Vollständige Version anzeigen : 'an' the punches
Endlich wurde ein Mittel gegen Xu Xiaodong gefunden.
Freiwillige die das testen wollen vor :D
https://youtu.be/6832_Ai-n7E
Klar, funktioniert super. Wenn man ein krank exaktes Timing hat, und die echte Aktion hinter ein paar Finten so vorausahnt dass man seinen 90kg-Körper genauso schnell bewegt wie jemand seinen Arm und die Schulter.
Dass sowas geht hat ein gewisser Corrie Sanders bei Wladimir Klitschko bewiesen, allerdings pariert der da von oben und bewegt sich nicht erst wenn der Schlag kommt.
https://youtu.be/AVsDayVzpSw?t=79
Für mich hat das beides nichts miteinander zu tun...
Ich glaube nicht, dass mich irgend jemand zu Boden bringt, indem er einen meiner Schläge so aufnimmt, wie oben gezeigt ... niemals. Jemand könnte zugreifen und mich nach unten ziehen, ja. Eventuell könnte man mir dermaßen auf den Unterarm schlagen, dass ich vor Schmerz zusammenbreche. :D
Aber niemals werde ich mich selbst so aus dem Gleichgewicht bringen und auch nicht meinen Arm so steif halten, dass meinem Gegenüber erlaubt wird, via Druck auf ihn Kraft auf meinen restlichen Körper auszuüben. Da ich nicht sonderlich was drauf habe, wird das bei niemanden so klappen.
Affenherz
10-04-2021, 11:43
Man sieht doch beim Ausgangsvideo, warum es dort klappt. Der Fan fällt seinem eigenen Stoß hinterher, und Mizner muss den Schwung nur noch nach unten umleiten. Mizner halt...
Spirito 65
10-04-2021, 16:26
Da fällt mir nichts mehr zu ein ......����
Ich hoffe hier ist niemand dabei, der es tatsächlich glaubt ����
Ich hoffe hier ist niemand dabei, der es tatsächlich glaubt
Glaube versetzt Berge
und Fan boys. :D
Eigentlich hat er seine Sachen immer sehr gut verpackt und verkauft, aber die letzten Videos von ihm fand ich dann auch schon fast peinlich....
Glaube versetzt Berge
und Fan boys. ---
der Spruch war schon ziemlich gut (im Sinne, dass sie von einer Position in die andere mühelos versetzt werden),
wenn es nicht so traurig wäre (im dem Sinne, dass er seine Fan boys letzten Endes "versetzt", sitzen lässt)
Glückskind
11-04-2021, 11:48
Wenn der Angreifer Schläge "stehen lässt", sich zu sehr rein gibt und dann
nicht weiß wie man die An Kraft auflöst... Nun, dann klappt es offensichtlich.
Würde halt nur keiner so machen der irgendwo was Ordentliches gelernt hat. :rolleyes:
(Davon das die Angriffe langsam und von der Distanz daneben sind mal noch abgesehen...)
Würde halt nur keiner so machen der irgendwo was Ordentliches gelernt hat. :rolleyes:
(Davon das die Angriffe langsam und von der Distanz daneben sind mal noch abgesehen...)
Jemand der gar nichts gelernt hat würde den Schlag wohl einfach zum Gesicht durchbringen und sich wundern warum der Andere dazu auffordert sich schlagen zu lassen. :D
Denn wer noch gar nie was trainiert hat ist unkooperativ, nicht langsam, agiert ganz normal und wenn es heisst auf den Kopf schlagen, machen das viele einfach mit der richtigen Distanz, instinktiv.
Starwars Kid theory https://youtu.be/STpJK7oBYG0
Starwars Kid theory https://youtu.be/STpJK7oBYG0
Hallo Nassem
Kannst du da noch kurz die Stelle nennen die du ansprechen möchtest?
Hallo Nassem
Kannst du da noch kurz die Stelle nennen die du ansprechen möchtest?
Diese Englisch skills halte ich keine 55min durch. :o
So ab Minute 6
Es geht schon einiges wenn man das kann, erfordert aber Talent und / oder ordentlich viel Training und "Feeling". Nur, wenn man das kann, kann man das auch im Sparring. Muss ja kein All Out Lincoln County War sein, aber ein normales sportliches Sparring mit ohne Kraft aber realem Speed. Da würde man dann sehen dass es klappt, WENN einer das kann. Habe ich schon gesehen, aber ohne dieses elendige "schlag mal und lass den Arm stehen".
