Dit Da Jow

[Sandro Vadacca]

Ein Freund, der sich nicht extra dafür anmelden möchte, fragt, ob jemand mit dem Dit Da Jow von Wu Designs Erfahrung hat:

https://www.wu-designs.com/ku-yu-cheong.html

Er hat früher mal Iron Hand Training gelernt und möchte das gerne wieder machen. Dafür braucht er wohl so ein Mittel, aber er kennt sich nicht aus, welches geeignet ist. Falls das nix sein sollte, woher bekommt er in Deutschland besseres?

Danke für eure Hinweise im Voraus!

[Gast]

Hat er sich mal die Inhaltsstoffe angesehen?

Kakerlaken, Schlangen, Seenadeln und Eichhörnchenkacke (sofern verfügbar)

[egonolsen]

Hat er sich mal die Inhaltsstoffe angesehen?

Kakerlaken, Schlangen, Seenadeln und Eichhörnchenkacke (sofern verfügbar)

Dass Kakerlaken Kräuter sind, habe ich nun dank dieser Website gelernt.

[Tantal]

In meinen Augen erfüllt das Ding die Vorausetzungen für ein kosmetisches Mittel und da die Website ein deutsches Impressum hat fällt das Ganze eigentlich unter die VO (EG) 1223/2009. Und die Anforderungen erfüllt es definitiv nicht, müsste eigentlich direkt vom Markt genommen werden. Außer es ist als Arzneimittel in der EU beantragt und zugelassen, was ich mir noch weniger vorstellen kann, weil die Hürden entsprechend höher sind.

Aber wenn man es trotzdem nutzen will, von mir aus, dachte nur es ist vielleicht ne interessante Info.

[egonolsen]

In meinen Augen erfüllt das Ding die Vorausetzungen für ein kosmetisches Mittel und da die Website ein deutsches Impressum hat fällt das Ganze eigentlich unter die VO (EG) 1223/2009. Und die Anforderungen erfüllt es definitiv nicht, müsste eigentlich direkt vom Markt genommen werden. Außer es ist als Arzneimittel in der EU beantragt und zugelassen, was ich mir noch weniger vorstellen kann, weil die Hürden entsprechend höher sind.

Aber wenn man es trotzdem nutzen will, von mir aus, dachte nur es ist vielleicht ne interessante Info.

Deinen Argusaugen bleibt auch nichts verborgen :D

[Tantal]

Deinen Argusaugen bleibt auch nichts verborgen :D

man muss sein Wissen doch teilen :D

[marasmusmeisterin]

Moin,
ich hab mal etwas recherchiert. von den Zutaten mal abgesehen (puuh...) , finde ich die Informationen

- über die Warnhinweise bei der Anwendung,
- über die gängigen Inhaltsstoffe,
- über die Anwendung und das unterstelle Heilungsgeschehen

eindeutig: das scheint eine "anregende", also die lokale Durchblutung anregende Zubereitung zu sein. Zusätzlich sind noch einige stark riechende Sachen dabei, wahrscheinlich als geruchstechnische Schmuckdrogen.
Da gibts billigere, andere, die genau das Gleiche machen und unbedenklichere Inhaltsstoffe haben.
Nur sind das meist Salben (Finalgon, Tigerbalsam etc.), und daher nicht so leichthändig auf schmerzende Stellen aufzutragen, aber dafür länger haftend.
Vielleicht wäre das die bessere Wahl?

[va+an]

Ein Freund, der sich nicht extra dafür anmelden möchte, fragt, ob jemand mit dem Dit Da Jow von Wu Designs Erfahrung hat:

https://www.wu-designs.com/ku-yu-cheong.html

Er hat früher mal Iron Hand Training gelernt und möchte das gerne wieder machen. Dafür braucht er wohl so ein Mittel, aber er kennt sich nicht aus, welches geeignet ist. Falls das nix sein sollte, woher bekommt er in Deutschland besseres?

Danke für eure Hinweise im Voraus!

Moin!

Der Inhaber von Wu-Designs ist ein Bekannter von mir.
Er selber praktiziert Eisenhand Training und ist selbst auch oft in China unterwegs. Soll heißen, er kennt sich da aus.
Zu den Jow kann ich nichts sagen, da ich eigene Jow (nur Kräuter und Wurzel!) anmische und sowohl für Training als auch in meiner Praxis einsetze.
Aber bei Wu-Designs sind das sicherlich nach Original-Rezepten angemischte Produkte.

Und man kommt sehr lange mit den Jow aus, da man nicht viel benötigt.

Grüße

[va+an]

Moin,
ich hab mal etwas recherchiert. von den Zutaten mal abgesehen (puuh...) , finde ich die Informationen

- über die Warnhinweise bei der Anwendung,
- über die gängigen Inhaltsstoffe,
- über die Anwendung und das unterstelle Heilungsgeschehen

eindeutig: das scheint eine "anregende", also die lokale Durchblutung anregende Zubereitung zu sein. Zusätzlich sind noch einige stark riechende Sachen dabei, wahrscheinlich als geruchstechnische Schmuckdrogen.
Da gibts billigere, andere, die genau das Gleiche machen und unbedenklichere Inhaltsstoffe haben.
Nur sind das meist Salben (Finalgon, Tigerbalsam etc.), und daher nicht so leichthändig auf schmerzende Stellen aufzutragen, aber dafür länger haftend.
Vielleicht wäre das die bessere Wahl?

Es gibt bestimmt ähnliche Produkte, da habe ich keinen Zweifel.
Allerdings sind Salben recht lästig, wenn man diese vor dem Training benötigt.

Meine Jow sind beliebt bei Familien mit kleinen Kindern,
da diese gerne sich mal weh tun. Da helfen meine Jow innerhalb eines Tages. Und bei wirklich schlimmen Verletzungen 2-3 Tage.
Wir reden hier von Stürzen, Stossen, Zerrungen, Prellungen usw. Keine offene Wunden.

