Vollständige Version anzeigen : Bandagen, harter Aufbau "sinnvoll"?
Man kann ja mit Tape auf den Knöcheln fast einen Gips herstellen. Bei profiboxen und anderen ist Tape im Knöchelbereich verboten. Da wird oft ein Padding gemacht um zusätzlichen Schutz aufzubauen.
Bei K-1 und Thaiboxen ist das oft eigene Interpretation.
In Thailand wird oder wurde knallhart bandagiert.
Es geht mir nur ums Verständnis. Kann ein harter Aufbau mehr Schlagwirkung haben? Ich vermute, sonst wäre es ja beim Boxen nicht verboten.
Inwieweit schafft ein Padding wirklich Schutz?
Wäre die Aussage:
weicher Aufbau für mehr Schutz, harter Aufbau kommt eh nicht durch die Handschuhpolsterung,
richtig oder falsch?
Man kann ja mit Tape auf den Knöcheln fast einen Gips herstellen. Bei profiboxen und anderen ist Tape im Knöchelbereich verboten. Da wird oft ein Padding gemacht um zusätzlichen Schutz aufzubauen.
Bei K-1 und Thaiboxen ist das oft eigene Interpretation.
In Thailand wird oder wurde knallhart bandagiert.
Es geht mir nur ums Verständnis. Kann ein harter Aufbau mehr Schlagwirkung haben? Ich vermute, sonst wäre es ja beim Boxen nicht verboten.
Inwieweit schafft ein Padding wirklich Schutz?
Wäre die Aussage:
weicher Aufbau für mehr Schutz, harter Aufbau kommt eh nicht durch die Handschuhpolsterung,
richtig oder falsch?
Also was ich so von "harten", oder sogar "gegipsten" Bandagen gelesen habe, erhöht sich durchaus die Schlagwirkung, aber nicht im Sinne von Durschlagkraft, sondern eher schnellere und mehr Schwellungen/Cuts/Brüche im Gesicht... ?
Ich denke schon, bei 10/12oz, dass du eine, an den richtigen Stellen getapte Faust auch durch den Handschuh "merkst".....
:gruebel:
Ich denke, dass die Schlagwirkung insgesamt höher ist, weil dann weniger Schlagenergie in Verformungsenergie umgewandelt wird.
Kann das nicht jemand mal ausprobieren? :-P
Mal rein theoretisch durchgedacht, vielleicht macht das Sinn so: Der Handschuh verteilt ja den Schlag auf eine größere Fläche. Wenn es so ist wie macabre schreibt, dass man einen harten Aufbau durch den Handschuh spüren könnte, wäre das also wieder eine teilweise Konzentration auf einen kleineren Punkt, so dass man an diesem Punkt leichter die Haut oder den Knochen verletzt oder mehr Schmerz zufügt.
Die Kraft insgesamt, die zB. das Gehirn gegen den Schädel beschleunigt, wäre aber dieselbe.
Kann das nicht jemand mal ausprobieren? :-P
Mal rein theoretisch durchgedacht, vielleicht macht das Sinn so: Der Handschuh verteilt ja den Schlag auf eine größere Fläche. Wenn es so ist wie macabre schreibt, dass man einen harten Aufbau durch den Handschuh spüren könnte, wäre das also wieder eine teilweise Konzentration auf einen kleineren Punkt, so dass man an diesem Punkt leichter die Haut oder den Knochen verletzt oder mehr Schmerz zufügt.
Die Kraft insgesamt, die zB. das Gehirn gegen den Schädel beschleunigt, wäre aber dieselbe.
Das war mein erster Gedanke, den ich aber "verworfen" habe - das würde bei einem abgenutzten Handschuh zutreffen, bei einer gescheiten Polsterung aber nur so halb. Weiß einer, ob die Cuts wirklich "durchgeschlagen" werden, oder eher durch "Reißen" entstehen? Bei Boxhandschuhen vermute ich Letzteres.
Ansonsten sorgt eine verformbarere Faust mMn. dafür, dass weniger Energie an den Handschuh übergeben wirdund damit auch weniger im Gehirn ankommt. Also insgesamt sorgen harte Bandagen wahrscheinlich für etwas mehr Punktbelastung und etwas mehr Hirnbelastung - siehe als Gegenbeispiel die Knautschzonen am Auto.
