PAHUYUTH - Was ist der tiefere Sinn des Pahuyuth und warum wird es weitergegeben? [Archiv]

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Miehpray

09-04-2021, 16:30

Weil meine Antwort an Badger etwas umfangreicher geworden und dadurch nicht mehr ganz on-topic zum anderen Thread (https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?189305-Ich-liebe-Muay-Thai-%C2%85) ist, mache ich hierfür einen neuen Faden auf. Badger hat eine Frage zur "Geschichte des Pahuyuth in drei Kapiteln" gestellt, wie sie auf der Pahuyuth-Website (https://pahuyuth.com) und im Pahuyuth Kompendium (https://pahuyuth.com/portfolio/pahuyuth-kompendium/) zu finden ist und natürlich auch beim neuen Pahuyuth Online-Training (https://pahuyuth.com/kampfkunst-online-lernen/) gelebt wird.

Nun gut. "Buckle your seatbelt Dorothy, 'cause Kansas is going bye-bye ..." (https://youtu.be/WmlW7WXtShs) :kaffeetri

"KAPITEL 3: DIE FREIKÄMPFER DER MODERNE – VON DER REFORMATION BIS HEUTE

Nachdem das Pahuyuth für mehr als 170 Jahre ausschließlich im Verborgenen existiert hatte, war es fast gänzlich aus dem kollektiven Gedächtnis der Thai verschwunden. Jene die zu dieser Zeit noch vom Pahuyuth gehört hatten oder ihm begegnet waren, konnten oder wollten nicht darüber sprechen. Im Jahr 1952 entschied ein Konvent der wenigen noch lebenden Pahuyuth Lehrer, dass die Kampfkunst zu reformieren und für künftige Generationen zu bewahren sei. Dies war die Grundlage für das heutige Lehrkonzept des Pahuyuth. Eine Freikämpfergeneration später, im Jahr 1975 siedelte ein Pahuyuth Lehrer von Thailand nach Deutschland um und gründete dort eine neue und für jeden zugängliche Schule in Berlin. Frei von den kulturellen, gesellschaftlichen und politischen Einflüssen Südostasiens, konnte hier eine neue Generation von Pahuyuth Freikämpfern entstehen. Dies war der Beginn der Pahuyuth Schule in Berlin (damals noch Muai-Thai Studio), die bis heute besteht. Ihr Zweck ist der Schutz und die Pflege überlieferten Freikämpfer Wissens durch Aufklärung und Unterrichtung. Die Pahuyuth Schule ist die einzige Lehrstätte weltweit, in der das Pahuyuth Wissen in vollem Umfang gelehrt und praktiziert wird."

Und was ist der tiefere Sinn des "Schutz und Pflege"?

(Wieder-)Aufbau einer Geheimarmee? Ausbildung von Elite-Söldnern? Eine Revolution der thailändischen KK-Welt? Hobby?

Ich weiß, Du stehst auf Aufsätze, daher fasse ich mich kurz:

Der tiefere Sinn des Muay Thai (https://pahuyuth.com/glossar/muay-thai/)in Thailand ist eine Sportindustrie am laufen zu halten und nationale Identität zu prägen.
Der tiefere Sinn des Muay Thai (https://pahuyuth.com/glossar/muay-thai/) im Ausland ist Devisen von Leuten ins Land zu holen, die das nachempfinden wollen, was ihre Idole in Thailand im Ring erleben.
Der tiefere Sinn des Muay Boran (https://pahuyuth.com/glossar/muay-boran/) ist Devisen von Leuten ins Land zu holen, denen Wettkämpfe nichts, die sind aber (Fake-)Folklore gut finden.
Der tiefere Sinn des Krabi Krabong (https://pahuyuth.com/die-wahre-geschichte-des-krabi-krabong/) in Thailand war (vor ca. 1936) "nobles Bühnenfechten für Theaterstücke."
Der tiefere Sinn des Krabi Krabong (https://pahuyuth.com/die-wahre-geschichte-des-krabi-krabong/) in Thailand ist (nach ca. 1936) folkloristischer Showkampf und Breitensport.
Der tiefere Sinn des Krabi Krabong (https://pahuyuth.com/die-wahre-geschichte-des-krabi-krabong/) im Ausland ist Devisen von Leuten ins Land zu holen, die (Fake-)Folklore gut finden.

Aber was ist der tiefere Sinn des Pahuyuth (https://pahuyuth.com) und warum wird es weitergegeben?

Man sagt: „Wer nicht kämpfen kann, der braucht es und wer kämpfen kann, der braucht es nicht mehr.“ - Ergo: Indem wir jenen das Kämpfen lehren, die es brauchen/wünschen, vergrößern wir automatisch die Menge an Menschen, die von sich selbst aus nicht mehr nach Gewalt und Zerstörung strebt und leisten damit einen Beitrag zum Wohle der Menschheit. Punkt.

Wenn Du Dir die Pahuyuth-Website (https://pahuyuth.com/) mal genauer ansiehst, wirst Du feststellen, dass sie keine billige Wix-Landingpage zum Squeezen ist, sondern von Menschen gemacht wird, die aus persönlicher Überzeugung heraus ihr individuell erlangtes Wissen mit anderen teilen möchten. Eine Seite wie diese, kann man mit keinem Geld der Welt kaufen und ebensowenig das Pahuyuth-Wissen (https://pahuyuth.com)!

Wie gelangt man zu so einer Überzeugung?

Am Anfang ist fast jeder so wie Du gerade. Man hat Ideen und Visionen (https://pahuyuth.com/glossar/vision/) davon, was sein könnte und was nicht. Es gibt eine gewisse Faszination am Kampf, die üblicherweise von externer Stelle stammt (z.B. Bücher, Erzählungen, Filme, Erlebnisse, etc.). Manche träumen davon große Kämpfer zu werden, andere wollen einfach nur irgendwie beweisen, dass dieses ganze Pahuyuth-Gedöns völliger Unfug ist. Wieder andere wollen sich zugehörig fühlen oder suchen nach etwas ganz besonderem mit dem sie sich von anderen abheben können. Manche wollen die Traumata ihrer Vergangenheit verarbeiten oder sich Rüstzeug für zukünftige Konflikte verschaffen. Ein paar wenige benötigen Werkzeuge für den professionellen Gebrauch. Wie dem auch sei, bei der individuellen Willensbildung gilt ...

"Euphorie formt Visionen nach eigenem Verstand."

Der erste Realitätsabgleich sind (Du ahnst es!) die 30 Übungen (https://pahuyuth.com/portfolio/30-uebungen-online/), wo Vision (https://pahuyuth.com/glossar/vision/) auf die Realität (https://pahuyuth.com/glossar/realitaet/) des eigenen Daseins trifft - wohlgemerkt ohne, dass wir hierfür unsere Neulinge durch den Raum prügeln müssen! Man lernt sich selbst zu überwinden und was man noch alles entdecken könnte (Techniken, Disziplinen, usw.). Ein gewisser Ehrgeiz entwickelt sich (oder auch nicht) und man quält sich durch die erste Prüfung. Für viele ist die Pahuyuth-Aufnahmeprüfung der bis dato größte Erfolg ihres ganzen Lebens, den sie, wenn man es genau nimmt, einzig und allein sich selbst zu verdanken haben. In Wahrheit kann man nämlich niemandem das Kämpfen beibringen (egal welche Art), sondern den Leuten lediglich dabei behilflich sein, sich selbst und aus eigener Kraft heraus bewusst zu werden, was alles in ihnen steckt.

Der erste große Entwicklungsschritt wäre damit getan (denkt man), aber dann steht man plötzlich alleine auf weiter Flur, weil man nunmehr für sich selbst entscheiden muss, welchen Weg (welche Disziplin-en) man für sich selbst und den eigenen Lebensweg wählt. Für manche Menschen ist dies die erste selbstbestimmte Entscheidung ihres Lebens (traurig, aber wahr!). Die meisten scheitern bereits daran und entwickeln sich in Folge dessen einfach nicht weiter. Zu irgendwas gegängelt oder gezwungen wird bei uns niemand, denn ...

"Pflanzen und Bäume wachsen getrennt und sind dennoch verbunden."

Gelingt es einem diese Hürde zu nehmen und sich, ebenso ehrgeizig wie selbstdiszipliniert, immer mehr Techniken der eigenen Wunschdisziplin(en) anzueignen, so lernt man eben nicht nur Techniken kennen, sondern beschäftigt sich automatisch mit dem eigenen (körperlichen) Ich (https://pahuyuth.com/glossar/ich/) und was dieses "Ich" so alles zu leisten imstande ist. Alleine wer schon mal einen Aufsprung (Pahuyuth Anfängertechnik LS-03-11, neudeutsch: Kip Up) hinbekommen und dies im Vorfeld für "völlig unmöglich" gehalten hat, wird hinterher ein vollkommen anderes Verständnis seiner selbst haben, als zuvor. Dafür braucht es noch nicht einmal einen Wettkampf oder ein Nahtoderlebnis in einer dunklen Gosse und mit allen anderen Techniken (gemäß Pahuyuth Kompendium (https://pahuyuth.com/portfolio/pahuyuth-kompendium/) weit über eintausend) ist es mehr oder minder das gleiche.

Ganz fürchterlich viele Techniken selber machen zu können (beim MUAI (https://pahuyuth.com/muai/) sind es mindestens 200 plus x), pusht das Selbstbewusstsein enorm, weshalb in etwa hier die Leute damit anfangen, irgendwelche Faxen zu machen, Sportschultourismus zu betreiben, wie Zimmermänner auf die Walz zu gehen, Lust auf Wettkämpfe bekommen oder sich andere, eher "fight-club-artige"-Methoden suchen, um sich die Hörner abzustoßen. Je nachdem, gehen sie dann entweder mit wehenden Fahnen unter oder wundern sich, dass manche andere ein viel viel geringeres technisches Verständnis haben als sie selbst und polieren damit ihr Ego auf. In jedem Fall bekommen sie in der Pahuyuth-Homebase zuverlässig die Hucke voll und stellen dann (hoffentlich) irgendwann fest, dass sie im Grunde genommen noch überhaupt nichts gelernt sondern nur an der Oberfläche gekratzt haben. Auch das gehört zum Erleben des eigenen Selbst dazu, denn ...

"Weil es Unterschiede gibt, gibt es sie und mich."

Ein "Ich" definiert sich durch die Abgrenzung zu einem "Nicht-Ich", weshalb zum Verständnis des eigenen Ichs logischerweise die Auseinandersetzung mit dem "Nicht-Ich" gehört. Auf der physischen Ebene geschieht dies zum Beispiel, indem man damit anfängt herauszufinden wann, wo und warum eine der zuvor erlernten Techniken überhaupt sinnvoll zum Einsatz kommen kann. Dies erfordert zwangsläufig, sich so lange mit dem Gegenüber und dessen (Un-)Fähigkeiten auseinanderzusetzen, bis man zu so ziemlich jedem situativen Anforderungsprofil eine oder mehrere passende Antworten gefunden hat und diese mit schlafwandlerischer Sicherheit abspulen kann.

In etwa ab hier beginnt eine stückweise Loslösung vom eigenen Ego, weil man sich zwangsläufig immer weniger mit sich selbst und mehr mit den anderen beschäftigt. Zum Beispiel indem man unterrichtet und damit, im übertragenenen Sinn, den Blick in die eigene Zukunft (angestrebtes Idealbild) durch einen Blick in die eigene Vergangenheit (eigener Werdungsprozess) ergänzt. Die Früchte dieser Bemühungen sind ein noch tieferer Einblick in die Wesenheit des Kampfes und somit in sich selbst. Die Erkenntnisse, die sich daraus ergeben, sind sehr individuell, daher sagt man auch ...

"Es ist schwer, einem sterbenden Freund zu helfen."

Hat man sowohl sich selbst als auch das Gegenüber erfahren, beginnt man herauszufinden, dass es offenbar nicht nur Ich und Nicht-Ich gibt, sondern dass beide Existenzen (https://pahuyuth.com/glossar/existenz/) in einem Verhältnis (https://pahuyuth.com/glossar/verhaeltnisaspekt/) zueinander stehen und ihr wechselseitiges aufeinander reagieren einen Prozess (https://pahuyuth.com/glossar/prozess/) bildet. Im physischen Bereich kann man so einen Prozess als Kampf wahrnehmen. Um sich als Kämpfer über diesen Prozess erheben zu können, muss man in der Lage sein, nicht nur sich selbst und den Gegner zu erkennen, sondern den gesamten Kampfverlauf wahrnehmen und kontrollieren zu können.

Man beginnt immer mehr situative Kontrolle auszuüben und den Gegner dahingehend zu manipulieren, dass er genau das macht, was man selber gerne hätte und im Umkehrschluss eine gewisse Immunität gegen Beeinflussungen von außen zu entwickeln. In der Praxis drückt sich sowas unter anderem durch bestimmte Spezialisierungen (bei MUAI (https://pahuyuth.com/muai/) wären das zum Beispiel Faustspezialist (https://pahuyuth.com/glossar/faustspezialist/), Fußspezialist (https://pahuyuth.com/glossar/fussspezialist/), Ellenbogenspezialist (https://pahuyuth.com/glossar/ellenbogenspezialist/) und Kniespezialist (https://pahuyuth.com/glossar/kniespezialist/)) oder durch die Implementierung von bestimmten Strategien (z.B. Tempelkampf (https://pahuyuth.com/glossar/tempelkampf/), Kobrakampf (https://pahuyuth.com/glossar/kobrakampf/), Treibsandkampf (https://pahuyuth.com/glossar/treibsandkampf/), Verdeckter Kampf (https://pahuyuth.com/glossar/verdeckter-kampf/) oder Der Kampf des alten Lehrers (https://pahuyuth.com/glossar/kampf-des-alten-lehrers/) bis hin zum Belehrenden Kampf (https://pahuyuth.com/glossar/belehrendes-muai/)) aus.

Es geht um die Entwicklung der körpereigenen Autodynamikfunktionen (https://pahuyuth.com/glossar/modell-der-autodynamik/) und um die Auseinandersetzung mit dem eigenen Kämpferdasein (Ego). Man lernt, das ein Kampf im Grunde genommen nur die wechselseitige Abfolge von Aktion und Reaktion ist und erlangt dadurch die Fähigkeit, diese nach eigenem Gutdünken zu gestalten und so dem Gegner seinen Willen aufzudrücken. Das Ego und (vermeintlich) auch die kämpferische Kompetenz befinden sich in dieser Phase auf dem Höhepunkt und es scheint kaum noch einen Gegner zu geben, der einen jetzt noch stoppen könnte. Selbst als Lehrkraft kann man in vielen Fällen einfach nur dem sprichwörtlichen "Freund" beim "Sterben" zusehen und hoffen, dass diese Leute von sich aus die Kurve noch kriegen.

Das Resultat dieser Entwicklungen ist (hoffentlich) eine gewisse Langeweile, was das Kämpfen und vor allem das ganze sich beweisen angeht, was einen nachhaltigen Abbau von Ego bzw. dem Streben nach "Ruhm und Reichtum" zur Folge hat. Man hat sich selbst, den Gegner und alles was dazwischen liegt irgendwann zu Genüge am eigenen Leib erfahren, daher gibt es auf der rein physischen Ebene nichts mehr nennenswertes zu holen. Der einzige Weg der einem dann noch bleibt, ist sich selbst (also den größten, schlimmsten, gerissensten, ruchlosesten, trickreichsten, rücksichtslosesten, unnachgiebigsten, schnellsten, härtesten und brutalsten aller Gegner von allen!) zu überwinden und aus dem eigenen Schatten (dem Ego) herauszutreten, indem man sich selbst nicht mehr in den Mittelpunkt stellt, sondern Verantwortung für Schüler und Schutzbefohlene übernimmt. Im übertragenen Sinne "stirbt" man also und wird dadurch zu einer Art "formlosen Geist" wird, der selber zwar nicht mehr so richtig "lebendig" aber irgendwie auch noch nicht richtig "tot" ist. Was dann passiert, vermag man kaum noch vorherzusagen, denn ...

"Wer Wasser ausgießt, wer soll sagen wohin es fließt?"

Ging es bislang um die Sichtweise des Betroffenen (https://pahuyuth.com/glossar/betroffen-sein/) (ICH schlage, DU schlägst, WIR kämpfen!), so bleibt ab hier nur noch die Sichtweise des Betrachters (https://pahuyuth.com/glossar/betrachten/) übrig, um sich weiterzuentwickeln. In der Praxis bedeutet es, sich alle vorhergehenden Entwicklungsstufen erneut von außen anzusehen und sich darüber mit den nicht-physischen Komponenten in der Wesenheit des Kampfes und somit auch mit mit den nicht-physischen Aspekten seiner selbst zu beschäftigen. Man bemerkt, dass wenn man es bis hier her geschafft hat, man vielleicht gerade mal die Hälfte dessen erlebt und verstanden hat, was im Grunde genommen schon immer da war und man durchaus schon viel früher hätte entdecken können.

Je mehr man sich in diesem Limbus des "Nicht-Daseins" aufhält und andere bei ihrer Entwicklung beobachtet bzw. ihnen kleine oder größere Ratschläge für ihre Entwicklung zuflüstert, desto mehr verblasst das selbstsüchtige Streben nach "Ruhm und Ehre" verblasst in der Vergangenheit und man wird freier von irgendwelchen Zwängen. Die Entwicklung der Schüler bestätigt das eigene Wissen und je mehr man sich selbst aus der Gleichung herausnimmt, desto mehr lernt man sie und ihre Unzulänglichkeiten zu verstehen. Das Verständnis über ihre vielfältigen Motive und ihr Dasein führt wiederum dazu, dass man anderen (und somit auch sich selbst) verzeihen lernt.

Der Lohn für diese "Akzeptanz des eigenen Ablebens" (das "Loslassen" von dem immer so viele reden), ist kurioserweise noch nicht mal die Abkehr vom Kampf, sondern ein nur noch viel tieferes Verständnis des Kampfes und somit des eigenen Daseins. Ein Verständnis, das sich weit über die Grenzen der physischen Auseinandersetzung erstreckt. Die Loslösung vom "betroffen sein" führt zu mehr innerem Frieden und Gleichmut. Dies wiederum führt zu unumschränkter kämpferischer Freiheit und Souveränität (siehe dazu auch das Grußwort der Freikämpfer, (https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?191189-PAHUYUTH-Das-Grußwort-der-Freikämpfer) Punkt 5), was wiederum ein paar erstaunliche Perks als Kämpfer freischaltet, was einen dann unterm Strich nur noch viel krasser macht, als man es ohnehin schon war. Was genau das ist und wie genau es funktioniert, möchte ich an dieser Stelle nicht spoilern. Man muss es selbst erlebt haben, um es zu verstehen!

Hat man sich irgendwann auch am Zwielicht zwischen Sein (https://pahuyuth.com/glossar/sein/) und Nichtsein (https://pahuyuth.com/glossar/nichtsein/) satt gesehen und (hoffentlich) satt verstanden, so läuft am Ende des Tages alles auf nur eine einzige, aber alles entscheidende Frage raus (die ich vielleicht auch mal hier im Board teilen werde). Die Rede ist von der einen, berühmt-berüchtigten "Blaugurtfrage", die angehenden Lehrern gestellt wird, um zu prüfen, ob sie die notwendige Qualifikation haben, um Rotgurt (https://pahuyuth.com/glossar/rotgurt/) (also Lehrer) zu werden. Wie in den Lernstufen zuvor scheitern auch hier die allermeisten und entwickeln sich folglich nicht mehr weiter. Man könnte in gewisser Weise sagen, dass sie dadurch auf ewig dazu verdammt sind als "Geister" (https://pahuyuth.com/glossar/geist/) unter den Lebenden umherzuwandeln - zumindest bis sie die Frage geknackt haben. Gelingt auch dieser Entwicklungsschritt, dann könnte man das was übrig bleibt in etwa so umschreiben ...

"Die Schönheit einer Blume entsteht durch die Auffassung des Betrachters."

Ab hier hat man so ziemlich alles gesehen und erlebt, was es zum Thema "Kampf" zu erleben gibt. Die Vision, die Willensbildung, das Ich, das Nicht-Ich und die Verhältnisse dazwischen. All dies sowohl im körperlichen als auch im nicht-körperlichen Bereich sowie als selbst Betroffener und als außenstehender Betrachter. Auf die eine oder andere Art hat man im Verlauf dieses Entwicklungsprozesses unweigerlich Bewusstsein über sich selbst und die Wesenheit des Kampfes erlangt und ist sich nunmehr seiner selbst genüge geworden. Was andere so glauben, meinen und erzählen ist, durch das bereits aus allen Perspektiven immer und immer wieder bestätigte Wissen, schon längst redundant geworden und man findet zu tiefer innerer Ruhe und Genügsamkeit.

Selbstredend bleibt man dabei stets ein Mensch mit menschlichen Stärken und menschlichen Schwächen. Als ein solcher Mensch ist man daher nicht nur mit einer "Blume im Wald", sondern auch mit Fährmann vergleichbar. Mit anderen Worten, einem erfahrenen "Ortskundigen des Kampfes", der selbst schon mal einen reißenden Fluß mit gefährlichen Strömungen und Untiefen (siehe Entwicklungsweg oben) befahren hat und nun anderen dabei helfen kann, ebenfalls unbeschadet und vor allem lebendig ans andere Ufer zu gelangen, sofern sie es wünschen.

Wissend um die in der Tiefe lauernden Gefahren, spricht man als ein solcher "Fährmann" lediglich Empfehlungen aus, denen die Reisenden folgen können oder auch nicht. Der Fährmann weiß aus erster Hand um den Wert und den Wahrheitsgehalt seiner Empfehlungen, daher braucht man selbst nicht mehr über Belanglosigkeiten zu streiten, sondern sieht im Zweifelsfall dann einfach zu, wie die Strömungen des Lebens die Flosse jener, die nur glauben (https://pahuyuth.com/glossar/glaube/) es besser zu wissen, an den Steinen des Flusses zerschellen lassen. Die Strömung spült die Leichen dann schon weg. Andere Reisende werden kommen und womöglich klüger sein. Die Vergänglichkeit des Seins. Man selbst empfindet dabei nichts mehr, denn man weiß ...

„Wer nicht kämpfen kann, der braucht es und wer kämpfen kann, der braucht es nicht mehr.“

Ab hier könnte man sich zurücklehnen und den Dingen einfach ihren Lauf lassen (wie so viele Pahuyuth-Lehrer es getan haben), aber auch das wäre in gewisser Weise von Egoismus geprägt, weil es zukünftigen Generationen der Chance berauben würde, all diese bewusstseins- und lebensverändernden Erlebnisse mit und durch das überlieferte Pahuyuth-Wissen (https://pahuyuth.com) zu machen und die damit verbundenen Erkenntnisse ebenfalls selbst zu erlangen.

Wir wissen nicht, ob dieses Kampfwissen in Zukunft noch einmal gebraucht werden wird, um "ein Leben in Frieden und Freiheit" zu ermöglichen oder einfach nur das Überleben bzw. die körperliche Unversehrtheit von jemandem zu bewahren, der dies irgendwann mal bitter nötig haben wird. Was wir jedoch wissen, weil wir oben skizzierten Weg bereits selbst gegangen sind, ist, dass es unsere Leben schon unzählige Male gerettet hat und sich durch die Beschäftigung mit diesem Wissensgebiet eine einzigartige Form von Selbsterkenntnis sowie innerer und äußerer Frieden erzielen lässt.

Wir selber brauchen es nicht mehr, denn es ist bereits ein Teil von uns geworden, den wir, wie uns selbst, loszulassen imstande sind. Andere benötigen es hingegen schon, denn sie können noch nicht kämpfen und müssen folglich das Verzeihen erst noch lernen (was wir ihnen wiederum vergeben können, denn wir können ja schließlich kämpfen!). Lernen demzufolge durch unsere Tätigkeit auch nur ein paar mehr Menschen von sich aus und aus freien Stücken das Verzeihen dem Kampf vorzuziehen, dann ist bereits sehr vielen geholfen und das Leid dieser Welt deutlich gemildert!

Das ist, aus meiner jetzigen Sichtweise, der tiefere Sinn des PAHUYUTH (https://pahuyuth.com/) und genau darum erachten wir es mit voller Überzeugung als ein schützenswertes Gut, pflegen es so gut wir können und geben es weiter - an alle die es wünschen und zum Wohle der Menschheit!

Thank You For Coming to My TED Talk!
Miehpray

Nite

09-04-2021, 16:35

tl;dr?

Lugasch

09-04-2021, 16:52

tl:dr!

Bücherwurm

09-04-2021, 17:09

tl.dr.