Grüße
Vatan

[egonolsen]

man muss sein Wissen doch teilen :D

Sehr vorbildlich.

[egonolsen]

Allerdings sind Salben recht lästig, wenn man diese vor dem Training benötigt.


Wie meinst du das? Meinst du das bei regelmäßiger Anwendung? Falls die Anwendung nicht regelmäßig ist, z.B. falls man eine akute Verletzung hat, sollte sich ja die Lästigkeit in Grenzen halten.

[Huangshan]

Va+an

hat ja schon das Thema beantwortet.


Das Thema Dit Da Jow/Tie Da Jou/ Die Da Jiu 跌打酒 kam schon vor Jahren auf:

https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?26931-Dit-Da-Jow




Er hat früher mal Iron Hand Training gelernt und möchte das gerne wieder machen.

Hat er von seinem Lehrer keine Rezeptur bekommen oder kann es von ihm beziehen?

PS: Wer meint chinesische Salben,Tinkturen etc. sind nichts für Ihn, der kann auch in der europäischen Kräuterheilkunde fündig werden.;)

[Sandro Vadacca]

Ja, ich weiß, aber damals gab es ja das Produkt oben noch nicht, denke ich. Er wollte erst mal konkret das wissen. Aber ich glaube, er bekommt jetzt aus anderer Quelle welches.

[Klaus]

Den Preis finde ich schon sportlich, aber wenn die Qualität dafür sehr, sehr gut ist kann man das ausgeben. Zheng Gu Shui kostet die Hälfte, passt aber auch nicht 100%.

Ich würde es mal ausprobieren, wenn Vatan für den Hersteller die Hand ins Feuer legt. Ich habe vor 1, 2 Jahren (woanders) ein Fläschchen "Original Shaolin Tralala Formula" gekauft, und das ist meinem Empfinden nach totaler Bullsh*t. Schwarz gefärbtes Wasser, keinerlei ätherische Öle die man ja sofort intensiv riecht. Davor würde ich deinen Kollegen auch mal gleich warnen. Habe gerade noch mal nachgelesen, war "Ho Family Dit Da Jow". Nie wieder.

Alternativ, oder wenn es ein Reinfall wird, kannst du dir die Bestandteile auch als Kräuterpaket kaufen, und das dann selbst mit hochprozentigem Wodka oder Ethanol aus der Apotheke ansetzen. Da müsste man aber zunächst mal zuverlässige Lieferanten für Deutschland finden, mein damaliger Haus- und Hoflieferant Plum Dragon Herbs hat den Laden inzwischen verkauft. Und die neue Besitzerin ist sehr umtriebig, und mir nicht geheuer.

[Gast]

Alternativ, oder wenn es ein Reinfall wird, kannst du dir die Bestandteile auch als Kräuterpaket kaufen, und das dann selbst mit hochprozentigem Wodka oder Ethanol aus der Apotheke ansetzen.

Also du hältst diese Inhaltsstoffe für "Kräuter"?
Also gut, Eichhörnchenkacke kann man im Park auch selber sammeln...

[Huangshan]

Inryoku:

Na na , Dit Da Jow/ Die Da Jiu 跌打酒 ist nicht immer gleich, es gibt verschiedene Rezepte je nach Schule,Lehrer,Familie,Tradition etc. .

Ich bekomme meine aus China,Anhui und da ist keine KAKA drin ! :p

[Gast]

Na ja, ich dachte es geht um dieses hier angebotene.

Bei uns nehmen die Leute Pferdesalbe, soll auch gute Dienste leisten.

[Huangshan]

Inryoku :

OK ;)

Wie geschrieben es gibt auch genügend Alternativen aus dem europäischen Raum !(Wald,Wiesen ,Drogeriemarkt,Apotheke,Kräuterladen etc. )

Bsp.:

Wirkungen der Brennnessel
Schon im Mittelalter war die Brennnessel ein beliebtes Hausmittel bei vielen Krankheiten und Beschwerden. Dabei lässt sie sich sowohl äußerlich als auch innerlich anwenden. Anwendung fand die Brennnessel früher schon häufig bei Hundebissen, Beulen oder anderen Hautschwellungen. Dafür stellte man aus zerstoßenen Brennnesselblättern eine mit Salz vermischte Salbe her und trug diese äußerlich auf die Haut auf.


etc.

[Klaus]

Ich möchte wetten dass da jemand die chinesischen Zeichen mit einem Wörterbuch übersetzt hat, ohne Kenntnis was da tatsächlich in dem Rezept eingesetzt wird. Alles was heutzutage schwer zu bekommen ist, wurde schon vor zig Jahren durch "gleichwertige" gut verfügbare Komponenten ersetzt, in der Regel Pflanzen die man beliebig züchten und ernten kann. Dinosaurierknochen sind für Großserienherstellung eher ungeeignet. Aber wer's nicht benutzen will, soll es halt lassen, aber nicht rumlabern wenn er in dem Kontext keine Ahnung hat.

[egonolsen]

Ich möchte wetten dass da jemand die chinesischen Zeichen mit einem Wörterbuch übersetzt hat, ohne Kenntnis was da tatsächlich in dem Rezept eingesetzt wird. Alles was heutzutage schwer zu bekommen ist, wurde schon vor zig Jahren durch "gleichwertige" gut verfügbare Komponenten ersetzt, in der Regel Pflanzen die man beliebig züchten und ernten kann. Dinosaurierknochen sind für Großserienherstellung eher ungeeignet. Aber wer's nicht benutzen will, soll es halt lassen, aber nicht rumlabern wenn er in dem Kontext keine Ahnung hat.

