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Vollständige Version anzeigen : Verbesserung des Gleichgewichts



Fuyuda
23-03-2021, 13:00
Hallo Leute.

Ich bin Anfänger - Karateanfänger. Und ich bin keine 18 mehr.
Zur Zeit trainiere und übe ich noch allein zu Hause nach Online-Tutorials. Viele der Kihons kann man auf diese Art ziemlich gut üben und hat dann, wenn es nach COVID dann eines Tages wirklich mal zum Training ins Dojo geht, schon einige an Basisfähigkeiten, auf denen man aufbauen kann.

Nun habe ich aber festgestellt, dass Flexibilität, Schnelligkeit, Kraft und auch Techniken allein gar nichts bewirken, wenn man nicht einmal imstande ist, für auch nur zusammenhängende 5 Sekunden auf einem Bein zu stehen (unabdingbar bei jeder Art von Kicks) ohne der Länge nach hinzuschlagen und bei der Suche nach Halt ein Bücherregal von der Wand zu reißen oder die teuren, von der Oma geerbten Sammeltassen in der Schrankwand zu zerschlagen.

Meine Frage ist: kann man Gleichgewicht lernen, oder irgendwie üben?
Ich habe bereits etliche Online-Tutoren angeschrieben, aber meist nur Antworten erhalten, bei deren Befolgung ich mich entweder in Lebensgefahr begebe (Treten Sie ganz bis an die Dachkante heran, breiten Sie die Arme aus und schließen Sie die Augen) oder mir gar nichts bringen (Versuch es doch mal mit Schach).

Ich bin für jeden zielführenden Rat dankbar.

Fuyuda

Tantal
23-03-2021, 13:06
Wie stehts mit Augenkoordinationsübungen? Das Gleichgewicht hängt mit der Koordination von dir im Raum zu tun, und da spielen die Augen ne entscheidene Rolle.

Viskando
23-03-2021, 13:09
stillgelegte bahngleise sind ganz pracktisch. und du faellst nich gleich vom dach

DatOlli
23-03-2021, 13:27
Sind ja beides gute Tipps.

Ich bin da eher simpel. Auf einem Bein stehen üben, mit einer Hand sichern. --> Auf einem Bein stehen und mit den Armen Gleichgewicht wahren --> Auf einem Bein stehen und die Arme bewegen --> Auf einem Bein stehen, mit den Armen Gleichgewicht halten und Knie bewegen in alle Richtungen --> Unterschenkel dazu nehmen --> Bewegung im Raum dazu nehmen --> usw. usf. Irgendwann dann das gleiche auf'm Balanceboard.

Anders ausgedrückt, vom einfachen zum schwierigen und Zeit mitbringen.

Liebe Grüße
DatOlli

Tantal
23-03-2021, 13:30
Sind ja beides gute Tipps.

Ich bin da eher simpel. Auf einem Bein stehen üben, mit einer Hand sichern. --> Auf einem Bein stehen und mit den Armen Gleichgewicht wahren --> Auf einem Bein stehen und die Arme bewegen --> Auf einem Bein stehen, mit den Armen Gleichgewicht halten und Knie bewegen in alle Richtungen --> Unterschenkel dazu nehmen --> Bewegung im Raum dazu nehmen --> usw. usf. Irgendwann dann das gleiche auf'm Balanceboard.

Anders ausgedrückt, vom einfachen zum schwierigen und Zeit mitbringen.

Liebe Grüße
DatOlli

An sich richtig, würde ich auch machen, aber vorallem zur Überprüfung des Fortschritts des Augentrainings. Denn die muskulären Sachen im Bein etc machen vielleicht 20% aus, die Augen die restlichen 80%. Selbst wenn ich die 20% maximiere, geht es anders effektiver voran.

DatOlli
23-03-2021, 13:33
An sich richtig, würde ich auch machen, aber vorallem zur Überprüfung des Fortschritts des Augentrainings. Denn die muskulären Sachen im Bein etc machen vielleicht 20% aus, die Augen die restlichen 80%. Selbst wenn ich die 20% maximiere, geht es anders effektiver voran.

Schrieb doch schon, Augentraining ist eine gute Idee.
Dann mach doch mal gerade eben eine entsprechende Übungsanleitung für den TE, die dann auch noch verstanden wird.

Liebe Grüße
DatOlli

Cam67
23-03-2021, 13:39
Die einfachste Variante wäre , mache die Schrittarbeit mal gaanz laaangsam . kurz genug im Schritt damit du dein Gewicht nicht nach vorn fallen lassen musst und schnell genug damit du nicht umfällst oder zu sehr wackelst. Dann immer ruhiger werden in der Geschwindigkeit ....