Kunoichi Girl

09-04-2021, 17:11

... , so läuft am Ende des Tages alles auf nur eine einzige, aber alles entscheidende Frage raus (die ich vielleicht auch mal hier im Board teilen werde). Die Rede ist von der einen, berühmt-berüchtigten "Blaugurtfrage", die angehenden Lehrern gestellt wird, um zu prüfen, ob sie die notwendige Qualifikation haben, um Rotgurt (https://pahuyuth.com/glossar/rotgurt/) (also Lehrer) zu werden. ...

das ist doch ein cliffhanger.

Lugasch

09-04-2021, 17:11

Kunoichi Girl

09-04-2021, 17:48

sehe mich gezwungen, mich als "neutrale" person (ungefragt) einzumischen:

... Wenn sich PHY bereits im WWII im Rückzug befand, und die PHY-Lehrer bei ihrem letzten Konsilum feststellten, dass die Welt keinen Bedarf an PHY hat und letzteres deshalb in Vergessenheit gerät, wozu dann der ganze Aufwand?

diese frage ist m.e. im erstbeitrag beantwortet:

- es wäre von den pahuyuthlehrern egoistisch gewesen, das wissen nicht weiterzugeben.
der egoismus ist durch pahuyuth aber gerade zu überwinden.

PHY hat sich in DEM krieg des letzten Jahrhunderts zurückgezogen.

soweit ich verstanden hatte, hatte der rückzug bereits einige zeit vorher begonnen.
man könnte natürlich fragen, weshalb der rückzug im wk II nicht unterbrochen oder gar beendet wurde, worauf Du wahrscheinlich abzielst.

Da kann man zwar dann viel über Steine und Wasser reden, das die zerschellten Leichen wegspült, aber es ändert nichts daran, dass ihr auch nur Showkampf mit Polsterschwertern macht.

sie könnten doch auch tatsächlich "echte" kriegstechniken trainieren, so wie auch zb die schule von shinken-shobu oder andere dies von sich (richtigerweise?) behaupten.

Oder war irgendeiner der berliner PHYties im Krieg und hat dort seine ü1000 Techniken getestet?
Wenn die Antwort nein lautet, dann habt ihr keine lebende Linie einer Kriegskunst.

ist nicht notwendigerweise ein kriterium.

zb kampfschwimmer und fernspäher der bw waren m.w. schon immer fit, zu zeiten des eisernen vorhangs aber nie/kaum im echteinsatz.
sie hatten aber durch ihre (überlieferten) trainierten "techniken" mit sicherheit eine gute grundlage, als es nach "perestroika" langsam mit echteinsätzen losging, könnte ich mir vorstellen.

Für persönlichen Wachstum reicht fast schon jede x-beliebige KK mit einem guten Trainer.

für alles gibt es tauglichkeitsabstufungen, wie wir aus den sv-diskussionen wissen.

kann mir vorstellen, dass eine kk umso besser zur persönlichkeitsentwicklung (in einer gewissen richtung/auf eine gewisse weise) geeignet ist, desto wirksamer sie im echteinsatz ist.

so wird vsstl. jemand, der bei der bw acht jahre als fernspäher (auch ohne echteinsatz; mit echteinsatz ist´s natürlich noch "besser") gedient hat, eine andere soldatische persönlichkeitsentwicklung erleben, als ein kamerad in der schreibstube mit gleicher dienstzeit, überspitzt ausgedrückt.

soweit also das pahuyut (echt)kampftechnisch von der anlage her den (meisten) anderen kampfarten überlegen wäre (habe es bisher so verstanden, dass miehpray davon ausgeht), wäre es nach obiger theorie auch hinsichtlich des zwecks der durch das training/anwendung zu erlangenden persönlichkeitsentwicklung überlegen.

die "spannende" frage ist m.e., ob pahuyuth tatsächlich die diesbezüglich behaupteten (überlegenen) qualitäten besitzt.

kann mich natürlich auch irren.

Edit:

ich glaube, mein beitrag ist eine von miehpray pahuyuthmäßig manipulierte und somit vorhergesehene autodynamikreaktion.

Miehpray

09-04-2021, 18:30

Also dem Badger seine Frage haste bissl verfehlt:
Er wollte jetzt keine philosophische Abhandlung über alles haben. Dann nennen wir es mal "der seichtere Sinn".
Die Frage war wohl in den Rückzugskontext eingebettet und könnte Folgendes gemeint haben:
Wenn sich PHY bereits im WWII im Rückzug befand, und die PHY-Lehrer bei ihrem letzten Konsilum feststellten, dass die Welt keinen Bedarf an PHY hat und letzteres deshalb in Vergessenheit gerät, wozu dann der ganze Aufwand?
Wenn ihr das Wissen über Krieg und bewaffnete Auseinandersetzungen hättet, ihr habt es nicht mehr benutzt - PHY hat sich in DEM krieg des letzten Jahrhunderts zurückgezogen.
Da kann man zwar dann viel über Steine und Wasser reden, das die zerschellten Leichen wegspült, aber es ändert nichts daran, dass ihr auch nur Showkampf mit Polsterschwertern macht. Oder war irgendeiner der berliner PHYties im Krieg und hat dort seine ü1000 Techniken getestet? Wenn die Antwort nein lautet, dann habt ihr keine lebende Linie einer Kriegskunst.
Für persönlichen Wachstum reicht fast schon jede x-beliebige KK mit einem guten Trainer. Und deshalb die Frage, wozu man jetzt ein totes Pferd weiter reiten möchte.
Wenn die Antwort Hobby lautet, wäre das völlig in Ordnung.

Wie ich bereits sagte: "Euphorie formt Visionen nach eigenem Verstand."
Meine Empfehlung: Genauer lesen, mitdenken, nachfragen und erst dann in die Aktion gehen.

Bis heute gibt es in der Welt keinen Militärverband, der ohne personellen Nahkampf ausgebildet wird. Und solange es Bedarf an so Dingen, wie z.B. Selbstverteidigung im Sinne gesetzlich zulässiger Notwehr gibt, ist der Bedarf an Kampffähigkeiten wie zum Beispiel jene, die man körperlich wie mental durchs Pahuyuth erlangen kann nach wie vor gegenwärtig. Kämpfen ist ein Teil der menschlichen Natur und solange es Menschen gibt, wird dieses Wissen offenkundig gebraucht. Die Schublade, in die Du gerade zu schieben versuchst, passt daher leider nicht. Da kann man nichts machen!

By the way: Die Schwierigkeit Pahuyuth als Außenstehender einzuordnen, ist kein Bug sondern ein Feature. Ich freue mich immer darüber, wenn jemand der Meinung ist, ich könne nicht kämpfen. Macht vieles leichter!^^

soweit also das pahuyut (echt)kampftechnisch von der anlage her den (meisten) anderen kampfarten überlegen wäre (habe es bisher so verstanden, dass miehpray davon ausgeht), wäre es nach obiger theorie auch hinsichtlich des zwecks der durch das training/anwendung zu erlangenden persönlichkeitsentwicklung überlegen.

Die Überlegenheitstheorie bzw. -Unterstellung weise ich zurück. Es ist was es ist und das steht oben: "Die Schönheit einer Blume entsteht durch die Auffassung des Betrachters." - nicht umgekehrt!

ich glaube, mein beitrag ist eine von miehpray pahuyuthmäßig manipulierte und somit vorhergesehene autodynamikreaktion.

Kein Kommentar!^^

Kunoichi Girl

09-04-2021, 18:36

Die Überlegenheitstheorie bzw. -Unterstellung weise ich zurück.

dann muss ich meine diesbezügliche gesamttheorie nochmal überprüfen.

Kein Kommentar!^^

immerhin weist Du diese "theorie" nicht zurück.

Miehpray

09-04-2021, 18:54

immerhin weist Du diese "theorie" nicht zurück.

Auch dazu keinen Kommentar, außer vielleicht der Vollständigkeit halber: "Die Schönheit einer Blume entsteht durch die Auffassung des Betrachters ... aber warum sie so ist, wie sie ist, bestimmt nur sie allein."

Kunoichi Girl

09-04-2021, 19:03

Auch dazu keinen Kommentar, ...

natürlich!

Lugasch

09-04-2021, 21:00

amasbaal

09-04-2021, 21:15

der grund weshalb ich diese fragen gestellt habe, war die diskrepanz zwischen dem gelebten und behaupteten zweck - auf der einen seite toben sich die leute aus, lernen ein wenig sv und haben spaß (was wirklich mega in ordnung ist) und auf der anderen seite erzählen die was von freiheitskriegern und pipapo. und wenn das kein marketingtrick ist...

:yeaha:

Kunoichi Girl

09-04-2021, 22:12

... hier hinkt der vergleich zu den kampfschwimmern etwas - die mögen damals keine einsätze erlebt haben, aber deren ausbildung verfolgte den kriegszweck

Ich weiß nicht, welchen zweck die pahuyuthausbildung verfolgt.

... wenn, dann betreiben ksk, seals, spaznas und co. sowas wie ein kriegskunst, wobei ich jetzt die steile these aufstelle, dass sie ihr zeug als handwerk verstehen ...

Worin besteht da der unterschied?

... ich würde mich sogar aus dem fenster lehnen und behaupten, dass heutige krieger nicht unbedingt gute kämpfer sind. ...

Soweit sie (mehrfach) im (feuer)gefechtseinsatz waren, würde ich sie auf jeden fall als kämpfer bezeichnen.
Ob sie dabei gut sind/werden, stellt sich dann in den gefechten heraus.

ich würde jedenfalls nicht auf einen kskler wetten, wenn er in der kneipe an einen kirmesboxer gerät.

Unvorhersehbar, wenn alles „erlaubt“ ist.
Ein mensch, der schon mehrfach unter todesgefahr gekämpft und das überlebt hat (zusätzlich zur sonstigen körperlichen und mentalen fitness des beispielhaften ksklers), ist m.e. jedenfalls nicht zu unterschätzen, auch wenn‘s in der kneipe losgeht.
Vom technischen können hinsichtlich unbewaffneten kampfes, würde ich Dir aber natürlich grundsätzlich recht geben.

... der grund weshalb ich diese fragen gestellt habe, war die diskrepanz zwischen dem gelebten und behaupteten zweck ...

War mir ungefähr klar.
Ich weiß aber nicht ob bzw. inwieweit diese diskrepanz besteht.
Denn selbst wenn die dort erlernbaren techniken in modernen kriegen nur noch ganz eingeschränkt eingesetzt werden können, hätte sich doch dort bereits jemand bis zum blaugurt ausbilden lassen können, um diese kenntnisse dann zb als freischärler im jugoslawienkrieg, syrienkrieg etc. einsetzen zu können - theoretisch wohlgemerkt.

Lugasch

09-04-2021, 22:58

ich kann gerade nicht so gut zitieren, mache das deshalb am stück:
1) mit kampf/kämpfer meine ich die variante ohne schusswaffen, daher auch die kneipe als ein halbwegs ziviler ort. bei einem häuserkampf würde ich widerum auf den kskler setzen.
2) es ist ein unterschied, ob ich irgendwas lerne und es später im krieg einsetze, oder ob ich direkt etwas für den krieg lerne. nach deiner argumentation wäre auch boxen eine kriegskunst. die erwähnte diskrepanz besteht darin, dass einerseits suggeriert wird, man würde altes zeug lernen, was irgendwelche freiheitsguerillas im krieg entwickelt haben sollen, womit man selbst zu einem freiheitsguerilla wird und so richtig bad ass ist. in echt sind es dann irgendwelche berliner freizeitsportler, die eine nette zeit verbringen, etwas abnehmen und in der lage sein wollen die osloer straße sicher zu überqueren.
3) unterschied kriegskunst - kriegshandwerk:
ein kskler verbringt sehr viel zeit mit lernen und training und die gelernten sachen decken sehr viele bereiche ab: schießen, taktik, orientierung, sprengstoff, zugriffstechniken, blabla. für alles gibt es spezialisten, die ihn auf dem jeweiligen feld ausbilden und trainieren. die fähigkeiten sind seine toolbox und er ist permanent damit beschäftigt die tools zu pflegen. das ist seine arbeit, und der geht er mit mehr oder weniger lust nach. das ziel ist aber nicht die toolbox möglichst voll zu packen und permament zu perfektionieren, sondern einfach genug drauf zu haben, um die 10-20 jahre im außeneinsatz zu überstehen. später kann man selbst ausbilder werden und dann gibt es noch die rente. aber es gibt wahrscheinlich niemanden, der alle aspekte bis ins kleinste beherrscht und bis ins hohe alter übt. und wenn man die goßen klassiker anguckt, wie z.b. sun tzu oder machiavelli, dann sieht man, dass auch in den frühen zeiten unter der kriegskunst nicht unbedingt der kampf von einzelpersonen verstanden wurde. belagerungswaffen, schutzgraben anlegen, solche sachen schon eher.

Kunoichi Girl

09-04-2021, 23:35

1) mit kampf/kämpfer meine ich die variante ohne schusswaffen, daher auch die kneipe als ein halbwegs ziviler ort. bei einem häuserkampf würde ich widerum auf den kskler setzen. ...

War verstanden worden.
Wollte darauf hinaus, dass erfolg im (kneipen)kampf nicht unbedingt (nur) von der erlernten (kirmes)boxtechnik samt rummelplatzerfahrung abhängt.

... 2) es ist ein unterschied, ob ich irgendwas lerne und es später im krieg einsetze, oder ob ich direkt etwas für den krieg lerne. ...

Ebenfalls verstanden.
Wenn jedoch die pahuyuthausbildung auf (altertümlichen guerilla)krieg ausgerichtet wäre, könnte man es doch theoretisch dort für den (feuerwaffenlosen teil des) guerillakrieg(es) lernen.

... nach deiner argumentation wäre auch boxen eine kriegskunst. ...

Nicht ganz im vergleich zu zb pahuyuth, wenn nämlich die pahuyuthausbildung auf den feuerwaffenlosen teil des (guerilla)krieges ausgerichtet wäre und dafür unterrichtet würde (s.o.).

die erwähnte diskrepanz besteht darin, dass einerseits suggeriert wird, man würde altes zeug lernen, was irgendwelche freiheitsguerillas im krieg entwickelt haben sollen, womit man selbst zu einem freiheitsguerilla wird und so richtig bad ass ist. in echt sind es dann irgendwelche berliner freizeitsportler, die eine nette zeit verbringen, etwas abnehmen und in der lage sein wollen die osloer straße sicher zu überqueren.

Womit wir wieder bei der frage wären, ob es sich tatsächlich so verhält.

Kann mir natürlich denken, worauf Du hinaus willst, kann mir aber über die dortigen trainingsmöglichkeiten mangels kenntnis kein urteil erlauben.

Weiß aber auch nicht, ob es ihnen darauf ankommt, ausdrücklich/gerade eine „kriegskunst“ zu trainieren und falls ja, wie sie eine solche definieren.

3) unterschied kriegskunst - kriegshandwerk:

Also kriegskunst ist mehr das übergeordnete/generalstabsartige, im vergleich zum handwerk des einzel(elite)soldaten?

Kunoichi Girl

10-04-2021, 03:28

... aber warum sie so ist, wie sie ist, bestimmt nur sie allein."

fällt eine un(ter)bewusste beinflussung des „warum“ und/oder des „wie“ durch die blume hierbei auch unter „bestimmen“?

Lugasch

10-04-2021, 12:48

also der gedanke mit der kriegskunst ist bei mir noch in der entwicklung, das muss noch sacken.
bisher war meine klassische vorstellung, dass ein kriegserfahrener alter asiate mit buschigen augenbrauen alle aspekte der körpereigenen und körpernahen waffen im ganzen beherrscht und in irgendeine form von system gepackt hat, um die leute darin für kriegszwecke ausbilden zu können. das war meine vorstellung der kriegskunst bis zur dieser diskussion.
in der regel scheinen solche "kriegskünste" aber viel mehr zu beinhalten, als ein einfacher soldat nötig hätte oder überhaupt lernen könnte. kanken meinte mal zu den TCMA, dass es auch darum ging, lange gesund zu bleiben und für die späten jahre als ausbilder noch eine verdienstmöglichkeit zu haben - das erscheint mir ziemlich logisch, bedeutet aber, dass eine "kriegskunst" nie ausschließlich auf den krieg ausgerichtet ist, sondern auch auf die zeiten nach und vor dem krieg.
denke ich weiter, dann kämen die modernen combatives meiner ursprünglichen vorstellung am nächsten, sind aber von ihrem ziel her keine kunst.
dadurch entsteht in meinem kopf das paradoxon, dass es eine reine kriegskunst im sinne einer kk gar nicht gibt und eine kunst dann eher im bereich des generalstabsmäßigen zu suchen wäre. aber die idee ist unausgegoren und ich weiß nicht, ob es sich überhaupt lohnt in diesen gedankendschungel weiter rein zu reiten.
bezogen auf PHY: ich kenne deren training nicht und genau deshalb habe ich nach dem zweck gefragt. wenn miehpray jetzt sagen würde "wir bilden söldner für syrien und co. aus" oder meinetwegen "hänschen klein hat dank PHY die letzten 3 jahre im jemen überlebt", dann käme das tatsächlich meiner alten vorstellung nahe.

Kunoichi Girl

10-04-2021, 13:03

... ein kriegserfahrener alter asiate mit buschigen augenbrauen alle aspekte der körpereigenen und körpernahen waffen im ganzen beherrscht und in irgendeine form von system gepackt hat, um die leute darin für kriegszwecke ausbilden zu können. ...

... dass es auch darum ging, lange gesund zu bleiben und für die späten jahre als ausbilder noch eine verdienstmöglichkeit zu haben - das erscheint mir ziemlich logisch, bedeutet aber, dass eine "kriegskunst" nie ausschließlich auf den krieg ausgerichtet ist, sondern auch auf die zeiten nach und vor dem krieg.

kommt das ungefähr hin, wenn man davon ausgeht, dass sifu paimei dem mädchen (aus zeitgründen?) nur absolute grundlagen beigebracht hat, früheren schülern aber (wesentlich) mehr:

https://www.youtube.com/watch?v=3VtfqAym5sQ

https://www.youtube.com/watch?v=b2dehpRFyLA

?

Damit es ganz passen würde, fehlt m.e. noch die fertigung von teil drei, in welchem sich, wie zu erwarten, herausstellt, dass sifu aufgrund absoluter (vorahnungs)überlegenheit von der bösen schülerin (viper hieß sie, glaub ich) gar nicht vergiftet werden konnte, sondern dies aus gewissen gründen nur vorgetäuscht hat, ersatzweise, dass er sich problemlos selbst heilte.

... ich weiß nicht, ob es sich überhaupt lohnt in diesen gedankendschungel weiter rein zu reiten. ...

das sehe ich sehr, sehr ähnlich.

Lugasch

10-04-2021, 14:25

kommt das ungefähr hin, wenn man davon ausgeht, dass sifu paimei dem mädchen (aus zeitgründen?) nur absolute grundlagen beigebracht hat, früheren schülern aber (wesentlich) mehr:

https://www.youtube.com/watch?v=3VtfqAym5sQ

https://www.youtube.com/watch?v=b2dehpRFyLA

?

Damit es ganz passen würde, fehlt m.e. noch die fertigung von teil drei, in welchem sich, wie zu erwarten, herausstellt, dass sifu aufgrund absoluter (vorahnungs)überlegenheit von der bösen schülerin (viper hieß sie, glaub ich) gar nicht vergiftet werden konnte, sondern dies aus gewissen gründen nur vorgetäuscht hat, ersatzweise, dass er sich problemlos selbst heilte.

das sehe ich sehr, sehr ähnlich.

Jupp, kommt hin.
aber für den Fall, dass deine Videobespiele doch nicht postironisch waren - mein Asiatenbeispiel war ein ironisches, eine Hyperbel sozusagen. Nicht dass du wirklich davon ausgehst, Sunthus müsse ganz ergrauen und Augenbrauen düngen, um in meinen Augen legit zu sein. :p

Kunoichi Girl

10-04-2021, 17:58

... Nicht dass du wirklich davon ausgehst, Sunthus müsse ganz ergrauen und Augenbrauen düngen, um in meinen Augen legit zu sein. :p

aufgrund einer ahnung tat ich das nicht.

jedenfalls scheint sunthus als meister ähnlich gnadenlos wie sifu paimei:

https://www.youtube.com/watch?v=SuhM6LAaYeE

denn in diesem unterrichtsbeispiel teilt er den (probe)schülern mit, er habe sein mitleid zu hause vergessen.

Nite

10-04-2021, 21:11

i
dass auch in den frühen zeiten unter der kriegskunst nicht unbedingt der kampf von einzelpersonen verstanden wurde. belagerungswaffen, schutzgraben anlegen, solche sachen schon eher.

Der Begriff Kriegskunst wird in der KK-Szene sehr "eigenwillig" verstanden.
In früheren Zeiten wurde unter Kriegskunst genau wie heute die Lehre von Strategie, der operativen Ebene und der Taktik verstanden, in der KK-Szene hat sich der Begriff Kriegskunst halt eingebürgert weil "Krieg" irgendwie härter klingt als Sport oder Selbstverteidigung, trotzdem deckt KK gerade einmal einen Bruchteil der taktischen Ebene ab.

Nite

10-04-2021, 21:14

Hier mal eine Grafik aus der (sehr empfehlenswerten ÖMZ) zum Thema was Leute die sich wirklich mit Krieg beschäftigen unter "Kriegskunst" verstehen:
https://www.oemz-online.at/download/attachments/11405432/Lautsch_02.png?version=1&modificationDate=1500015007677&api=v2

amasbaal

10-04-2021, 21:28

heißt ja auch in den kk eigentlich nicht kriegskunst (war art), sondern kriegerische Kunst (martial art).
ein kleiner aber feiner sprachlicher unterschied, der einen großen unterschied in der bedeutung macht. ;)

edit: ich habe in "militärischen" quellen nie "the martial art" sondern immer "the art of war" gelesen.

im englischen ist das alles sehr klar und im deutschen ist ja auch eher von kampfkünsten und nicht von kriegskünsten die rede...
wer es doch macht, hat es wohl nicht verstanden...

Kunoichi Girl

10-04-2021, 22:56

... edit: ich habe in "militärischen" quellen nie "the martial art" sondern immer "the art of war" gelesen. ...

Es gäbe auch noch die militärwissenschaft:

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Milit%C3%A4rwissenschaft

Miehpray

11-04-2021, 09:28

ich befürchte, wir reden aneinander vorbei.
nehmen wir an, PHY wäre ein 2,5 tausend jahre alte kriegskunst.
wer sie heute lernt, ist aber kein krieger. wer sie heute lehrt wahrscheinlich auch nicht.
und ich meine krieger (nicht verwechseln mit kämpfer). es lehrt und lernt niemand mehr, um damit in den krieg zu ziehen.
um eine echte kriegskunst zu sein fehlt der sache eine ganz wesentliche eigenschaft, nämlich der zweck (krieg). ist dieser zweck nicht gegeben, dann handelt es sich allerhöchstens um eine kampfkunst, die (ehemalige) kriegstechniken beinhaltet. ist niemand mehr dabei, der diese techniken in echt angewendet hat, dann ist es eine kampfkunst, die techniken beinhaltet, von denen man annimmt, es wären kriegstechniken. damit ist nicht gesagt, dass diese kampfkunst dann sinnlos ist, oder unbrauchbar - es ist nur keine kriegskunst. hier hinkt der vergleich zu den kampfschwimmern etwas - die mögen damals keine einsätze erlebt haben, aber deren ausbildung verfolgte den kriegszweck
wenn, dann betreiben ksk, seals, spaznas und co. sowas wie ein kriegskunst, wobei ich jetzt die steile these aufstelle, dass sie ihr zeug als handwerk verstehen und nicht als kunst. ich würde mich sogar aus dem fenster lehnen und behaupten, dass heutige krieger nicht unbedingt gute kämpfer sind. ich würde jedenfalls nicht auf einen kskler wetten, wenn er in der kneipe an einen kirmesboxer gerät.
btw., nahkampf und bw: außerhalb der spezialeinheiten ist alles, was unter nahkampf läuft ein schlechter witz.
was realitätsnähe und charakterbildung angeht - beim kampfsport könnte es zutreffen, bei der armee nicht unbedingt.
und zum schluss:
der grund weshalb ich diese fragen gestellt habe, war die diskrepanz zwischen dem gelebten und behaupteten zweck - auf der einen seite toben sich die leute aus, lernen ein wenig sv und haben spaß (was wirklich mega in ordnung ist) und auf der anderen seite erzählen die was von freiheitskriegern und pipapo. und wenn das kein marketingtrick ist, dann ist es als würde ich einen antiken panzer fahren lernen, weil es könnte ja sein, dass ich mit dem auto zum bäcker muss - ist halt nicht so logisch.
wenn man wiederum panzer als hobby hat und es einem spaß macht, dann ist es wieder völlig in ordnung, damit rumzufahren. man soll dann nur nicht so tun, als würde man damit jederzeit ins gefecht ziehen wollen, oder dass es einer der besten ideen wäre, damit einkaufen zu fahren.