Das mag oft so sein, aber in diesem Fall sprechen die Indizien eine andere Sprache. Der Betreiber von Wu Designs ist oder zumindest war ein Schüler von Ismet Himmet. Daher nehme ich an, dass die Rezepte höchstwahrscheinlich von Ismet sind. Hier ein Video von Ismet über die Zutaten seiner Dit Da Jows (Minute 8:58 ist die interessante Stelle über die besagten Kakerlaken): https://www.youtube.com/watch?v=BMDkCGtAQHo

[Gast]

Wie geschrieben es gibt auch genügend Alternativen aus dem europäischen Raum !(Wald,Wiesen ,Drogeriemarkt,Apotheke,Kräuterladen etc. )


Na klar, weiß ich doch. Aber hier geht es ja um chinesische "Kräuter".

[Gast]

Aber ist ja nicht so dass es bei uns nicht auch die sogenannte "Dreckapotheke" gab, in der die Verwendung aller möglichen "Animalia" Verwendung fand, das war halt Mittelalter.
Ich verstehe nur nicht wie man da heute noch dran glauben kann, nur weil es chinesische Namen hat.

[Sandro Vadacca]

Joa, ist halt nunmal gar nicht Thema des Threads...

Aber danke für die Antworten!

[Huangshan]

Das ist eben ein Bestandteil von Traditionen, Kulturen.... auch wenn es uns aus unserer modernen europäischen Sicht manchmal bizarr erscheint.

Wie geschrieben es gibt verschiedene Mittel je nach Schule,Lehrer,Tradtionslinie etc. .

Inder ,Thai ,Viet ,Kambodschaner, Japaner etc. haben ihre Mittel aus der Naturheilkunde.

Muay Thai Kämpfer z.B. habe ihre eigenen Abhärtungsmethoden und Mittel zur Heilung.

Ob jemand diese Mittel nutzen will, dass bleibt ja einem selber überlassen !

Allgemein zur chin. Naturmedizin:
Ich selber nutze auch keine Mittel wo Tigerpenis,Nashorn hörner,Bärengalle etc. drin ist .;)

Aber es gibt ja genügend Alternativen .:idea:

[CchamploO]

Moin,

ich kenn den Inhaber von Wudesigns auch und beziehe regelmäßig Sachen aus dem Shop. Das Dit Da Jow hatte ich auch mal, machte für mich aber ehrlicher Weise keinen großen Unterschied zum Zhen Gu Shui. Vielleicht merkt man aber auch erst nach 30 Jahren Eisenhand-Training, ob gutes oder schlechtes Zeug..

Das Zhen Gu Shui ist jetzt mittlerweile mein Mittel der Wahl. Zwar, wie Klaus sagt, nicht 100%, aber es taugt für mich.

Ich kann mich schwach erinnern, dass Ismets Rezeptur und somit auch die von Wudesigns, ursprünglich von Ismets Meister Long (Rote Sand Hand) herrührt.
Meine Hand dafür ins Feuer legen, würde ich aber auch nicht.

Gruß,
CchamploO

[va+an]

Wie meinst du das? Meinst du das bei regelmäßiger Anwendung? Falls die Anwendung nicht regelmäßig ist, z.B. falls man eine akute Verletzung hat, sollte sich ja die Lästigkeit in Grenzen halten.

Die Tinktur zieht schneller ein.

[va+an]

1 Flasche Wodka

Arnikablüten
Kampfer
Beinwell Blatt
Weihrauch Pulver
Myrrhe Pulver
Fenchelsamen
Angelikawurzel
Calendula Blumen
Löwenzahnwurzel
Schachtelhalm
Brennnessel Blatt
Gewürznelken Pulver
Kurkuma Pulver
opt.: Beinwellwurzel, Ingwer
Hier eine einfache Rezeptur, die auch sehr gut funktioniert.
Ich habe Beinwellwurzel mit drin. Kampfer habe ich selbst hinzugefügt.

[Klaus]

Ich habe mir mal die Mühe gemacht, das dürftige englische "Rezept" etwas zu erhellen. Von 22 Komponenten sind gerade mal VIER nicht pflanzlich, der Rest sind simple Arzneimittelpflanzen. Davon ist eins gerade mal von der Vorstellung "eklig" (Kakerlaken), eins ist ein Mineral, Schlangengift wird auch in der universitären Medizin eingesetzt, und Knochenasche klingt nur komisch ist aber erstmal nur Kalzium-Asche. Vonwegen "Dreck" und "Fledermauskacke".

Wer's nicht nehmen will bitte, man kann auch komische Komponenten weglassen wenn man es selbst macht. Aber verunglimpfen weil man TCM in toto und stets für "Mist" hält ist einfach nur Murks. Siehe die Pubmed-Links.



Komponente
Deutsche Bezeichnung
Herkunft
Wiki usw. (https://www.wikipedia.de)


Safflower
Färberdistel
pflanzlich
Die Färberdistel (Carthamus tinctorius), auch Saflor, Öldistel, Färbersaflor und Falscher Safran genannt, ist eine Pflanzenart aus der Familie der Korbblütler (Asteraceae). Sie ist heute weltweit verbreitet. Ihrer ölhaltigen Samen wegen wird sie vor allem als Ölpflanze kultiviert, daneben ist auch die Nutzung als Färberpflanze möglich.


Viper
Grubenottergift
Tierisch
Qi She, vermutlich das Gift der Grubenotter, müsste man aber nachforschen. Wirkt in kleinen Dosen blutungsstoppend, in "Originaldosis" Tod durch Verklumpung und großflächiger Verstopfung der Blutgefäße.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7076781/


Pyrite
Eisensulfid
Mineral
Um einfachste chemische Stoffwechselvorgänge in Gang zu bringen und zu erhalten, bietet Pyrit mehrere Voraussetzungen. Einerseits wirkt die positive Ladung der Kristalloberflächen von Pyrit günstig auf den Zusammenhalt der überwiegend negativ geladenen Bausteine zur Synthese organischer Moleküle ein. Andererseits liefert das Pyritwachstum genug Energie und Dynamik, um Synthesereaktionen von Biomolekülen anzutreiben und aufrecht zu erhalten.