Nicht zu lange hintereinader am Anfang ,dann lieber öfter am Tag

Tantal
23-03-2021, 13:41
Dann mach doch mal gerade eben eine entsprechende Übungsanleitung für den TE, die dann auch noch verstanden wird.



Kein Problem. Zum Start würde ich das hier empfehlen:https://www.youtube.com/watch?v=dw0J_EchOng

Ripley
23-03-2021, 13:50
Am Anfang hilft es sehr, wenn man nicht nur mit den Händen nach sicherem Halt greifen kann, sondern die Augen ebenfalls an einem Punkt "festhält". (Viel später muss man dann wieder mit Blickwendungen arbeiten, aber eben erst später.)

Schwieriger ist es, den Schwerpunkt gedacht Richtung Boden sacken zu lassen. Ich weiß nicht, ob man dieses Konzept als Anfänger integrieren kann? Klingt esoterisch, hilft mir aber enorm.

Auch so ein Psychotrick: nicht an das angehoben Bein denken, sondern auf das Standbein und den Kontakt zum Boden konzentrieren! Gedacht im Boden festkrallen.

Ansonsten und auf alle Fälle unumgänglich üben, üben, üben. Beim Zähneputzen, Anziehen, Arbeiten (Stehpult), Kaffeetrinken ... immer wieder auf einem Bein stehen. Mag sein, dass das erst mal nur 3, 4 oder 5 Sekunden geht. Später dann 7, dann 10, irgendwann länger. Und mit mehr Bewegung obendrüber.

Für die Kraft: zuhause mal Treppe in Super-Slowmotion gehen. Oder eben umgedrehten Bierkasten. Den jeweils zweiten Fuß erst aufsetzen, wenn es gar nimmer anders geht.

Gesendet von meinem SM-G960F mit Tapatalk

Pansapiens
23-03-2021, 13:58
wenn man nicht einmal imstande ist, für auch nur zusammenhängende 5 Sekunden auf einem Bein zu stehen (unabdingbar bei jeder Art von Kicks) ohne der Länge nach hinzuschlagen und bei der Suche nach Halt ein Bücherregal von der Wand zu reißen oder die teuren, von der Oma geerbten Sammeltassen in der Schrankwand zu zerschlagen.


kannst Du mit geschlossenen Augen auf zwei Beinen stehen?



An sich richtig, würde ich auch machen, aber vorallem zur Überprüfung des Fortschritts des Augentrainings. Denn die muskulären Sachen im Bein etc machen vielleicht 20% aus, die Augen die restlichen 80%. Selbst wenn ich die 20% maximiere, geht es anders effektiver voran.


Und wie viel % macht in eurer Lehre das Gleichgewichtsorgan aus?

Tantal
23-03-2021, 14:02
Und wie viel % macht in eurer Lehre das Gleichgewichtsorgan aus?

worüber steuerst du das denn an^^?

Pansapiens
23-03-2021, 14:06
worüber steuerst du das denn an^^?

Wie ist denn "Ansteuern" in Bezug auf ein Sinnesorgan gemeint?
Wie steuerst Du Deine Ohren an? Mit den Augen?

DatOlli
23-03-2021, 14:07
Kein Problem. Zum Start würde ich das hier empfehlen:https://www.youtube.com/watch?v=dw0J_EchOng

Äh, es ging nicht darum was zu verlinken. Aber egal. Jetzt hat er wenigstens einen sinnvollen Tipp mehr.

Liebe Grüße
DatOlli

Tantal
23-03-2021, 14:09
Wie ist denn "Ansteuern" in Bezug auf ein Sinnesorgan gemeint?


Das war der Hintergrund meiner Frage. Willentlich dein Gleichgewichtsorgan isoliert zu bewegen ist keine Idee, die ich verfolgen würde, vondaher finde ich es interessant, dass du es überhaupt ins Spiel bringst, wenn es um Trainingsmethoden fürs Gleichgewicht geht.

Deine Augen solltest du hingegen schon bewegen können und das kann man gezielt trainieren.

Fuyuda
23-03-2021, 14:44
Wow, das sind eine Menge wirklich guter Tips. Vielen Dank dafür.
Was mir besonders gut gefallen hat, weil einleuchtend, war der Tip von Ripley, viele tägliche Dinge, wenn möglich, für einige Sekunden auf einem Bein stehend zu verrichten. Das scheint ein guter und gangbarer Weg zu sein, das Gleichgewicht zu trainieren.
Aber auch Eure anderen Ratschläge waren großartig; damit kann man doch wenigstens etwas anfangen - nochmals danke.

Pansapiens
23-03-2021, 14:48
Das war der Hintergrund meiner Frage. Willentlich dein Gleichgewichtsorgan isoliert zu bewegen ist keine Idee, die ich verfolgen würde, vondaher finde ich es interessant, dass du es überhaupt ins Spiel bringst, wenn es um Trainingsmethoden fürs Gleichgewicht geht.


