Parkour - Profi

[Alfons Heck]

Nicht schlecht :cool:


https://www.youtube.com/watch?v=iKFwn-z9WIM

da verbindet sich Parcour mit klettern.


Gruß
Alfons.

[period]

Zur Abwechslung mal eine Definition von Parkour, auf die David Belle stolz wäre :halbyeaha

Beste Grüsse
Period.

[Shimin]

Ein riesen Lob an diese Jungs, das ist schon eine tolle Sache was die da zeigen.

Habe ich vorher so noch nicht gesehen, Ruck zuck haste den Einbrecher im 5. Stock auf deinem Balkon stehen, da staunt man nicht schlecht.

[Alfons Heck]

Auch nicht schlecht:

https://www.youtube.com/watch?v=i_nC4dtvtp8
da verbindet sich Parcour mit turnen.


Gruß
Alfons.

[period]

Nennt sich in der Form Free Running ;)

Beste Grüsse
Period.

[Pansapiens]

Nicht schlecht :cool:


https://www.youtube.com/watch?v=iKFwn-z9WIM


da frage ich mich, wie oft das schief geht....



da verbindet sich Parcour mit klettern.


ich musste da an "Speed climbing" denken und hab den Begriff mal gegoogelt...



https://www.youtube.com/watch?v=tWVSkv9GOmA

[period]

da frage ich mich, wie oft das schief geht....

Für ihn offenbar noch nie so richtig ;) Ansonsten - bei Speed Climbing fällt mir noch Dan Osman ein (https://www.youtube.com/watch?v=8e0yXMa708Y) - der weilt ja auch nicht mehr unter den Lebenden... ist allerdings beim Bungee-Jumping mit Kletterseilen verunglückt.

Beste Grüsse
Period.

[Pansapiens]

Für ihn offenbar noch nie so richtig ;) Ansonsten - bei Speed Climbing fällt mir noch Dan Osman ein (https://www.youtube.com/watch?v=8e0yXMa708Y)


das ist dann schon wieder Mittelstrecke....

...Alter, der kannte die Strecke und Griffe schon oder? :ups:

https://youtu.be/8e0yXMa708Y?t=70



ist allerdings beim Bungee-Jumping mit Kletterseilen verunglückt.


Beim was?
Erinnert mich an den Witz, wo einer eine Karte fürs Bungee-Jumping kauft und gefragt wird: "mit oder ohne Gummi?"

[period]

das ist dann schon wieder Mittelstrecke....

...Alter, der kannte die Strecke und Griffe schon oder? :ups:

Klar, davon kann man ausgehen... free solo wird meistens nur dann geklettert.



Beim was?
Erinnert mich an den Witz, wo einer eine Karte fürs Bungee-Jumping kauft und gefragt wird: "mit oder ohne Gummi?"

Kletterseile haben einen gewissen Dehnungskoeffizienten, Statikseile werden im Klettern nur zu bestimmten Zwecken eingesetzt, sonst sind die G-Kräfte beim Sturz schnell zu hoch. Osman und Kollegen haben damals Kletterseile mehrfach quer über Abgründe gespannt und sind dann an einem weiteren langen Kletterseil hinuntergesprungen. Das Problem ist halt, dass die Dinger nur eine begrenzte Lebensdauer haben (= nach einer gewissen Anzahl Stürze entsorgt werden müssen), und andererseits eben eine begrenzte Reissfestigkeit... Der Trend hat sich aus diesen Gründen auch nicht wirklich durchgesetzt.

Beste Grüsse
Period.

[Pansapiens]

Kletterseile haben einen gewissen Dehnungskoeffizienten, Statikseile werden im Klettern nur zu bestimmten Zwecken eingesetzt, sonst sind die G-Kräfte beim Sturz schnell zu hoch.


Das ist klar, aber Gummi ist schon was anderes und all zu tief kann man so nicht frei fallen.
Es kommt natürlich auch auf den Winkel an und die Aufhängung.
Ursprünglich war das doch so ein Männlichkeitsritual, bei dem junge Männer mit Lianen von Selbstgebastelten Türmen gesprungen sind...


https://www.youtube.com/watch?v=d6hXnYW_2ac

[Huangshan]

Alfons da können sich einige möchtegern Neo Ninja eine Scheibe davon abschneiden.


Parkour hat ja unter anderem seine Wurzeln in der Méthode Naturelle.

https://de.wikipedia.org/wiki/Georges_Hébert#M.C3.A9thode_Naturelle

https://de.wikipedia.org/wiki/Raymond_Belle


Wer bei Y-Reisen war der hat je nach Einheit auch einige Elemente(Hindernislauf) erleben dürfen.

