Vollständige Version anzeigen : Mobbingsvorwurf gegen Kagawa
FireFlea
25-03-2021, 21:48
Mobbingsvorwurf gegen Kagawa:
https://www.japantimes.co.jp/sports/2021/03/24/more-sports/karate-world-champ-ayumi-uekusa-verbally-abused-coach-sources-say/
mal schauen was dabei raus kommt. sowas ist natürlich was schlimmes, wenn es sich als wahr heraus stellt. Sowas ist halt immer doof.
FireFlea
30-03-2021, 07:29
Weitere Infos:
https://mainichi.jp/english/articles/20210329/p2a/00m/0sp/006000c
FireFlea
30-03-2021, 08:09
Ich muss sagen es ist recht krass, was ich bei Facebook bisher an victing-shaming gelesen habe. Da sind mehr Ansichten ala "ist halt old-school, die soll sich nicht so anstellen, heute sind alle verweichlicht etc." als Leute, die damit ein Problem haben. Dabei gab es in Japan schon zahlreiche Todesfälle in Judo und Sumo wegen Bestrafungen und Missbrauch im Training. Dieses ganze Moral und Respekts Gelaber im Karate ist nur ein schlechter Hohn.
Ich muss sagen es ist recht krass, was ich bei Facebook bisher an victing-shaming gelesen habe. Da sind mehr Ansichten ala "ist halt old-school, die soll sich nicht so anstellen, heute sind alle verweichlicht etc." als Leute, die damit ein Problem haben. Dabei gab es in Japan schon zahlreiche Todesfälle in Judo und Sumo wegen Bestrafungen und Missbrauch im Training. Dieses ganze Moral und Respekts Gelaber im Karate ist nur ein schlechter Hohn.
das habe ich auch schon gelesen. So ein paar der Sachen empfinde ich auch eher als old school aber das rein reden in die Freizeit Gestaltung, geht meiner Meinung nach zu weit.
Physischer Druck im Training und intensive Drills ja aber das Private geht meiner Meinung nach auch zu weit. Zudem wenn das nicht die richtige Trainingsmethode für sie ist, macht der trainer auch was falsch.
Aber: Der Artikel trägt auch seine Schuld bei. Das Bambusschwert ist im Vordergrund. Erst in der Mitte geht es um den Mentalen stress. Das hätte man in die Überschrift packen müssen. Wenn ich mir nur den Titel anschaue und den Artikel überfliegen würde ich tendenziell dazu tendieren zu sagen: auch zum teil dazu tendieren, dass das nur oldschool sei, wobei auch da dann die frage ist, ob man das so machen muss. Man sollte als trainer seine schüler kennen und wissen, wie man am besten mit den umgeht. der eine braucht mehr das raue und das negative der andere braucht mehr das positive (es gibt sicherlich noch andere Faktoren.)
PS: Die Situation ist ja in japan eine andere. da ist alles viel mehr hi*e*r*ar*chischer und auch Diskussionen werden vermieden.
FireFlea
30-03-2021, 13:20
In Japan können so Sachen noch ganz andere Dimensionen annehmen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tokitsukaze_stable_hazing_scandal
It emerged that he was beaten with a beer bottle and a metal baseball bat at the direction of his trainer.
...more than 90 percent reported that baseball bats or similar equipment were used on their wrestlers, with around a third saying bullying had occurred during training.
Wir hatten hier im Forum auch schon das Thema mit den Judo Kindern. In Japan sterben im Schnitt 4 Kinder pro Jahr (!) im Judo Training, davon einige auch durch physische Bestrafung durch die Trainer. Deswegen hat sich extra eine Opfer-Vereinigung gebildet.
Das Beispiel von Satoru Sayama kennt man ja auch (s. hier):
https://youtubensfw.com/watch?v=_IseGoaasjE
Ich persönlich glaube nicht, dass sich eine japanische Kader-Athletin wegen einem Claps mit dem Shinai beschwert. Da ist in Kombination sicher mehr vorgefallen. Warten wir mal ab, was da Ethik Kommittee entscheidet.
In Japan können so Sachen noch ganz andere Dimensionen annehmen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tokitsukaze_stable_hazing_scandal
Wir hatten hier im Forum auch schon das Thema mit den Judo Kindern. In Japan sterben im Schnitt 4 Kinder pro Jahr (!) im Judo Training, davon einige auch durch physische Bestrafung durch die Trainer. Deswegen hat sich extra eine Opfer-Vereinigung gebildet.
Das Beispiel von Satoru Sayama kennt man ja auch (s. hier):
https://youtubensfw.com/watch?v=_IseGoaasjE
Ich persönlich glaube nicht, dass sich eine japanische Kader-Athletin wegen einem Claps mit dem Shinai beschwert. Da ist in Kombination sicher mehr vorgefallen. Warten wir mal ab, was da Ethik Kommittee entscheidet.
im artikel stand ja auch noch das mit dem privaten druck drin.
Aber was ich ganz stark kritisiere: Der Artikel legt die falschen Prioritäten. Da ist es nicht verwunderlich, dass die öffentlichkeit nur die schläge mit dem Bambusschwert sieht.
FireFlea
07-04-2021, 13:25
Kagawa ist zurückgetreten!
https://japantoday.com/category/sports/japanese-karate-official-quits-over-bullying-claim
Kunoichi Girl
07-04-2021, 13:34
wenn ich das richtig verstanden habe, bestehen folgende vorwürfe der athletin gegen meister kagawa:
- (einmaliges?) treffen mit dem bambusschwert im gesicht
- häufiges anschreien
- (ab)mahnung wegen ihres verhaltens im privatleben
?