Wäre ich einer jener Pahuyuthies, die beim Militär dienen, von (zivilen) Beratern ausgebildet wurden, in Behörden arbeiten, im Sicherheitsgewerbe tätig sind oder irgendeinem sonstigen, in Beitrag #1 (https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?191226-PAHUYUTH-Was-ist-der-tiefere-Sinn-des-Pahuyuth-und-warum-wird-es-weitergegeben) erwähnten, „professionellen Gebrauch“ des Pahuyuth-Kampfwissens nachgehen, wäre ich von Deinem Beitrag möglicherweise ein wenig beleidigt. Als Binnenschiffer verzeihe ich Dir und empfehle allen Kollegen, die hier mitlesen, dies ebenfalls zu tun!

Meine Empfehlung: Fang vielleicht noch ein bisschen kleiner an und lerne erst mal den Unterschied zwischen „Freiheitskämpfer“ (https://de.wikipedia.org/wiki/Freiheitskämpfer) und „Freikämpfer“ (https://pahuyuth.com/glossar/freikaempfer/) zu verstehen, bevor Du Dich versehentlich ganz falsch aufgleist. Ebenfalls könnte man mal die Suchfunktion der Pahuyuth-Website (https://pahuyuth.com/) bemühen und dort die fraglichen Begriffe eingeben. Von "Freiheitskämpfern" steht da nichts und die Begriffe "Kriegskunst" bzw. "Kriegskünste" tauchen lediglich in dem Teil auf in dem es um die Fake-Geschichte des Muay Boran (https://pahuyuth.com/glossar/muay-boran/) auf der MUAI-Seite (https://pahuyuth.com/muai/) geht.

Wie ich in Beitrag #8 (https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?191226-PAHUYUTH-Was-ist-der-tiefere-Sinn-des-Pahuyuth-und-warum-wird-es-weitergegeben&p=3793053#post3793053) schon sagte: "Genauer lesen, mitdenken, nachfragen und erst dann in die Aktion gehen." – Es soll (womöglich) nicht zu Deinem / Eurem Schaden sein, weshalb dieser "Competency Building Cycle" auch in dieser Infografik enthalten ist.

https://www.kampfkunst-board.info/forum/attachment.php?attachmentid=46739&d=1582717900

Wir reden durchaus über dasselbe Thema, allerdings aus verschiedenen Perspektiven. Pahuyuth (https://pahuyuth.com/) war und ist keine Kriegskunst, sondern eine Kampfkunst (https://pahuyuth.com/glossar/kampfkunst/), genauer ein Kampfwissen. Siehe dazu auch das Grußwort der Freikämpfer (https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?191189-PAHUYUTH-Das-Grußwort-der-Freikämpfer), Punkt 1.

Bei den Kriegskünsten geht es um Strategie, Operative Kunst und Taktik mindestens zweier Kriegsparteien (Gruppen, Truppenverbände, etc.).
Bei den Kampfkünsten geht es um autodynamische Aktivitäten mit Aktion und Reaktion zwischen Einzelpersonen (Individuen).

Und ergänzend:

Als Kampfkunst bezeichnet man im Verständnis des Pahuyuth das Wissen über Konflikt und Auseinandersetzung. Es enthält physische und psychische Wissensbestandteile und unterliegt keinerlei Regeln oder Einschränkungen.
Als Kampfsport bezeichnet man im Verständnis des Pahuyuth eine ritualisierte Kampfart bei der es um ein einvernehmliches Messen der kämpferischen Fähigkeiten von zwei oder mehr Kontrahenten geht. Die daraus resultierenden Einschränkungen prägen den technischen Umfang der meisten Kampfsportarten.
Als Selbstverteidigung bezeichnet man eine rechtlich zulässige „Verteidigung, die erforderlich ist, um einen gegenwärtigen rechtswidrigen Angriff von sich oder einem anderen abzuwenden.“ (siehe StGB § 32 – Notwehr). Selbstverteidigung wird im Verständnis des Pahuyuth als Kampfkunst unter Achtung und Wahrung der jeweils vorherrschenden Gesetze definiert. Die daraus resultierenden Einschränkungen prägen den technischen Umfang der Selbstverteidigung.
Als Showkampf bezeichnet man im Verständnis des Pahuyuth eine inszenierte Kampfart, die dem Zweck der Unterhaltung dient. Die daraus resultierenden Einschränkungen prägen den technischen Umfang des Showkampfes.

Ich sehe, dass die Unterscheidung zwischen diesen ganzen Begriffen Probleme bereitet. Entsprechend habe ich angeregt, dass wir sie vielleicht mal im Pahuyuth-Glossarium (https://pahuyuth.com/glossarium/) aufnehmen sollten.

ich kann gerade nicht so gut zitieren, mache das deshalb am stück:
1) mit kampf/kämpfer meine ich die variante ohne schusswaffen, daher auch die kneipe als ein halbwegs ziviler ort. bei einem häuserkampf würde ich widerum auf den kskler setzen.
2) es ist ein unterschied, ob ich irgendwas lerne und es später im krieg einsetze, oder ob ich direkt etwas für den krieg lerne. nach deiner argumentation wäre auch boxen eine kriegskunst. die erwähnte diskrepanz besteht darin, dass einerseits suggeriert wird, man würde altes zeug lernen, was irgendwelche freiheitsguerillas im krieg entwickelt haben sollen, womit man selbst zu einem freiheitsguerilla wird und so richtig bad ass ist. in echt sind es dann irgendwelche berliner freizeitsportler, die eine nette zeit verbringen, etwas abnehmen und in der lage sein wollen die osloer straße sicher zu überqueren.
3) unterschied kriegskunst - kriegshandwerk:
ein kskler verbringt sehr viel zeit mit lernen und training und die gelernten sachen decken sehr viele bereiche ab: schießen, taktik, orientierung, sprengstoff, zugriffstechniken, blabla. für alles gibt es spezialisten, die ihn auf dem jeweiligen feld ausbilden und trainieren. die fähigkeiten sind seine toolbox und er ist permanent damit beschäftigt die tools zu pflegen. das ist seine arbeit, und der geht er mit mehr oder weniger lust nach. das ziel ist aber nicht die toolbox möglichst voll zu packen und permament zu perfektionieren, sondern einfach genug drauf zu haben, um die 10-20 jahre im außeneinsatz zu überstehen. später kann man selbst ausbilder werden und dann gibt es noch die rente. aber es gibt wahrscheinlich niemanden, der alle aspekte bis ins kleinste beherrscht und bis ins hohe alter übt. und wenn man die goßen klassiker anguckt, wie z.b. sun tzu oder machiavelli, dann sieht man, dass auch in den frühen zeiten unter der kriegskunst nicht unbedingt der kampf von einzelpersonen verstanden wurde. belagerungswaffen, schutzgraben anlegen, solche sachen schon eher.

1. Sofern keine Schusswaffen oder sonstige militärische Ausrüstung im Spiel sind, setze ich auf die Türsteher!

2. Wenn Du eine Kampfkunst lernst, um sie später einzusetzen, empfehle ich Deine Denkweise zu überprüfen!

3. KSKler sind Spezialkräfte, die für spezifische Einsatzzwecke und Rahmenbedingungen nach den Verhaltensmustern des Guerillakampfs ausgebildet wurden. Nicht mehr und nicht weniger. Diese spezifischen Einsatzzwecke und Rahmenbedingungen sind nicht deckungsgleich mit einer Kneipenschlägerei und daher in diesem Szenario nur sehr bedingt von Nutzen.

fällt eine un(ter)bewusste beinflussung des „warum“ und/oder des „wie“ hierbei auch unter „bestimmen“?

Das Modell der Autodynamik (https://pahuyuth.com/glossar/modell-der-autodynamik/) berücksichtigt bewusste und unbewusste Faktoren. Je mehr es um den nichtkörperlichen bzw. unterbewussten Bereich geht, desto mehr rückt Deine Fragestellung in den Fachbereich des SAIYASART (https://pahuyuth.com/saiyasart/), das, ebenso wie das PAHUYUTH (https://pahuyuth.com/), ein Teil des überlieferten Freikämpfer-Wissens (https://pahuyuth.com/glossar/freikaempfer-wissen/) ist.

jedenfalls scheint sunthus als meister ähnlich gnadenlos wie sifu paimei:

https://www.youtube.com/watch?v=SuhM6LAaYeE

denn in diesem unterrichtsbeispiel teilt er den (probe)schülern mit, er habe sein mitleid zu hause "vergessen".

Der Begriff „Meister“ ist im Pahuyuth (https://pahuyuth.com/) nicht gebräuchlich, weil er eine Form von Hierarchie und Über- bzw. Unterordnung impliziert, die so nicht vorhanden ist (siehe dazu auch "Das Vermittlungskonzept des Pahuyuth" (https://pahuyuth.com/#Das_Vermittlungskonzept_des_Pahuyuth)). Eine Person, wie den im Video dokumentierten Rotgurtträger (https://pahuyuth.com/glossar/rotgurt/), bezeichnet man als einen „Lehrer“, weil er lehrt.

Pahuyuth-Lehrer sind Vermittler von Wissen. Sie sind niemals „Meister“ oder „Herrscher“ über ihre Schüler, sondern immer nur einfache aber erfahrene Menschen und Kämpfer, die ihr Wissen bereitwillig und stets mit einem empfehlenden Charakter teilen. Alles andere würde das Gleichheitsprinzip der Freikämpfer verletzen. Siehe dazu auch:

https://www.youtube.com/watch?v=1yU-6-LyVtI

https://www.youtube.com/watch?v=wjJmKk8Bk7c

Mal zum direkten Vergleich, wie sich jene Muay Boran (https://pahuyuth.com/glossar/muay-boran/) "Lehrer" aufführen, die sich "einfach nur gegenseitig zu Lehrern ernannt haben und sich nun von zahlungskräftigen Ausländern einmal jährlich anbeten lassen" (https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?189305-Ich-liebe-Muay-Thai-%C2%85).

http://thaiembdc.org/wp-content/uploads/2016/03/World-Wai-Kru-Muay-Thai-ceremony-2016-07-500x300.jpg

Nach meiner pädagogischen Lehrmeinung ist das, was diese Kru Muay Association (https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?189305-Ich-liebe-Muay-Thai-%C2%85) da treibt zwar prima zum Kohle machen, aber definitiv keine Grundlage um freie, mündige und selbstbestimmte Kämpfer ausbilden zu können!

Gesellschaftliche Hierarchie und die damit verbundene Obrigkeitshörigkeit bzw. die Unterwerfung des Individuums zu Gunsten des Machterhalts sind zwar ein integraler Teil der thailändischen Kultur aber ausdrücklich NICHT der des Pahuyuth. Die Freikämpfer des Pahuyuth streben seit je her nach individueller Freiheit und Gleichheit unter Menschen, was einen Gegensatz zu den meisten südostasiatischen Kulturen darstellt. Wer sich fragt, warum nicht nur viele Westler, sondern auch viele Thais Probleme mit der Aneignung des Pahuyuth-Wissens haben, könnte hier eine kulturell bedingte Antwort finden.

Zurück zu Deinem Beitrag: Die traditionelle Verwendung von Kämpfernamen bzw. selbstgewählten Aliassen wird schon seit 1975 an der Pahuyuth-Schule in Berlin gepflegt, kam aber erst in den letzten Jahren, und natürlich besonders im Zuge des bewusst anonym gestalteten Online-Trainings (https://pahuyuth.com/kampfkunst-online-lernen/), so richtig zum Tragen. Auch dies ist ein Teil der „back to the roots“-Bewegung, die in dem anderen Threads angesprochen wurde.

Auf der neuen Online-Trainingsseite (https://pahuyuth.com/kampfkunst-online-lernen/) steht hierzu:

ANONYMITÄT – VON WEM LERNE ICH? WER SIND DIE AUSBILDER?

Pahuyuth ist eine traditionelle Kampfkunst, die nach den Überlieferungen der alten Freikämpfer gelehrt wird. Die alten Freikämpfer waren paramilitärische Spezialkräfte, Söldner und Kommandoeinheiten, die über viele Jahrhunderte hinweg in Südostasien für Frieden und Freiheit gekämpft haben. Die Verschleierung ihrer Identitäten diente ihnen zum Schutz vor Verfolgungen. Sie wurden zu „Niemand“.

Beim Pahuyuth pflegen wir eine sogenannte „Tradition der Diskretion“. Das bedeutet, es interessiert uns nicht wer Du bist, wo du herkommst und was Du schon alles kannst oder erreicht hast. Weder glorifizieren wir unsere Lehrer, noch schmücken wir uns mit den Leistungen unserer Schüler. Du brauchst keinen von uns verherrlichen oder gar anbeten und erhältst umgekehrt auch keinen Applaus für das was Du für Dich selbst leistest oder gelernt hast. Stattdessen begegnen wir einander stets auf Augenhöhe und unsere Gemeinschaft ist seit je her offen für Menschen jedweder Herkunft, Ethnie, Geschlecht, Religion oder sonstigen Eigenschaften.

Konkret bedeutet dies, dass Du für die Teilnahme an unserem Online-Training Deine Daten lediglich mit mit unserem Zahlungsdienstleister Patreon teilst. In der Kommunikation mit uns (zum Beispiel im Mitglieder-Forum), möchten wir Dich bitten Deinen Kämpfernamen bzw. ein selbstgewähltes Alias zu verwenden und die Anonymität der anderen Teilnehmer zu respektieren.

Auf diese Weise wirst Du zwar niemals damit angeben können, bei diesem oder jenem Meister / Lehrer / Kru / Sifu / Sensei / Ajarn / Trainer / Instructor / Coach / Guru / Influencer / etc. trainiert zu haben (Nützt Dir auf der Straße eh nichts!). Stattdessen wirst du hinterher mit voller Berechtigung von Dir sagen können, dass „Niemand“ Dich ausgebildet hat. Wenn Du damit leben kannst, dann heißen wir Dich herzlich beim Pahuyuth willkommen!

https://www.kampfkunst-board.info/forum/attachment.php?attachmentid=46740&d=1582717900

Ansonsten: Mitleid kenne ich von diesem Lehrer nicht, nur verzeihen und davon sehr viel!

Macabre

11-04-2021, 17:46

https://de.wikipedia.org/wiki/Suchmaschinenoptimierung

Suchmaschinenoptimierung – englisch search engine optimization (SEO) – bezeichnet Maßnahmen, die dazu dienen, die Sichtbarkeit einer Website und ihrer Inhalte für Benutzer einer Websuchmaschine zu erhöhen. Die Optimierung bezieht sich auf die Verbesserung der unbezahlten Ergebnisse im organischen Suchmaschinenranking (Natural Listings) und schließt direkten Traffic und den Kauf bezahlter Werbung aus. Die Optimierung kann auf verschiedene Arten der Suche abzielen, einschließlich Bildersuche, Videosuche, Nachrichtensuche oder vertikale Suchmaschinen.

Die Suchmaschinenoptimierung ist ein Teilgebiet des Suchmaschinenmarketings.

:rolleyes:

Macabre

11-04-2021, 17:47

;)

amasbaal

11-04-2021, 17:58

Die Suchmaschinenoptimierung ist ein Teilgebiet des Suchmaschinenmarketings.

sag ich doch... alles marketing hier.
und es wird fleißig geklickt und geklickt...

:horsie:

Macabre

11-04-2021, 18:36

sag ich doch... alles marketing hier.
und es wird fleißig geklickt und geklickt...

:horsie:

Ist ja auch nicht weiter schlimm, aber manche User, die hier "getriggert" werden, sollten wissen, das diese "ausführlichen" Posts von Miehpray ein Ziel verfolgen...

Kunoichi Girl

11-04-2021, 18:44

... , aber manche User, die hier "getriggert" werden, sollten wissen, das diese "ausführlichen" Posts von Miehpray ein Ziel verfolgen...

m.e. packt miehpray die über die "pahuyuth"-autodynamikfunktion (s.o.).

da hat man kaum chancen.

Kunoichi Girl

11-04-2021, 18:45

... Mitleid kenne ich von diesem Lehrer nicht ...

er scheint aber auch späße zu machen.

Macabre

11-04-2021, 19:08

autodynamikfunktion

Was soll denn das sein, sowas wie ne Roboterfunktion...?

Their Brain is dead, but their Body ist still alive..? :biglaugh:

Kunoichi Girl

11-04-2021, 19:14

Was soll denn das sein, sowas wie ne Roboterfunktion...? ...

sie machen einen praktisch zu robotern ihres willens.

wurde bereits im ersten beitrag hier erläutert.

Macabre

11-04-2021, 19:36

sie machen einen praktisch zu robotern ihres willens.

Goil... :cool:
Ohne Gehirn? Wo kann ich mich sofort anmelden... :biglaugh:

Kunoichi Girl

11-04-2021, 20:06

... Ohne Gehirn? ...

Sie drücken (u.a.) dem gegnerischen gehirn ihren willen auf, soweit ich verstanden habe.

Kunoichi Girl

11-04-2021, 20:51

... Wo kann ich mich sofort anmelden...

Es gibt jetzt einen onlinekurs.

Macabre

11-04-2021, 22:22

Es gibt jetzt einen onlinekurs.

Ich war schon in den späten 90ern da....
Habs mir angeguckt...

War OK, aber nicht mein Ding...

Gruss

Kunoichi Girl

11-04-2021, 22:43

... War OK, aber nicht mein Ding...

Sonst könntest Du jetzt vielleicht im onlinekurs auftreten.

Macabre

12-04-2021, 00:26

Sonst könntest Du jetzt vielleicht im onlinekurs auftreten.

Stimmt...

Meinste meine "Reputation" würde dann steigen...?

Und warum haste dich denn jetzt unter einem weiblichem Namen angemeldet, Zocker...
Versprichst du dir mehr Liebe..?

:biglaugh:

Kunoichi Girl

12-04-2021, 00:37

Stimmt...

Meinste meine "Reputation" würde dann steigen...?

Bei den freikämpfern bestimmt!

Und warum haste dich denn jetzt unter einem weiblichem Namen angemeldet, Zocker...

du spielst bestimmt auf einen früheren user an.

Lugasch

12-04-2021, 10:12

1. Sofern keine Schusswaffen oder sonstige militärische Ausrüstung im Spiel sind, setze ich auf die Türsteher!

Ich setze immernoch auf den Kirmesboxer. Und ich war noch nie in einer Kneipe mit nem Türsteher.

2. Wenn Du eine Kampfkunst lernst, um sie später einzusetzen, empfehle ich Deine Denkweise zu überprüfen!

Warum?

3. KSKler sind Spezialkräfte, die für spezifische Einsatzzwecke und Rahmenbedingungen nach den Verhaltensmustern des Guerillakampfs ausgebildet wurden. Nicht mehr und nicht weniger. Diese spezifischen Einsatzzwecke und Rahmenbedingungen sind nicht deckungsgleich mit einer Kneipenschlägerei und daher in diesem Szenario nur sehr bedingt von Nutzen.

Das habe ich versucht mit dem Beispiel zu verdeutlichen.

Ansonsten: Mitleid kenne ich von diesem Lehrer nicht, nur verzeihen und davon sehr viel!

Was verzeiht denn dieser Lehrer für Sachen? Bzw. was hat er zu verzeihen?

Lugasch

12-04-2021, 10:14

du spielst bestimmt auf einen früheren user an.

Ich hatte kurz das Gefühl mit einer Freundin von Pansapiens zu reden :D

Kunoichi Girl

12-04-2021, 10:31

Ich hatte kurz das Gefühl mit einer Freundin von Pansapiens zu reden :D

Ich mach‘s jetzt einfach mal wie miehpray:

kein kommentar!

Kunoichi Girl

12-04-2021, 10:43

Ich setze immernoch auf den Kirmesboxer. Und ich war noch nie in einer Kneipe mit nem Türsteher. ...

https://youtu.be/WSe48FUDvWM

Wenn der gegner des türstehers hier ein kskler ist, hätte miehpray jedenfalls falsch gesetzt.

period

12-04-2021, 11:00

https://youtu.be/WSe48FUDvWM

Das sieht mir auf den ersten Blick nach Kasachstan oder so aus, wenn ich diverse meiner Trainingspartner mit dem hier gezeigten Phänotyp vergleiche... denkbar wäre aber auch Sacha oder Expats aus den betreffenden Regionen usw. Dort sind Boxen und Ringen die tonangebenden Sportarten, niemand kommt auf die Idee, die als reinen KS zu betrachten und es bestehen auch gewisse Anbindungen derselben zur Untergrundszene (direkte oder indirekte Zugehörigkeit zur oK, "Schutzengel" für Sportler usw.), gerade im Ex-Ostblock kein seltenes Phänomen. Und das scheint auch hier der Fall zu sein. Was soll ich sagen, im Zweifelsfall muss man sich eben gut überlegen, wen man schubst. Ich amüsiere mich ja nach wie vor über die Gleichsetzung "Kampfsportler = automatisch alleine, fair und unbewaffnet", aber das ist ein anderes Thema...

Beste Grüsse
Period.

Kunoichi Girl

12-04-2021, 11:22

... Was soll ich sagen, im Zweifelsfall muss man sich eben gut überlegen, wen man schubst. Ich amüsiere mich ja nach wie vor über die Gleichsetzung "Kampfsportler = automatisch alleine, fair und unbewaffnet", aber das ist ein anderes Thema...

Vor längerer zeit stellte mir mal jemand geschäftlich einen „herrn anton“ von der firma „is-sport“ aus ungarn vor.

„herr anton“ war c.a. 1,85 groß, so breit wie hoch, hatte einen ziemlichen schweinskopf mit welkohren und stiernacken auf und fuhr einen großen schwarzen benz.
Mir wurde mitgeteilt, „herr anton“ sei europameister im sport (gewesen) und auf interessierte nachfrage meinerseits die sportart „ringkampf“ genannt.

Die firma „is-sport“ war wohl im bereich „wirschafts-profiling“ tätig, denn „herr anton“ hatte eine art ungarischen vollstreckungsbescheid dabei und wollte sich erkundigen, ob/ggf. welche (zunächst) legalen mittel der beitreibung des dort ausgewiesenen betrages es gegen einen in der brd lebenden ungarischen landsmann gebe.

Mir wurde auch mitgeteilt, dass in der firma (standesgemäß) ausschließlich sportsmänner beschäftigt seien.

Eine geschäftsbeziehung zwischen „is-sport“ und meiner person kam in der folge aus verschiedensten gründen nicht zustande, soweit das hier von interesse ist.

period

12-04-2021, 11:45

welkohren

"Blumenkohlohren" (cauliflower ears) heisst das ;) Alternativ "Ringerohren".

Über die Legalität des erwähnten Unternehmens möchte ich hier keine Mutmassungen anstellen, muss aber hinzufügen, dass ich im Sport eine Reihe von (vollkommen legalen) Stellenangeboten bekommen habe. Vom Trainingsfleiss wird häufig auf den Arbeitsethos geschlossen, und gerade wenn der Firmeninhaber direkt oder indirekt mit dem betreffenden Sport verbunden ist, wird da z.T. grosser Wert drauf gelegt. Zudem ist es nun mal so, dass Leute aus den vorderen Rängen in den betreffenden Sportarten (bei aller sonstigen Charaktervielfalt) erfahrungsgemäss in der Regel sehr schwer zu beeindrucken und fast unmöglich einzuschüchtern sind. Dafür sorgt die natürliche Selektion auf dem Weg dorthin. Das bringt für bestimmte Tätigkeitsbereiche gewisse Vorteile im legalen wie im sagen wir mal grenzlegalen Bereich mit sich.

Beste Grüsse
Period.

Kunoichi Girl

12-04-2021, 12:01

... Das bringt für bestimmte Tätigkeitsbereiche gewisse Vorteile im legalen wie im sagen wir mal grenzlegalen Bereich mit sich. ...

das kann ich mir sehr gut vorstellen.

Lugasch

12-04-2021, 12:17

"Blumenkohlohren" (cauliflower ears) heisst das ;) Alternativ "Ringerohren".

Über die Legalität des erwähnten Unternehmens möchte ich hier keine Mutmassungen anstellen, muss aber hinzufügen, dass ich im Sport eine Reihe von (vollkommen legalen) Stellenangeboten bekommen habe. Vom Trainingsfleiss wird häufig auf den Arbeitsethos geschlossen, und gerade wenn der Firmeninhaber direkt oder indirekt mit dem betreffenden Sport verbunden ist, wird da z.T. grosser Wert drauf gelegt. Zudem ist es nun mal so, dass Leute aus den vorderen Rängen in den betreffenden Sportarten (bei aller sonstigen Charaktervielfalt) erfahrungsgemäss in der Regel sehr schwer zu beeindrucken und fast unmöglich einzuschüchtern sind. Dafür sorgt die natürliche Selektion auf dem Weg dorthin. Das bringt für bestimmte Tätigkeitsbereiche gewisse Vorteile im legalen wie im sagen wir mal grenzlegalen Bereich mit sich.