Dragon Bone
Knochenasche
Tierisch
Link: https://www.acupuncturetoday.com/herbcentral/dragonbone.php
While not a herb, dragon bone is nevertheless a vital component of many traditional Chinese medical remedies. "Dragon bone" is actually fossilized animal bone, which is high in calcium, potassium, sodium and other trace elements. The bones are cooked and ground into a powder before being used. In addition, dragon bone is not used by itself, but usually in combination with a number of herbs for different formulas.


Clematis
Waldreben
pflanzlich
Die Waldreben (Clematis), auch Klematis genannt, sind eine Pflanzengattung innerhalb der Familie der Hahnenfußgewächse (Ranunculaceae). Die etwa 300 Arten sind überwiegend in den gemäßigten Gebieten Eurasiens und der Neuen Welt verbreitet. Viele Sorten werden als Zierpflanzen in Parks und Gärten verwendet.


Acanthopanax
Eleutherococcus
pflanzlich
Ginseng-Art https://de.wikipedia.org/wiki/Eleutherococcus


Frankincense
Weihrauch
pflanzlich
Weihrauch (von mittelhochdeutsch/althochdeutsch wīhrou[c]h, heiliges Räucherwerk‘, ‚Weihrauch‘, ‚Boswellienharz‘; zu wīhen: ,heiligen, weihen‘[1]) ist das luftgetrocknete Gummiharz, das von verschiedenen Boswellia-Arten gewonnen wird. Weihrauch wird nicht nur kultisch als Räucherwerk verwendet, sondern auch heilkundlich als Phytotherapeutikum.


Wingless Cockroach
Kakerlakenart
Insekt
https://www.sacredlotus.com/go/chinese-herbs/substance/tu-bie-chong-wingless-cockroach


Sappan Wood
Johannisbrotgewächs
pflanzlich
Caesalpinia sappan ist eine Pflanzenart in der Unterfamilie der Johannisbrotgewächse (Caesalpinioideae) innerhalb der Familie der Hülsenfrüchtler (Fabaceae). Sie ist im tropischen Asien verbreitet. Sie war eine wichtige Färberpflanze, wurde auch sonst vielseitig genutzt und ist eine vielfältig verwendete Heilpflanze.


Cnidium
Brenndolden
pflanzlich
Cnidium is a genus of flowering plants in the Apiaceae, native to Eurasia, Africa and North America. It has 4 or 5 species. Cnidium monnieri (L.) Cuss. is one of the most widely used traditional herbal medicines and its fruits have been used to treat a variety of diseases in China, Vietnam, and Japan. As of this writing, 350 compounds have been isolated and identified from C. monnieri, including the main active constituent, coumarin. In vitro and in vivo studies suggest that osthole and other coumarin compounds possess wide range of pharmacological properties for the treatment of female genitals, male impotence, frigidity, skin-related diseases, and exhibit strong antipruritic, anti-allergic, antidermatophytic, antibacterial, antifungal, anti-osteoporotic effects. Although coumarins have been identified as the main active constituents responsible for the observed pharmacological effects, the molecular mechanisms of their actions are still unknown.


Angelica Tails
Chinesischer Engelwurz
pflanzlich
Die Chinesische Engelwurz (Angelica sinensis 当归) ist eine Pflanzenart aus der Gattung Engelwurzen (Angelica) innerhalb der Familie Doldenblütler (Apiaceae). Diese Heilpflanze stammt aus China.


Dipsacus
Wilde Karde
pflanzlich
Die Wilde Karde (Dipsacus fullonum) enthält das Glykosid Scabiosid, Terpene, Kaffeesäureverbindungen, organische Säuren, Glucoside und Saponine.
Im Mittelalter wurden Zubereitungen aus der Wurzel der Karde äußerlich bei Schrunden und Warzen verwendet.[4] In der Volksheilkunde wird die Wurzel gegen Gelbsucht und Leberbeschwerden, Magenkrankheiten, kleine Wunden, Gerstenkörner, Fisteln, Hautflechten und Nagelgeschwüre empfohlen.


Catechu
Japanische Heilerde
pflanzlich
Catechu (/ˈkætɪʃuː/ or /ˈkætɪtʃuː/)[1] is an extract of acacia trees used variously as a food additive, astringent, tannin, and dye. It is extracted from several species of Acacia, but especially Senegalia catechu (Acacia catechu), by boiling the wood in water and evaporating the resulting brew.[2] It is also known as cutch, black cutch, cachou, cashoo, terra Japonica, or Japan earth, and also katha in Hindi, kaath in Marathi, khoyer in Assamese and Bengali, and kachu in Malay (hence the Latinized[3] Acacia catechu chosen as the Linnaean taxonomy name of the type-species Acacia plant which provides the extract).


Cinnamon Twig
Zimt bzw. Zimtrinde
pflanzlich
Von der Antike bis in die Frühe Neuzeit galt die Zimtrinde als heilsam unter anderem bei Husten und Schnupfen, als magenstärkend[25] sowie harntreibend, abführend, menstruationsfördernd, aber auch blutstillend, zum Beispiel bei Hämorrhoiden.


White Peony
Weißer Tee
pflanzlich
Bai Mudan oder Pai Mu Tan (Chinesisch: 白牡丹; wörtlich: Weiße Pfingstrose) ist ein weißer Tee aus handgepflückten Knospen mit je einem Blattspross und zwei jungen Blättern. Von Trinkern des weißen Tees wird Bai Mudan manchmal wegen seines volleren Geschmacks und seiner stärkeren Wirkung gegenüber Bai Hao Yinzhen, der anderen großen Art weißen Tees, bevorzugt, da dieser lediglich aus Blattsprossen hergestellt wird und dadurch vergleichsweise weicher und subtiler ist.