[Alfons Heck]

Für Y-Reisen einen neuen Faden erstellt: https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?190763-Y-Reisen-damals-VS-heute


Gruß
Alfons.

[Pflöte]

Vllt. kennt es ja der ein oder andere nicht:


https://www.youtube.com/watch?v=Poph6Jmc688&list=PLE67CD842E8A938E1&index=1

Klingt jetzt etwas pathetisch, aber für mich ist das ein absolutes YT-Highlight...

[Pflöte]

Zum Thema Klettern gibts den Film „Am Limit“ über die Huberbuam. Kann mich nicht mehr richtig erinnern, glaube aber, dass die x-fach eine bestimmte Strecke geklettert sind, um sie dann in Rekordgeschwindigkeit zu erklimmen. Hoffentlich verwechsle ich da jetzt nichts ...

[Pansapiens]

Zum Thema Klettern gibts den Film „Am Limit“ über die Huberbuam.


https://www.youtube.com/watch?v=o2l6A8X3SKE&feature=emb_logo

[Pflöte]

Das ist eine andere, deutlich kürzere Dokumentation über die beiden.

[marasmusmeisterin]

Auch auf die Gefahr hin, wieder mal die Spaßverderberin zu sein - hier die Dokumentation eines freundschaftlichen Wettbewerbs von Parcoursläufern mit scharfer Konkurrenz. Das Ergebnis verrate ich nicht. Aber allein das Zusehen - ein Gefühl wie in einer Akrobatenvorstellung. Da wird jeder Affe neidisch.

https://www.youtube.com/watch?v=TUfD26kcfOc

P.S. Und mit KAMPF hat es ja auch zu tun.

[period]

Kannte ich ;) Zeigt halt wieder, wie Kontext-spezifisch bestimmte Fähigkeiten sind, und welche Vorteile spezifisches Training mit sich bringen kann.

Hier hätten wir etwas ähnliches, wo man auch sieht, dass sehr hoch entwickelte Fähigkeiten nur teilweise Reichweite etc. kompensieren können:


https://www.youtube.com/watch?v=itaepb6VOMM

Ich finde ja die Hindernisläufer beim militärischen Fünfkampf sehr beeindruckend, da sieht man die technische Spezialisierung auf die spezifischen Hindernisse in Reinkultur:
https://www.youtube.com/watch?v=ydKZHeP7LGA

Beste Grüsse
Period.

[Pansapiens]

Kannte ich ;) Zeigt halt wieder, wie Kontext-spezifisch bestimmte Fähigkeiten sind, und welche Vorteile spezifisches Training mit sich bringen kann.

Hier hätten wir etwas ähnliches, wo man auch sieht, dass sehr hoch entwickelte Fähigkeiten nur teilweise Reichweite etc. kompensieren können:


Eine Turnerin, die an einem Felgaufschwung scheitert?



Ich finde ja die Hindernisläufer beim militärischen Fünfkampf sehr beeindruckend, da sieht man die technische Spezialisierung auf die spezifischen Hindernisse in Reinkultur:


Die machen wohl nix anderes?


https://www.youtube.com/watch?v=gaTS_gtzhSU&feature=emb_rel_end

[period]

Eine Turnerin, die an einem Felgaufschwung scheitert?

Nicht irgendeine Turnerin, sondern eine, die am Stufenbarren eine 9.9 und am Boden eine 10.0 turnen kann...


https://www.youtube.com/watch?v=4ic7RNS4Dfo

https://www.youtube.com/watch?v=f1dHUlWWDOc


Die machen wohl nix anderes?

Im Sinne von: das sind Sportsoldaten - ja. Jedoch ist es halt auch ein Mehrkampf, was bedeutet, dass es immer nur eine Teil-Spezialisierung ist.

Beste Grüsse
Period.

[marasmusmeisterin]

Es ist aufschlußreich zu sehen, wie sich das Bewegungsrepertoire von Frauen verändert hat. Ich hab gerade mal ein altes Bild von Nadja Comaneci 1976 ausgegraben. Das spricht Bände, ganz ohne Worte.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/72/Nadia_Com%C4%83neci_1976b.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/72/Nadia_Com%C4%83neci_1976b.jpg

Eigentlich sollte das Bild hier erscheinen, tut es aber nicht.