Beste Grüsse
Period.

Hab dazu eine lustige Geschichte aus den wilden 90ern gehört: da hat ein Schwergewichtler als Schutzengel für eine Firma in Moskau gearbeitet. Er wurde gefragt, warum er bei den "Verhandlungen" so locker bleibt und ob er keine Angst hat, dass die Gegenseite auch mal so einen dabei hat. Da meinte er, dass es in seiner Gewichtsklasse im ganzen Land nur 5 Leute wären und er ist seit dem Karriereende mit allen befreundet.
Einmal soll die Gegenseite tatsächlich einen mitgebracht haben. Die haben sich angeguckt, umarmt und sind saufen gegangen. :)

Kunoichi Girl

12-04-2021, 12:34

... Die haben sich angeguckt, umarmt und sind saufen gegangen. :)

eigentlich total lieb:

https://de-de.facebook.com/JOEROGAN/photos/i-like-to-look-at-this-picture-of-alexander-karelin-at-least-once-a-month-to-rem/10153355621514902/

man darf sie wahrscheinlich nur nicht reizen.

period

12-04-2021, 12:59

Hab dazu eine lustige Geschichte aus den wilden 90ern gehört: da hat ein Schwergewichtler als Schutzengel für eine Firma in Moskau gearbeitet. Er wurde gefragt, warum er bei den "Verhandlungen" so locker bleibt und ob er keine Angst hat, dass die Gegenseite auch mal so einen dabei hat. Da meinte er, dass es in seiner Gewichtsklasse im ganzen Land nur 5 Leute wären und er ist seit dem Karriereende mit allen befreundet.
Einmal soll die Gegenseite tatsächlich einen mitgebracht haben. Die haben sich angeguckt, umarmt und sind saufen gegangen. :)

So isses :D Wobei das mit dem Saufen primär mit den Leuten ausserhalb vom Kaukasus gut geht, ich nehme mal indirekt an der war Greco-Ringer - im Freistil findet man in den Top 5 normal keine 2 die nicht aus dem Kaukasus kommen ;)

eigentlich total lieb:

https://de-de.facebook.com/JOEROGAN/photos/i-like-to-look-at-this-picture-of-alexander-karelin-at-least-once-a-month-to-rem/10153355621514902/

man darf sie wahrscheinlich nur nicht reizen.

Karelin war meines Wissens nie Schutzengel, der hat einen Doktortitel in Sportwissenschaften ("Abwehr des Suplex im internationalen Ringsport" oder so), hat bemerkenswert clevere Interviews gegeben und hat seine Kontakte auf ganz anderen Ebenen. Er ist inzwischen Politiker für die Putin-Partei und meines Wissens sehr beliebt. Soweit ich das beurteilen kann ist er sowas wie lebendiges Kulturgut in Nordrussland und insbesondere daheim in Sibirien.

Beste Grüsse
Period.

Kunoichi Girl

12-04-2021, 13:11

Karelin war meines Wissens nie Schutzengel, ... . Er ist inzwischen Politiker für die Putin-Partei ...

zum glück!

da befindet er sich jetzt jedenfalls außerhalb der kriminalität.

period

12-04-2021, 13:15

zum glück!

da befindet er sich jetzt jedenfalls außerhalb der kriminalität.

Der aktuelle US-Präsident hat da meines Wissens kürzlich andere Theorien dazu geäussert, aber das ist ein anderes Thema ;)

Kunoichi Girl

12-04-2021, 13:16

... , aber das ist ein anderes Thema ;)

genau, politik!

die ist hier verboten.

Lugasch

12-04-2021, 13:45

Karelin war zu erfolgreich, um Schutzengel zu sein, viele andere leider nicht so.

Ein sehr populärer Song aus den 90ern geht (übersetzt) so:

"We are former athletes
And now - racketeers!"

Hier eine gute Doku zu der Zeit (ab 18:20 gehts auch kurz um die Racketer-Arbeit), wobei der Riese mit dem Bart verdächtig nach einem sehr bekannten russischen Karateka aussieht und zumindest sein offizieller Lebenslauf diese Station nicht aufführt (und eigentlich auch nicht kann).
Also entweder ist der Lebenslauf geschönt, oder man hat für die Doku möglichst gruselige Typen gecastet (vielleicht hat das der Gesprächspartner so eingefädelt und die "Wessis" haben es nicht geblickt), ich blicke da jedenfalls noch nicht ganz durch :D

https://www.youtube.com/watch?v=1LM0Uq4OJ7w

period

12-04-2021, 13:53

Ein sehr populärer Song aus den 90ern geht (übersetzt) so:
"We are former athletes
And now - racketeers!"

https://www.youtube.com/watch?v=1LM0Uq4OJ7w

Danke für den Link, ich schau nach Feierabend mal rein. Hast Du zufällig noch den Titel von dem Song? Und nachdem wir immer mehr in OT abdriften würde ich vorschlagen, wir verlagern alles weitere dazu in einen eigenen Faden oder in die PNs.

Beste Grüsse
Period.

Nite

12-04-2021, 15:09

Danke für den Link, ich schau nach Feierabend mal rein. Hast Du zufällig noch den Titel von dem Song? Und nachdem wir immer mehr in OT abdriften würde ich vorschlagen, wir verlagern alles weitere dazu in einen eigenen Faden oder in die PNs.

Beste Grüsse
Period.
Ich bitte aus Gründen um ein eigenes Topic ;)

Miehpray

13-04-2021, 12:13

Warum?

Weil Deine Gedanken zu Worten werden, Deine Worte zu Taten und Deine Taten zu Deinem Schicksal. Dein Mindset beeinflusst Deine Autodynamikreaktionen, diese beeinflussen Dein Training und alles zusammen beeinflusst das, was Du unter Umständen mal vor Gericht bzw. vor Dir selbst zu verantworten hast.

Was verzeiht denn dieser Lehrer für Sachen? Bzw. was hat er zu verzeihen?

Das findet man heraus, wenn man damit beginnt, andere zu unterrichten oder wenn man ein Schüler dieses Lehrers wird und irgendwann auf den eigenen Lernweg zurückblickt. Siehe hierzu auch

https://youtu.be/u_Jd3juqf40

m.e. packt miehpray die über die "pahuyuth"-autodynamikfunktion (s.o.).

Wie soll das gehen? Dafür müssten zunächst folgende Faktoren erfüllt sein:

1. Das Pahuyuth-Wissen (https://pahuyuth.com) (einschließlich der von Dir genannten Autodynamikfunktionen (https://pahuyuth.com/glossar/modell-der-autodynamik/)) existiert, wobei die folgenden Submodalitätsoptionen bereits andernorts in diesem Forum herausgearbeitet wurden:

a. Das Pahuyuth-Wissen (https://pahuyuth.com) wurde, ob seiner Größe und Komplexität, von einem Genie erfunden.
b. Das Pahuyuth-Wissen (https://pahuyuth.com) ist, ob seiner Größe und Komplexität, über viele Generationen hinweg gewachsen.

2. Das Pahuyuth-Wissen (https://pahuyuth.com) ermöglicht eine derartige Einflussnahme, z.B. unter Nutzung des Modells der Autodynamik (https://pahuyuth.com/glossar/modell-der-autodynamik/).
3. Es besteht bei den jeweiligen Rezipienten keine hinreichende Immunität gegen eine derartige Einflussnahme.

Weil aber nach Auffassung etlicher KKB-Gelehrter Punkt 1 nicht zutrifft und das Pahuyuth-Wissen (https://pahuyuth.com) demnach gar nicht existieren kann (siehe diverse Threads in diesem Forum), besteht keinerlei Grund zu Beunruhigung und wahrscheinlich bildest Du Dir das alles nur ein!

da hat man kaum chancen.

Vielleicht sollte mal herausgestellt werden, dass Autodynamikreaktionen (https://pahuyuth.com/glossar/modell-der-autodynamik/) nicht nur im Pahuyuth (https://pahuyuth.com/) existieren und folglich auch nicht nur von Pahuyuthies angewendet werden. Tatsächlich tut dies jeder Mensch den ganzen Tag und ein Leben lang.

Lediglich das Modell (https://pahuyuth.com/glossar/modell-der-autodynamik/), welches die „verhaltensbiologischen Mechanismen von Reiz und Reaktion, die innerhalb einer Reaktionsfolge vorliegen“ beschreibt, ist ein Bestandteil des Freikämpferwissens (https://pahuyuth.com/glossar/freikaempfer-wissen/) und folglich etwas, das sowohl im PAHUYUTH (https://pahuyuth.com/) als auch im SAIYASART (https://pahuyuth.com/saiyasart/) und in der FREIKÄMPFER HEILKUNDE (https://pahuyuth.com/heilkunde/) auf mannigfaltige Art und Weise gelehrt und angewendet wird.

Ein Beispiel für eine misslungene Autodynamikreaktion (https://pahuyuth.com/glossar/modell-der-autodynamik/), hast Du mit dem „Türstehervideo“ bereits selbst gegeben. Aus Off-Topic-Gründen erspare ich Euch näher darauf einzugehen. Es wäre ein ziemlich langer #Mängelbericht.

Stattdessen folgt hier ein Beispiel für eine gelungene Autodynamikreaktion (https://pahuyuth.com/glossar/modell-der-autodynamik/) auf der Basis einer unbewussten Wahrnehmung.

https://youtu.be/DKMllY6jHp0

Dateneingabe und Datenverarbeitung erfolgen hier (weitgehend bis vollständig) unbewusst. Die Ausgabe erfolgt auf körperlicher Ebene, basierend auf zuvor angeeigneten Reaktionsmustern.

Es wäre schon ziemlich verrückt, wenn man sowas auch mit (tausenden) Kampftechniken, Kampftaktiken und Strategien für bewaffneten Kampf (https://pahuyuth.com/glossar/koerperfremde-waffe/) und unbewaffneten Kampf (https://pahuyuth.com/glossar/koerpereigene-waffe/) machen bzw. reaktive Fähigkeiten, wie diese, mit einem ausgeklügelten Lehrsystem (https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?191226-PAHUYUTH-Was-ist-der-tiefere-Sinn-des-Pahuyuth-und-warum-wird-es-weitergegeben) gezielt kultivieren könnte. Angeblich besteht die Möglichkeit den eigenen Körper auf die Fähigkeit zum autodynamischen Abruf geeigneter, kampfrelevanter Reaktionsmuster in Notsituationen zu trainieren. Ich habe gehört, dass ein möglicher erster Schritt in dieser Richtung, darin bestehen soll, die sogenannten 30 Übungen (https://pahuyuth.com/portfolio/30-uebungen-online/) zu trainieren.

Zum Glück gehören aber all diese Dinge in das Reich der Mythen und Legenden, denn Pahuyuth (https://pahuyuth.com/) existiert in Wahrheit ja gar nicht … sagen zumindest die Gelehrten.^^

Kunoichi Girl

13-04-2021, 12:40

... , besteht keinerlei Grund zu Beunruhigung und wahrscheinlich bildest Du Dir das alles nur ein! ...

würde ich bestimmt auch glauben, wenn Du mich nicht jedesmal wieder kriegen würdest, wie man an diesem Beitrag (wieder) erkennt.

fightforfun

13-04-2021, 12:55

hier wird vieles immer wieder gerade gerueckt:

"Pahuyuth: The School of Complete Failure
Once again the Pahuyuth Minister of Propaganda makes another attempt to validate his made up cult. First we were hit with letters from various sources and when asked to put up documents that were sent to these embassies and other various agencies to see what the father was telling them it is met with no response. Any examination of those documents would prove the lies the cult has been spreading since 1976.
Now they promote an article by a colleague(a plant for the cult) on the "Germany's greatest martial arts forum" to tell us about the deeper meaning of Pahuyuth and why is passed on?
I can tell you the secret right now and save you the time.
Pahuyuth is a made up cult made to take your money and sell you on the lies of a man, who is the Frank Dux of Martial Arts, who claimed to be a Muay Thai champion and Muay Thai instructor and a master of five Thai Martial Arts. A man so incompetent in his ability to fight and teach fighting that the only way people would believe he knows anything is to smother them with his cult talk and endless writing and fancy websites. All to conceal decades of lies.
Remember regardless of any endorsement or letter or bullshit posts from the marketing department of the cult and the Pahuyuth Minister of Propaganda, the school is a complete failure on every level, they have produced no students of note, no instructors, no fighters on any level and have put out nothing but translations of books that they sell as their own in order to market the made up system of nonsense they try to validate at every turn. A school that has produced nothing but failure from 1976-2021.
There is no deeper meaning of Pahuyuth that they have or even understand or could even explain to you. They have distorted and messed with the understanding of the original name and material for decades, forever putting the name into the cesspool of their cult.
If you want to understand failure. Study Pahuyuth. If you want to understand how to use fancy websites, endless writing, spamming forums with bullshit to market a cult then study Pahuyuth. If you want to understand how one man sold people on his lies from 1976 and got away with it, then study Pahuyuth. If you want to understand Thai martial arts, functional fighting, understanding healing and meditation--STAY AWAY from this CULT."
https://www.facebook.com/groups/2483368118547113/permalink/2864100237140564/

DatOlli

13-04-2021, 13:09

Now they promote an article by a colleague(a plant for the cult) on the "Germany's greatest martial arts forum" to tell us about the deeper meaning of Pahuyuth and why is passed on?

Wow, das KKB ist international bekannt.

Liebe Grüße
DatOlli

Kunoichi Girl

13-04-2021, 13:21

hier wird vieles immer wieder gerade gerueckt:

findest Du?

, who claimed to be a Muay Thai champion ...

in dieser "geraderückung" sind m.e. weder konkrete tatsachen benannt, die sunthus in ein schiefes licht rücken könnten noch werden irgendwie geartete nachweise (für sowieso nicht behauptete tatsachen) benannt.

es handelt sich also m.e. um ein genauso inhalts-/nachweisloses geschwurbel, wie das, was sunthus bzw. den hier schreibenden pahuyuthschülern des öfteren (zb in obiger "geraderückung") vorgeworfen wird.

Ausnahme (s.o.):

es wird mitgeteilt, sunthus habe behauptet, ein mt-champion (gewesen) zu sein, wobei diese behauptung aber noch nicht einmal bestritten wird.
in seinem buch von 1978 wird tatsächlich ausgeführt, er sei zweimal champion von thailand gewesen.
ob er das tatsächlich war, weiß ich nicht.

fightforfun

13-04-2021, 13:29

ja, finde ich. das ist der 25 beitrag in dieser gruppe. vielleicht solltest du auch mal die anderen vorherigen lesen.

Kunoichi Girl

13-04-2021, 13:33

ja, finde ich. das ist der 25 beitrag in dieser gruppe. vielleicht solltest du auch mal die anderen vorherigen lesen.

bin nicht bei facebook und über Deinen link kommt man nur zu diesem beitrag.

verlink´halt mal einen oder mehrere beiträge, die Deine behauptung, im gegensatz zu dem oben verlinkten, möglicherweise belegen!

amasbaal

13-04-2021, 13:38

sollte an der sache mit "zocker" nichts dran sein, hat er einen ganz engen seelenverwandten :)

Kunoichi Girl

13-04-2021, 13:44

sollte an der sache mit "zocker" nichts dran sein, hat er einen ganz engen seelenverwandten :)

jetzt frag´ich´s halt doch:

wer ist denn dieser "zocker" und ist er lieb?

Nite

13-04-2021, 14:23

Pahuyuth is a made up cult

Das ist zumindest die Essenz dieses und ähnlicher Topics hier :)

Stixandmore

13-04-2021, 14:35

bin nicht bei facebook und über Deinen link kommt man nur zu diesem beitrag.

verlink´halt mal einen oder mehrere beiträge, die Deine behauptung, im gegensatz zu dem oben verlinkten, möglicherweise belegen.

Nur so viel- die Jungs haben versucht auch international ein auf dicke Hose zu machen und werden hier, wie da nur müde belächelt

Kunoichi Girl

13-04-2021, 17:05

Nur so viel - die Jungs haben versucht, auch international einen auf dicke Hose zu machen und werden hier wie da nur müde belächelt.

habe in dem link oben links noch auf "diskussion" gedrückt und da kam noch ein zweiter beitrag zu pahuyuth der m.e. genau so/ähnlich substanzlos (und, soweit ich verstanden habe, in jedenfalls einem punkt sachlich falsch) ist, wie der erste.

mehr beiträge zu pahuyuth dort habe ich nicht zu finden vermocht.

möglicherweise kann das wer anderes hier.

Kunoichi Girl

13-04-2021, 20:30

Habe eine weitere (fach)frage:

1)
Es geht um die geschichte „auf dem weg zum ende des menschseins“ samt erläuterung im blog auf der pahuyuth-webseite.
2)
Kann das aufgeben des alten ichs und das willkommenheißen des neuen ichs nach dem dortigen verständnis beides auch schon im jetzigen leben geschehen oder eins oder beides davon nur während/nach dem physischen tod?

Stixandmore

13-04-2021, 20:44

habe in dem link oben links noch auf "diskussion" gedrückt und da kam noch ein zweiter beitrag zu pahuyuth der m.e. genau so/ähnlich substanzlos (und, soweit ich verstanden habe, in jedenfalls einem punkt sachlich falsch) ist, wie der erste.

mehr beiträge zu pahuyuth dort habe ich nicht zu finden vermocht.

möglicherweise kann das wer anderes hier.

Lies dir einfach alle Threats mit deren Beteiligung hier durch; gibt da reichlich- so wohl älteren Baujahres(hatte mit ihrer Masche schonmal vor Jahren versucht hier Fuss zu fassen)als auch die, die seit 1-2Jahren hier wieder rum geistern; irgendwo sind dann auch Links zu Facebook und Diskussionen auf internationaler Bühne mit dabei/eingebettet

Kunoichi Girl

13-04-2021, 23:00

Lies dir einfach alle Threats mit deren Beteiligung hier durch; gibt da reichlich- so wohl älteren Baujahres(hatte mit ihrer Masche schonmal vor Jahren versucht hier Fuss zu fassen)als auch die, die seit 1-2Jahren hier wieder rum geistern; irgendwo sind dann auch Links zu Facebook und Diskussionen auf internationaler Bühne mit dabei/eingebettet

Ist natürlich ein super tip.

Ich bezog mich aber vorliegend zunächst nur auf den von fightforfun (künftig: fff) verlinkten beitrag und dann auf den von mir noch gefundenen (s.o.).
Für diese gilt m.e. das dazu oben von mir ausgeführte (vorbehaltlich entsprechender gegenargumente).
Von fff kam auf Aufforderung diesbezüglich bisher nichts mehr.

Einige ältere threads kenne ich bereits sowie die zwei aktuellen.
Diesbezüglich finde ich, dass kaum sachlich begründete kritik am pahuyuth/dessen technik, trainingsmethodik etc., sondern hauptsächlich am persönlichen verhalten der hier schreibenden pahuyuthleute vorgetragen wird.

Vor allem wird m.e. das thema, worauf es, falls überhaupt, eigentlich ankommt, nie oder jedenfalls kaum diskutiert.

Stixandmore

13-04-2021, 23:16

Ist natürlich ein super tip.

Ich bezog mich aber vorliegend zunächst nur auf den von fightforfun (künftig: fff) verlinkten beitrag und dann auf den von mir noch gefundenen (s.o.).
Für diese gilt m.e. das dazu oben von mir ausgeführte (vorbehaltlich entsprechender gegenargumente).
Von fff kam auf Aufforderung diesbezüglich bisher nichts mehr.

Einige ältere threads kenne ich bereits sowie die zwei aktuellen.
Diesbezüglich finde ich, dass kaum sachlich begründete kritik am pahuyuth/dessen technik, trainingsmethodik etc., sondern hauptsächlich am persönlichen verhalten der hier schreibenden pahuyuthleute vorgetragen wird.

Vor allem wird m.e. das thema, worauf es, falls überhaupt, eigentlich ankommt, nie oder jedenfalls kaum diskutiert.

Was möchtest du den über die Techniken diskutieren- die findest du so in jeder xbeliebigen Thaiballerbude, beim Muay Boran und Krabi Krabong- bei einigen Videos waren auch echte Kracher dabei(ich sag nur davonfliegendes Schwert:p); nur stellt sich von denen keiner hin und behauptet "das Rad erfunden zu haben" über alles erhaben zu sein und spricht anderen Legitimität ab(und das geht schon lange so; wohl auch auf internationaler Bühne)
Und dann sollte auch klar sein, daß wen man behauptet der einzige zu sein der den heiligen Gral hat- das dann gepflegter Gegenwind von renommierten Leuten kommt sollte wohl klar sein
Und um das ganze noch zu tippen, haste dann noch Geschichten zum Stil selber, die die Gebrüder Grimm nicht hätten besser schreiben können; untermauert von hochoffiziellen Dokumenten die das Papier nicht wert sind auf denen es gedruckt ist und höchstens zum reinigen eines bestimmten Körperteils taugen

Kunoichi Girl

13-04-2021, 23:35

Was möchtest du denn über die Techniken diskutieren- ...

Ich derzeit nichts!

... nur stellt sich von denen keiner hin und behauptet "das Rad erfunden zu haben" über alles erhaben zu sein und spricht ihnen Legitimität ab
Und dann sollte auch klar sein, daß wen man behauptet der einzige zu sein der den heiligen Gral hat- das dann gepflegter Gegenwind von renommierten Leuten kommt sollte wohl klar sein

Davon schrieb ich:

Es wird m.e nichts/kaum was sachlich am pahuyuthtrainingsinhalt, sondern nur/hauptsächlich am persönlichen verhalten der pahuyuthleute kritisiert.

Finde ich aus sicht der pahuyutkritiker unlogisch.
Denn wenn durch sachlich nachvollziehbare berechtigte kritik sich herausstellen würde, dass das pahuyuth zum behaupteten (erst)zweck nicht taugt (was natürlich nicht notwendigerweise der fall sein muss), würde m.e. der kern der angelegenheit getroffen, während auf die andere weise nur an sympthomen herumgedoktort wird.

Stixandmore

13-04-2021, 23:43

Davon schrieb ich:

Es wird m.e nichts/kaum was sachlich am pahuyuthtrainingsinhalt, sondern nur/hauptsächlich am persönlichen verhalten der pahuyuthleute kritisiert.

Und ich schrieb davon, daß du die presentierten Trainingsinhalte so in jeder xbeliebigen Thaiballerbude, beim Muay Boran oder Krabi Krabong- wieder findest
Ist nichts BESONDERES, wird aber wie die "Neuerfindung/ von mir aus auch die Wiederentdeckung des Rades" vermarktet
Was dann noch bleibt, ist dann eigentlich nur das Auftreten der Leutchen zu diskutieren
Jetzt klar?

Kunoichi Girl

13-04-2021, 23:48

... die Techniken ... findest du so in jeder xbeliebigen Thaiballerbude, beim Muay Boran ...

Weiß nicht so recht.

Zb so was in der form/ausführlichkeit/offensichlichen dahintersteckenden systematik, unabhängig jetzt mal von ausführungsqualität/anwenbarkeit/wirksamkeit des gezeigten, habe ich auf der tube bis dato nicht gefunden:

https://youtu.be/8h5VxkkekXs

Kunoichi Girl

13-04-2021, 23:56

Oder so was hier:

https://youtu.be/vjGM1RVPAik

Habe ich zb auch nicht bei muay boran videos gefunden.

Zudem:

Wenn die tatsächlich diese zwölf übungen in der vorgezeigten form hintereinander am stück für jeweils fünf minuten durchziehen, sind sie m.e. schon ganz schön beieinander.

Stixandmore

13-04-2021, 23:56

Zb so was in der form/ausführlichkeit/offensichlichen dahintersteckenden systematik, unabhängig jetzt mal von ausführungsqualität/anwenbarkeit/wirksamkeit des gezeigten, habe ich auf der tube bis dato nicht gefunden:

Ja, die "Röhre" ist da natürlich ausschlag- und maßgebend
Ist klar:megalach:

Stixandmore

13-04-2021, 23:58

Kunoichi Girl

14-04-2021, 00:06

Ja, die "Röhre" ist da natürlich ausschlag- und maßgebend
Ist klar:megalach:

Hast Du das in der art als regelmäßiges basistraining, ggf. mit zugehöriger anwendung im freikampf, in einer thaiboxschule schon mal gesehen, falls ja in welcher?

Außerdem, wenn das so normal ist, wie Du meinst, weshalb sollte man es auf yt nicht auch von anderen schulen finden?

pinto

14-04-2021, 00:09

Ich derzeit nichts!