Bur-Reed
Igelkolben
pflanzlich
Die Igelkolben (Sparganium) sind eine der beiden Gattungen der Pflanzenfamilie der Rohrkolbengewächse (Typhaceae) innerhalb der Ordnung der Süßgrasartigen (Poales). Enthält Phenylpropanoid-Glykoside.


Auklandia
Indische Kostuswurzel
pflanzlich
Die Indische Kostuswurzel (Saussurea costus, früher: Saussurea lappa), auch Königswurz, Kostus, Kostwurz genannt, ist eine Pflanzenart aus der Gattung Alpenscharten (Saussurea) innerhalb der Familie der Korbblütler (Asteraceae).

Pubmed: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23836413/
Conclusion: The results demonstrated that the crude ethanolic extract of the Auklandia (Saussurea lappa) root plant has a wide spectrum of activity suggesting that it may be useful in the treatment of infections caused by the above clinical isolates (human pathogens).


Siler
Saposhnikovia divaricata
pflanzlich
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/17549372/
It is concluded that the SD ethanol extract possesses strong anti-proliferative properties against several human tumor cell lines, a mild granulocyte differentiation inducing property on HL60 cells, and potent antioxidant, anti-inflammatory and protective properties on LPS-activated RAW 264.7 cells. Further research is required in order to identify the major ingredients present in the Saposhnikovia divaricata root and rhizome showing the observed activities. (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/17549372/It%20is%20concluded%20that%20the%20SD%20ethanol%20 extract%20possesses%20strong%20anti-proliferative%20properties%20against%20several%20h uman%20tumor%20cell%20lines,%20a%20mild%20granuloc yte%20differentiation%20inducing%20property%20on%2 0HL60%20cells,%20and%20potent%20antioxidant,%20ant i-inflammatory%20and%20protective%20properties%20on% 20LPS-activated%20RAW%20264.7%20cells.%20Further%20resea rch%20is%20required%20in%20order%20to%20identify%2 0the%20major%20ingredients%20present%20in%20the%20 Saposhnikovia%20divaricata%20root%20and%20rhizome% 20showing%20the%20observed%20activities.)


Red Peony
Rote Pfingstrosenwurzel
pflanzlich



Tinospora
Tinospora sinensis
pflanzlich
T. sinensis has been reported to contain β-sitosterol, clerodane furano, cordifol, cordifolide, columbin. diterpene, diterpenoid furanolactone tinosporidine, heptacosanol, tinosporaside, tinosporide, tinsporine [2], and α-D-glucan.


White Angelica
Angelica sinensis
pflanzlich
andere Komponente als Wurzeln, vermutlich ursprüngliche Bezeichnung Dang Gui


Notopte
Notopterygium incisum
pflanzlich
The Notopterygium Root, Notopterygium incisum, is perennial herb native to China. Its root and rhizome parts of the plant have long been used for their medicinal properties, and the plant continues to be thoroughly studied to this day. As a result of its use in traditional Chinese medicine, it has become endangered due to excessive cultivation for use in commercial products.

[Gast]

Vonwegen "Dreck" und "Fledermauskacke".



Wu Ling Zhi sind Eichörnchen-Fäkalien, ist nun mal so.
Kriegt man auch über Amazon.

Fledermäuse sind ein anderes Thema, Stichwort Tiermarkt...

[Klaus]

Dass diverse Chinesen auch widerliche und bedenkliche Komponenten "verarbeiten" ist unbestritten, siehe Bärengalle und diverse Hörner und Körperteile. Das ist aber hier nicht drin, und kann nicht als Totschlagargument gegen solche Mittel eingesetzt werden.

[Gast]

Bai Hua She (Agkistrodon acutus - chinesische Nasenotter)
Dabei handelt es sich nicht um das Gift, sondern um den getrockneten Körper (ohne Eingeweide).

https://tcmwiki.com/wiki/bai-hua-she

[Sandro Vadacca]

Danach hatte ich ja eigentlich nicht gefragt, ne. Über Sinn und Unsinn von chinesischer Medizin könnt Ihr ja einen anderen Thread eröffnen. Danke!

[Gast]

Danach hatte ich ja eigentlich nicht gefragt, ne. Über Sinn und Unsinn von chinesischer Medizin könnt Ihr ja einen anderen Thread eröffnen. Danke!

War nicht meine Absicht über Sinn und Unsinn chinesischer Medizin generell zu diskutieren.
Vielleicht ist es einfach als Information mal interessant zu wissen, was in den Sachen so drin ist, die man sich auf die Haut schmiert. Eventuell beeinflusst das ja auch die Entscheidung, ob man es für sich für geeignet, oder etwas anderes für etwas "besseres" hält.
Das muss natürlich jeder selbst wissen.
Ich zumindest würde bei dem Wissen um bestimmte Inhaltstoffe nach etwas anderem schauen.

[egonolsen]

Danach hatte ich ja eigentlich nicht gefragt, ne. Über Sinn und Unsinn von chinesischer Medizin könnt Ihr ja einen anderen Thread eröffnen. Danke!

Naja, ein bisschen Aufklärung über Inhaltsstoffe ist immer angebracht. Mir persönlich wäre ein Laden, der eine Zutatenmischung mit Kakerlaken als "Kräutermischung" verkauft, suspekt.

[Gast]

Ist halt kein Impfstoff...