[period]

Das Bewegungsrepertoire oder die Physis?


https://www.youtube.com/watch?v=m9aFvxz_jso

Auffallend ist m.E. natürlich, wie viel muskulöser Turnerinnen im Schnitt in den letzten Jahrzehnten geworden sind. Vor allem allerdings die Amerikanerinnen, weniger die russischen und chinesischen Turnerinnen. Die Körpersprache verändert sich natürlich auch, das hängt m.E. aber mit dem Wandel der angestrebten Inszenierung zusammen.

Beste Grüsse
Period.

[angHell]

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/72/Nadia_Com%C4%83neci_1976b.jpg

[angHell]

Musst glaube ich den Haken bei Bild im Forum speichern weg machen, bei mir jedenfalls...

[angHell]

Das Bewegungsrepertoire oder die Physis?


https://www.youtube.com/watch?v=m9aFvxz_jso

Auffallend ist m.E. natürlich, wie viel muskulöser Turnerinnen im Schnitt in den letzten Jahrzehnten geworden sind. Vor allem allerdings die Amerikanerinnen, weniger die russischen und chinesischen Turnerinnen. Die Körpersprache verändert sich natürlich auch, das hängt m.E. aber mit dem Wandel der angestrebten Inszenierung zusammen.

Beste Grüsse
Period.

Dennoch nen Hammerauftritt! Häängt sicher auch mit Ernährungs- und Supplementwissen zusammen...^^

[marasmusmeisterin]

Musst glaube ich den Haken bei Bild im Forum speichern weg machen, bei mir jedenfalls...

Ich habs mit beidem erfolglos versucht.

@period: ich meinte die Inszenierung. Besonders wenn man sich fragt, nach welchen Kriterien die Inszenierung stattfindet. Was soll wohl jeweils vermittelt werden? Das Frauenbild, also das, was Frauen zeigen "dürfen", hat sich sehr geändert, bewegungstechnisch. Trotzdem ist die Inszenierung der Weiblichkeit anscheinend immer noch die gleiche. Man stelle sich z.B. eine Olga Korbut auf einem Trainingsplatz der sowjetischen Armee vor - 1976 ff. praktisch undenkbar. Dafür waren die Turnanzüge wesentlich "prüder", wenn man so will, also bedeckender.
Ist man heute >lockerer<, oder muß sich Weiblichkeit viel stärker über den Körper profilieren, um akzeptiert zu werden?
Fragen über Fragen.

[period]

Ein spannender Punkt finde ich – wobei ich gleich vorab hinzufügen muss, dass ich die 70er nicht erlebt habe und den kulturellen Kontext da nur sehr indirekt wiedergeben kann, basierend darauf, was ich aus der Literatur der Zeit und aus späterer Sekundärliteratur habe. Zudem bin ich alles andere als Kunstturn-Experte, ich hatte lediglich diverse Turner*innen im Bekanntenkreis und einen Freistil-Akrobaten als Bruder ;)

Generell noch vorab zur Physis: da hat in den letzten Jahrzehnten ein Umdenken stattgefunden, von dem Versuch, maximale Relativkraft vor allem durch Gewichtsminimierung zu erzielen, bis man dann draufgekommen ist, dass man eben auch Muskelmasse steigern kann, um das Potential an Absolutkraft zu steigern und dadurch auch im Einzelfall eine höhere Relativ- und vor allem Explosivkraft zu erreichen. Wenn wir jetzt als Beispiel Olga Korbut nehmen, die ist 1.52 gross und wog in ihrer aktiven Zeit grad mal 38 kg. Katelyn Ohashi dagegen ist fünf Zentimeter kleiner – 1.47 - , ihr Gewicht als Aktive wird mit 48 kg angegeben. Ohashi ist diesbezüglich ein interessantes Beispiel, sie sagte mal in einem Interview, dass sie seitens Trainern und Teamkolleginnen häufig Bodyshaming ausgesetzt war, eben weil sie verhältnismässig kräftig war. Ich hatte ja geschrieben, dass die russischen Turnerinnen den Muskel-Trend nicht in dem Masse mitgemacht haben, viele Ostblock-Trainerinnen scheinen eben noch weitgehend der alten Schule anzuhängen und produzieren auch nach wie vor Spitzenathletinnen damit, auch in den USA (z.B. Nastia Liukin mit ca. 50 kg bei 1.60, wobei sie m.E. schmaler aussah).