Davon schrieb ich:

Es wird m.e nichts/kaum was sachlich am pahuyuthtrainingsinhalt, sondern nur/hauptsächlich am persönlichen verhalten der pahuyuthleute kritisiert.

Finde ich aus sicht der pahuyutkritiker unlogisch.
Denn wenn durch sachlich nachvollziehbare berechtigte kritik sich herausstellen würde, dass das pahuyuth zum behaupteten (erst)zweck nicht taugt (was natürlich nicht notwendigerweise der fall sein muss), würde m.e. der kern der angelegenheit getroffen, während auf die andere weise nur an sympthomen herumgedoktort wird.

Pahuyuth würde vieleicht verschwinden, wenn die schüler wegblieben . aber wenn da leute 30 jahre und länger dabei bleiben .. entweder die haben alle `ne voll macke oder sind sonst irgendwie schwerst geschädigt .:ups:

Kunoichi Girl

14-04-2021, 00:10

Und? Was hat das mit meiner Aussage zu tun?:gruebel:
Richtig:klatsch: GAR NICHTS

Deine aussage war, dass das, was im pahuyuth trainiert/gezeigt wird, in jeder beliebigen thaiballerbude oder beim muay boran zu finden ist.

Bin der meinung, dass das weder für das erste, noch das zweite video zutrifft, vorbehaltlich entsprechender erwiderung Deiner- oder andererseits.

Edit:

Hier nochmal dasselbe in grün:

https://youtu.be/DcoggvhToRU

Bin ebenfalls der meinung, dass diese art training nicht in jeder beliebigen thaiballerbude oder beim muay boran zu finden ist.

Stixandmore

14-04-2021, 00:19

Hast Du das in der art als regelmäßiges basistraining, ggf. mit zugehöriger anwendung im freikampf, in einer thaiboxschule schon mal gesehen, falls ja in welcher?

Außerdem, wenn das so normal ist, wie Du meinst, weshalb sollte man es auf yt nicht auch von anderen schulen finden?

Du siehst wo ich lebe,ne(kleiner Tip, steht oben rechts in der Ecke)was bringt es dir, wen ich jetzt "Name dropping" mache- und ja mache ich so in der Art; und jetzt?

Warum, das nicht alles auf der "Röhre" zu finden ist? Weil nicht jeder ein Geltungsbedürfniss hat; bei den Sachen die ich so trainiere, sind viele Sachen nicht in der Tube zu finden- und jetzt?

Stixandmore

14-04-2021, 00:21

Deine aussage war, dass das, was im pahuyuth trainiert/gezeigt wird, in jeder beliebigen thaiballerbude oder beim muay boran zu finden ist.

Bin der meinung, dass das weder für das erste, noch das zweite video zutrifft, vorbehaltlich entsprechender erwiderung Deiner- oder andererseits.

Edit:

Hier nochmal dasselbe in grün:

https://youtu.be/DcoggvhToRU

Bin ebenfalls der meinung, dass diese art training nicht in jeder beliebigen thaiballerbude oder beim muay boran zu finden ist.

Na, dann lass Mal hören, woher deine fundierte Expertise her kommt- schon reichlich Thaiballerbude etc von innen gesehen?
Yo, weil Ausdauerübungen nicht auch woanders gemacht werden- in der exakten Reihenfolge- wer weiss!? Nur ist das kein Beweis für irgendetwas

Kunoichi Girl

14-04-2021, 00:26

Du siehst wo ich lebe,ne(kleiner Tip, steht oben rechts in der Ecke)was bringt es dir, wen ich jetzt "Name dropping" mache

Dann könntest Du zunächst den erste teil der frage (wahrheitsgemäß) beantworten.

Warum, das nicht alles auf der "Röhre" zu finden ist? Weil nicht jeder ein Geltungsbedürfniss hat; bei den Sachen die ich so trainiere, sind viele Sachen nicht in der Tube zu finden- und jetzt?

Gemäß dieser theorie wären überhaupt keine (thaibox)trainingsvideos auf yt zu finden, soweit man sie zu ende denkt.

Ist me. auch deswegen unlogisch, da es sich dabei gemäß Deiner argumentation/behauptung um ganz übliche techniken/trainings handelt.
Denn bei der masse, die es mt-videos auf yt gibt, wäre es unwahrscheinlich, dass die gegenständlichen techniken/trainings nicht auch durch andere user eingestellt würden, wenn diese techniken/trainings so normal/üblich wären, wie Du behauptest.

Kunoichi Girl

14-04-2021, 00:31

... Yo, weil Ausdauerübungen nicht auch woanders gemacht werden- in der exakten Reihenfolge- wer weiss!? ...

Es geht nicht um ausdauerübungen an sich, sondern um die art (und ausführung) der ausdauerübungen, wobei mit diesen übungen m.e. nicht nur ausdauer trainiert wird.

pinto

14-04-2021, 00:36

.. jenau , die art der ausführung fasziniert mich als laien schon ziemlich !

Stixandmore

14-04-2021, 00:37

Dann könntest Du zunächst den erste teil der frage (wahrheitsgemäß) beantworten.

Gemäß dieser theorie wären überhaupt keine (thaibox)trainingsvideos auf yt zu finden, soweit man sie zu ende denkt.

Ist me. auch deswegen unlogisch, da es sich dabei gemäß Deiner argumentation/behauptung um ganz übliche techniken/trainings handelt.
Denn bei der masse, die es mt-videos auf yt gibt, wäre es unwahrscheinlich, dass die gegenständlichen techniken/trainings nicht auch durch andere user eingestellt würden, wenn diese techniken/trainings so normal/üblich wären, wie Du behauptest.

Mein Trainer ist von 013MuayThai, und jetzt? Hilft dir weiter
Nach meiner Theorie- ne klar:biglaugh: deine Gedankengänge.......:biglaugh:

Stixandmore

14-04-2021, 00:40

Es geht nicht um ausdauerübungen an sich, sondern um die art (und ausführung) der ausdauerübungen, wobei mit diesen übungen m.e. nicht nur ausdauer trainiert wird.

Yo, weisst du woher? Weil meine Frage, woher deine Expertise stammt, hasst du mir irgendwie nicht beantwortet- könntest du zunächst Mal (wahrheitsgemäß;)) beantworten:biglaugh:

Kunoichi Girl

14-04-2021, 00:44

Mein Trainer ist von 013MuayThai, und jetzt? ...

Der erste teil der frage war, ob Du in einer thaiboxschule techniken in der o.g. form/umfang/systematik etc. als unterrichtsbasis (nicht ab und an mal vorgezeigt, ein bischen trainiert etc.) gesehen hast (s.o.).

Kunoichi Girl

14-04-2021, 00:45

Yo, weisst du woher? ...

Was soll ich woher wissen?

Kunoichi Girl

14-04-2021, 00:49

Das liebe kunoichi girl macht jetzt ein schläfchen.

Gute nacht und bis demnächst!

Stixandmore

14-04-2021, 00:50

Der erste teil der frage war, ob Du in einer thaiboxschule techniken in der o.g. form/umfang/systematik etc. als unterrichtsbasis (nicht ab und an mal vorgezeigt, ein bischen trainiert etc.) gesehen hast (s.o.).

Mmhh, lass mich überlegen:gruebel:
Ellenbogen- ne, weil gehört ja nicht ins Arsenal und wird dementsprechend regelmäßig trainiert

Stixandmore

14-04-2021, 00:53

Was soll ich woher wissen?

Yo, selektives lesen und so ne!?:kaffeetri

pinto

14-04-2021, 01:05

Yo, selektives lesen und so ne!?:kaffeetri

in der psychologie nennt man sowas glaub ich "projektion" - im kampf führt so eine hartnäckige realitätsverweigerung oft zu überraschungen .

Stixandmore

14-04-2021, 01:18

in der psychologie nennt man sowas glaub ich "projektion" - im kampf führt so eine hartnäckige realitätsverweigerung oft zu überraschungen .

:kaffeetri

DatOlli

14-04-2021, 07:57

Oder so was hier:
...

Muss ich mal kurz los werden, bevor ich wieder passiv werde.
Das erste Video:
Ja, ist ganz normales Zeug, das meiste daraus im "Fluss" für MT-Clinch (so vor 25 Jahren) kennengelernt. So sieht das halt aus, wenn man das "technisch" präsentiert. Haben sie auch schön gemacht.

Ansonsten auch für das zweite Video, sieht man in Südostasien jetzt nicht selten. Im typischen deutschen Gym hingegen schon.
Schau dir einfach mal, gibt's in der Tube, ein paar Videos aus dem Teil der Welt (SOA) an. Am besten so Sachen vom Dorf.
Macht sogar Spaß, jedenfalls mir.

Liebe Grüße
DatOlli

Stixandmore

14-04-2021, 10:54

Muss ich mal kurz los werden, bevor ich wieder passiv werde.
Das erste Video:
Ja, ist ganz normales Zeug, das meiste daraus im "Fluss" für MT-Clinch (so vor 25 Jahren) kennengelernt. So sieht das halt aus, wenn man das "technisch" präsentiert. Haben sie auch schön gemacht.

Ansonsten auch für das zweite Video, sieht man in Südostasien jetzt nicht selten. Im typischen deutschen Gym hingegen schon.
Schau dir einfach mal, gibt's in der Tube, ein paar Videos aus dem Teil der Welt (SOA) an. Am besten so Sachen vom Dorf.
Macht sogar Spaß, jedenfalls mir.

Liebe Grüße
DatOlli

Aber DatOlli; daß kann doch gar nicht sein- wen es doch nicht auf der "Röhre" zu finden ist:biglaugh:

Geht so(auf das zweite Video bezogen) hab solche Übungen sowohl beim Silat als auch auf dem einen oder anderen Muay Boran/MuayThaiseminar(wo es nicht nur um den Ringsport an sich ging) gemacht

DatOlli

14-04-2021, 11:16

Aber DatOlli; daß kann doch gar nicht sein- wen es doch nicht auf der "Röhre" zu finden ist:biglaugh:

Jetzt, wo du's sagst... :D

Geht so(auf das zweite Video bezogen) hab solche Übungen sowohl beim Silat als auch auf dem einen oder anderen Muay Boran/MuayThaiseminar(wo es nicht nur um den Ringsport an sich ging) gemacht

Mir gingen da tatsächlich, in erster Linie, Bilder aus dem Silat durch den Kopf. Wobei ich mir das auf einem MB- oder Krab.- Seminar auch gut vorstellen kann. Außerdem meine ich solche Bilder in irgendeiner Reportage zum Thema Thai-KK/KS schon mal gesehen zu haben. Aber meinen ist ja nicht wissen.

Liebe Grüße
DatOlli

amasbaal

14-04-2021, 12:05

Mir gingen da tatsächlich, in erster Linie, Bilder aus dem Silat durch den Kopf. Wobei ich mir das auf einem MB- oder Krab.- Seminar auch gut vorstellen kann. Außerdem meine ich solche Bilder in irgendeiner Reportage zum Thema Thai-KK/KS schon mal gesehen zu haben. Aber meinen ist ja nicht wissen.

wegen ähnlichkeiten bzgl. silat (bzw. allgemein SOA)

https://www.youtube.com/watch?v=RzK1FpRWobE

https://www.youtube.com/watch?v=P530dK1lZ_E

clips mit detailierten technikabläufen in der art, wie in den alten (!) pahuyuth clips gibt es im "muay" kontext zu hauf.
auch in der tube.
v.a. bei muay chaiya und muay boran :biglaugh:

Miehpray

14-04-2021, 12:15

hier wird vieles immer wieder gerade gerueckt:

Gerade gerückt wird dort nicht viel. Dafür fehlt es an sachlicher Auseinandersetzung und triftigen Argumenten. Was Du verlinkt hast sehe ich eher als eine emotionale Selbsthilfegruppe für Pahuyuth-Geschädigte, deren Weltbild mit Fakten kollidiert, die sie nicht wahrhaben wollen bzw. die deren wirtschaftliche Positionierung und ihren persönlichen Stolz in Gefahr bringen.

Ich sagte ja bereits in diesem Beitrag (https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?191153-PAHUYUTH-Martial-Arts-Stunts-%282004-remastered-in-memoriam%29&p=3791681#post3791681), dass das KKB entwicklungstechnisch vielen anderen auf dieser Welt in etwa zehn bis fünfzehn Jahre voraus ist. Insofern ist es gut, wenn diese Menschen dort ein Forum gefunden haben, in dem sie einander ihr Leid klagen können. Sie müssen eben viel verarbeiten.

Ähnliche "Momente des Lernens" haben wir seinerzeit auch hier im KKB (https://www.kampfkunst-board.info/forum/search.php?searchid=2865866) und zwischenzeitlich im Pantip-Board (http://pantip.com/) sowie mit der "Say No to Pahuyuth"-Bewegung (https://www.facebook.com/saynopahuyuth) in Thailand erlebt. Letztere hatten sogar eine wunderschöne und sehr kreativ gestaltete Petition auf Change.org (https://www.change.org/p/คนไทยทุกคน-say-no-to-fraud-pahuyuth-berlin-yeswecan) auf den Weg gebracht.

Mittlerweile sind aber die auch schon etwas klüger geworden und reagieren nur noch mit der für Thais typischen Art und Weise, indem sie möglichst kein Wort mehr über uns verlieren und versuchen alles klauen, was wir sie sehen lassen - potenziell um es Menschen wie Euch dann als "Innovation" oder "wiederentdecktes Wissen" zu verkaufen. Siehe hierzu auch das Grußwort der Freikämpfer (https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?191189-PAHUYUTH-Das-Grußwort-der-Freikämpfer), Punkt 7.

Schauen wir also einfach mal, wie lange dieser Wachstumsprozess in der von Dir verlinkten Gruppe so dauern wird. Ich empfehle übrigens allen, die sich von der Existenz des Pahuyuth (https://pahuyuth.com/) und dem Auftreten seiner Angehörigen in irgendeiner Form getriggert oder angefasst fühlen, solche Gruppen zu eröffnen und möglichst vielen Menschen davon zu berichten, was die Pahuyuthies Euch schlimmes angetan haben (sollen).

Wow, das KKB ist international bekannt.

Verdient! Und es soll bitte keiner von denen behaupten, dass es nicht das größte (und beste) deutschsprachige Kampfkunstforum sei, denn wir alle hier wissen, dass es so ist!

Das ist zumindest die Essenz dieses und ähnlicher Topics hier :)

Behauptung 1: Pahuyuth ist eine Sekte. --> Faktencheck (https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?189841-Traditionelle-Freikämpfer-Heilkunde-Corona-Blog&p=3747701#post3747701)

Behauptung 2: Pahuyuth ist ausgedacht. --> Siehe Beiträge #1 (https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?191226-PAHUYUTH-Was-ist-der-tiefere-Sinn-des-Pahuyuth-und-warum-wird-es-weitergegeben&p=3793035#post3793035), #26 (https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?191226-PAHUYUTH-Was-ist-der-tiefere-Sinn-des-Pahuyuth-und-warum-wird-es-weitergegeben&p=3793328#post3793328) und #59 (https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?191226-PAHUYUTH-Was-ist-der-tiefere-Sinn-des-Pahuyuth-und-warum-wird-es-weitergegeben&p=3793859#post3793859) sowie alles was per KKB-Suchfunktion (https://www.kampfkunst-board.info/forum/search.php?searchid=2865866) zum Thema Pahuyuth (https://pahuyuth.com/) auftaucht oder auf der Website (https://pahuyuth.com/) steht.

in der psychologie nennt man sowas glaub ich "projektion" - im kampf führt so eine hartnäckige realitätsverweigerung oft zu überraschungen .

Als Ergänzung: Das Modell der Autodynamik besagt, dass Reize, die zu einem Reaktionsabruf führen sowohl intrinsischer als auch extrinsischer Natur sein können. Alles was man tut (Schlagen, treten, Kaffeetasse greifen, Texte ins KKB tippen) ist eine Reaktion auf einen simulierten oder realen Reiz. Prüfen kann man dies, indem man versucht eine beliebige Tätigkeit auszuführen, ohne sie sich vorher vorzustellen. Weil simulierte Reize (Projektionen) so gut wie immer von der Realität abweichen, können beim Realitätsabgleich "Überraschungen" entstehen, die zu einem autodynamischen Strömungsabriss und so unter Umständen zu einem Verlust eines Kampfes führen. Vereinfacht ausgedrückt: „Er war ein großer Kämpfer … bis zu seinem ersten Kampf!“

Und ich schrieb davon, daß du die presentierten Trainingsinhalte so in jeder xbeliebigen Thaiballerbude, beim Muay Boran oder Krabi Krabong- wieder findest

Ich bitte um Verlinkung der entsprechenden Lehrinstitute, damit wir einen faktischen Vergleich des von Dir behaupteten Leistungsumfangs durchführen können. Hier nochmal die Übersicht:

https://www.kampfkunst-board.info/forum/attachment.php?attachmentid=46746

Die „vertikale Achse“ des Pahuyuth Lehrsystems (https://pahuyuth.com/) inklusive Sinn und Zweck habe ich in Beitrag #1 (https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?191226-PAHUYUTH-Was-ist-der-tiefere-Sinn-des-Pahuyuth-und-warum-wird-es-weitergegeben) dieses Threads beschrieben.

Der technische Mindestumfang der Vorstufe (https://pahuyuth.com/glossar/vorstufe/) (Gelbgurt (https://pahuyuth.com/glossar/gelbgurt/)) ergibt sich aus

15 Techniken des Körperlichen Einsetzens (https://pahuyuth.com/glossar/koerperliches-einsetzen/) (LS-01)
15 Techniken der Abwehrkenntnis (https://pahuyuth.com/glossar/abwehrkenntnis/) (LS-02)
15 Techniken des Sicherheitswissens (https://pahuyuth.com/glossar/sicherheitswissen/) (LS-03)

Der technische Mindestumfang der Anfängerstufe (https://pahuyuth.com/glossar/anfaengersstufe/) (Grüngurt (https://pahuyuth.com/glossar/gruengurt/)) ergibt sich wiederum aus den Inhalten des Pahuyuth Kompendiums (https://pahuyuth.com/portfolio/pahuyuth-kompendium/). Das wären dann

200 MUAI (https://pahuyuth.com/muai/) Techniken
123 LING LOM (https://pahuyuth.com/ling-lom/) Techniken
146 MIED (https://pahuyuth.com/mied/) Techniken
150 MAIH ZOOG (https://pahuyuth.com/maih-zoog/) Techniken
152 DAB (https://pahuyuth.com/dab/) Techniken
142 GRABONG (https://pahuyuth.com/grabong/) Techniken
156 SABEI (https://pahuyuth.com/sabei/) Techniken

Etwaige Varianten, Anwendungen, Kombinationen und Permutationen noch nicht eingerechnet.

https://www.kampfkunst-board.info/forum/attachment.php?attachmentid=46748

Diese Benchmark wäre bitte zu erreichen bzw. zu übertreffen. Bislang habe ich noch nicht mal eine einzige, wie Du es nennst, "Thaiballerbude" gesehen oder erlebt, in der die Leute (alle) sowas hier ohne Matten konnten.

https://youtu.be/WJ4kLAzZ9s4

Es wäre die Frage, warum das eben nicht alle können und man beim Muay Thai (https://pahuyuth.com/glossar/muay-thai/)seinerzeit auf artfremde Elemente, wie Bodenkampf und Grappling aus dem BJJ, zurückgreifen musste, um beim MMA überhaupt mitmachen zu können.

Ferner wäre dann bitte auch in diesem Thread vom August 2020 (https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?190324-Zeitdokument-Pahuyuth-Lehrfilm-von-1984-%28Muai-Thai-Studio%29) zu erklären, was eigentlich genau an den Techniken nicht stimmt und wer vor 1984 eine ausführlichere in-depth-Erklärung liefern konnte bzw. heute kann.

https://youtu.be/TIooib7okbM

Habe eine weitere (fach)frage:

1)
Es geht um die geschichte „auf dem weg zum ende des menschseins“ samt erläuterung im blog auf der pahuyuth-webseite.
2)
Kann das aufgeben des alten ichs und das willkommenheißen des neuen ichs nach dem dortigen verständnis beides auch schon im jetzigen leben geschehen oder eins oder beides davon nur während/nach dem physischen tod?

Es geht um:

"Auf dem Weg zum Ende des Menschseins" (https://pahuyuth.com/auf-dem-weg-zum-ende-des-menschseins/) - Eine Saiyasart-Kurzgeschichte über Ich und Mein und die Werte, die wir damit verbinden.
"Der Zwielichtige Zustand" (https://pahuyuth.com/der-zwielichtige-zustand/) - Eine Saiyasart-Kurzgeschichte über das Diesseits, das Jenseits und einen normalen Tag im Dschungel.

Ich sage "sowohl als auch ist möglich", allerdings empfehle ich dringend diese Information (https://pahuyuth.com/glossar/information/) bitte nicht zu übernehmen, da dies unweigerlich zu Glauben (https://pahuyuth.com/glossar/glaube/) führt. Speziell im Fachbereich SAIYASART (https://pahuyuth.com/saiyasart/) kann viel schiefgehen, wenn man übernommenen "Wahrheiten" anheimfällt. Abhilfe schafft, ebenso wie im PAHUYUTH (https://pahuyuth.com/) und in der FREIKÄMPFER HEILKUNDE (https://pahuyuth.com/heilkunde/), eine selbstständige Überprüfung, die zu selbsterlangten bzw. selbst verifizierten Erkenntnissen führt.

Als mögliche Startpunkte empfehle ich:

Reizformationen und Nervensystem (https://pahuyuth.com/einfuehrung-in-die-traditionelle-freikaempfer-heilkunde-teil-4-reizformationen-und-nervensystem/) (kostenlose Heilkunde Einführung, Teil 4)
Körper, Geist, Seele und das Zentrale Nervensystem (https://pahuyuth.com/einfuehrung-in-die-traditionelle-freikaempfer-heilkunde-teil-5-koerper-geist-seele-und-das-zentrale-nervensystem/) (kostenlose Heilkunde Einführung, Teil 5)
Das Konstrukt von Körper, Geist und Seele (https://pahuyuth.com/einfuehrung-in-die-traditionelle-freikaempfer-heilkunde-teil-6-das-konstrukt-von-koerper-geist-und-seele/) (kostenlose Heilkunde Einführung, Teil 6)
SAIYASART - Eine Einführung in das Wahrheitswissen (https://pahuyuth.com/portfolio/saiyasart-infoabend-online/) (kostenloser Infoabend)
Die Rahmenbedingungen des Saiyasart (https://pahuyuth.com/glossar/rahmenbedingungen/) (kostenlos im Glossar)
Die Yaan-Meditation Ausbildung (https://pahuyuth.com/yaan-meditation/) (50 Teile, 67 Kursstunden), die sowohl als Einzelvideo erhältlich als auch im Rahmen des Online-Trainings (https://pahuyuth.com/kampfkunst-online-lernen/) für alle Teilnehmer abrufbar ist.

Kunoichi Girl

14-04-2021, 12:35

Mmhh, lass mich überlegen:gruebel:
Ellenbogen- ne, weil gehört ja nicht ins Arsenal und wird dementsprechend regelmäßig trainiert

hatte Dir in #81 eine klare (zweiteilige) frage gestellt.

diese ist bisher noch nicht beantwortet.

Kunoichi Girl

14-04-2021, 12:46

... Das erste Video:
Ja, ist ganz normales Zeug, das meiste daraus im "Fluss" für MT-Clinch (so vor 25 Jahren) kennengelernt. ...

mit diesen arten der anwendungen in kombination mit derartigen schritttechniken und auf diese (teilweise sehr enge) distanz?

da sind doch schon teilweise m.e. sehr spezielle sachen dabei.

soll ich mal beispielhaft diesbezüglich eine einzeltechnik abfragen?

nichtsdestotrotz:

wenn Du mir das so mitteilst, lass´ich es natürlich erstmal so stehen.

Daher weitere frage:

Schau´mal hier die faust(basis?)technikanwendungsbeispiele:

https://www.youtube.com/watch?v=CBICZ7BDNVw

ist das Deiner meinung nach auch ganz normales zeug, das Du vor ca 25 jahren und sonst noch kennengelernt hast (unabhängig von der wirksankeit des gezeigten)?

finde, da ist doch einiges ungewöhnliches dabei.

Kunoichi Girl

14-04-2021, 12:50

... Ansonsten auch für das zweite Video, sieht man in Südostasien jetzt nicht selten. ...

stixandmores aussage war (sinngenäß), dass das, was im pahuyuth trainiert wird, in jeder x-beliebigen thaiballerbude zu finden ist.

Kunoichi Girl

14-04-2021, 12:54

clips mit detailierten technikabläufen in der art, wie in den alten (!) pahuyuth clips gibt es im "muay" kontext zu hauf.
auch in der tube.
v.a. bei muay chaiya und muay boran :biglaugh:

damit sachlich orientierte beiträge kommen, muss eben manchmal der moderaror eingreifen.

entsprechende abgleiche überlasse ich (zunächst) mal den fachleuten hier.