Ich spreche jetzt von 10/12oz Handschuhen und da merke ich bei Volltreffern, gerade auch bei Treffern an harten Stellen, z.B. der Stirn, deutlich wie meine Knöchel aufschlagen, auch durch die Polsterung.
Wenn diese jetzt noch stark getapt wären, womöglich sogar in Richtung Gips, dann gehe ich von einer höheren "Beschädigung" des Gegenübers aus..
Klar dämpfen Handschuhe schon ganz gut, aber auch nicht alles weg, nicht umsomst kommt es öfter zu Kiefer-,Nasen-,Jochbein-, etc Brüchen..
weicher aufbau gleich mehr schutz.
harteraufbau kann durchschlagen.
Weiß einer, ob die Cuts wirklich "durchgeschlagen" werden, oder eher durch "Reißen" entstehen? Bei Boxhandschuhen vermute ich Letzteres.
Es gibt natürlich beides und wenn wir jetzt mal Kopfstösse oder Ellebogen rausnehmen, dann denke ich, dass die meisten Cuts eher Platzwunden, als "Reisser" sind... ?
Wissen tue ich es aber auch nicht wirklich..?
Mal als übertriebenes, extremes Beispiel gab es doch ne sehr interessante Doku von einem eher leichtem Boxer aus Amiland, der seine Handschuhe präpariert hatte, indem er Padding raus genommen hat und gegipste Bandagen benutzt hat..
Der Gegner sah danach aus wie ein Teller bunter Knete, echt übel...
Habs gefunden, ist nur ein Auschnitt aus der Doku... explicit content
https://www.youtube.com/watch?v=vfUglvBFnvI
Nur mal so als Extrembeispiel...
Ich finde die Frage auch sehr interessant, bandagieren im Profisport ist ja schon eine Wissenschaft für sich..
Feintuning sozusagen...
Ja, diese Gips-Variationen sind brutale Sauerei. Gibt da einmal dieses Beispiel, und noch Antonio Margarito und andere. Die verwenden nicht nur Tape, sondern teilweise auch Zwei-Komponenten-Kleber und dergleichen, was bei der Kontrolle noch weich ist, und erst im Laufe des Kampfs durch Schweiss, Druck und Zeit richtig aushärtet.
https://www.youtube.com/watch?v=ZCGV8GiRUxs
https://www.youtube.com/watch?v=AbMsD6FTLf8
Das Schlimme daran ist ja nicht mehr KO-Wirkung, im Gegenteil. Die hauen Knochen, Weichteile und Haut kaputt, und zwar richtig.
Es gibt natürlich beides und wenn wir jetzt mal Kopfstösse oder Ellebogen rausnehmen, dann denke ich, dass die meisten Cuts eher Platzwunden, als "Reisser" sind... ?
Wissen tue ich es aber auch nicht wirklich..?
Ich auch nicht, aber die Verwendung von Vaseline soll ja Cuts vorbeugen, also ich denke das Reißen reduzieren. Die Augenbrauen sind ja auch sehr gefährdet, ich denke wegen den unterschiedlichen Strukturen(Augenbrauen) und damit Spannungsunterschieden, o. ä.
Ich weiß nicht, ab deswegen bei Amateurkämpfen der Bart rasiert sein muss?
Ich weiß nicht, ab deswegen bei Amateurkämpfen der Bart rasiert sein muss?
Hehe, warum Bart rasiert sein muss hab ich mich auch schon öfter gefragt, ich glaub da geht es eher um nerven im Infight...?
Hab mal Dr. Kanken angefragt, was er als Meduziner zu Cuts sagt..?
Cuts sind im Prinzip Platzwunden, wobei darunter sowohl reine Platzwunden fallen, aber auch sog. Riss-Quetsch-Wunden bei denen auch noch eine seitliche Bewegung über den Knochen stattfindet und dabei sowohl die Haut aufplatzt, das Gewebe aber auch noch weiter aufgerissen wird. Ist halt abhängig von dem Winkel mit dem der stumpfe Gegenstand/Faust auf den Knochen trifft.
Zu der Vaseline übrigens noch: Ich kenne es so dass man in die Vaseline u.a. auch Adrenalin mischt, damit es nicht so blutet. In die Vaseline, damit es auf der Haut bleibt.