[Klaus]

Im Gegensatz zur Chemie die häufig in den diversen Hautcremes und Waschlotionen ist, sind getrockene Kakerlaken schon mal nicht auf Anhieb gesundheitsgefährdend oder krebserregend.



https://www.researchgate.net/publication/336172100_Therapeutic_Efficacy_of_Kangfuxin_Liquid _Combined_with_PPIs_in_Gastric_Ulcer

Conclusion: KFX combined with PPIs in treatment of patients with GU could improve the total efficacy rate and efficacy rate of gastroscopy and reduce adverse events and the recurrence rate. However, the results of this study should be handled with care due to the limitations. Several rigorous RCTs are in need to confirm these findings.

[Gast]

Was haben denn jetzt Hautcremes mit Magengeschwüren zu tun?
Außerdem hat man doch nicht nur die Wahl zwischen Chemie und Kakerlaken.

[Klaus]

Es ging darum dass die Apologeten chemotherapeutisch wirksamer Medikamente gegen Kakerlaken und Eisensulfid ins Feld ziehen nur weil's "komisch klingt", die sich eher selten damit hervortun Feldzüge gegen Waschmittel zu starten deren Komponenten ganz bekanntermaßen zu Hormonen verstoffwechselt werden, oder sich im Körper anreichern. Weil, das ist ja westlicher Standard. Medizinische Studien haben einen Ausschnitt der TCM-Anwendung solcher Kakerlakenextrakte untersucht, und eine Wirkung gefunden. Das ist schon mal mehr als Heilsteine und Magnetkristalle.

Desweiteren sind ja Kakerlaken auch nur eine von 22 Komponenten, und nicht unbedingt die wichtigste. Da sind diverse Pflanzenkomponenten mit ätherischen Ölen drin, deren Wirkung man sofort nach dem Auftragen auch merkt. Wenn man indische Heilkunst und Lebenspflege in toto auf ein paar eklig-seltsame Tantra-Praktiken reduziert weil es der Argumentation hilft, dann ist man auch zwangsläufig auf einem Holzweg. Letzten Endes führt das aber immer wieder in die gleiche Diskussion, daher würde ich darauf jetzt gerne verzichten.

Warnen möchte ich vor "traditionellen Rezepten" in denen tatsächlich bedenkliche Elemente enthalten sind. Quecksilber, andere Schwermetalle, starke Gifte in zu hohen Konzentrationen, und so weiter. Da ist dann weniger mehr, wenn die Pflanzenkomponenten es nicht bringen reisst das auch nichts mehr raus. Noch dazu würde ich sowas eher in Richtung Aberglauben und Kosmologie interpretieren, und nicht empirisch-medizinische Erfahrung.
Ebenso habe ich erfahren müssen dass Fakes und Blender auf dem Markt sind. Also auch da bitte aufpassen was man kauft.

[Gast]

Es ging darum dass die Apologeten chemotherapeutisch wirksamer Medikamente gegen Kakerlaken und Eisensulfid ins Feld ziehen

Hier ist aber niemand in irgendein Feld gezogen, schon gar nicht wurde der Waschmittelindustrie das Wort geredet.


Medizinische Studien haben einen Ausschnitt der TCM-Anwendung solcher Kakerlakenextrakte untersucht, und eine Wirkung gefunden.

Wie ich verstanden habe, aber nur in Kombination mit anderen Arzneimitteln, sogenannten Protonenpumpen-Inhibitoren, die ihre Existenz wohl chemischen Herstellungsverfahren verdanken.
Eine gesundheitsfördernde Wirkung getrockneter Schlangenkörper ist bisher nirgendwo belegt.




Desweiteren sind ja Kakerlaken auch nur eine von 22 Komponenten, und nicht unbedingt die wichtigste. Da sind diverse Pflanzenkomponenten mit ätherischen Ölen drin, deren Wirkung man sofort nach dem Auftragen auch merkt.

Diese Komponenten sind aber nicht genannt, sondern eben nur die 4, die tierischen Ursprungs sind. Das gerade die hervorgehoben wurden, scheint ja eine gewisse Wichtigkeit zu implizieren.

[Sandro Vadacca]

Gebe dir Recht, Klaus. Wobei gerade die frühen Daoisten in der Alchemie eben schon Quecksilber zu sich genommen haben, um Elixier herzustellen und daran verreckt sind. Aber ich weiß, dass du das nicht meinst, musste nur gerade dran denken bei Quecksilber und "traditionell".

[egonolsen]

Es ging darum dass die Apologeten chemotherapeutisch wirksamer Medikamente gegen Kakerlaken und Eisensulfid ins Feld ziehen nur weil's "komisch klingt", die sich eher selten damit hervortun Feldzüge gegen Waschmittel zu starten deren Komponenten ganz bekanntermaßen zu Hormonen verstoffwechselt werden, oder sich im Körper anreichern. Weil, das ist ja westlicher Standard. Medizinische Studien haben einen Ausschnitt der TCM-Anwendung solcher Kakerlakenextrakte untersucht, und eine Wirkung gefunden. Das ist schon mal mehr als Heilsteine und Magnetkristalle.

Desweiteren sind ja Kakerlaken auch nur eine von 22 Komponenten, und nicht unbedingt die wichtigste. Da sind diverse Pflanzenkomponenten mit ätherischen Ölen drin, deren Wirkung man sofort nach dem Auftragen auch merkt. Wenn man indische Heilkunst und Lebenspflege in toto auf ein paar eklig-seltsame Tantra-Praktiken reduziert weil es der Argumentation hilft, dann ist man auch zwangsläufig auf einem Holzweg. Letzten Endes führt das aber immer wieder in die gleiche Diskussion, daher würde ich darauf jetzt gerne verzichten.