Wer hat von "willentlich das Gleichgewichtsorgan isoliert bewegen" gesprochen?
Ich habe zunächst mal gefragt, wie viel % des Gleichgewichtssinns Deiner Meinung nach über das Gleichgewichtsorgan abhängt, nachdem Du ja für den Muskelsinn und die Augen %-Zahlen angegeben hast, die zusammen 100% ergeben.
Oder beziehen sich diese Angaben auf Trainierbarkeit?
Meinst Du, dass Du das Zusammenspiel von Gleichgewichtsorgan und Gehirn nicht trainieren kannst, weil Du das Organ nicht isoliert bewegen kannst?

Tantal
23-03-2021, 14:51
Oder beziehen sich diese Angaben auf Trainierbarkeit?

ja genau und auch nur in grober Näherung. Um zu verdeutlichen, warum ich da den Schwerpunkt des Trainings hinlegen würde.

Ripley
23-03-2021, 17:18
Oh, noch etwas, das mir selbstverständlich (geworden) ist, du aber vielleicht noch nicht so machst ...?
Standbein nie ganz durchstrecken! Wenn das Knie gestreckt (verriegelt) ist, kannst du es nicht für diese kleinen, feinen Ausgleichsbewegungen einsetzen. Ist es entriegelt, leicht (!) gebeugt, hast du viel mehr Möglichkeiten für Muskel-Spiel.

Hast du Wald vor der Tür? Nutze die Ostertage für Spaziergänge und Balancieren auf, am besten einzeln am Boden liegenden, Baumstämmen!
Abspringen ist ausdrücklich erlaubt, wenn die Alternative fallen wäre! ;-)

Gesendet von meinem SM-G960F mit Tapatalk

Dastin
23-03-2021, 22:59
was ich mich frage ist, wofür braucht man die Augen. Es würde doch auch ohne das Sehen gehen.


Techniken langsam ausführen. Am anfang evtl. noch mit festhalten und dann immer mehr davon weg kommen. so könntest du evtl. es auch trainieren.

kanken
24-03-2021, 06:15
was ich mich frage ist, wofür braucht man die Augen. Es würde doch auch ohne das Sehen gehen.


Schau Dir mal die Verschaltungen der Vestibularis und oculomotorius Kerne und Bahnen an, am Besten mit den Verbindungen zum Kleinhirn, dann wirst du es verstehen.

ETARAK
24-03-2021, 06:26
was ich mich frage ist, wofür braucht man die Augen. Es würde doch auch ohne das Sehen gehen.

Sollte das nicht vor allem ohne gehen?
Sind nicht grade Erfahrungen mit den CMA da Augen öffnend, äh, schließend, nachdem man mal "gezeigt" bekam, wie die visuelle Wahrnehmung gestört werden kann?

Ich habe bei meinen Übungen wohl zu früh die Augen geschlossen und so irgendwas verpasst.
Wahrscheinlich denke ich bloß, ich habe ein gutes Gleichgewicht entwickelt...ich seh' das nur nicht ;)

Pansapiens
24-03-2021, 07:10
was ich mich frage ist, wofür braucht man die Augen. Es würde doch auch ohne das Sehen gehen.


Bisher konnte mich keiner hier überzeugen, dass man die Augen notwendig braucht.
Tantal hat die Frage nach der Tranierbarkeit des Zusammenspiels von Gleichgewichtssystem und Gehirn irgendwie nicht beantwortet und kanken hat im Wesentlichen nur gesagt, dass die irgendwie miteinander verschaltet sind.
Das ist klar, denn die Lage-Daten der verschiedenen Sensoren (Sinnesorgane) werden ja miteinander abgeglichen und die Position der Augen wird durch den vestibulo-okulären Reflex gesteuert, so dass man auch bei Bewegungen ein stabiles Bild bekommt.
Jeder, der auf einem Bein stehend mal die Augen geschlossen hat, weiß natürlich, dass die für die Orientierung im Raum üblicherweise sehr wichtig sind.
Aber nicht jeder fällt dann gleich um und ich hab auch schon Blinde ganz normal aufrecht stehen und gehen sehen.

Tantal
24-03-2021, 07:28
Aber nicht jeder fällt dann gleich um und ich hab auch schon Blinde ganz normal aufrecht stehen und gehen sehen.

Na wenn das dein Anspruch ist, ist doch super :)

Schnubel
24-03-2021, 07:34
Es gibt auch einen Haufen Videos im Bereich von Yoga und co. Da findest Du auch viele Gleichgewichtsübungen.

FireFlea
24-03-2021, 16:45
Man kann mit Augenbewegungen in jedem Fall auch (Körper-) Bewegungen ansteuern. Also kann man damit bei Gleichgewichtsübungen etwas mit spielen. ;)