Edit:

was wird in den videos gezeigt:
mt/krabi oder was anderes?

Stixandmore

14-04-2021, 12:55

hatte Dir in #81 eine klare (zweiteilige) frage gestellt.

diese ist bisher noch nicht beantwortet.

:kaffeetri lesen ist nicht so dein Ding, oder? Da steht drin wo ich sowas, mit wem trainiere:rolleyes:
Allerdings bist du mir die Antwort schuldig geblieben, wo du deine Expertise her nimmst- ach ja, sorry- die Röhre:biglaugh:

Kunoichi Girl

14-04-2021, 12:56

Ich sage "sowohl als auch ist möglich", ...

danke sehr!

Stixandmore

14-04-2021, 12:57

stixandmores aussage war (sinngenäß), dass das, was im pahuyuth trainiert wird, in jeder x-beliebigen thaiballerbude zu finden ist.

Selektiertes lesen, ne:p xbeliebigen Thaiballerbude, beim MUAY BORAN UND KRABI KRABONG(das von mir hervorgehobene unterschlägt du aber gerne um zu polarisieren:cool:)

Kunoichi Girl

14-04-2021, 12:59

Da steht drin wo ich sowas, mit wem trainiere

die frage war:

"Hast Du das in der art als regelmäßiges basistraining, ggf. mit zugehöriger anwendung im freikampf, in einer thaiboxschule schon mal gesehen, falls ja in welcher?"

Stixandmore

14-04-2021, 13:02

@miehpray es ging erstmal explizit um die beiden verlinkten Videos und nicht den ganzen anderen Mist, den du hier so rein kübelst(weil da hast du Recht- da seit ihr erstmal auf weiter Strecke ungeschlagen)

Kunoichi Girl

14-04-2021, 13:02

Selektiertes lesen, ne:p xbeliebigen Thaiballerbude, beim MUAY BORAN UND KRABI KRABONG
(das von mir hervorgehobene unterschlägt du aber ...

Stimmt.

... gerne um zu polarisieren:cool:)

stimmt nicht.

Kannix

14-04-2021, 13:02

Wie kommst du drauf- gestern angemeldet und drei qualifizierte Kommentare rausgehauen
Die Dame Kunoichi(oder der Kerl, wer weiss das schon) agiert wenigstens noch etwas im Board:p

Naja, doof sind sie nicht.

Stixandmore

14-04-2021, 13:03

die frage war:

"Hast Du das in der art als regelmäßiges basistraining, ggf. mit zugehöriger anwendung im freikampf, in einer thaiboxschule schon mal gesehen, falls ja in welcher?"

Wer lesen kann ist klar im Vorteil:D #89

Stixandmore

14-04-2021, 13:05

Naja, doof sind sie nicht.

Nennen wir es einfach durchschaubare Bauernschläue;)

Soldier

14-04-2021, 13:06

Es wäre die Frage, warum das eben nicht alle können und man beim Muay Thai (https://pahuyuth.com/glossar/muay-thai/)seinerzeit auf artfremde Elemente, wie Bodenkampf und Grappling aus dem BJJ, zurückgreifen musste, um beim MMA überhaupt mitmachen zu können.

Welche einigermaßen erfolgreichen MMA Kämpfer haben denn so ihre Basis im Pahuyuth?

DatOlli

14-04-2021, 13:09

...
ist das Deiner meinung nach auch ganz normales zeug, das Du vor ca 25 hahren und sonst noch kennengelernt hast (unabhängig von der wirksankeit des gezeigten)?

finde, da ist doch einiges ungewöhnliches dabei.

Ne, vor allem die Winkel im Handgelenk halte ich nicht für normal, und habe das auch so beim MT nicht gesehen/erlebt.

Bei den meisten anderen Sachen, was ist daran den "ungewöhnlich"? Die Fauststöße, ohne Rotation sind auch nicht ungewöhnlich. War früher wegen der anderen Grundhaltung auch normal.

Für "enges Zeug" mit Ellbögen, Knien usw. könntest du dir mal die passenden Videos von Bambang Suwanda anschauen. Bin zu faul die rauszusuchen.

Liebe Grüße
DatOlli

Kunoichi Girl

14-04-2021, 13:09

Wer lesen kann ist klar im Vorteil:D #89

da steht nur, wer Dein trainer ist, nicht aber, ob bzw. wo Du das genannte training schon mal gesehen hast.

DatOlli

14-04-2021, 13:10

wegen ähnlichkeiten bzgl. silat (bzw. allgemein SOA)

https://www.youtube.com/watch?v=RzK1FpRWobE

https://www.youtube.com/watch?v=P530dK1lZ_E

clips mit detailierten technikabläufen in der art, wie in den alten (!) pahuyuth clips gibt es im "muay" kontext zu hauf.
auch in der tube.
v.a. bei muay chaiya und muay boran :biglaugh:

Danke für die schönen Videobeispiele.

Liebe Grüße
DatOlli

Kunoichi Girl

14-04-2021, 13:17

Bei den meisten anderen Sachen, was ist daran den "ungewöhnlich"?

meine meinung:

beispiel 1:
erste technik im video:

das knie unten mit dem ellbogen blocken und aus dieser haltung oben mit der gedrehten faust in dem engen abstand zuschlagen.

Für "enges Zeug" mit Ellbögen, Knien usw. könntest du dir mal die passenden Videos von Bambang Suwanda anschauen.

das ist aber silat, soweit ich verstanden habe.

DatOlli

14-04-2021, 13:22

...
das ist aber silat, soweit ich verstanden habe.

Hast du richtig verstanden. Ging ja auch darum, dass das für SOA nicht ungewöhnlich ist.

Liebe Grüße
DatOlli

Lugasch

14-04-2021, 13:22

@Miehpray:
Das was in dem Video ohne Matten gemacht wird, haben wir in einem Dorfverein (TKD) gemacht und das obwohl das kein Teil des Technikcurriculums war. Wie gesagt, Dorf, keine Ambitionen. Ab und zu VK-Sparring, ab und zu Wettkämpfe und ein Paar Kirmes-Auftritte - dafür war das "ohne Matten" ziemlich nützlich.

@ K.Girl:
Die meisten Fausttechniken aus deinem Video sind aus boxerischer Sicht grottig (fast immer falsche Distanz, Fußarbeit und labberige Struktur). Aus MMA-Sicht ist es noch grausiger, weil Fantasy. Bei einem Gegner, der mit Druck vorgeht würde davon nur eine Technik vielleicht klappen (habe das Video allerdings nur bis zwei Drittel ausgehalten).
Als ich vom Boxen ins Grappling wechselte, dachte ich auch, dass ich jeden Ringer abschießen kann, bevor er auch nur in meine Nähe kommt. Wenn es aber kein "mach mir mal den Ringer"-Ringer ist, dann ist das Zeitfenster für den Abschuss verdammt kurz und das Ziel sehr schwer zu treffen.
Und wenn man nach einem Double-Leg mit dem Rücken voran und einer kantigen Schulter im Solarplexus durch die Luft segelt, dann denkt man komischerweise nicht daran, mit Ellbogen-Faust-Tigerkralle einen Luftkampf zu führen, sondern eher "Fckfckfck". Und mit zunehmender Erfahrung "Oh Mist, schon wieder...Kopf anziehen und Bauch anspannen nicht vergessen".
Das als Denkanstoß bezüglich des Unterschieds Fausttechniken in Slowmo und in Echt.

@Miehpray und Playtamin:
Eine ernstgemeinte Frage - drohen euch irgendwelche Unannehmlichkeiten, wenn sich jemand bei der Thai-Botschaft nach PHY erkundigt?
Also wenn ich z.B. eure Thesen zur Geschichte und Fakeness von MB und Co. an die übermittle, auch die "Urkunden", dass ihr staatlich anerkannt seid, etc.
Ich denke das würde alles versachlichen, habe aber auch etwas Angst. dass die Thais unentspannt reagieren und ihr dann nicht mehr hin könnt oder so. Oder fahrt ihr eh nicht mehr nach Thailand und eine solche Anfrage wäre unproblematisch?

P.S.: habe mir das Video noch mal angeschaut. Die Technik ab ca. 2:35 ist krass. Limbofaust rules...

Kunoichi Girl

14-04-2021, 13:35

@ K.Girl:
Die meisten Fausttechniken aus deinem Video sind aus boxerischer Sicht grottig (fast immer falsche Distanz, Fußarbeit ...)

bei der sachlichen kritik waren wir hier (wie sonst meist auch) noch gar nicht angelangt.

das war ja genau meine ursprüngliche aussage, dass es vor lauter befindlichkeiten über das pahuyuthauftreten kaum/zu gar keiner diskussion über die technischen inhalte kommt.

aber da Du bereits dabei bist:

gerade der enge abstand und die (damit zusammenhängend?) ungewohnte/seltsam anmutende fußarbeit sind m.e. ein pahuyuthmerkmal, wenn man dieses und das ellbogenvideo anschaut.
gibt auch noch knie- und fußvideo, da ist´s m.e. ebenso.

ob/inwieweit das insgesamt wirksam ist/sein kann, kann ich nicht beurteilen, fände ich aber viel interessanter als die frage, ob und warum die phyleute jemand mag oder nicht.

Kunoichi Girl

14-04-2021, 13:38

... Limbofaust rules...

das könnte ich mir fast als dauermotto für unter meine künftigen beiträge einstellen.

Kunoichi Girl

14-04-2021, 13:40

Hast du richtig verstanden. Ging ja auch darum, dass das für SOA nicht ungewöhnlich ist. ...

ok, aber hier ist m.e. ja gerade speziell mt/mb das thema.

Gast

14-04-2021, 13:45

Diese Benchmark wäre bitte zu erreichen bzw. zu übertreffen. Bislang habe ich noch nicht mal eine einzige, wie Du es nennst, "Thaiballerbude" gesehen oder erlebt, in der die Leute (alle) sowas hier ohne Matten konnten.

ich will nicht meckern, das sieht ja nett aus aber das ist doch alles weiches abrollen und vorsichtiges auf den Boden gleiten lassen, kein hartes Fallen oder so, guck dir mal Videos von manchen japanischen Koryu an, die sich da mit voll Schmackes auf den Boden (ohne Matten) werfen, oder auch beim Shorinji kempo, da gibt es echt anderes.

Playtamin

14-04-2021, 13:53

@Miehpray und Playtamin:
Eine ernstgemeinte Frage - drohen euch irgendwelche Unannehmlichkeiten, wenn sich jemand bei der Thai-Botschaft nach PHY erkundigt?
Also wenn ich z.B. eure Thesen zur Geschichte und Fakeness von MB und Co. an die übermittle, auch die "Urkunden", dass ihr staatlich anerkannt seid, etc.
Ich denke das würde alles versachlichen, habe aber auch etwas Angst. dass die Thais unentspannt reagieren und ihr dann nicht mehr hin könnt oder so. Oder fahrt ihr eh nicht mehr nach Thailand und eine solche Anfrage wäre unproblematisch?...

Sieht du mich aus wie dein gegenwärtiges Vormudschaft? Man... Man... Man... Bitte nicht schon wieder!

DatOlli

14-04-2021, 13:55

ok, aber hier ist m.e. ja gerade speziell mt/mb das thema.

Eigentlich ist das Thema nicht MT oder MB sonder PHY und dessen "Sinn".
Unterthema vorhin war wie ungewöhnlich und speziell die PHY-Sachen sind.
Daraufhin meinte ich, ist für die Region der Welt ganz und gar nicht ungewöhnlich.
Da du jetzt aber bei "sachlicher Kritik" bist. Muss ich mich mal selbst zitieren und ergänzen:

Ne, vor allem die Winkel im Handgelenk halte ich nicht für normal, und habe das auch so beim MT nicht gesehen/erlebt.
Ergänzung: Zum Glück.

Liebe Grüße
DatOlli

PS.: Ich glaube immer mehr an die Theorie des/der neutrale(en) Nutzer(s)-in.

Stixandmore

14-04-2021, 13:56

da steht nur, wer Dein trainer ist, nicht aber, ob bzw. wo Du das genannte training schon mal gesehen hast.

Wortklauberei;) Ja hab ich( unteranderem in England, hier- die SOA Leute sind halt vernetzt und kennen sich untereinander) und jetzt?

Meine Frage, woher du meinst deine Expertise zu haben, wird immer schön überlesen und bist du mir bis jetzt schuldig geblieben(ein Schelm der böses dabei denkt:biglaugh:)

Kunoichi Girl

14-04-2021, 13:59

... Ja und jetzt?

Würde vorschlagen, dass Du die frage beantwortest.

Kunoichi Girl

14-04-2021, 14:10

Unterthema vorhin war wie ungewöhnlich und speziell die PHY-Sachen sind. ...

Das gegenwärtige „oberunter“thema ging in #63 los und lautete, dass man (fast) nie zu sachlicher untehaltung hinsichtlich pahuyuthtechniken/-wirksamkeit u.ä. kommt, da die „diskussion“ meist beim persönlichen verhalten der phyleute steckenbleibt (ergänzung: oder der m.e. damit zusammenhängenden frage,wie „original“ oder alt phy ist).

Lugasch

14-04-2021, 14:11

Sieht du mich aus wie dein gegenwärtiges Vormudschaft? Man... Man... Man... Bitte nicht schon wieder!

Wer sieht wen als was an?
Ich wollte nur wissen, ob eine Anfrage bei entsprechenden Stellen euch schaden kann. Falls ja, würde ich das lieber sein lassen, weil - so nervig eure Auftritte auch sind, das wäre es nicht wert. Wenn ihr das aber voll fluffig seht, wäre doch so eine aktuelle "Anerkennung" des PHY durch die thailändische Botschaft was wert, oder?

Gast

14-04-2021, 14:12

Würde vorschlagen, dass Du die frage beantwortest.

Hat er doch, so wie ich das sehe.

DatOlli

14-04-2021, 14:18

Würde vorschlagen, dass Du die frage beantwortest.

Hat er doch:

Mein Trainer ist von 013MuayThai, ...
und

Ja und jetzt?

Zusammenfassung er trainiert bei 013MuayThai und ja, er kennt das.

Liebe Grüße
DatOlli

Stixandmore

14-04-2021, 14:39

Würde vorschlagen, dass Du die frage beantwortest.

:biglaugh:...........:kaffeetri

Stixandmore

14-04-2021, 14:43

Zusammenfassung er trainiert bei 013MuayThai und ja, er kennt das.

Liebe Grüße
DatOlli

Und nicht nur von denen- über meinen Lehrer in Birmingham hatten wir Zugang zu Vertretern der ThaiMartialArts/Silat(gab da einige Überschneidungen) aus London und Manchester(nach 10Jahren krieg ich die Namen aber spontan nicht mehr zusammen- müsste dafür Mal die alten Fotos von unserem SummerCamps und deren Seminaren raussuchen)

Stixandmore

14-04-2021, 14:46

Hat er doch, so wie ich das sehe.

Sogar mehrmals

amasbaal

14-04-2021, 14:47

das ist aber silat, soweit ich verstanden habe.

Nein!
IST ES NICHT!

es ist Muay Jerng, einer der einheimischen Thai-Stile, von denen aus das Muay Boran konstruiert wurde. KEIN Silat, sondern das beste beispiel, wie nah teile des "muay" mit anderen formen der kk in SOA verwandt sind.
ein grund, warum ich was mit vielen bereichen des Muay Chaiya anfangen kann: dieser sehr südliche MT stil (grenze zu Malaysia und damit zur "Silat-region") enthält so einiges, das Pukulan orientierte Silat stile in ähnlicher form auch kennen.
grenzen sind fließend.
je weiter in der zeit zurück, desto mehr gemeinsamkeiten im "hindu/buddhistischen raum" südostasiens. spuren davon finden sich noch heute (ganz ohne freikämpfer mythos) - auch in Thailand und auch innerhalb und im umfeld der MT-stile (siehe Muay Jerng, wo "tänzerisches" zur entwicklung des gewünschten körpergefühls und der gewünschten bewegungsart ebenso wichtig ist, wie in anderen SOA-KKs)

nochmal: Muay Jerng, nicht Silat, aber WIE silat in der art der bewegung.

edit: auch wenn der verehrte Threadersteller jetzt nen herzinfarkt bekommt, weil die konkurrenz Muay Boran ja ganz böse und "künstlich" ist (sagen sie ja im gegensatz zu Pahuyuth auch ganz ehrlich: REKONSTRUKTION von altem Muay auf basis bestimmter heutiger stile, die "altes" beinhalten), hier die stile, die ins Muay Boran einzug gehalten haben (da ist der herr vom Muay Jerng auch kurz zu sehen):

https://www.youtube.com/watch?v=TPkQvzHmnSI

so, und jetzt ein langer aufsatz des te, warum das alles fake ist, Pahuyuth aber im gegenteil zu zb. Thaiyuth und Chaiyut (anscheinend ohne "h") oder auch Muay Jerng und all die anderen im Clip erwähnten Muay stile nicht.

wie war das noch in einem der posts: Muay Chaiya ist fake, weil da Silat mit drin ist? :hammer:
wohl eher umgekehrt: dass es da ähnliches gibt, zeigt, dass es ein ECHTES kind der regionalen "hybriden" kultur ist, in der sich die ethnische vielfalt der gegend zeigt (oder gezeigt hat, bevor der im post nr. ... keine ahnung, war wohl in einem der anderen dieser ewig gleichen fäden. verliere den überblick... erwähnte diktator in den 1930ern aus Siam ein "reines" Thailand machen wollte und entsprechend dekrete erließ, in denen bestimmt wurde, was ab jetzt "rein" Thai sei und was nicht. ... da stellen sich die Pahuyuthis ja in die für sie passende ecke... ).

DatOlli

14-04-2021, 14:56

Nein!
IST ES NICHT!
...

Danke für die Information zu Muay Jerng.

Ich dachte mit:

das ist aber silat, soweit ich verstanden habe. - Meinte sie/er meinen Verweis auf Bambang Suwanda.

Liebe Grüße
DatOlli

amasbaal

14-04-2021, 15:11

ah, ja...
ihr seid einfach zu schnell heute...

ist aber egal.

so oder so: es ist ein Muay-stil und wenn sich der te nun auch noch so winden mag. bin sehr gespannt, was dazu nun kommt :)

unabhängig davon:
@Olli
hier sind schöne "Lankas" (ich kenne das Thai wort dafür nicht :) ), mit dreiecken, quadraten usw, usf.. könnte interessant für dich sein

https://www.youtube.com/watch?v=3mL29vzCxlY
https://www.youtube.com/watch?v=zGmd19oUvmQ
https://www.youtube.com/watch?v=S-LpC0M9C6I

Kunoichi Girl

14-04-2021, 16:03

Hat er doch, so wie ich das sehe.

also das war so:

1)
zunächst war die frage in #129 von 14.56h noch nicht beantwortet.
2)
darauf unterbreitete ich meinen vorschlag aus #130 um 14.59h.
3)
mit einer über-bzw unterschneidung von einer minute hat dann stix seinen beitrag #129 um 15.00h korrigiert, wodurch seitdem die antwort vorliegt.

Kunoichi Girl

14-04-2021, 16:04

... Ich dachte mit:
- Meinte sie/er meinen Verweis auf Bambang Suwanda. ...

genau!

Stixandmore

14-04-2021, 16:32

also das war so:

1)
zunächst war die frage in #129 noch nicht beantwortet.
2)
darauf unterbreitete ich meinen vorschlag aus #130 um 14.59h.
3)
mit einer über-bzw unterschneidung von einer minute hat dann stix seinen beitrag #129 um 15.00h korrigiert, wodurch seitdem die antwort vorliegt.

Was ich korrigiert habe, war ein ausgelassenes Wort und nicht den Inhalt:rolleyes:
Warte immer noch auf meine Antwort auf die Frage, woher du deine Expertise nimmst:kaffeetri

DatOlli

14-04-2021, 16:51

....
@Olli
hier sind schöne "Lankas" (ich kenne das Thai wort dafür nicht :) ), mit dreiecken, quadraten usw, usf.. könnte interessant für dich sein

Ist es. Vielen Dank dafür.

Liebe Grüße
DatOlli

Gesendet von meinem Mi MIX 3 mit Tapatalk

Kunoichi Girl

14-04-2021, 17:00

Ihr hattet mich jetzt so durch Eure konzertierten beiträge verwirrt, dass ich meinen ausgangspunkt ganz vergessen hatte.

also das war so:

1)
fff hatte einen fb-beitrag verlinkt und mitgeteilt, dass dort hinsichtlich phy etwas gerade gerückt würde (#63).
2)
dies hatte ich verneint mit der begründung, dass im verlinkten beitrag nichts substantielles gegen phy vorgetragen würde.
3)
in der folge kam ich dann darauf zu sprechen, dass m.e. auch hier on board sich im wesentlichen über das persönliche verhalten der phy-leute (spätere ergänzung: sowie deren (m.e. sinngemäße) behauptung, phy sei der (einzig originale) ursprung aller thai-kk, insbesondere des mt; erinnert mich etwas an meister chun und das sinanju aus "remo-unbewaffnet und gefährlich") unterhalten wird und es so nie oder kaum zu einer diskussion über die technischen/kämpferischen inhalte kommt.

4)
darauf kam dann von stix:

Und ich schrieb davon, daß du die presentierten Trainingsinhalte so in jeder xbeliebigen Thaiballerbude, beim Muay Boran oder Krabi Krabong- wieder findest
Ist nichts BESONDERES, wird aber wie die "Neuerfindung/ von mir aus auch die Wiederentdeckung des Rades" vermarktet
Was dann noch bleibt, ist dann eigentlich nur das Auftreten der Leutchen zu diskutieren
Jetzt klar?

worauf ich meine meinung äußerte, dass das vom phy gezeigte m.e. schon von dem abweicht, was es in dem bereich üblicherweise basismäßig zu sehen gibt.

5)
in der folge wurde mitgeteilt bzw. verlinkt, dass es ähnliches (oder ähnlich wirkendes) schon gibt.
lasse ich ohne weiteres mal so stehen.

6)
jedenfalls sind wir wieder mehr oder weniger beim thema "originalität/diesbezügliches (persönliches)verhalten der phy-leute" steckengeblieben, auf die technischen/kämpferischen aspekte hinsichtlich (un)wirksamkeit mit zwei kleinen ausnahmen (stichwort "limbofaust") jedoch nicht weiter zu sprechen gekommen.

Kunoichi Girl

14-04-2021, 17:30

Was ich korrigiert habe, war ein ausgelassenes Wort und nicht den Inhalt:rolleyes:

das habe ich anders in erinnerung, wird man nun aber wohl nicht mehr feststellen können.

Warte immer noch auf meine Antwort auf die Frage, woher du deine Expertise nimmst:kaffeetri

meinst Du mit "expertise" "fachwissen" o.ä.?

amasbaal

14-04-2021, 17:33

boah, das ist so "zocker" - mäßig, daß es schon weh tut.
:weirdface

Stixandmore

14-04-2021, 17:41

boah, das ist so "zocker" - mäßig, daß es schon weh tut.
:weirdface

Eh- sieht so aus, né:p.........:biglaugh:

Kunoichi Girl

14-04-2021, 17:47

boah, das ist so "zocker" - mäßig, daß es schon weh tut.
:weirdface

gehe dann davon aus, dass "zocker" nicht lieb war.

hatte da ja bereits angefragt.

Stixandmore

14-04-2021, 18:03

gehe dann davon aus, dass "zocker" nicht lieb war.

Mit lieb hat das weniger zu tun- eher mit Naivität, Blickwinkel, Expertise und Schreibstil; ins Detail zu gehen würde aber in "Punkte" resultieren und den Rahmen hier sprengen:biglaugh:
Nur so viel, der Amüsierfaktor ist extrem hoch:biglaugh:
Ich bin raus:winke: für heute- genug gelacht

Kunoichi Girl

14-04-2021, 18:12

Ich bin raus:winke: für heute- ...

:gnacht:

wieviel uhr ist es bei Euch?

Kunoichi Girl

14-04-2021, 18:15

Playtamin

14-04-2021, 18:21

#138
Verehrter Amasbal,
wenn Muaythai oder Muayboran tatsächlich durch Kampfstyl unterscheiden hätten, dann dürften so vielen Stylen wie der Muay-Kämpfer existieren, o.k.

Ich habe Verständnis für deiner Bemühungen, gerade weil du dich nicht von der fachlichen Kompetenz innehat und zusprechen können, zwing mich etwas hinzuweisen.

Die erwähntes Muay Chaiya kommt aus dem Muai-Vethie, die von Baan Chaiya als Promoter stammen. Die sogenannte „Silat“ ist nur die Verknüpfung von zwei System zwischen Muai+Jujutsu (durch der Lehrer Gimsenk) und Silat (durch der Lehrer Tonglohr Jaläh), verstanden?