Wenn man das immer abwechselnd übt, hat man auch ein Fallback zu dem man gehen kann wenn die Magie mal nicht klappt. Sprich, A bekommt Boxhandschuhe und soll normal "Boxen" soweit er kann, B soll versuchen das zu meiden, zu kontrollieren und in Aktionen zu kommen - die man dann bitte nicht durchzieht. Nach ein paar Minuten dann Wechsel.
Er ist halt sehr weit weg vom Angreifer. Außer Reichweite.
Jemand könnte ja z.B. auch sagen "Guck' mal, ich bin immun gegen Schwerthiebe", wenn er hundert Meter vom Angreifer mit dem Schwert entfernt steht. Dann ist dessen Wirkung natürlich gleich null.
Ein Boxer, oder jemand, der sonst eine Nahkampfwaffe verwendet (Fäuste und Füße sind in diesem Sinne ja auch "Nahkampfwaffen"), wird natürlich dichter rankommen, und erst, wenn er in der richtigen (nahen) Distanz ist, zuschlagen.
Grundsätzlich halte ich Adam Mizner aber für außerordentlich kompetent, was das Kämpfen im Yang-Stil angeht.
amasbaal
12-04-2021, 22:57
Grundsätzlich halte ich Adam Mizner aber für außerordentlich kompetent, was das Kämpfen im Yang-Stil angeht.
für die, die ihn nicht anders kennen, wird es jetzt aber schwer, das zu glauben...
das war dann zumindest ein youtube-eigentor.
das "prinzip" mag ja an sich (als prinzip) korrekt sein, dessen anwendung (und anwendbarkeit, wenn so in "technik" gegen eine "technik" umgesetzt, wie gezeigt) doch wohl eher nicht.
Grundsätzlich halte ich Adam Mizner aber für außerordentlich kompetent, was das Kämpfen im Yang-Stil angeht.
...
Bücherwurm
13-04-2021, 14:56
Grundsätzlich halte ich Adam Mizner aber für außerordentlich kompetent, was das Kämpfen im Yang-Stil angeht.
Da du ja nach eigenen Aussagen keinerlei kämpferisches Training betreibst, Taijiquan vor allem im "Selbstunterricht" ausprobierst, Moves aus Kungfu-Filmen für realistisch hältst und dich ein paar Minuten Stehende Säule an die körperliche Erschöpfungsgrenze bringen, bin ich immer wieder fasziniert, wie du zu deinen Einschätzungen kommst :o
Also ich hatte Mitzner auch immer auf der Liste. Was er hier zeigt ist irgendwie das schwächste, was ich von ihm kenne. Aber woran erkennt man, dass er mit "Yang-Stil" kämpft?
Also ich hatte Mitzner auch immer auf der Liste. Was er hier zeigt ist irgendwie das schwächste, was ich von ihm kenne. Aber woran erkennt man, dass er mit "Yang-Stil" kämpft?
Ich schau mir den auch öfter an. Weil er sich, aus meiner Sicht, sehr "deutlich" bewegt. Ob er damit, oder überhaupt, "kämpfen" kann interessiert mich da eigentlich nicht wirklich.
Liebe Grüße
DatOlli
Bücherwurm
14-04-2021, 09:32
Ich schau mir den auch öfter an. Weil er sich, aus meiner Sicht, sehr "deutlich" bewegt. Ob er damit, oder überhaupt, "kämpfen" kann interessiert mich da eigentlich nicht wirklich.
Liebe Grüße
DatOlli
Der Kollege "Eistee" hat insofern recht, als dass man von den Yang-Stilisten kämpferisches selten sieht. Die drei pushing-Grundübungen, dann ist meist Schluß. Da geht er schon mal ein Schrittchen weiter.
Der Kollege "Eistee" hat insofern recht, als dass man von den Yang-Stilisten kämpferisches selten sieht. Die drei pushing-Grundübungen, dann ist meist Schluß. Da geht er schon mal ein Schrittchen weiter.
Mit ein "Schrittchen" weiter meinst du ... ...er macht mit seinen Leuten Anwendung, auch frei?
Habe da ein Video im Kopf, wo die recht knackig und diszipliniert "gespielt" (nicht despektierlich gemeint) haben.