So wird Vaseline jedenfalls umworben:
-Vaseline eignet sich hervorragend zur vorbereitenden Massage vor Boxkämpfen um Cuts und Platzwunden zu vermeiden.
-Die Haut wird geschmeidig und dehnbar und damit unempfindlich gegen Stoß- und Schabeinwirkung.
-Vaseline sorgt dafür, dass der Schweiß besser und vor allen Dingen an den Augen vorbei abläuft.
-Die Gleitwirkung der Vaseline soll Schläge abrutschen lassen und die Trefferwirkung abschwächen damit Wunden vermieden werden.
Ist ja auch alles richtig, aber nur bis zu einem gewissen Grad der Einwirkung von aussen..
Es gab auch früher schon Wettkampfboxhandschuhe, die eher grob genäht waren und auf Cuts durch beständige Reibung/Wischer ausgelegt waren...
Ich bleib aber dabei, die meisten Cuts im VK sind Platzwunden, womit wir wieder bei Bandagen wickeln wären...
Cuts sind im Prinzip Platzwunden, wobei darunter sowohl reine Platzwunden fallen, aber auch sog. Riss-Quetsch-Wunden bei denen auch noch eine seitliche Bewegung über den Knochen stattfindet und dabei sowohl die Haut aufplatzt, das Gewebe aber auch noch weiter aufgerissen wird. Ist halt abhängig von dem Winkel mit dem der stumpfe Gegenstand/Faust auf den Knochen trifft.
Zu der Vaseline übrigens noch: Ich kenne es so dass man in die Vaseline u.a. auch Adrenalin mischt, damit es nicht so blutet. In die Vaseline, damit es auf der Haut bleibt.
:halbyeaha
Es ist auf jeden Fall wichtig, falls man im Wettkampfbetrieb unterwegs ist, sich mal die Bandagen des Gegners anzugucken..
Meistens ist die Menge an Bandagen ja vorgegeben, trotzdem kann man das unter Umständen "freier" interpretieren..
Es wäre wahrscheinlich für alle gesünder, wenn die Knöchel nicht bandagiert werden dürften. Also nur das Handgelenk und die Daumenwurzel.
Vll. auch gar keine Bandagen. Wäre auch realitsnäher als mit.
Bei den Profikämpfen kann / soll man ja einen Sekundanten stellen, der beim Tapen in der Kabine des Gegners ist und beobachtet, dazu ein Offizieller als Zeuge. Deshalb wird das ja hinterher auch unterschrieben auf die Bandage, damit man das nicht nachträglich überkleben kann. Bei einigen Kämpfen wurde das auch moniert und neu gewickelt, weil eben illegal.
sivispacemparabellum
01-03-2021, 17:51
Cuts treten besonders häufig an der Kante zu behaarten Stellen im Gesicht auf, Ist wie Kanken beschrieben hat zusätzlich eine Frage von Stellen wo der Knochen nur durch weniger Muskelgewebe bedeckt ist. Also Augenbrauen und auch Haaransatz und Bartansatz auf Kinn oder Wange. Da es Platzwunden, die durch Schwellung im Gewebe noch begünstigt werden, also wiederholte Treffer auf bereits geschädigtes Gewebe gibt, kann durch verteilen der Schwellung durch das Kühleisen mit Vaseline, die Gefahr etwas minimiert werden. Beim Haaransatz durch rasieren und oder den Auftrag von Vaseline. Am Besten mehrfach um die Haut geschmeidiger zu machen und durch den möglichst dicken Film, der für weniger Reibung beim Treffer sorgt. Vaseline die eins zu hundert mit Adrenalin gemischt wurde, wird nur in bereits geöffneten Cuts verwendet. Durch das Adrenalin wird die Blutung kurzfristig minimiert. Ist aber meist auf den Profi Bereich beschränkt. Adrenalin ist in Deutschland nicht frei erhältlich aus guten Gründen.
Der Aufbau in den Handschuhen sorgt na klar schon für deutlich härtere Schläge. Die Kämpfer verletzen sich die Hände nicht so schnell. Da ist die Gleichung: bare knuckle<Bandagen ohne Aufbau mma gloves<softer Aufbau 10oz<harter Aufbau 10oz was die Schlaghärte angeht. Gilt vor allem für Schläge gegen den Kopf des Gegners, da die Stirn mehr aushält als die Mittelhand.
vBulletin v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.