicht auf dem Schirm.

[gast]

Ja, genau. Die Ärztin meint, ich soll halt um den Teich laufen. :D



Naja, mit dem "Yi" ist halt immer sone Geschichte. :D

Meine Beobachtung ist, dass ich mit der Langform (Belastungszeit etwa 15´) locker eine Frequenz von 120/min erreiche. (und zwar schon im ersten Drittel) Das ist natürlich auch eine Folge der Strombahneinengung, aber anders wird die Herz-Belastung beim (langweiligen) Gehen auch nicht sein. Und ich kann die Belastung variieren, indem ich schneller/langsamer oder auch tiefer übe. Also für das Herz sollte es aufs gleiche herauskommen. Warum also nicht Taiji statt gehen?



Kann man machen, aber da ist nun wieder die kardiologische Komponente eben nicht das Hauptthema.

Klingt plausibel und pragmatisch.
Ja ist es.
Wenn Du mit "gehen" etwas gelangweilt, gezwungenes gleichsetzt, könntest Du ja das "gehen" ja verändern.
"Stehen" ist ja auch nicht "dumm in der Gegend rumstehen", da könnte schon so einiges passieren.
Du könntest ja zum Bleistift auf etablierte Embusen verzichten und Naihanchi im Kreis gehen oder auf einer der 8, oder in figure eight.
Das wird ruckzuck recht fordernd für Körper und Geist. Sollte mit Deine TaiChi Form genauso machbar sein.

[Huangshan]

Das zeigt es ja auch. Partnertraining, schnelles Training, Waffentraining und evtl sogar spezifisches Krafttraining, was ja alles Teil von Taijiquan ist, haben die überhaupt nicht auf dem Schirm.

Ja ,das Problem ist das Taijiquan in einigen Kreisen nicht als Kampfkunst wahrgenommen wird sondern nur als chin. gesundheits Bewegungsgymnastik .;)

Allgemein, viele Arten von Bewegungssystemen,Übungen etc. wirken sich positiv auf die Gesundheit aus .(Schwimmen,Wandern,Fahrradfahren etc.)


Danke fürs posten der Studien.

[Bücherwurm]

Das zeigt es ja auch. Partnertraining, schnelles Training, Waffentraining und evtl sogar spezifisches Krafttraining, was ja alles Teil von Taijiquan ist, haben die überhaupt nicht auf dem Schirm.

Ja. Aber in dem Fall paßt das ja.



"Stehen" ist ja auch nicht "dumm in der Gegend rumstehen", da könnte schon so einiges passieren.
Du könntest ja zum Bleistift auf etablierte Embusen verzichten und Naihanchi im Kreis gehen oder auf einer der 8, oder in figure eight.
Das wird ruckzuck recht fordernd für Körper und Geist. Sollte mit Deine TaiChi Form genauso machbar sein.

Genau das. Ich denke auch, dass z.B. die Gelenkbelastung vielseitiger ist, als wenn ich nur laufe. Ein gymnastischer Effekt, den Gehen nicht hat.


Ja ,das Problem ist das Taijiquan in einigen Kreisen nicht als Kampfkunst wahrgenommen wird sondern nur als chin. gesundheits Bewegungsgymnastik .;)

Allgemein, viele Arten von Bewegungssystemen,Übungen etc. wirken sich positiv auf die Gesundheit aus .(Schwimmen,Wandern,Fahrradfahren etc.)

Danke fürs posten der Studien.

Gerne.

Das ist schon klar, das sagt ja die Ärztin auch. Ich möcht halt mein "Pensum" mit was Kampfkunst-nahem bestreiten.

Ich möcht nochmal erinnern: Wenn jemand über ne Studie stolpert, die besagt: Taiji ist in Bezug auf Kardio genau so geeignet wie Gehen, (und die im Idealfall noch ein paar Vorteile auf anderen Gebieten nennt), dann hier reinhauen!

Danke.

[DatOlli]

...
Ich möcht nochmal erinnern: Wenn jemand über ne Studie stolpert, die besagt: Taiji ist in Bezug auf Kardio genau so geeignet wie Gehen, (und die im Idealfall noch ein paar Vorteile auf anderen Gebieten nennt), dann hier reinhauen!

Danke.

Wenn es dir nur darum geht die "Kardio-Last" wie beim Laufen zu halten, aber irgendwie noch mit KK verbunden zu sein,
warum nicht einfach einen "Pulsmesser/Uhr" anschaffen und die Form (oder sonstiges Training) im beabsichtigten Pulsbereich halten?
Das kannst du doch über Tiefe und Intensität "ausregeln" wie du willst.
Am Anfang muss man halt öfter mal auf's "Instrument" schauen, später immer seltener.

Liebe Grüße
DatOlli

[Bücherwurm]

Wenn es dir nur darum geht die "Kardio-Last" wie beim Laufen zu halten, aber irgendwie noch mit KK verbunden zu sein,
warum nicht einfach einen "Pulsmesser/Uhr" anschaffen und die Form (oder sonstiges Training) im beabsichtigten Pulsbereich halten?
Das kannst du doch über Tiefe und Intensität "ausregeln" wie du willst.
Am Anfang muss man halt öfter mal auf's "Instrument" schauen, später immer seltener.

Liebe Grüße
DatOlli

Ne, darum gehts nich. Das mach ich ja eh .. naja, ohne Pulsuhr eben im Regelfall. Nein, ich möcht was, was ich der Doktorin auf den Schreibtisch packen kann... :D .. für die zählt eben nur "laufen".

[Gast]

Geht es denn nur darum, irgendwie das Herz zu kräftigen, oder tatsächlich Ausdauer zu entwickeln? Ich mein, wir üben auch manchmal die Form schnell bis sehr schnell, aber überwiegend schon langsam (bis sehr langsam).
Also ein Ersatz oder gleichwertig zu z. B. lockeren Dauerlauf oder gar einem Standard-Training mit Pratzen und Sparring kann ich mir das nicht vorstellen. Oder wie übst du da?

[Bücherwurm]

Also ein Ersatz oder gleichwertig zu z. B. lockeren Dauerlauf oder gar einem Standard-Training mit Pratzen und Sparring kann ich mir das nicht vorstellen. Oder wie übst du da?

Ganz normal. Je nach Tagesform langsamer oder etwas schneller. Damit komm ich schon in Frequenzbereiche 110-120. Und ich bekomme auch meist ne Quittung" wenn ich übertrieben hab. "Dauerlauf" ist schon länger gestrichen.