Ist das mit "kämpfen können" gemeint?
Naja, wie schon öfter geschrieben, im Y-TJ Zusammenhang denke ich da eigentlich gar nicht dran.
Mir gefällt er (im Sinne von schau ich mir gerne an) aus den schon beschriebenen Gründen.
Liebe Grüße
DatOlli
Bücherwurm
14-04-2021, 10:20
Mit ein "Schrittchen" weiter meinst du ... ...er macht mit seinen Leuten Anwendung, auch frei?
Habe da ein Video im Kopf, wo die recht knackig und diszipliniert "gespielt" (nicht despektierlich gemeint) haben.
Ist das mit "kämpfen können" gemeint?
Nein. Mit "Schrittchen weiter" meine ich, dass er Prinzipien, Kräfteverläufe usw. oft im direkten Kontakt erklärt. Damit geht er schon mal weiter als andere. Was ich da aus dem Yang-Stil kenne sind, wie gesagt, im besten Fall die Grundübungen, im schlechteren Fall wird nur Form geübt.
Wenn du das Vid mal findest, was du meinst ... :)
"Kämpfen können" ist ja wieder so ne Kiste. Beispiel: Wenn du mit ner Wandergruppe durch den Wald wanderst, und es kommt der Bär ... ..dann mußt du nicht der schnellste sein beim wegrennen. Du mußt nur schneller sein als der langsamste... :cool: ..
Für mich hat sich im Laufe der Jahre folgendes herausgestellt: Kampfkunst ist einerseits Gesundheitsübung, andererseits kämpferische Übung für den Fall einer SV-Situation. Das Üben in beiden Bereichen hat je ein Optimum, aber die Bereiche haben eben kein gemeinsames. Für Gesundheit üb ich Taiji, für die SV MMA. Zum Beispiel.
Die Praxis liegt je nach Geschmack, Möglichkeiten und Erfahrungen irgendwo dazwischen.
Nein. Mit "Schrittchen weiter" meine ich, dass er Prinzipien, Kräfteverläufe usw. oft im direkten Kontakt erklärt. Damit geht er schon mal weiter als andere. Was ich da aus dem Yang-Stil kenne sind, wie gesagt, im besten Fall die Grundübungen, im schlechteren Fall wird nur Form geübt.
Wenn du das Vid mal findest, was du meinst ... :)
"Kämpfen können" ist ja wieder so ne Kiste. Beispiel: Wenn du mit ner Wandergruppe durch den Wald wanderst, und es kommt der Bär ... ..dann mußt du nicht der schnellste sein beim wegrennen. Du mußt nur schneller sein als der langsamste... :cool: ..
Für mich hat sich im Laufe der Jahre folgendes herausgestellt: Kampfkunst ist einerseits Gesundheitsübung, andererseits kämpferische Übung für den Fall einer SV-Situation. Das Üben in beiden Bereichen hat je ein Optimum, aber die Bereiche haben eben kein gemeinsames. Für Gesundheit üb ich Taiji, für die SV MMA. Zum Beispiel.
Die Praxis liegt je nach Geschmack, Möglichkeiten und Erfahrungen irgendwo dazwischen.
Alles klar, jetzt kann ich "Schrittchen" einordnen. Danke.
Habe gerade mal kurz in der Tube gesucht... ...und es nicht gefunden. Sollte es mir über den Weg laufen, halte ich es fest und stelle es in's Subforum.
Ja, da muss man nicht der schnellste sein.
Kampfkunst ist einerseits Gesundheitsübung, andererseits kämpferische Übung für den Fall einer SV-Situation.
So sollte das, aus meiner Sicht auch sein. Sollte... ...Naja.
Die Praxis liegt je nach Geschmack, Möglichkeiten und Erfahrungen irgendwo dazwischen.
Kein Widerspruch von mir.
Liebe Grüße
DatOlli
GilesTCC
14-04-2021, 11:54
Für mich hat sich im Laufe der Jahre folgendes herausgestellt: Kampfkunst ist einerseits Gesundheitsübung, andererseits kämpferische Übung für den Fall einer SV-Situation. Das Üben in beiden Bereichen hat je ein Optimum, aber die Bereiche haben eben kein gemeinsames. Für Gesundheit üb ich Taiji, für die SV MMA. Zum Beispiel.