Ich denke gerade letzteres kann auf Dauer einen Psychisch fertig machen. FireFlea hat ja auch entsprechende Sachen aus dem Judo und Sumo angesprochen, wo die Trainer zu weit gehen. Wie schlimm die Sachen wirklich war, kann niemand von uns Sagen.
Aber ich würde mir nicht selber erlauben, dass was Sie ertragen musste, klein zu reden.
Ich kann mir genauso gut vorstellen, dass Kagawa es nicht böse gemeint hat. Wahrscheinlich wollte er nur das beste aus seine Schüler/in heraus holen und ist dabei über das Ziel geschossen.
Ich persönlich will mir darüber kein zu tiefes Urteil fassen, weil ich nicht dabei war.
Karateka
07-04-2021, 19:15
wenn ich das richtig verstanden habe, bestehen folgende vorwürfe der athletin gegen meister kagawa:
- (einmaliges?) treffen mit dem bambusschwert im gesicht
- häufiges anschreien
- (ab)mahnung wegen ihres verhaltens im privatleben
?
Lächerlich, diese Gründe.
Katamaus
07-04-2021, 20:11
Da gab es doch mal ein Video von Kagawa (war das hier? finde es nicht mehr), wie er gelangweilt durch die Reihen geht und seine Schüler ständig mit dem Shinai schlägt. Dabei fand ich aber die Schläge gar nicht so schlimm. Schlimm fand ich die extrem herablassende und verächtliche Art, wie allesamt wie komplett unfähige Vollidioten zu behandeln.
Vielleicht gehört die „Du bist nur ein Stück Dreck“-Pädagogik ja in Japan dazu, so von wegen Aufgabe des Ego und so. Da bin ich wohl zu westlich. Keine Ahnung, warum man sich sowas antun sollte.
FireFlea
07-04-2021, 20:39
Da gab es doch mal ein Video von Kagawa (war das hier? finde es nicht mehr), wie er gelangweilt durch die Reihen geht und seine Schüler ständig mit dem Shinai schlägt. Dabei fand ich aber die Schläge gar nicht so schlimm. Schlimm fand ich die extrem herablassende und verächtliche Art, wie allesamt wie komplett unfähige Vollidioten zu behandeln.
War in einer Facebook Gruppe.
Katamaus
07-04-2021, 20:47
War in einer Facebook Gruppe.
Ja, war auch meine spontane Erinnerung, aber ich weiß nicht mehr in welcher :biglaugh:
Kunoichi Girl
08-04-2021, 00:16
Lächerlich, diese Gründe.
Da gehen die meinungen bestimmt auseinander.
FireFlea
08-04-2021, 16:16
Hier noch ein paar Infos mit Statement von Kagawa:
http://www.asahi.com/sp/ajw/articles/14326474
Ich denke, er hatte alles mit einer guten Absicht getan und ist über das Ziel hinaus geschossen.
Das er sich zurück zieht ist aber sehr schade.
Kunoichi Girl
09-04-2021, 19:18
... Das er sich zurück zieht ist aber sehr schade.
da gehen die meinungen bestimmt auseinander.
da gehen die meinungen bestimmt auseinander.
aber er gesteht seinen Fehler ein. Ich glaube nicht, dass er ihnen was böses antun wollte.
Kunoichi Girl
09-04-2021, 19:26
aber er gesteht seinen Fehler ein. Ich glaube nicht, dass er ihnen was böses antun wollte.
das mag sein.
dennoch gehe ich davon aus, dass es dazu unterschiedliche meinungen gibt, genau so wie zb zu der frage, ob die o.g vorwürfe (allein) überhaupt einen sinnvollen rücktrittsgrund darstellen.
Katamaus
12-04-2021, 22:45
War in einer Facebook Gruppe.
Hab‘s gefunden. Ab Min. 17 ca.:
https://youtu.be/88EG220bBDc
(Wobei ich den Schlag auf den Kopf und den Klaps an die Wange eher als liebevoll einordnen würde... :D)
Kunoichi Girl
12-04-2021, 23:44
Hab‘s gefunden ...
Es tun sich abgründe auf.
FireFlea
14-05-2021, 09:08
Das Untersuchungskomitee der Teikyo Uni hat seine Untersuchung abgeschlossen und einen 55 seitigen Bericht verfasst (kann man im Link unter "Survey" einsehen). Ist alles Japanisch aber der Link führt zu einem Auto-Translate. Etwas holprig aber man kapiert denke ich, worum es geht:
https://yxekt6ggdqojazrtj7nlddvxya-ac5fdsxevxq4s5y-www-teikyo-u-ac-jp.translate.goog/important/0510?fbclid=IwAR1QL2G2P-C6PV6gcr3rY2WrqYa_-FZ6ftBBIEIVKd7FlA_WB8flsiILnk4
Wenn ich den Bericht richtig interpretiere, wurde Kagawa kein "power harassment" nachgewiesen aber er hat sich nicht immer optimal verhalten und es gab gegenseitige Missverständnisse usw.
FireFlea
06-06-2021, 13:09
Nachfolgerin von Kagawa wird Rika Usami
https://mainichi.jp/english/articles/20210604/p2a/00m/0sp/021000c?
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