Kunoichi Girl

14-04-2021, 18:37

edit: auch wenn der verehrte Threadersteller jetzt nen herzinfarkt bekommt, weil die konkurrenz Muay Boran ja ganz böse und "künstlich" ist (sagen sie ja im gegensatz zu Pahuyuth auch ganz ehrlich: REKONSTRUKTION von altem Muay auf basis bestimmter heutiger stile, die "altes" beinhalten), hier die stile, die ins Muay Boran einzug gehalten haben (da ist der herr vom Muay Jerng auch kurz zu sehen):

https://www.youtube.com/watch?v=TPkQvzHmnSI

in dem video wird pahuyuth am ende explizit als "fake thai style" bezeichnet, allerdings m.e. ebenfalls ohne substantielle inhaltliche begründung.

korrektur:

es wird inhaltlich (sinngemäß) begründet wie folgt:

pahuyuth habe keine echten kampfanwendungen aufgrund seiner schlechten trainingsmethoden und fehlenden kampfwissens.

nähere ausführungen dazu fehlen jedoch.

Playtamin

14-04-2021, 18:41

#101
Verehrter Amasbal,
bevor du dich mit dem fremdgebietlichen Wissen verbreitet, insbesondere mit dem gezeigten Video, solltest du nicht liebe zuerst von dem Wissendem übersetzten lassen.

Da ist eindeutig Beschrieben und ausgesprochen worden, die handelt es sich um ein ästhetisch und künstlerischen Kampfdarbietung als Kampfkunst zu präsentieren!

Lugasch

14-04-2021, 19:06

6)
jedenfalls sind wir wieder mehr oder weniger beim thema "originalität/diesbezügliches (persönliches)verhalten der phy-leute" steckengeblieben, auf die technischen/kämpferischen aspekte hinsichtlich (un)wirksamkeit mit zwei kleinen ausnahmen (stichwort "limbofaust") jedoch nicht weiter zu sprechen gekommen.

Ich glaub, ich brauch ein Ironieschild. Die Limbofaust ist eine der besonders grottigen Sachen.

Kunoichi Girl

14-04-2021, 19:14

Ich glaub, ich brauch ein Ironieschild. Die Limbofaust ist eine der besonders grottigen Sachen.

Du weißt doch, dass es langweilig wird, wenn man den witz erklärt.

Außerdem hatte ich (oder auch jemand anderer) sich hinsichtlich (kampf)qualitätsmäßiger einordnung der limbofaust noch gar nicht geäußert.

die limbo gibt´s dann auch nochmal andersrum bei 2:52.

Kunoichi Girl

14-04-2021, 20:01

Wieder mal eine zwischen(„fach“)frage:

Was bedeutet denn „miehpray“ auf Deutsch?

Miehpray

15-04-2021, 10:59

clips mit detailierten technikabläufen in der art, wie in den alten (!) pahuyuth clips gibt es im "muay" kontext zu hauf.
auch in der tube.
v.a. bei muay chaiya und muay boran :biglaugh:

Wenn Du schon niemanden mit hinreichenden Thai-Sprachkenntnissen in Deiner Nähe hast, dann wäre ich mit solchen Videobeispielen etwas vorsichtiger.
Verwechslungen wie diese können entstehen, wenn intrinsisches Wunschdenken (Projektion) dazu führt, dass man traditionelle Tänze mit kampfrelevanten Techniken verwechselt. Wer genauer hinsieht, vermag die Unterschiede auch als Laie zu erkennen. Einem Guido Reimann wäre ein solcher Fauxpas sicher nicht unterlaufen.

Zum selber vergleichen drei Free-Flows mit kampforientierten Techniken und Equipment:

https://youtu.be/Hgky0Dq80JQ

https://youtu.be/QgKOOLXxfFU

https://youtu.be/ghCd53h1juk

Wer möchte, kann gerne mal die Schwertvideos aus Thailand vor und nach dem Veröffentlichungsdatum obiger Videos miteinander vergleichen. Da hat sich schon einiges verändert, aber vieles fehlt noch.

auch wenn der verehrte Threadersteller jetzt nen herzinfarkt bekommt,...

so oder so: es ist ein Muay-stil und wenn sich der te nun auch noch so winden mag. bin sehr gespannt, was dazu nun kommt :)

Ich bin erstaunt, mit wie wenig man Dir schon eine Freude bereiten kann. Leider muss ich Dich auch hier ent-täuschen, denn offenkundig ist Dir vor lauter Begeisterung entgangen, dass der Threadersteller schon vor über einem Monat das Video zu Testzwecken auf Youtube kommentiert hat.

https://www.kampfkunst-board.info/forum/attachment.php?attachmentid=46749&d=1582717900

Der von Dir verlinkte Kanal beschäftigt sich mit der Problematik, dass wir vor einiger Zeit die Fake-Stories verschiedener Muay Boran Stile (https://pahuyuth.com/glossar/muay-boran/) für null und nichtig erklärt haben (siehe dieser Thread hier (https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?189305-Ich-liebe-Muay-Thai-%C2%85)). Da die alten Narrative folglich nicht mehr funktionieren (und das vielen Leuten sehr peinlich ist bzw. ins Geld geht), versucht man eben neue zu erfinden und sich dadurch eine neue, verkaufsfördernde Identität zusammenzuschustern.

Dabei wird sich der Tatsache bedient, dass es im Prinzip so viele Muay-Stile wie Muay-Kämpfer gibt und der Versuch unternommen, dies irgendwie historisch relevant und identitätsbildend aussehen zu lassen. Die Verschiebung des Ursprungs des Muay Boran (https://pahuyuth.com/glossar/muay-boran/) von Thailand/Siam in Richtung Indien deutet darauf hin, dass der Ursprung dieser Bewegung in den Anrainerstaaten Thailands liegt, die nun ihre Chance wittern (nach Corona) ebenfalls etwas vom Devisen-Kuchen abzubekommen. Ähnliche Tendenzen konnte man bereits beim Lethwei, Bokator, Pradal Serey, Muay Lao, etc. beobachten.

Pahuyuth (https://pahuyuth.com/) muss in diesem neuen Narrativ natürlich (und ohne weitere Begründung, wie Kunoichi bereits richtig bemerkt hat) ganz fürchterlich böse sein (Stilmittel der Propaganda sind, wie Du sicherlich weißt, leicht verständliches Schwarz-Weiß-Denken und Stereotype Feindbilder) und wenn man sich den genauen Wortlaut anschaut, dann erkennt man auch schon wessen Geistes Kind diese Leute sind bzw. von wem sie abgeschrieben haben. Da nach einem Monat noch keine Gegenrede zu meinem Youtube-Kommentar eingegangen ist, scheinen sie eine direkte Konfrontation mit uns lieber vermeiden zu wollen.

Insofern ist auch das leider nicht der von Dir herbeiersehnte / herbeigewünschte "Schocker", sondern lediglich ein weiteres Symptom des zuvor erwähnten Wachstumsprozesses, wie es sie zuhauf im Internet zu finden gibt. Mit anderen Worten: eher ein normaler bis langweiliger Mittwochnachmittag bei den Pahuyuthies.

Wenn ihr das aber voll fluffig seht, wäre doch so eine aktuelle "Anerkennung" des PHY durch die thailändische Botschaft was wert, oder?

Ein netter Versuch aber die Agenda zur Wirtschafts- und Kulturförderung (https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?191153-PAHUYUTH-Martial-Arts-Stunts-%282004-remastered-in-memoriam%29&p=3791681#post3791681) wurde bereits erfüllt und Pahuyuth hat keine Nationalität. Wenn überhaupt, dann stellt sich doch eher die Frage auf welcher Grundlage die ganzen „Thaiballerbuden“ eigentlich unterrichten, aber das ist nicht mein Problem.

@miehpray es ging erstmal explizit um die beiden verlinkten Videos und nicht den ganzen anderen Mist, den du hier so rein kübelst(weil da hast du Recht- da seit ihr erstmal auf weiter Strecke ungeschlagen)

Gefallen Dir die gezeigten Technikanwendungen nicht? Kein Problem! Hier hast Du 717 weitere ...

255 MUAI Kontertechniken für Muay Thai, Muay Boran und mehr (https://pahuyuth.com/255-traditionelle-konter-techniken-fuer-muay-thai-muay-boran-und-mehr/)
281 MUAI Kontertechniken für Muay Thai, Muay Boran und mehr (https://pahuyuth.com/281-muai-techniken-muay-thai-boran/)
181 MUAI Kontertechniken für Muay Thai, Muay Boran und mehr (https://pahuyuth.com/181-traditionelle-konter-techniken-fuer-muay-thai-muay-boran-und-mehr/)

Ich empfehle übrigens allen die Muay Thai (https://pahuyuth.com/glossar/muay-thai/) betreiben bzw. es in Zukunft auch noch erfolgreich betreiben wollen, diese Anwendungen bis zum Ende der Pandemie zu studieren. Der empfohlene Lernweg ist, sie erst einvernehmlich mit einem Partner nachzuvollziehen und sie dann im freien Sparring durchzusetzen, gerne auch unter Bildung eigener Varianten.

Dabei ist es völlig unerheblich, ob Ihr Pahuyuth (https://pahuyuth.com/) oder die Techniken gut findet oder nicht. Ihr müsst sie nicht mal in Euer eigenes Portfolio aufnehmen, wenn Ihr das nicht möchtet. Der Grund für meine Empfehlung ist zu verhindern, dass Ihr bzw. Eure Schüler einen autodynamischen Strömungsabriss / Schock im Ring erleiden, wenn Euch jemand mit einer „unerwarteten“ oder „exotischen Technik“ konfrontiert und Euer Autodynamiksystem dann nicht mehr mitkommt. Irgendwer da draußen wird nämlich schlau sein und versuchen, sich diese (kostenlosen) Kontertechniken anzueignen, um sich dadurch einen (unfairen) Vorteil zu verschaffen.

Welche einigermaßen erfolgreichen MMA Kämpfer haben denn so ihre Basis im Pahuyuth?

Tradition der Diskretion. Siehe Beitrag #26 (https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?191226-PAHUYUTH-Was-ist-der-tiefere-Sinn-des-Pahuyuth-und-warum-wird-es-weitergegeben&p=3793328#post3793328). Ergo: Werde selbst einer, dann kennst Du mindestens einen!

ich will nicht meckern, das sieht ja nett aus aber das ist doch alles weiches abrollen und vorsichtiges auf den Boden gleiten lassen, kein hartes Fallen oder so, guck dir mal Videos von manchen japanischen Koryu an, die sich da mit voll Schmackes auf den Boden (ohne Matten) werfen, oder auch beim Shorinji kempo, da gibt es echt anderes.

Wenn man kinetische Energie in den Boden einlenkt (z.B. durch Abklatschen auf hartem Untergrund) kann dies zu Verletzungen und somit zu einer Minderung der Kampffähigkeit führen. Beim Pahuyuth vertritt man die Auffassung, dass Selbstschädigung nicht zu unseren Lernzielen gehört.

Das gegenwärtige „oberunter“thema ging in #63 los und lautete, dass man (fast) nie zu sachlicher untehaltung hinsichtlich pahuyuthtechniken/-wirksamkeit u.ä. kommt, da die „diskussion“ meist beim persönlichen verhalten der phyleute steckenbleibt (ergänzung: oder der m.e. damit zusammenhängenden frage,wie „original“ oder alt phy ist).

Und das nur mit ein paar wenigen Worten hier und da. Was denkst Du, wie „off the rails“ viele Leute plötzlich sind, wenn zu der nicht-physischen Ebene auch noch der körperliche Aspekt hinzukommt? Vielleicht hat es ja einen guten Grund, warum man diese Kampfkunst (https://pahuyuth.com/) in früheren Zeiten als "Niederträchtiges Wissen" (https://pahuyuth.com/glossar/niedertraechtiges-wissen/) beschrieben hat und von "bösen Geistern und Dämonen" sprach. Anders konnten sich die Leute das vermutlich nicht erklären, was ihnen da widerfahren ist.

Ich erinnere mich noch gut daran, als einmal so ein autodynamischer Schockzustand nicht nur bei meinen Kontrahenten (mehrere), sondern auch bei unbeteiligten Außenstehenden einsetzte. Es brauchte einiges an zuckerhaltigen Getränken und viel gutem Zureden, um die Leute wieder zu beruhigen und davon zu überzeugen, dass ich nicht (Zitat) "mit dem Teufel im Bunde bin".

Was bedeutet denn „miehpray“ auf Deutsch?

Frei übersetzt: "Hasserfüllter Rachegeist des Bären"

Kunoichi Girl

15-04-2021, 11:24

... Frei übersetzt: "Hasserfüllter Rachegeist des Bären"

Oh weh und danke sehr!

Kannix

15-04-2021, 11:52

boah, das ist so "zocker" - mäßig, daß es schon weh tut.
:weirdface

Jetzt sehe ich es auch endlich ein:narf:

Stixandmore

15-04-2021, 13:12

Ne, auch nicht besser- aber eins muss man euch lassen; schön choreografiert sind se:p
Wen du welche hast,bei denen man die ganzen Anwendungen im richtigen Leben auf CCTV oder im Ring sieht, können wir uns weiter unterhalten

Wohl eher " der hasserfüllte Rachegeist von JEMANDEN der versucht JEAMANDEREN einen Bären AUFZUBINDEN"
Bin erstmal wieder raus:winke:

Kunoichi Girl

15-04-2021, 13:23

Ne, auch nicht besser ...

alle 720?

Miehpray

15-04-2021, 13:40

alle 720?

Er schreibt doch ...

Bin erstmal wieder raus:winke:

Das bedeutet, dass er die Anwendungen jetzt heimlich üben geht, um sich einen Vorteil zu verschaffen, ohne dass jemand Verdacht schöpft. Kluger Schachzug. Hat Poot Lorlek seinerzeit auch gemacht als "Niemand" (https://pahuyuth.com/niemand-hat-uns-ausgebildet/) ihm eine Technik gezeigt hat.

Kunoichi Girl

15-04-2021, 13:55

Hat Poot Lorlek seinerzeit auch gemacht ...

(Fach)frage:

Wer ist/war Poot Lorlek?

Edit:

Hab‘s, glaub‘ ich, gefunden:

https://www.siamfightmag.com/en/muaythai-en/reports-en/camps-muaythai-en/south-region-en/871-muay-thai-gym-poot-lorlek

Ist das der oben genannte?

DatOlli

15-04-2021, 14:05

(Fach)frage:

Wer ist/war Poot Lorlek?

Poot Lorlek (https://www.youtube.com/watch?v=VYlpvwBUfSg)

Liebe Grüße
DatOlli

Kunoichi Girl

15-04-2021, 14:10

Poot Lorlek (https://www.youtube.com/watch?v=VYlpvwBUfSg)

Liebe Grüße
DatOlli

Danke sehr, überschneidung, s.o.!

Lugasch

15-04-2021, 14:45

Dabei ist es völlig unerheblich, ob Ihr Pahuyuth (https://pahuyuth.com/) oder die Techniken gut findet oder nicht. Ihr müsst sie nicht mal in Euer eigenes Portfolio aufnehmen, wenn Ihr das nicht möchtet. Der Grund für meine Empfehlung ist zu verhindern, dass Ihr bzw. Eure Schüler einen autodynamischen Strömungsabriss / Schock im Ring erleiden, wenn Euch jemand mit einer „unerwarteten“ oder „exotischen Technik“ konfrontiert und Euer Autodynamiksystem dann nicht mehr mitkommt. Irgendwer da draußen wird nämlich schlau sein und versuchen, sich diese (kostenlosen) Kontertechniken anzueignen, um sich dadurch einen (unfairen) Vorteil zu verschaffen.

Und das nur mit ein paar wenigen Worten hier und da. Was denkst Du, wie „off the rails“ viele Leute plötzlich sind, wenn zu der nicht-physischen Ebene auch noch der körperliche Aspekt hinzukommt? Vielleicht hat es ja einen guten Grund, warum man diese Kampfkunst (https://pahuyuth.com/) in früheren Zeiten als "Niederträchtiges Wissen" (https://pahuyuth.com/glossar/niedertraechtiges-wissen/) beschrieben hat und von "bösen Geistern und Dämonen" sprach. Anders konnten sich die Leute das vermutlich nicht erklären, was ihnen da widerfahren ist.

Ich erinnere mich noch gut daran, als einmal so ein autodynamischer Schockzustand nicht nur bei meinen Kontrahenten (mehrere), sondern auch bei unbeteiligten Außenstehenden einsetzte. Es brauchte einiges an zuckerhaltigen Getränken und viel gutem Zureden, um die Leute wieder zu beruhigen und davon zu überzeugen, dass ich nicht (Zitat) "mit dem Teufel im Bunde bin".

Die Perle (Hervorhebung durch mich) habe ich ja ganz übersehen. :)

Ich habe mehrere Fragen:

Wie oft hast du schon den autodidaktischen Filmriß in einem Ring produziert? Ich frage, weil in eurem "Alles fake, außer Mutti"-Beitrag öfter die Rede davon ist, dass Herr XY noch nie im Ring gestanden habe - wenn das die Mindestvoraussetzung fürs Nicht-Fake-Sein ist, dann würde ich gerne wissen, wo die PHYtis ihre Ringzeit sammeln (bitte ohne "auf der Strasse, im Dschungel des Lebens, brauchma nicht, weil wir voll authentisch sind" antworten).

Könntet ihr bitte noch mal die Geschichte von Sunthus auffrischen, wo er wie wann Thaibox-Meister von/in Thailand geworden ist und vor allem wer sein Endgegner war?
Wie schätzt ihr das Fausttechniken-Video ein, das K.Girl verlinkt hat? Wo wäre das dargestellte Niveau innerhalb eurer Schule anzusiedeln und was war das für ein Setting (Prüfung, YT-Dreh, etc.)? Und wie ordnet ihr meine Kritikpunkte ein?

Miehpray - kannst du kurz was zu deinem Stand innerhalb eures Curriculums sagen?
Also du bist ein Co-Autor bei den PHY-Büchern, aber ich weiß nicht aus welcher Stellung heraus du für PHY sprichst. Würdest du dich als Nr.2, Sunthus Erbe, der Mensch mit der zweitmeisten Ahnung im PHY bezeichnen, oder bist du nur für PR zuständig?

Und noch mal zu meiner Frage i.S. Botschaft (weil ich bisher keine konkrete Antwort bekommen habe): geht es für euch klar wenn ich mich bei der thailändischen Botschaft um die Einordnung eurer Aussagen bemühe (insb. i.S. "offiziell anerkannt" und so)?

Miehpray

15-04-2021, 15:50

Wie oft hast du schon den autodidaktischen Filmriß in einem Ring produziert? Ich frage, weil in eurem "Alles fake, außer Mutti"-Beitrag öfter die Rede davon ist, dass Herr XY noch nie im Ring gestanden habe - wenn das die Mindestvoraussetzung fürs Nicht-Fake-Sein ist, dann würde ich gerne wissen, wo die PHYtis ihre Ringzeit sammeln (bitte ohne "auf der Strasse, im Dschungel des Lebens, brauchma nicht, weil wir voll authentisch sind" antworten).

Könntet ihr bitte noch mal die Geschichte von Sunthus auffrischen, wo er wie wann Thaibox-Meister von/in Thailand geworden ist und vor allem wer sein Endgegner war?
Wie schätzt ihr das Fausttechniken-Video ein, das K.Girl verlinkt hat? Wo wäre das dargestellte Niveau innerhalb eurer Schule anzusiedeln und was war das für ein Setting (Prüfung, YT-Dreh, etc.)? Und wie ordnet ihr meine Kritikpunkte ein?

Miehpray - kannst du kurz was zu deinem Stand innerhalb eures Curriculums sagen?
Also du bist ein Co-Autor bei den PHY-Büchern, aber ich weiß nicht aus welcher Stellung heraus du für PHY sprichst. Würdest du dich als Nr.2, Sunthus Erbe, der Mensch mit der zweitmeisten Ahnung im PHY bezeichnen, oder bist du nur für PR zuständig?

Und noch mal zu meiner Frage i.S. Botschaft (weil ich bisher keine konkrete Antwort bekommen habe): geht es für euch klar wenn ich mich bei der thailändischen Botschaft um die Einordnung eurer Aussagen bemühe (insb. i.S. "offiziell anerkannt" und so)?

Du fällst mit Deinen Fragen schon wieder in völlig veraltete Denkmuster und Glaubensstrukturen (https://pahuyuth.com/glossar/glaube/) zurück und bewegst Dich damit im Kreis. Vielleicht solltest Du doch mal langsam anfangen meiner allgemeinen Empfehlung vom 18.06.2020 (https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?189841-Traditionelle-Freikämpfer-Heilkunde-Corona-Blog&p=3745986#post3745986) zu folgen und Deine Zeit den 30 Übungen (https://pahuyuth.com/portfolio/30-uebungen-online/) zu widmen.

Meine Empfehlung: Pahuyuth (https://pahuyuth.com/) knackst Du nicht, indem Du von außen wie wild drauf einschlägst und darauf hoffst irgendwann mal einen Glückstreffer zu landen. Das haben schon viel größere Kämpfer als Du oder ich probiert und sind daran gescheitert. Stattdessen solltest Du es erst von innen heraus verstehen lernen - im Hier und Jetzt, anstelle der Vergangenheit. Wenn Dir dies gelingt, dann besteht eventuell eine Chance für Dich, Deinem Wunsch einen passenden Ausdruck zu verleihen!

https://www.kampfkunst-board.info/forum/attachment.php?attachmentid=46750&d=1582717900

Die Antworten auf alle Deine Fragen befinden sich schon jetzt direkt vor Deiner Nase. Nur akzeptiert hast Du sie noch nicht!

Lugasch

15-04-2021, 16:52

Hach, wie immer nicht in der Lage irgendwas außer Geschwurbel zu produzieren.
Zum Thema "PHY knacken" und deinen Tipps - lass es stecken. Ich bin vollkommen uninteressiert an PHY. Mir sind sogar die Leute egal, die eurem Flötenspiel folgen.
Eines meiner Hobbies ist es, den Leuten aufn Sack zu gehen, die in meinen Augen zu viel rumfönen und sich nicht benehmen. Ich weiß, es ist fragwürdig, aber wat willste mache? Ich bin schwach.
Jedenfalls geht es mir hier aktuell fast ausschließlich um dein Auftreten (und ein wenig um das des Sunthus).

Kunoichi Girl

15-04-2021, 22:13

... Jedenfalls geht es mir hier aktuell fast ausschließlich um dein Auftreten (und ein wenig um das des Sunthus).

Und ... wer hatte das die ganze zeit geschrieben?
Das liebe Kunoichi Girl natürlich!

Nein, Scherz!

Aber da wieder niemand die entscheidende (fach)frage stellt und ich es auch sonst nicht mehr aushalte, muss das Euer Kuno gleich im anschluss erledigen.

Kunoichi Girl

15-04-2021, 22:22

... Ich erinnere mich noch gut daran, als einmal so ein autodynamischer Schockzustand nicht nur bei meinen Kontrahenten (mehrere), sondern auch bei unbeteiligten Außenstehenden einsetzte. Es brauchte einiges an zuckerhaltigen Getränken und viel gutem Zureden, um die Leute wieder zu beruhigen und davon zu überzeugen, dass ich nicht (Zitat) "mit dem Teufel im Bunde bin". ...

(Fach)fragen, bei denen ich davon ausgehe, dass aus verschiedenen gründen möglicherweise eine inhaltliche antwort nicht so ohne weiteres zu erhalten sein wird:

1)
Kann man aufgrund der (zunächst) erfolgten teufelsbundannahme durch die (un)beteiligten richtigerweise davon ausgehen, dass sich diese begebenheit in Thailand ereignete?

2)
Zum Hergang:
a)
Wieviele gegner waren es genau?
b)
Waren sie (ein bischen) fit?
c)
waren sie (teilweise) bewaffnet?
d)
Wie hast Du sie im einzelnen technisch erledigt?

Lugasch

15-04-2021, 22:42

Und ... wer hatte das die ganze zeit geschrieben?
Das liebe Kunoichi Girl natürlich!

Nein, Scherz!

Aber da wieder niemand die entscheidende (fach)frage stellt und ich es auch sonst nicht mehr aushalte, muss das Euer Kuno gleich im anschluss erledigen.