Warnen möchte ich vor "traditionellen Rezepten" in denen tatsächlich bedenkliche Elemente enthalten sind. Quecksilber, andere Schwermetalle, starke Gifte in zu hohen Konzentrationen, und so weiter. Da ist dann weniger mehr, wenn die Pflanzenkomponenten es nicht bringen reisst das auch nichts mehr raus. Noch dazu würde ich sowas eher in Richtung Aberglauben und Kosmologie interpretieren, und nicht empirisch-medizinische Erfahrung.
Ebenso habe ich erfahren müssen dass Fakes und Blender auf dem Markt sind. Also auch da bitte aufpassen was man kauft.

Es geht im Kern, zumindest mir, eher um die irreführende und teilweise falsche Deklaration der Inhaltsstoffe. Kakerlaken mögen ja eine Wirkung haben, aber sie sind noch lange keine "Kräutermischung".

[Klaus]

Das liegt daran dass da Leute halt die Begriffe durcheinanderwerfen bzw. "übersetzen". Natürlich ist Eisensulfid kein "Kraut", und getrocknete Schlange auch nicht. Im Original steht da aber garantiert nicht "Kräuter".

Die 22 Komponenten wurden doch aufgezählt, wo habe ich die sonst her ?

Bei großtechnisch hergestellten kommerziellen Produktlinien wurden die exotischen Komponenten meist schon ersetzt. In Yulins Zheng Gu Shui ist z.B. keine Brechnuss mehr drin, und andere Sachen wurden auch ersetzt. Man kann übrigens wenn man sich genau ansieht was drin ist einige Jows tatsächlich durch Pferdesalbe und Co. ersetzen. Das ist keine Magie sondern einfach eine Zusammenstellung von verschiedenen Wirkkomponenten, Blutungsstillung, Desinfektion, Knochenaufbau, Sekretionsförderung, usw.

[egonolsen]

Das liegt daran dass da Leute halt die Begriffe durcheinanderwerfen bzw. "übersetzen".

Ein Übersetzungsfehler scheint mir nicht gegeben, da unter "Zutaten" ja "Wingless Cockroach" steht. Ergo konnte der Ersteller dieser Produktseite sehr wohl wissen, was da in seinem Gebräu drin ist. Dass er dennoch unter "Bestandteile" nur "Kräutermischung, Quellwasser, Alkohol (unvergällt)" aufführt, wirft kein gutes Licht auf ihn. Denn entweder hat er nicht nachgeschaut, was "Wingless Cockroach" ist, er hat also selber keine genaue Kenntnis über sein eigenes Produkt, oder er hat "fünfe gerade sein lassen", indem er wissentlich die Kakerlaken einfach mit als ein Kraut bezeichnet, was auch wiederum kein Vertrauen in ihn schafft.

[Tantal]

Ein Übersetzungsfehler scheint mir nicht gegeben, da unter "Zutaten" ja "Wingless Cockroach" steht. Ergo konnte der Ersteller dieser Produktseite sehr wohl wissen, was da in seinem Gebräu drin ist. Dass er dennoch unter "Bestandteile" nur "Kräutermischung, Quellwasser, Alkohol (unvergällt)" aufführt, wirft kein gutes Licht auf ihn. Denn entweder hat er nicht nachgeschaut, was "Wingless Cockroach" ist, er hat also selber keine genaue Kenntnis über sein eigenes Produkt, oder er hat "fünfe gerade sein lassen", indem er wissentlich die Kakerlaken einfach mit als ein Kraut bezeichnet, was auch wiederum kein Vertrauen in ihn schafft.

Unterm Strich ist es für den Konsumenten auch egal, ob das Produkt einem Verkehrsverbot wegen Irreführung oder fehlerhaften Angaben unterliegt. Das eine wäre §27 (1) Nr. 3 b) LFGB und das andere wäre Art. 19 VO (EG) 1223/2009. Beides mal gilt, dass das Produkt nicht in den Verkehr gebracht werden darf.

[Gast]

Das liegt daran dass da Leute halt die Begriffe durcheinanderwerfen bzw. "übersetzen". Natürlich ist Eisensulfid kein "Kraut", und getrocknete Schlange auch nicht. Im Original steht da aber garantiert nicht "Kräuter".


Dann sollte man das hier auch nicht als Kräutermischung verkaufen.




Die 22 Komponenten wurden doch aufgezählt, wo habe ich die sonst her ?


Erstmal werden vier chinesisch bezeichnete Bestandteile aufgeführt, und das sind alles Animalia.

Die anderen sind englische Alltagsnamen, das sind natürlich keine wissenschaftliche Bezeichnungen. Ich bin es eigentlich gewöhnt, dass in Kräutermischungen die botanischen Namen verwendet werden (zusammen mit der Angabe um welche Pflanzenteile es sich handelt, ebenfalls in Latein), es ist schon bei den deutschen Namen so dass mit dem gleichen Namen 10 verschiedene Pflanzen bezeichnet werden können, ganz zu schweigen von englischen oder amerikanischen. Wozu sind wohl die botanischen Namen eingeführt worden? Du findest bei uns sicher keine Apotheke, in der die nicht bekannt sind und verwendet werden.

Schon deine Übersetzung von Dragon-Bone als Knochenasche ist übrigens falsch, die Knochen werden gekocht und nicht verbrannt.
Zudem soll es sich um fossile Knochen von Sauriern handeln, und ich bezweifle stark dass solche in ausreichender Menge verfügbar sind.

Zu der Studie habe ich ja schon was geschrieben, das ist in keinster Weise aussagekräftig bezüglich der Kakerlaken.

Ach ja und Pferdesalbe gibt es für ein fünftel des Preises, dafür dann aber die 2,5-fache Menge, mit wissenschaftlich korrekter Angabe was drin ist.