Die Praxis liegt je nach Geschmack, Möglichkeiten und Erfahrungen irgendwo dazwischen.
Nun, vielleicht ist es bei Taijiquan heutzutage die 'Kunst', doch eine größere Überlappung zwischen den beiden zu kreieren...
Sicherlich werden die praxistauglichen SV-Fähigkeiten weniger ausgeprägt sein, wenn man auch Körperarbeit, physische und psychische Gesundheit usw. konsequent betonen will. Die Interessen und Voraussetzungen von individuellen Teilnehmern mal beiseite. Aber diese 'gesundheitlichen' Aspekte müssen sicherlich nicht von SV-Training und -Fähigkeiten getrennt ablaufen oder irgendwie in Widerspruch dazu stehen. Von ein paar blauen Flecken und kleinen Zerrungen abgesehen, die SV-Aspekten in Taijiquan können auch auf 'gesundheitsfördende' Weise trainiert werden. Und die Körperarbeit selbst kann (bzw. sollte/müsste!) auch für die SV dienlich sein.
Bücherwurm
14-04-2021, 17:26
Nun, vielleicht ist es bei Taijiquan heutzutage die 'Kunst', doch eine größere Überlappung zwischen den beiden zu kreieren...
Sicherlich werden die praxistauglichen SV-Fähigkeiten weniger ausgeprägt sein, wenn man auch Körperarbeit, physische und psychische Gesundheit usw. konsequent betonen will. Die Interessen und Voraussetzungen von individuellen Teilnehmern mal beiseite. Aber diese 'gesundheitlichen' Aspekte müssen sicherlich nicht von SV-Training und -Fähigkeiten getrennt ablaufen oder irgendwie in Widerspruch dazu stehen. Von ein paar blauen Flecken und kleinen Zerrungen abgesehen, die SV-Aspekten in Taijiquan können auch auf 'gesundheitsfördende' Weise trainiert werden. Und die Körperarbeit selbst kann (bzw. sollte/müsste!) auch für die SV dienlich sein.
Ja, seh ich auch so, und nicht nur im Taiji. Aber ich meine, du kannst höchstens versuchen, die beiden Pole so gut wie möglich zusammenzubringen. Es bleibt immer ein Kompromiß.
Sowas hier fand ich immer nett:
https://www.youtube.com/watch?v=2-B5P5flmjk&list=RDCMUCGO2qefOGE3bI7HSkXDNxWw&index=1
Nun, vielleicht ist es bei Taijiquan heutzutage die 'Kunst', doch eine größere Überlappung zwischen den beiden zu kreieren...
Taiji ohne Überlappung ist dann kein Taiji mehr sondern irgendwie Qigong.
Im Qigong muss ich mit keiner äusseren Krafteinwirkung umgehen und arbeite soweit nur mit mir selbst und dem Universum oder so. :D
Damit Kraftrichtung, Winkel, Körperhaltung, Spannung, Sinken etc. irgenwie Sinn macht bedingt es zumindest TuiShou.
So werden die Bewegungen 'martial' und dienen dem Umgang eingehender Kräfte oder der Übertragung von Kräften.
Wieweit das dann ausgebaut werden möchte zur SV bleibt jedem selbst überlassen.
Die Gesundheitsaspekte sehe ich auch nicht im Widerspruch mit der Kampfkunst.
Nur wenn gesundheitlich relevante Attribute ausgebildet sind kommen auch die kämpferischen Seiten des Taijis zur Geldung.
Kein Fajin ohne Entspannung, kein Rooting ohne sinken, keine Ganzkörperbewegung ohne im Lot zu sein.
Davon kann ein Boxer genauso profitieren wir ein Judoka. Die erreichen es halt meist einfach unbewusst über die andere, sprich externe Route.
GilesTCC
14-04-2021, 21:51
@ Chester:
Volle Zustimmung!
Obwohl mal nebenbei: Körperhaltung, Spannung, Sinken etc. machen auch Sinn, vor allem wenn man etwas 'betagter' wird, indem man sich dadurch von etlichen Schmerzen (Rücken, Nacken, Knie...) frei hält oder wieder befreit. :cool:
Aber tatsächlich, Tuishou als Minimum (und dabei mehr als ein paar feste Muster mechanisch durchnudeln), und von da aus nach eigener Lust und Bedürfnis weiter ausbauen.
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