Das Alter spielt ggf. auch eine Rolle – Korbut war 1972 17 (wenn ihr Pass stimmt – in Russland wird z.T. nach wie vor beim Alter von Athlet*innen getrickst, auch in die andere Richtung um z.B. länger in der Jugendkategorie zu starten; damals gab es ein Mindestalter von 16), Ohashi 2019 bereits 22. Wenn man mich fragt sah Korbut 1972 eher jünger aus, was aber auch mit möglichen Essstörungen und ggf. Medikamenten zusammenhängen könnte. 1976 war Korbut bereits deutlich muskulöser und sah eher aus, als ob sie die Pubertät hinter sich hatte (ich verweise nochmals auf das Essverhalten und mögliche Folgen; ähnliches wurde auch für die chinesischen Turnerinnen beschrieben, zumindest laut Angaben einer interviewten Athletin seien keine Medikamente im Spiel gewesen https://www.reuters.com/article/us-oly-chn-fan-adv1-idUSBRE86P0WT20120726 ). Wenn man mir sagen würde, sie war 1976 17, dann würde ich das rein optisch eher glauben als das angegebene Alter von 21. Das im Schnitt deutlich höhere Gewicht der heutigen Turnerinnen dürfte diesen Aspekt weniger beeinflussen. In Summe sind die Karrieren im Laufe der Zeit auch eher länger geworden.

So, jetzt zum Körperimage: ich würde sagen, dass Korbut und ihr Trainerteam 1972 im gesamten Auftritt den Aspekt der Kindlichkeit bewusst betont haben, bis hin zur Frisur und der Choreo am Boden. Comenici würde ich persönlich ähnlich einordnen, ich weiss aber nicht, ob das damals die Regel war. So oder so (und wie immer man das bewerten möchte), die Bewunderung, die sie von männlichen Fans bekamen, war nicht immer ganz unschuldig. Andrew Vachss schreibt zum Beispiel, Korbut sei in den 70ern in den Gefängnissen, in denen er dienstlich unterwegs war, eines der beliebtesten Pin-Ups gewesen.

Fast forward 25 Jahre (lustigerweise weiss ich rein gar nichts über das, was zwischen 1976 und ca. 2000/04 im Turnen passiert ist, als ich dann selbst langsam angefangen habe, mich für Akrobatik zu interessieren): in den späten 90ern und frühen 2000ern war Svetlana Khorkina eine der erfolgreichsten Turnerinnen. Sie war eher Typ «Tomboy», sowohl von der Physis (1.67 bei 45 kg) als auch vom Styling. Zur gleichen Zeit waren die Amerikanerinnen bereits deutlich kräftiger, ein Trend der sich in den Folgejahren noch verstärkt hat (Shawn Johnson bei den 2008er Spielen könnte z.B. durchaus als Federgewichts-Ringerin durchgehen, insbesondere von Schultern und Nacken her). In der Zeit sind am Boden auch die höheren Sprünge mit mehr Drehungen immer prominenter geworden, soweit ich das beurteilen kann. Bei der Choreo würde ich Ähnlichkeiten mit den zeitgleichen Entwicklungen im Tanzen sehen, einerseits eben Powermoves bei den Amerikanerinnen etc. und andererseits Anleihen am klassischen Ballett im Ostblock. Der Stil der chinesischen Turnerinnen sieht für mich so aus, als hätten sie die zwei Aspekte gemischt (was sie ziemlich sicher auch gemacht haben) und dann noch Wushu-artige Aspekte hinzugefügt. Auf mich wirken die Choreos von 2008 aber alle vergleichsweise ernst. Einen so «verspielten» Stil wie bei Ohashi habe ich ehrlich gesagt erst in den letzten Jahren gesehen. Auch da kann man m.E. unschwer gewisse Tanzeinflüsse sehen.

So, das wars, was mir spontan dazu einfällt. Hoffe, es war nicht allzu sehr Off-Topic ;)

Beste Grüsse
Period.

[Pansapiens]

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/72/Nadia_Com%C4%83neci_1976b.jpg

https://keyassets-p2.timeincuk.net/wp/prod/wp-content/uploads/sites/42/2014/09/NAdia-630x790.jpg

[Pflöte]

Wurde mir heute überraschend von YT vorgeschlagen:

https://www.youtube.com/watch?v=hfsFqsuV3Iw

Parkour gegeneinander ... finde ich ziemlich beeindruckend, was die da abziehen.

Edit: noch krasser:


https://www.youtube.com/watch?v=6CDNKNaxJSA

[angHell]

Geiler Scheiß, Hammer! :)

[big X]

fangen 2.0 :)