[Klaus]

Ein Übersetzungsfehler scheint mir nicht gegeben, da unter "Zutaten" ja "Wingless Cockroach" steht. Ergo konnte der Ersteller dieser Produktseite sehr wohl wissen, was da in seinem Gebräu drin ist. Dass er dennoch unter "Bestandteile" nur "Kräutermischung, Quellwasser, Alkohol (unvergällt)" aufführt, wirft kein gutes Licht auf ihn. Denn entweder hat er nicht nachgeschaut, was "Wingless Cockroach" ist, er hat also selber keine genaue Kenntnis über sein eigenes Produkt, oder er hat "fünfe gerade sein lassen", indem er wissentlich die Kakerlaken einfach mit als ein Kraut bezeichnet, was auch wiederum kein Vertrauen in ihn schafft.

Ich meinte den Terminus "Kräutermischung". Die Liste ist in Englisch abgefasst, vermutlich aber auch schon übersetzt von jemandem der eigentlich eher Chinesisch spricht. Ich glaube nicht dass es Sinn macht, bei Dit Da Jows auf dem Wort "Kräuter" rumzureiten, wenn man weiss dass da auch Mineralpulver, Harze, Knochenasche und getrocknete Tierpräparate drin sind. Entweder nimmt man es dann nicht, oder lebt damit.

P.S.: Die Knochen für "dragon bone" werden teilweise ge-/zerkocht, in unterschiedlichen Medien, ursprünglich aber auch langsam zu Asche verkohlt / verkokt. Dafür gibt es keine feste Vorgabe.

Habe gerade noch mal nachgelesen, grösstenteils wird das nicht mal vorher gekocht, sondern einfach direkt zerstossen. Da würden bei mir alle Alarmlampen angehen, weil man nicht weiss was da noch so alles anhaftet vom Fundort. Geht dann auch eher Richtung Folklore, Kalzium muss ich nicht aus Knochen dazubasteln.

[kanken]

Zumindest der Herr Hartmann sollte sich gut überlegen ob er das Produkt weiter vertreibt da Tantal ja schon darauf hingewiesen hat dass es eigentlich einem Verkehrsverbot unterliegt.

Nicht das die zuständige Behörde in Lindenberg ihm Ärger macht...

[egonolsen]

Ich meinte den Terminus "Kräutermischung". Die Liste ist in Englisch abgefasst, vermutlich aber auch schon übersetzt von jemandem der eigentlich eher Chinesisch spricht. Ich glaube nicht dass es Sinn macht, bei Dit Da Jows auf dem Wort "Kräuter" rumzureiten, wenn man weiss dass da auch Mineralpulver, Harze, Knochenasche und getrocknete Tierpräparate drin sind. Entweder nimmt man es dann nicht, oder lebt damit.


Es hat schon Sinn. Falsche Deklaration ist falsche Deklaration. Egal, was der mündige Verbraucher möglicherweise weiß oder nicht.

[Klaus]

Die Leute die solche Nischenprodukte hier anbieten sind meistens Amateure. Die Bezeichnung "herbs" und "herbal formula" wird in amerikanischen Foren und Webseiten die sich mit TCM beschäftigen durchgehend für alles genutzt, Kräuter, Mineralien, tierische Produkte, denen ist offenbar egal dass das eigentlich von "herba" kommt. Es sollte ein Hinweis reichen dass dem im deutschen allgemeinen Sprachgebrauch nicht so ist, und dass die Anbieter bitte einen kompatiblen Begriff (was anderes als "Komponenten" fällt mir da nicht ein) auf der Packing verwenden sollen anstelle von Kräuter. Dass tierische und mineralische Komponenten enthalten sind steht ja auf der Packung, dass Viper eine Schlange ist und kein Kraut weiss man auch hierzulande. Man könnte natürlich die deutschen bzw. lateinischen Bezeichnungen verwenden.

Inwiefern man solche Produkte einer EU-Zulassung als medizinisches Produkt unterziehen muss, weiss ich nicht. Das wäre dann eine andere Frage. Pferdebalsam darf jedenfalls inzwischen rezeptfrei abgegeben werden, je nach Inhaltsstoffen.

[Tantal]

Man könnte natürlich die deutschen bzw. lateinischen Bezeichnungen verwenden.


Klaus glaub mir bitte wenn ich dir aufgrund meiner beruflichen Expertise sage, dass man nicht einfach irgendwelche Bezeichnungen verwenden darf. Das ist gesetzlich klar geregelt. Und das "Amateur"-Argument ist bei Online-Shops auch nicht gegeben, das betraf auch sämtliche Online-Weihnachtsmärkte wegen Corona. Da wird nur keiner kontrolliert haben, weil es Verständnis für die Situation gibt, aber auch da hätten eigentliche sämtliche rechtlichen Regelungen gelten müssen, die auf dem Wihnachtsmarkt selbst anders wären.

[Gast]

Wu Ling Zhi (Eichhörnchen Kaka) wird sogar bei Amazon als "Chinesische Kräuter" angeboten:
(https://www.amazon.com/Ling-Chinese-Herb-Squirrel-Droppings/dp/B00QTZHG0W), ich fasse es nicht! Guckt denn niemand da drauf was die verkaufen?
Und dass es in Deutschland erlaubt ist, einem Medizin- oder Kosmetikprodukt Fäkalien beizumischen, wage ich zu bezweifeln.

Wieso ist das eigentlich bei den 22 Zutaten nicht aufgeführt? Bei den chinesischen Namen ist es jedenfalls mit dabei.


Berühmtes Iron Palm Dit Da Jow auf dem viele andere Rezepte beruhen. Das ist das vollständige Rezept und beinhaltet immernoch Tu Bie Chong, Bai Hua She, Wu Ling Zhi undHai Long

[Gast]

Pferdebalsam darf jedenfalls inzwischen rezeptfrei abgegeben werden, je nach Inhaltsstoffen.

Da steht ja auch konkret drauf, was drin ist, mit den korrekten Bezeichnungen, und auch nicht: falls vorhanden, oder so was. Fragwürdige Inhaltsstoffe sind da eben auch nicht drin.