Fachfragen werden hier leider nicht diskutiert. Mir macht es ja besonders viel Spaß, wenn ich das aufn Sack gehen durch eine sachliche Diskussion erledigen kann. Manchmal ergeben sich interessante Nebenunterhaltungen, also bin ich für "sachlich" immer zu haben. Außer die Gegenseite macht nichts außer Doppelstandards und sich winden.
Ich habe übrigens ganz konkrete technische Kritik an einem ganz konkreten Video geäßert und bisher kam von Miehpray dazu nichts als Geschwurdel.
Was mich zusätzlich irritiert, ist dein eigenes Interesse - du hast mehrfach angemerkt, dass die FB-Kritik substanzlos wäre und man sich auf die Technik statt Personen konzentrieren soll, an der technischen Diskussion beteiligst du dich aber nicht. Wozu schreibst du hier mit?
Und kannst du evtl. den Anlass verraten, aus dem du dir das PHY-Buch besorgt hast?

amasbaal

15-04-2021, 22:55

ui, ich wußte nicht, dass er sich auf Muay Chaiya / Muay Boran "demos" eingelassen hat und sich sogar filmen ließ, als er einen Chaiya meister besucht hat.

da ihr ja bescheid wisst: ist der jetzt auch "fake" oder nur zu doof und unfähig zu erkennen, dass er sich auf einen fake einlässt oder aber ist er ein geldgieriger "verräter" am wahren Muay??

hattet ihr auch mal jemanden von dem kaliber, der euer zeug öffentlich vorgeführt hat?
wahrscheinlich ist er aber eh ne null gegen eure super-fighter und sich von ihm öffentlich "vertreten" zu lassen wäre für euch eher peinlich (geht sicher sowieso nicht, weil... alles geheim...)

https://www.youtube.com/watch?v=IFiu9BDopgs

https://www.youtube.com/watch?v=ke2CCkcue6g

wohl gemerkt, die rede ist von dem hier:

https://www.youtube.com/watch?v=AbHvnKBxwi4
https://www.youtube.com/watch?v=A8eIm1C8Yq8
(leider nur ein video mit dem doofen sport - Muay Thai, ja sogar ganz verräterisch, im ersten mit K1. Er hat offensichtlich noch nicht den weg zum Payuhuth gefunden.)

Stixandmore

15-04-2021, 23:08

an der technischen Diskussion beteiligst du dich aber nicht. Wozu schreibst du hier mit?

Um den Leuten auf den Sack zu gehen- genau so wie du:biglaugh:
Mal Spass beiseite: warte immer noch auf ihre Antwort woher ihre Expertise stammt, Videos und so beurteilen zu können!? Beim Antworten fordern ist sie/er ganz groß , im selber welche geben nicht so:kaffeetri

Kunoichi Girl

15-04-2021, 23:23

Fachfragen werden hier leider nicht diskutiert. ...

Vielleicht kommt das noch.

Mir macht es ja besonders viel Spaß, wenn ich das aufn Sack gehen durch eine sachliche Diskussion erledigen kann.

Das ahnte ich.

Ich habe übrigens ganz konkrete technische Kritik an einem ganz konkreten Video geäußert ...

Stimmt.

und bisher kam von Miehpray dazu nichts als Geschwurbel.

Zumindest hat er sich aus technischer sicht dazu noch nicht zurückgeäußert.
Vielleicht ärgerst Du ihn zu viel und er hat deswegen keine lust.

... - du hast mehrfach angemerkt, dass die FB-Kritik substanzlos wäre

Stimmt, ging aber nur um die hier durch fff verlinkte.

und man sich auf die Technik statt Personen konzentrieren soll ...

Von „Sollen“ hatte ich m.e. nicht geschrieben, sondern davon, dass es meistens andersrum läuft, mir es aber so rum besser gefallen würde.
Hab‘s aber jetzt nicht mehr im einzelnen nachgeschaut.

an der technischen Diskussion beteiligst du dich aber nicht.

Kam m.e. bisher noch keine auf und wenn mal was dazu geschrieben wird, ist das stets mit den themen „phy-auftreten“ und/oder „phy-alter/originalität“ vermischt.

hatte mich inhaltlich jedoch in #120 und #123 ein wenig zu äußern begonnen.

Habe jetzt oben eine frage gestellt, aus welcher sich möglicherweise eine entsprechende diskussion entwickeln könnte.

Wozu schreibst du hier mit?

Jedenfalls nicht, um jemandem auf den sack zu gehen, was aber dennoch bei einer gewissen art von gegenüber (fast) nie ausbleibt.

Scherz!

Da müsste man erstens relativ weit ausholen und zweitens ginge es schon (sehr) ins persönliche.

Und kannst du evtl. den Anlass verraten, aus dem du dir das PHY-Buch besorgt hast?

Gleiche antwort wie im letzten satz, aber kleine sachinfo:
Das buch habe ich schon zieeeeeeemlich lange und text und bilder kannte ich zeitweise (fast komplett) auswendig.

Kunoichi Girl

15-04-2021, 23:36

Um den Leuten auf den Sack zu gehen ...

Also wirklich, stix!
Hatte sich aber mit meiner obigen antwort überschnitten.

... warte immer noch auf ihre Antwort woher ihre Expertise stammt, Videos und so beurteilen zu können!?

Du hattest m.e. die frage nicht klar formuliert, was nunmehr aber (fast) zu meiner zufriedenheit erfolgt ist.
Gehe dabei jetzt mal davon aus, dass Du mit „expertise“ in etwa „fachkenntnis“ meinst (s.o.), da „expertise“ m.e. dann die falsche bezeichnung wäre:

Meine aussage war m.e. in etwa, dass das in den verlinkten videos zu sehende in der form nicht üblicherweise basismäßig beim mt trainiert wird, wobei ich mich im wesentlichen auf das bezog, was dazu in yt zu finden ist.

Dazu benötigt man m.e. kaum technische fachkenntnis, sondern hauptsächlich yt-kenntnis.

Playtamin

16-04-2021, 06:56

#174
Du Amasbaal,

nicht zu trotz, klammerst du dich immer noch an die Werbung anstellt von Produkt? Man… Man… Man…

Der Kambodschaner „Buakaw“ gehört zu einem armen Sklaven (Gladiator) in der moderne Thaigesellschaft an!

Der Beziehung mächtigster Rechtsanwalt „Kru Prang“ gehört zu der ehrgeizigsten und vorzeigen Figur des gescheiteten Muay Chaiya an!

Willst du mich nicht liebe das Gegenteil beweisen?

Stixandmore

16-04-2021, 10:33

Meine aussage war m.e. in etwa, dass das in den verlinkten videos zu sehende in der form nicht üblicherweise basismäßig beim mt trainiert wird, wobei ich mich im wesentlichen auf das bezog, was dazu in yt zu finden ist.

Dazu benötigt man m.e. kaum technische fachkenntnis, sondern hauptsächlich yt-kenntnis.

Danke- die Aussage reicht mir, um mir ein Bild zu machen:biglaugh: im übrigen auch deine Antwort an Lugasch warum du dich hier beteiligst:rolleyes:

Kunoichi Girl

16-04-2021, 10:51

Danke- die Aussage reicht mir, um mir ein Bild zu machen:biglaugh: im übrigen auch deine Antwort an Lugasch warum du dich hier beteiligst:rolleyes:

Da sieht man mal, wie entscheidend die entsprechenden informationen sein können - wenn man sie erhält.

Miehpray

16-04-2021, 12:42

das ist doch ein cliffhanger.

Hier geht es zur "Blaugurtfrage": PAHUYUTH - Kostenlose Prüfung zum Rotgurt (Lehrer) (https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?191254-PAHUYUTH-Kostenlose-Prüfung-zum-Rotgurt-%28Lehrer%29)

Bitte sehr! Wir werden sehen, ob und wieviele der "Gelehrten" in diesem Board dazu imstande sind!^^

Stixandmore

16-04-2021, 12:50

Da sieht man mal, wie entscheidend die entsprechenden informationen sein können - wenn man sie erhält.

Ne, eigentlich war das schon vorher klar- wollte dir nur auf den Sack gehen(kennste die Vorgehensweise, né:biglaugh:)

Kunoichi Girl

16-04-2021, 12:54

... wollte dir nur auf den Sack gehen(kennste die Vorgehensweise, né:biglaugh:)

klar, ist eines von lugaschs hobbies.

Stixandmore

16-04-2021, 21:30

klar, ist eines von lugaschs hobbies.

Mit dem hab ich aber gar nicht hier diskutiert/unterhalten:p

Lugasch

16-04-2021, 21:52

das klingt jetzt wie ein leichter sm-flirt...

Stixandmore

16-04-2021, 21:57

das klingt jetzt wie ein leichter sm-flirt...

Neidisch?:biglaugh:...........:hammer:

Lugasch

16-04-2021, 21:59

mein hobby ist überwiegend platonisch ausgelegt, daher...nur ein bisschen :p

Stixandmore

16-04-2021, 22:44

mein hobby ist überwiegend platonisch ausgelegt, daher...nur ein bisschen :p

:biglaugh:

Soldier

16-04-2021, 23:01

Welche einigermaßen erfolgreichen MMA Kämpfer haben denn so ihre Basis im Pahuyuth?

Wenn wir hier schon so weit sind, dann fang ich mal an mit der Selbstzitierung.

Kunoichi Girl

16-04-2021, 23:22

Mit dem hab ich aber gar nicht hier diskutiert/unterhalten:p

Natürlich nicht!

Ich hatte nur mitgeteilt woher/von wem ich die von Dir erwähnte vorgehensweise kenne.

Kunoichi Girl

16-04-2021, 23:23

das klingt jetzt wie ein leichter sm-flirt...

Du meinst bestimmt den witz mit dem sadisten und dem masochisten.

Miehpray

17-04-2021, 11:23

(Fach)fragen, bei denen ich davon ausgehe, dass aus verschiedenen gründen möglicherweise eine inhaltliche antwort nicht so ohne weiteres zu erhalten sein wird:

1)
Kann man aufgrund der (zunächst) erfolgten teufelsbundannahme durch die (un)beteiligten richtigerweise davon ausgehen, dass sich diese begebenheit in Thailand ereignete?

2)
Zum Hergang:
a)
Wieviele gegner waren es genau?
b)
Waren sie (ein bischen) fit?
c)
waren sie (teilweise) bewaffnet?
d)
Wie hast Du sie im einzelnen technisch erledigt?

Ganz einfach. Niemand hat nichts getan und jemand hat nichts gesehen!^^

Deine Fragestellungen beziehen sich auf Details von Ereignissen (https://pahuyuth.com/glossar/ereignis/) der Vergangenheit (https://pahuyuth.com/glossar/vergangenheit/), die nicht mehr und nicht weniger als eine unveränderliche Momentaufnahme darstellen. Man kann solche Ereignisse hin und wieder als Lehrbeispiele oder zur Veranschaulichung heranziehen, sie bringen für Gegenwart (https://pahuyuth.com/glossar/gegenwart/) und Zukunft (https://pahuyuth.com/glossar/zukunft/) jedoch kaum einen Mehrwert und führen viel zu leicht in die untiefen Gewässer der Selbstverherrlichung.

In vielen Kampfkünsten (https://pahuyuth.com/glossar/kampfkunst/) und Kampfsportarten (https://pahuyuth.com/glossar/kampfsport/) gibt es eine Form von glaubensbasierter Heldenverehrung, bei der nur derjenige zählt, der erfolgreich im Ring ist, eine ellenlange Lineage vorweisen kann, etliche Pokale oder Urkunden im Schrank stehen hat und so weiter. Die eigentliche Fachkompetenz fällt dabei unter den Tisch, was dazu führt, dass die Leute immer und immer wieder beweisen müssen, was sie draufhaben, anstatt das zu tun, was die Schüler wirklich voranbringt, nämlich Wissen zu vermitteln. Daraus entsteht ein Teufelskreis, der früher oder später sowohl die Leute die sich in ihm bewegen kaputt macht, als auch das jeweilige System schädigt, weil es ja nur noch darum geht, sich durch möglichst gut zu präsentieren, anstatt sich mit Wissen und Wissensvermittlung ernsthaft auseinanderzusetzen.

Überleg mal selber wie viele richtig gute Thaiboxer es gibt, die am Ende ihrer Karriere stehen und naturgemäß nicht mehr fit genug sind, um mit jüngeren Kämpfern mitzuhalten oder wegen einer Verletzung nicht mehr kämpfen können. Wie viele Kämpfer konnten ihre besten Techniken nie im Ring auspacken (Stichwort: Saenchai), hatten schlichtweg Pech bei der Auswahl ihrer Gegner oder wurden von ihren Promotern als Kanonenfutter verheizt, weil sie dadurch mehr Geld verdienen konnten? Sind das dann automatisch alles schlechte Kämpfer oder schlechte Kämpferlehrer? Bestimmt nicht!

Im "nichtsportlichen Bereich" wirst Du wiederum keinen echten Veteranen treffen, der gerne über seine vergangenen Einsätze und die damit verbundenen Erlebnisse spricht, geschweige denn damit prahlt. Die meisten dieser Leute erfreuen sich lieber an den kleinen Dingen des Lebens und sind froh, wenn sie sich nicht mit den Dämonen ihrer Vergangenheit beschäftigen müssen. Nur Blender und Hafensänger haben es nötig Gott und der Welt davon zu berichten wie großartig sie sind bzw. wen sie wann, wo und wie umgeklatscht haben, weshalb 99,9% aller SV-Gurus bei mir schon mal unten durch sind.

So oder so. Wer sich selbst verherrlicht oder lieber auf Heldentaten anstelle auf Fachkompetenz schaut (ich weiß, dass das nicht der Hintergrund Deiner Fragen ist), hat unterm Strich vom Kämpfen noch nicht viel verstanden. Im Pahuyuth (https://pahuyuth.com/) hat man diesen Trugschluss erkannt, daher nehmen wir früher oder später die Identitäten von "Niemanden" (https://pahuyuth.com/niemand-hat-uns-ausgebildet/) an und beschränken uns auf die Vermittlung von Wissen, anstatt uns selbst in den Vordergrund zu stellen.

Echtes Kampfwissen existiert unabhängig von der Person und ihren individuellen Erlebnissen. Aus diesem Grund glorifizieren wir weder unsere Lehrer, noch schmücken wir uns mit den Leistungen unserer Schüler. Man braucht keinen von uns verherrlichen oder gar anbeten und erhält umgekehrt auch keinen Applaus für das was was man für sich ganz alleine lernt oder leistet. Was wirklich zählt oder zählen sollte, ist das Wissen und dieses ist wie Salz (NaCl):

"Weder derjenige, der es aus dem Berg schürft, noch derjenige, der es in die Stadt trägt sind von Belang. Einzig derjenige, der es auf seine Zunge legt und dessen Geschmack entnimmt, vermag einen reellen Nutzen daraus zu ziehen und die wahre Natur des Salzes zu verstehen."

In diesem Sinne: Kein Kommentar!^^

Zumindest hat er sich aus technischer sicht dazu noch nicht zurückgeäußert.
Vielleicht ärgerst Du ihn zu viel und er hat deswegen keine lust.

Badger und Stix erzählen zwar dass sie "nur nerven" wollen, gehören aber eigentlich mit zu den besten Pahuyuth-Schülern hier im Board. Sie nehmen nichts von dem was wir hier präsentieren für bare Münze, wehren sich mit Kratzen und Beissen (sprich: im Rahmen ihrer noch ausbaufähigen Möglichkeiten) dagegen und vertrauen lieber auf ihr eigenes Urteilsvermögen, anstatt Inhalte einfach so zu übernehmen.

Solche Schüler haben das Potenzial es im Pahuyuth richtig weit zu bringen, weil sie nicht erst dazu ermuntert werden müssen, keinen Stein mehr auf dem anderen zu lassen, hartnäckig dranzubleiben und sich aus freien Stücken und nach eigenem Ermessen richtig tief in das ganze Pahuyuth-Zeug einarbeiten, um vielleicht doch noch irgendwo einen Fehler in diesem System zu finden.

Solche Schüler sind für mich kein Ärgernis, sondern mir tausend Mal lieber als irgendwelche "Ja-Sager", die immer nur an der Oberfläche kratzen und dann doch nichts lernen. Was Badger und Stix vielleicht noch lernen sollten, wäre folgender Pahuyuth-Lehrsatz, der mittlerweile schon fast zur Tradition gehört:

"Wer dämlich fragt, bekommt halt dämliche Antworten und wer dusselig daherkommt, wird verschaukelt."^^

Kunoichi Girl

17-04-2021, 13:25

... Niemand hat nichts getan und jemand hat nichts gesehen!^^ ...

Das niemand-motto erinnert mich an Odysseus` (Abschluss)list gegenüber Polyphem.

War sehr wirksam.

Stixandmore

17-04-2021, 13:38

Was Badger und Stix vielleicht noch lernen sollten, wäre folgender Pahuyuth-Lehrsatz, der mittlerweile schon fast zur Tradition gehört:

"Wer dämlich fragt, bekommt halt dämliche Antworten und wer dusselig daherkommt, wird verschaukelt."^^

:biglaugh:.............:kaffeetri
Träum weiter- dafür müsst ihr eher aufstehen; ich amüsiert mich köstlich jeden Tag aufs neue mit euch beiden:p.....................:winke:

Kunoichi Girl

17-04-2021, 13:44

... Wie viele Kämpfer konnten ihre besten Techniken nie im Ring auspacken (Stichwort: Saenchai), ...

(fach)frage:

weshalb konnten viele kämpfer, insbesondere saenchai, im ring ihre besten techniken nicht auspacken?

Kunoichi Girl

17-04-2021, 14:02

... ich amüsiere mich köstlich jeden Tag aufs neue mit euch beiden ...

soweit ich verstanden habe, betrachtet Dich miehpray bereits als phy-schüler.

Miehpray

18-04-2021, 10:28

soweit ich verstanden habe, betrachtet Dich miehpray bereits als phy-schüler.

Siehe hierzu das Grußwort der Freikämpfer (https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?191189-PAHUYUTH-Das-Grußwort-der-Freikämpfer), Punkt 7. Ich zitiere ...

Freikämpfer (Pahuyuth) wird man unabhängig vom gegenwärtigen Kenntnisstand bzw. der vorhandenen Kampffähigkeit. Das Freikämpferdasein beginnt im Verständnis des Pahuyuth schon mit der ersten Aneignung von Pahuyuth-Wissen.

Das Modell der Autodynamik (https://pahuyuth.com/glossar/modell-der-autodynamik/) besagt, dass jede wahrgenommene Information (https://pahuyuth.com/glossar/information/) in irgendeiner Weise verarbeitet werden muss, egal ob sie einem gefällt oder nicht. Durch die Aktualisierung von Bestandsdaten, wird jede neu zugeordnete Information (https://pahuyuth.com/glossar/information/) unweigerlich zu einem Teil von einem selbst. Die so veränderte Datenstruktur im Zentralen Nervensystem beeinflusst das Verhalten auf bewusster oder unbewusster Ebene.

Das bedeutet, dass prinzipiell jeder, der schon mal eine Information (https://pahuyuth.com/glossar/information/) aus dem Pahuyuth (https://pahuyuth.com/) rezipiert hat, unweigerlich einen Teil des Pahuyuth-Wissens (https://pahuyuth.com/glossar/information/) in sich trägt und dadurch automatisch zu einem Pahuyuthie bzw. einem Pahuyuth-Schüler geworden ist, auch wenn er oder sie es noch so sehr abstreitet oder nicht wahrhaben möchte. Da hilft kein Zetern und kein Schreien, die Datenstruktur und folglich auch das Ich (https://pahuyuth.com/glossar/ich/) wurden bereits durch Pahuyuth-Einflüsse (https://pahuyuth.com/) verändert.

Eine veränderte Datenstruktur im ZNS hat sowohl psychische als auch physische Auswirkungen, weshalb davon auszugehen ist, dass jeder der einem Text, einem Video oder einer Idee des Pahuyuth (https://pahuyuth.com/) ausgesetzt ist, in irgendeiner Form seinen Kampfstil verändern wird. Diese Veränderung geschieht unweigerlich und ist irreversibel. Lediglich das Ausmaß und die Ausprägung dieser Veränderungen variieren.

Vielleicht erinnerst Du dich, dass ich in diesem Thread (https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?191165-PAHUYUTH-Zeitdokument-Bandenkrieg-in-Berliner-Gropiusstadt)schrieb

„Pahuyuth ist eben überall und vielleicht steht einer davon ja schon direkt hinter Euch.^^“.

Du schriebst daraufhin

So ein Schmarrn!

Wenn Pahuyuth wirklich überall wäre, würde einer von denen schon lange hinter mir stehen und meinen Kopf in die Tastaturlw834itz54oögh564e9p0jhgöo045ghoö58hvöp3hv 48h56ü0j5eü095ejb095üjb5ß9+5e95hi6ß09ü59jk56ß956j9 56ßjb695vjbj9v4pj9pjk

Die Wahrheit ist, dass eine solche Pahuyuth-Person tatsächlich schon in diesem Moment mit Dir zusammen im gleichen Raum war. Sie ist seither nicht von Deiner Seite gewichen ist und wird Dich für den Rest Deines Lebens begleiten. Die Rede ist von Dir selbst! (Und jetzt überleg mal, wer Deinen Kopf auf die Tastatur geschlagen haben könnte! ;))

Das ist der Grund warum ich Badger und Stix zuvor als Pahuyuth-Schüler bezeichnet habe. Einfach weil sie es sind, ganz egal ob es ihnen, mir oder sonstwem in den Kram passt oder nicht. Wer meint das alles stimme so nicht, soll bitte erst mal das Gegenteil beweisen! Besonders amüsant wird übrigens immer dann, wenn die Leute anfangen zu haten, zu bashen, zu stänkern, zu nerven oder Pahuyuth für nicht existent erklären wollen.

Weil das Pahuyuth-Wissen ein Teil von ihnen ist, hassen sie sich im Grunde genommen immer nur selbst.
Pahuyuth ist schlecht? Dann wäre sie ja selber schlechte Kämpfer!
Pahuyuth ist Fake? Dann wären sie selber ja auch Fake!
Pahuyuth existiert nicht? Dann dürften sie selbst nicht existieren!
Und so weiter und so fort...

Klingt nach einem #Mindfuck? Nun, ich schrieb doch bereits in Beitrag #1 (https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?191226-PAHUYUTH-Was-ist-der-tiefere-Sinn-des-Pahuyuth-und-warum-wird-es-weitergegeben&p=3793035#post3793035): "Buckle your seatbelt Dorothy, 'cause Kansas is going bye-bye ..." (https://youtu.be/WmlW7WXtShs) :kaffeetri

(fach)frage:

weshalb konnten viele kämpfer, insbesondere saenchai, im ring ihre besten techniken nicht auspacken?

Das hat mit den Lebens- und Arbeitsbedingungen in der thailändischen Sportindustrie zu tun. Diese lebt(e) vom Wettgeschäft, was nicht immer im Einklang mit dem was die Kämpfer wirklich können und wollen ist / war. Diese Doku verrät Dir etwas mehr darüber.

https://youtu.be/3ZQhXLMPA6A

Stixandmore

18-04-2021, 11:59

soweit ich verstanden habe, betrachtet Dich miehpray bereits als phy-schüler.

Natürlich:biglaugh:

Kunoichi Girl

18-04-2021, 12:07

... (Und jetzt überleg mal, wer Deinen Kopf auf die Tastatur geschlagen haben könnte! ;)) ...

Also das müsste dann ja wahrscheinlich ich selbst gewesen sein.

Hatte gleich so ein komisches gefühl.

... Das hat mit den Lebens- und Arbeitsbedingungen in der thailändischen Sportindustrie zu tun. Diese lebt(e) vom Wettgeschäft, was nicht immer im Einklang mit dem was die Kämpfer wirklich können und wollen ist / war. Diese Doku verrät Dir etwas mehr darüber.

https://youtu.be/3ZQhXLMPA6A

Danke sehr!

Wird dort (teilweise?) sehr nachvollziehbar erklärt.

Stixandmore

18-04-2021, 12:09

.....Stix zuvor als Pahuyuth-Schüler bezeichnet habe. Einfach weil sie es sind, ganz egal ob es ihnen, mir oder sonstwem in den Kram passt oder nicht. Wer meint das alles stimme so nicht, soll bitte erst mal das Gegenteil beweisen! Besonders amüsant wird übrigens immer dann, wenn die Leute anfangen zu haten, zu bashen, zu stänkern, zu nerven oder Pahuyuth für nicht existent erklären wollen.

Weil das Pahuyuth-Wissen ein Teil von ihnen ist, hassen sie sich im Grunde genommen immer nur selbst.
Pahuyuth ist schlecht? Dann wäre sie ja selber schlechte Kämpfer!
Pahuyuth ist Fake? Dann wären sie selber ja auch Fake!
Pahuyuth existiert nicht? Dann dürften sie selbst nicht existieren!
Und so weiter und so fort...

Ja, ja ....... natürlich:kaffeetri
Um mit deinem psychologischen "MamboJambo" bei mir was zu erreichen, musst du dir mehr Mühe geben
Bis dahin, mit gespannter Erwartung:winke: