Funktioniert MEsserabwehr wirklich? [Archiv]

DZXX

01-07-2021, 20:24

Sonst sieht man immer in Vids wie man es macht. Hier nun, dass man ja eigentlich überhaupt nichts machen kann.

Ich sach ma so:

Ja - Messer ist ne spezielle Sache.

In Sachen Traning würd ich mich bei denen orientieren, die ständig mit Messern hantieren, z.B.

https://www.youtube.com/watch?v=svUFApzGhv8

Dritter Punkt: Die Damen gehen ziemlich aggressiv rein. "Unerfahrene Frau" ist anders.

Vierter Punkt: Der Verteidiger soll offenbar demgegenüber zivilisiert hantieren. Natürlich, er soll ja die Trainingspartner nicht verletzen. So eingebremst sieht er natürlich schlecht aus. Wenn die Angreiferin hier Schutzkleidung tragen würde und der Verteidiger richtig reinwamsen könnte, sähe es vermutlich etwas anders aus.

michel

01-07-2021, 20:30

Mit Messer wirklich trainieren bedeutet auch, zu erkennen, das Messerabwehr im traditionellen Sinne Bullshit ist.
Beide Frauen haben nie MEsser trainiert. Der Druck eines echten MEssers ist ungleich höher als im Training. Und geh mal davon aus, dass ein Messerangreifer immer mit vollem Druck reingeht.
Eigentlich ist im Video alles gesagt

Willi von der Heide

01-07-2021, 20:31

Na dann ... wir eröffnen das Thema " Messerkampf die Folge 15367 ( oder so ähnlich ) im KKB ! "

Ring frei ...

michel

01-07-2021, 20:33

warum auch nicht? Leider aktuell und wichtig

DZXX

01-07-2021, 20:35

Eigentlich ist im Video alles gesagt

Warum wiederholst du es dann hier?

Und geh mal davon aus, dass ein Messerangreifer immer mit vollem Druck reingeht.

Gerne. Aber dann bitte nicht als "unerfahrene Frau" ankündigen.

Mit Messer wirklich trainieren bedeutet auch, zu erkennen, das Messerabwehr im traditionellen Sinne Bullshit ist.

Wie ist denn "im traditionellen Sinne"?

Willi von der Heide

01-07-2021, 20:36

warum auch nicht? Leider aktuell und wichtig

Wegen Würzburg ? Aha ... die Wahrscheinlichkeit für Otto-Normal Vebraucher an einen bewaffneten Angreifer zu geraten ist äußerst gering. Die Aufmerksamkeit die das Thema genießt steht in keinem Verhältnis zu dem Trainingsaufwand den man betreiben muß, damit was ordentliches bei rum kommt.

michel

01-07-2021, 20:36

Katamaus

01-07-2021, 20:41

Ring frei ...

Ich hab mal Popcorn und Bier geholt…

Willi von der Heide

01-07-2021, 20:46

Das Video zeigt anschaulich, wie Menschen in eine trügerische Sicherheit versetzt werden und ins Verderben rennen.

Wo wohnst du? Dann machen wir den Test mit dir. Eine der beiden Damen greift dich an.

Wahlweise auch mit mir

Ostwestfalen-Lippe - kein Witz die Region heißt wirklich so :D und befindet sich im östlichen NRW. Diesen Test u.ä. habe ich bereits mehrfach hinter mir, genauso wie die Realität eines Messerangriffes in " freier Wildbahn " - ich landete damals im Krankenhaus, der Täter hatte nicht mit voller Wucht zugestochen.
Ich persönlich beschränke mich bei der Abwehr auf den Florettstich zum Unterbauch und den Eispickelangriff, daß sind die häufigsten Angriffe die mir so untergekommen sind. Bestätigt wurde das ganze auch durch den einen und auch den anderen Rechtsmediziner. Alles andere lasse ich mittlerweile außen vor.

Truthseeker

01-07-2021, 21:07

Diese Videos ploppen ja immer wieder mal auf die beweisen sollen, dass man nichts tun kann.
Mir stellt sich nur eine Frage, sollte der Fall eintreten, ist dann die Wahl zwischen nichts tun und zumindest zu versuchen es abzuwehren nicht für jeden klar?

concrete jungle

01-07-2021, 21:33

Empty Hands Abwehr ist ja so eine ewige Kampfkunst- Heilige Kuh, wohl auch mit dem Gedanken, wenn man es 20 Jahre hinweg viel übt, sollte man doch Guru, Sensei, Master, Pendekar oder sonstwas beurkundet ,,Fähiges" sein.

Schon bei der Abwehr(...) von strassenmässig verschleierten Schlägen oder sonstigen linken Aktionen (verbal einknicken, sich resigniert abwenden und mit dem ,,aufziehen" dann loslegen) kriegt man u. Umständen was ab.

Dewegen ja schon Awareness und Pre-Emption bei einer viel geringeren Bedrohung (Hau dir aufs Maul vs. ich stech Dich ab).

Bei einem Werkzeug braucht es kaum aufziehen, Gewicht oder Step. Winkeln kann auf einmal der Novize wie ein Sugar Ray.

Was in der Hand tritt dann leider oft in Kombination mit Intent, Heimtücke und Verschlagenheit auf - also ganz was anderes als beim Üben.

In Würzburg haben das die jungen Männer (sicherlich Disco-Parkplatz- / ÖPNV- / Baggersee- Bokksen erfahren & ganz erfrischend auf der Höhe der Zeit gekleidet)

mit nem bewaffneten Mob und Stühlen (=Fairbairn/Applegate) und Stangen & Wurfgeschossen schon gut gehandelt.

Paradiso

01-07-2021, 21:41

angHell

01-07-2021, 22:00

Paradiso

01-07-2021, 22:17

Sorry, habe ne Minute von der verlinkten Zeit an gesehen und höre nur "Bullshit" und "klappt nicht". Weiß nicht ob das Video noch mehr zu bieten hat, aber so macht es keinen Spaß, vielleicht ein andermal...

Schau dir die Praxistests danach an.

Zuerst Stich in Rückentest, unschuldiges Schließen der Distanz.
Ich erinnere mich an einen Discobesucher der wurde bös gedisst, ging aufs Klo kam zurück und gab dem Kontrahenten paar Watschen...schlimm dabei, er hatte manipulierte Rasierklingen zwischen den Fingern was Gesichtsnerven/Muskeln und weiche Lippen/Nasenflügeln zerschnitt.

Dann der Test mit Jacke um Kleidung nicht zu besudeln und Edding. Angriffe in der 2 Meter Zone oder 4 Meter ohne Rückwärtsstrategie......einfach mal ausprobieren gegen entschlossene Personen.

Messer ist ja nicht gleich Messer, diejenigen die das im öffentlichen Leben bei sich tragen "um sich zu verteidigen" haben das auch gerne rasiermesserscharf gepflegt...wenn du da nur die Hände/Ärme entgegenstreckst kannst du dich im besten Fall von deinen Sehnen verabschieden, schlimmer von Fingern Schlagadern und hast lebenslange Behinderungen.

Wenn man nicht fliehen kann, aus diversen Gründen, sollte man sich nicht auf irgendwelche Mechanismen verlassen die man im Szenariotraining glaubt zu funktionieren.

Truthseeker

01-07-2021, 22:27

Du hast das Video nichtmal im Ansatz verstanden....traurig.

Ist das so? Das Video bietet keinerlei Lösungsansätze.
Ist okay, aber wenn ich muss, verkauf ich mein Leben so teuer wie möglich, statt mich drauf zu besinnen, dass es eh sinnlos wäre.

amasbaal

01-07-2021, 22:31

gelöscht

hatte was missverstanden ;)

Stixandmore

01-07-2021, 22:49

aber wenn ich muss, verkauf ich mein Leben so teuer wie möglich, statt mich drauf zu besinnen, dass es eh sinnlos wäre.

Seh ich genau so - trainiere schon jahrelang so nen Zeug; es gibt eigentlich kein Training(wen wir Messerabwehr machen/ versuchen), wo ich und meine Trainingspartnern (pro Durchgang) nicht mindestens ein, zwei hässliche Treffer nehmen!? Dennoch bevor ich mich direkt, meinem wohl unausweichlichen Schicksal ergebe, versuche ich mich so teuer wie möglich zu verkaufen

Mein Training besteht, aber hauptsächlich aus, frühzeitiges erkennen der Situation und versuchen das ziehen zu verhindern bzw ziehen können, wen man unter Druck gerät

Klaus

01-07-2021, 22:49

Dann der Test mit Jacke um Kleidung nicht zu besudeln und Edding. Angriffe in der 2 Meter Zone oder 4 Meter ohne Rückwärtsstrategie......einfach mal ausprobieren gegen entschlossene Personen.

Das Problem dabei ist, dass der Angreifer voll reingehen kann, der Verteidiger den Angreifer aber nicht zu Brei schlagen darf. Messerangriffe gegen Unbewaffnet ist doof, es haben aber durchaus öfter schon mal Leute solche ernsthaften Angriffe überlebt. "Sanfte Entwaffnungen" waren vermutlich eher selten dabei, die meisten Fälle dieser Art aus meinem Umfeld gingen nicht gut aus.

Siehe dieser dokumentierte Fall, Opfer schwer verletzt aber am Leben, mehrere Angreifer tot: https://www.theage.com.au/world/thieves-get-deadly-dose-of-violence-20031014-gdwje6.html

Truthseeker

01-07-2021, 22:56

Seh ich genau so - trainiere schon jahrelang so nen Zeug; es gibt eigentlich kein Training(wen wir Messer machen), wo ich und meine Trainingspartnern (pro Durchgang) nicht mindestens ein, zwei hässliche Treffer nehmen!? Dennoch bevor ich mich direkt, meinem wohl unausweichlichen Schicksal ergebe, versuche ich mich so teuer wie möglich zu verkaufen

Man muss sich halt klar sein, man trainiert für das Worst-worst-Case Szenario.
Dann ist es ja logisch, mit Leuten zu trainieren die auch auf einem bestimmten Level sind. Da hören sich zwei hässliche Treffer aber für mich nach einer guten Bilanz an.
Was es denn Leuten aber bringen soll wenn man ihnen erklärt, ist ja alles sinnlos, erschließt sich mir einfach nicht?
Liegt aber möglicher daran, dass ich nicht für die Situation trainiere in der ich weglaufen kann, sondern eben genau für die in der ich das nicht kann.

Stixandmore

01-07-2021, 22:58

Das Problem dabei ist, dass der Angreifer voll reingehen kann, der Verteidiger den Angreifer aber nicht zu Brei schlagen darf.

Deshalb hat der Messermann bei solchen Übungen bei uns eigentlich immer einen Helm/Kopfschutz auf

Stixandmore

01-07-2021, 23:02

Man muss sich halt klar sein man trainiert für das Worst-worst-Szenario.
Dann ist es ja logisch, mit Leuten zu trainieren die auch auf einem bestimmten Level sind. Da hören sich zwei hässliche Treffer aber für mich nach einer guten Bilanz an.
Was es denn Leuten aber bringen soll wenn man ihnen erklärt, ist ja alles sinnlos, erschließt sich mir einfach nicht?
Liegt aber möglicher daran, dass ich nicht für die Situation trainiere in der ich weglaufen kann, sondern eben genau für die in der ich das nicht kann.

Ich schrieb ja auch: mindestens;) Die Leute brauchen nicht auf einem "bestimmten Level" sein; sie müssen nur verinnerlicht haben unbedingt treffen zu wollen und den Arm nach jeder Aktion wieder neu "aufzuladen" und nicht stehen zu lassen

Ich erkläre den nicht daß es sinnlos ist- durch vernünftiges Training sehen die von alleine, wie viel Chancen man wohl hat-es geht dann eher darum trotzdem zu reagieren, wen man muss!?

amasbaal

01-07-2021, 23:16

Ich erkläre den nicht daß es sinnlos ist- durch vernünftiges Training sehen die von alleine, wie viel Chancen man wohl hat-es geht dann eher darum trotzdem zu reagieren, wen man muss!?

wenn man das "korrekt" trainiert, dann bekommt man schon mit, was alles schiefgehen kann und was wahrscheinlich schief gehen wird, während die eigenen chancen sich verbessern (nicht 5 mal abgestochen, sondern "nur" 2 mal zb. :) )
mein erster trainer, bei dem ich "gemessert" hab, hat mal gesagt (seine zahlen waren willkürlich gewählt und sollten nur prinzipielles verdeutlichen): ohne training 5% chance mit training 10% - immerhin, chancen verdoppelt". niemand würde sich aber auf 10% verlassen. 9:1 gegen einen ist keine grundlage für ne wette - höchstens gegen den verteidiger natürlich.
brauchen wir doch alles nicht zum x-ten mal durchkauen.
messertraining mit viel trechnik und drills verbessert die koordination und sachen, wie bewegungslehre, "winkel- uind vektorenbewußtsein" und "fluss"/verkettungen. deshalb ist das messer ein prima trainingstool, um bestimmte ALLGEMEINE kämpferische attribute zu verbessern (und das "handling" der waffe natürlich), aber noch lange kein "messer-SV" oder "messerkampftraining" im eigentlichen sinne.
das wäre dann die "grobe" schiene.
und die zeigt, dass man sehr wahrscheinlich "erwischt" wird in der "messer-SV" oder im "messerkampf".
ich finde es immer noch besser, eine leichte chancenerhöhung zu haben, wenn ich nicht weglaufen kann oder keine "neutralisatoren" zur hand hab, als die hände zu heben und quasi zu sagen: na dann mach mal.
nur darauf hinzuweisen, dass alle methoden schwächen haben... ne, genauer: niemals in der lage sind, irgend einen erfolg (keine lebensgefährliche verletzung) gegen einen halbwegs ernst gemeinten messerangriff zu garantieren, ist sinnlos.
dann bräuchte man eigentlich gar keine SV trainieren. der gegner ist ja größer, stärker, schwerer und kann vielleicht auch was... und wer weiß, vielleicht hat er ja auch ne waffe dabei... möglicherweise ein messer.

Gast

01-07-2021, 23:49

Beide Frauen haben nie MEsser trainiert. Der Druck eines echten MEssers ist ungleich höher als im Training. Und geh mal davon aus, dass ein Messerangreifer immer mit vollem Druck reingeht.
Eigentlich ist im Video alles gesagt

Was mir nicht gefällt ist, dass man bei beiden Frauen nicht sieht, wie sie den Angriff angehen, bzw. die Distanz überbrücken.
Das Video ist so geschnitten dass man direkt mitten in der Szene ist wo sie am Mann dran sind und auf ihn einstechen. Außerdem kommen sie mir nicht unerfahren vor, sie haben auf jeden Fall kämpferische Erfahrung.

DatOlli

02-07-2021, 09:15

wenn man das "korrekt" trainiert, ...
... möglicherweise ein messer.
:yeaha:
Werde ich wohl mal öfter zitieren

Liebe Grüße
DatOlli

Playtamin

02-07-2021, 09:42

Funktioniert Messer Abwehr wirklich?

Wenn ich mitreden darf, wurde ich gerne an aller Experten über die öffentliche Diskussion auf spezifische Verantwortung appellieren!

1.) Allem gezeigten Messerabwehrtechniken sind unbrauchbar oder nicht funktionieren! Wills man also sagen; aller schutzbedürftigen oder halbstarken Frau und Männer sollen das Messer überallhin mitführen?

2.) Manchem gezeigten Messerabwehrtechniken sind brauchbar oder funktionieren! Wills man also sagen; aller Spezialisten und Experten in der Selbstverteidigung mit dem Messer kann mit der Auseinandersetzung gefahrlos überleben?

Meine Lebenserfahrung hat mehr als so öfter gezeigt;

Für (1.) wegen Mitführen von den Waffen gehört grundsätzlich zu dem Vorsatz zur Straftat an! Am Schlimmstenfalls erleidet oder erlegend durch eigene mitgeführte Waffen!

Für (2.) wegen dem Besserwisser hat für vielen Ahnungslos und Gutgläubigen in der Auseinandersetzung mit vermeidbar schwerer Verletzung oder Erlegen mehr als häufig bekommen!

Vom Amasbaal:
„wenn man das "korrekt" trainiert, dann bekommt man schon mit, was alles schiefgehen kann und was wahrscheinlich schief gehen wird, während die eigenen chancen sich verbessern (nicht 5 mal abgestochen, sondern "nur" 2 mal zb.)“

Alle Achtung, denn für mich er ist ein Beispiel von Mitverantwortung in unsere Gesellschaft!

amasbaal

02-07-2021, 12:33

dan muss man wohl deine methode übernehmen...
bist ja experte:

https://www.youtube.com/watch?v=cDe7yjMVLyI

wird ja garantiert funktionieren, weil ihr mit dem zeugs total verantwortungsvoll seid ;)

Stixandmore

02-07-2021, 13:40

dan muss man wohl deine methode übernehmen...
bist ja experte:

https://www.youtube.com/watch?v=cDe7yjMVLyI

wird ja garantiert funktionieren, weil ihr mit dem zeugs total verantwortungsvoll seid ;)

:biglaugh: Eigentor

Linus - The Boxer

02-07-2021, 14:57

Klaus

02-07-2021, 15:13

Ich habe bewusst auf den Ton verzichtet, aber man sieht schon ein paar Dinge gut.

Erstens, "sich schützen" ist Quark, es ist unmöglich sich gegen fortgesetzte Messerattacken zu schützen wenn man nur die Hände irgendwo hin nimmt und sich abdreht. Abhilfe ist nur weit genug weg bleiben dass einen das Messer einfach nicht erreicht, Greifversuche wegschlagen, wegschubsen (gefährlich weil in Reichweite).

Zweitens, wenn man in Reichweite kommt, nützt "Rangeln" überhaupt nichts und ist Selbstmord. Man muss dem Angreifer WEH tun, und das richtig. Ihn oder sie kaputt machen, aktiv. Selbst der "schwachen" Frau "einfach das Messer abnehmen" gelingt nicht, das würde auch bei einem Teenager nach hinten losgehen wenn man nicht superschnell und wirklich kräftig ist. Kontrollgriffe können klappen, aber das muss man dann wirklich gegen Angreifer probieren die es wirklich mit allem was sie haben angehen. Und nicht den Arm in die Gegend halten. Wenn ich den Arm eines wildgewordenen Handfegers trotzdem fixieren kann, dann funktioniert es, sonst nicht. Ich kann es nicht, heisst aber nicht dass es nicht möglich ist.

Antikörper

02-07-2021, 16:07

mit dem zeugs total verantwortungsvoll seid ;)

Ja, das was hier gezeigt wird ist Suizid

angHell

02-07-2021, 23:22

Mir erschließt sich die Intention des Videos nicht. Es wird nur altbekanntes gezeigt und der Herr in dem weißen Anzug wirkt nicht sehr motiviert bei seinen Abwehrversuchen... dies hier trifft eher meinen Humor

https://www.youtube.com/watch?v=h_vvI26NnwE

Dachte ja der kommt:

https://www.youtube.com/watch?v=h_vvI26NnwE

https://www.youtube.com/watch?v=h_vvI26NnwE

Pansapiens

02-07-2021, 23:44

Mit TCMA sollte das doch gehen, hab ich gehört?....

Kusagras

03-07-2021, 00:11

Dachte ja der kommt:

https://www.youtube.com/watch?v=h_vvI26NnwE

https://www.youtube.com/watch?v=h_vvI26NnwE

Wie passend geil zum Thema :megalach:

Stixandmore

03-07-2021, 00:40

Wie passend geil zum Thema :megalach:

Ein zeitloser (total ausgelutschter) Klassiker, der immer Mal wieder gerne gepostet wird, wen es um das besagte Thema geht

Huangshan

03-07-2021, 10:23

Das Thema wird schon seit Jahren hier im Forum diskutiert !

Das Video von Phoenix soll das Thema der Breiten Masse näherbringen und zum Denken anregen.

Meine persönliche Anregung, was machen Profis in Asien gegen Messerstecher/Amokläufer.

In China z.B. kommt es öfter zur Angriffen mit Beilen,Messern,Matcheten etc. und die Sicherheitskräfte werden demensprechend geschult/ausgerüstet.
46933 Ausrüstung von Sicherheitskräften in der Einkaufszone in Hefei China.

Die Ausgebildeten Sicherheitskräfte gehen in Teams vor.

https://youtu.be/Z4z-gzkb6s4

Katamaus

03-07-2021, 10:57

Das Video von Phönix soll das Thema der Breiten Masse näherbringen und zum Denken anregen.

genau. Und ich finde das macht es wirklich gut. Ich denke, dass es auch im KK/KS-Kontext noch genug Menschen gibt die sich irgendwelchen Illusionen hingeben, mit welchen Techniken sie gegen ein Messer agieren würden. Vielleicht nicht hier im Forum aber sicherlich draußen in der großen weiten Welt.

Wir haben das vor ewig langer Zeit mal mit einem Polizisten bei uns im Training durchgespielt (und wir hatten uns eigentlich alle noch nie mit diesem Thema vorher beschäftigt). Mit zusammengerollten Zeitungen und so… Da sind - nicht nur aber auch bei mir - sehr sehr viel Illusionen geraubt worden.

Kirke

03-07-2021, 11:12

nur darauf hinzuweisen, dass alle methoden schwächen haben... ne, genauer: niemals in der lage sind, irgend einen erfolg (keine lebensgefährliche verletzung) gegen einen halbwegs ernst gemeinten messerangriff zu garantieren, ist sinnlos.
dann bräuchte man eigentlich gar keine SV trainieren.
Hm, also, ich finde genau den Schluß eigentlich ganz korrekt. :-) Das ist zumindest das, was ich hier im kkb aus Threads von dir und vielen anderen mitgenommen habe.
Die "gefühlte" Gefahr, dass wir in eine solche Situation kommen, ist hier in Deutschland zwar groß. Aber in echt ist die Chance wohl paradoxerweise größer, dass wir in einer globalen Katastrophe wie Nuklearexplosion, Armageddon, Alienangriff oder Chineseneinmarsch sterben.
Wenn man Spaß dran hat, ist das von Stix erwähnte Awarnesszeug immer noch am Wichtigsten/Effizientesten und Training darüber hinaus aus rationalen Gründen eigentlich extrem schlecht investierte Zeit. Außer, man macht es halt als Spaß/Hobby und zieht da Lebensfreude raus. Man trainiert ja für eine Eintrittswahrscheinlichkeit von sowas wie 0,05%, wobei man mit Training trotzdem in 90% dieser Fälle stirbt, und investiert dafür massiv Lebenszeit (bei 3x Training in der Woche für einen Berufstätigen, sind das 3/7 Abenden, also 42% der Freizeit). Natürlich auch alles jetzt mit dickem Pi-mal-Daumen gerechnet.

Huangshan

03-07-2021, 11:26

Übung in Japan in einem Einkaufszentrum:

https://youtu.be/i1xxXFpTOjE

刺股 Sasumata :

https://youtu.be/LPERpogSoP0

Klaus

03-07-2021, 14:02

Man sollte sich vergegenwärtigen, dass der Kram mit "10% überleben" extrem viel damit zu tun hat wer der Täter ist, und wer das Opfer. Bzw. wie gut die Körperlichkeit jeweils eingesetzt wird. Solche Zahlen sind teils Statistiken bei denen auch jede Oma und jeder Körperlegastheniker eingeht, teils einfach nur Fantasie. Wenn mich ein Random Idiot im Supermarkt angreift weil er blöd im Kopf ist und unfallfrei ein Küchenmesser aus der Schublade bekommen hat, dann sind dessen Aussichten nicht bei 90%. Im Supermarkt vielleicht, aber nicht bei mir. Angst habe ich, wenn derjenige mir körperlich überlegen ist.

Mein Trick als ich jünger war bestand darin, dass ich schneller wegrennen konnte als die hinterher. Zur Not immer um ein Auto rum, in einem Fall um ein Fussballtor.

Stixandmore

03-07-2021, 14:36

Alephthau

03-07-2021, 15:58

Hi,

In einer Situation wie Würzburg, oder auch wie einmal vor Jahren in Hamburg mit gleicher Vorgehensweise des Täters, würde ich mir Hilfsmittel suchen, die mir entweder einen Reichweiten oder Block/Schutzvorteil bieten.

Ein Stuhl, ein Tisch, ein Besenstiel, eine Gardinenstange, ein Regenschirm mit Spitze, Dönerspieß, Pfefferspry etc etc.. Ist ein Zeitungs/Buchladen in der Nähe, würde ich mit Zeitschriften/Büchern/Journalen versuchen meine Bauchregion damit so gut es geht zu schützen.

Sollte ich kein Hilfsmittel zur Hand haben, oder "nur" den Schutz von Zeitschriften/Büchern/Journalen haben, und keine Möglichkeit haben auf Abstand zu gehen/bleiben, oder ich habe mich entschieden jemanden zu schützen in dem ich eingreife, würde ich alles auf eine Karte setzen, reingehen und versuchen maximalen Schaden zu verursachen um den Angreifer auszuschalten.

Zum Schutz anderer Menschen, oder wenn man sich entscheiden hat anzugreifen, kann man versuchen den Angreifer immer wieder abzulenken, man sieht das in dem japanischen Video das Huangshan verlinkt hat.

Gruß

Alef

Klaus

03-07-2021, 16:52

Das mit dem "du siehst ihn nicht kommen und er hat ein Messer" gehört in die Kategorie "was machst du wenn eine Atombombe ... ?". Da sieht es schlecht aus, allerdings möchte ich mich mit sowas nicht beschäftigen.

Interessant sind die Fälle wo man es sieht, eventuell nicht mal selbst der Angegriffene ist, und Möglichkeiten hat. Wegrennen, improvisierte oder mitgeführte Waffe, oder halt H2H gegen einen nicht endgradig trainierten hauptberuflichen Attentäter des FSBs bzw. der GRU. Ich sehe durchaus Möglichkeiten gegen jemanden der kein "guter Kämpfer" ist, und mehr als ordentliche Möglichkeiten wenn ich selbst eine Waffe habe. Deshalb führe ich überwiegend eine mit. Undankbar ist, wenn man nicht der Angegriffene ist, selbst aus dem Off agieren kann, aber das Risiko eingeht dass man nicht sofort die Sache beendet bekommt. Was ich dann mache weiss ich nicht, ich bin halt nicht mehr 30 und ungewöhnlich stark. Zusehen wie Frauen abgemurkst werden ist schwer. Aber wenn das z.B. ein Schrank ist der sich ordentlich bewegt, weiss ich nicht ob ich es versuchen würde.

Willi von der Heide

03-07-2021, 17:35

Mal noch ein Kommentar von mir:

Ich habe in bisher zwei Asservatenkammen der Polizei mal einen Blick auf beschlagnahmte Messer, besser Klingenwaffen, werfen dürfen. Weit über 90 % sind astreiner Schrott ... weder besonders spitz noch scharf geschliffen. Reine Poserinstrumente. Natürlich kann man das jetzt nicht auf die ganze Republik hochrechnen, aber wenn in diesen beiden Asservatenkammern schon Messer liegen, mit denen man nicht mal ordentlich Kartoffeln schälen kann ... warum soll das woanders völlig anders sein ? Und wenn dann ein Poser auch noch einen Moment zögert seinen Schrott einzusetzen ... da geht was. Da kann sogar der " 80er Jahre Kreuzblock " funktionieren, voraussgesetzt man selber zieht voll durch.

Und da sind wir dann wieder ... der Einstellung zum Kampf. Der der als erster " im Tunnel " ist oder hochfährt, der hat sehr gute Chancen aus der Sache rauszukommen.

Beim Bund hieß es:" Wer im Feuerkampf schneller schießt und besser trifft, der überlebt "
In der Ausbildung hieß es:" Wer im Zweifel härter zupackt lebt u.U. länger "

und mein alter Judotrainer - ein Schleifer vor dem Herrn - sagte immer:" Im Ernstfall ... im Ernstfall haut ihr dem so auf die Kirsche bisser im Graben liegt. "

Drastische Aussagen, aber nicht unberechtigt.

Stixandmore

03-07-2021, 18:28

Das mit dem "du siehst ihn nicht kommen und er hat ein Messer" gehört in die Kategorie "was machst du wenn eine Atombombe ... ?". Da sieht es schlecht aus, allerdings möchte ich mich mit sowas nicht beschäftigen.

Sorry, ist es nicht immer ein "was wäre, wen Spiel..?"Es zwingt dich ja keiner dazu, nach so einer Prämisse zu trainieren, nur wirklich Realitätsnah ist das dann wohl auch nicht!? Ich hab jahrelang im FMA und Silatstil Messersachen trainiert; sie schulen bei häufigem Training einige Attribute(die man aber genau so schnell wieder verliert, wen man nicht am Ball bleibt), wer aber glaubt das 1:1 umsetzen zu können lebt sehr realitätsfern!? Mein Fokus hat sich mehrmals verschoben und wie oben schon irgendwo erwähnt, liegt er mittlerweile auf anderen Sachen bei dem Thema!? Dennoch trainieren wir ab und an die klassischen Sachen- nur damit man nicht ganz verlernt den Block oder was auch immer richtig reinzusemmeln, wen man den Angriffswinkel richtig erahnt hat
Allerdings muss jeder für sich selber wissen/entscheiden , worauf er seine Zeit bei diesem Thema "verschwendet"!?

Wen du der Meinung bist, du könntest- ok, von mir aus....
Ich kenn dich nicht im realen Leben um dich einschätzen zu können- ich kann mich aber einschätzen (bei regelmäßigen Training) und ich bin da nicht so optimistisch wie du

amasbaal

03-07-2021, 19:44

ein weglaufversuch ohne vorherige schaffung von zeitfenster und/oder ausreichender distanzherstellung ist aber auch nicht (für jeden bzw. gegen jeden) die beste methode. um eine "abwehr"/"gegenwehr" kommt man nicht rum, wenn man bei beginn des "messerns" oder auch im moment der bedrohung nicht einige schritte distanz hat (wir gehen ja von überfallartigen angriffen aus, und da ist das nun mal nicht von vorneherein gegeben. dafür muss man erst was "machen")
und dann... soll ich mit 56 jahren mit noch bestehenden problemen nach ner heftigen OP vor 3 jahren, versuchen, einem jungen, sportlichen typen davon zu laufen? einfach so? nach ein paar schritten hat der mich - und zwar schutzlos von hinten.

https://www.youtube.com/watch?v=q_wRtOKcDsQ

https://www.youtube.com/watch?v=abNHr6e6h8s

Paradiso

03-07-2021, 21:55

Hi,

In einer Situation wie Würzburg, oder auch wie einmal vor Jahren in Hamburg mit gleicher Vorgehensweise des Täters, würde ich mir Hilfsmittel suchen, die mir entweder einen Reichweiten oder Block/Schutzvorteil bieten.

Ein Stuhl, ein Tisch, ein Besenstiel, eine Gardinenstange, ein Regenschirm mit Spitze, Dönerspieß, Pfefferspry etc etc..

Zum Schutz anderer Menschen, oder wenn man sich entscheiden hat anzugreifen, kann man versuchen den Angreifer immer wieder abzulenken, man sieht das in dem japanischen Video das Huangshan verlinkt hat.

Was sich geradezu anbietet ist mit seinem Smartphone zu schmeißen, ich mein jetzt nicht nur die backsteingroßen Phablets, vor allem bei mehreren Gaffern? Da öffnet sich bestimmt ein Zeitfenster zur Flucht für die angegriffene Person, um aus der Magnetzone zu kommen.

Das ist wahres Smartphone-jutsu.

Effektiv...aber wer wirft gerne 1000 Euros für eine unbekannte Person ?

Playtamin

03-07-2021, 22:51

Lieber Freunde,

Die mögliche Aktion mit dem Messer, soll nicht zuerst mit der Zuordnung zwischen Kampfs- und Konfliktaktion begonnen?

Bei der Messerkampf setzt von dem gegenseitigen Einverständnis voraus, wie beim Kampfsport vergleichbar ist. Da wird gegenseitig in einem autodynamischen Prozess, welche in die unabhängige Reihenfolge zwischen Aktion (Angriff) und Reaktion (Abwehren – Ausweichen und Konten) bestehen, bis zu Abbruch eingelassen. In diesem Fall keine Frage, um den Umgang gehört einer ordentlichen Ausbildung an!

Bei einseitiger Messeraktion unterscheidet sich wiederum zwischen willkürlichen Angriff oder taktischen Bedrohungen als einseitige Aktion zu zuordnen, um entsprechen Abwehren oder auch als unterschiedliche Gegenreaktion reagierten zu können. Die entsprechen Abwehren wird im Gesellschaftsleben nur nach gesetzliches Handlungsgebote, wie Notwehr oder Notstand, einzuhalten und auch die eigene Durchführbarkeit zu orientierend bestehen.

Der Umgang mit dem willkürlichen Angriff, setzt mit der Früherkennung und Fluchtreaktionsfolge als Grundverhalten voraus.

Wiederum bei der taktischen Bedrohung, wird hauptsächlich auf die Sättigungs- oder Wendungspunkt der Bedrohungsumstand als Gegenreaktionsmoment mit entsprechen Abwendungstechnik gesetzt.

Alle dieses gehört selbstverständlich von 10 oder 20 % von Amasbaal an, deshalb soll zu einem vernünftigen Grunde zugeordnet, um sich für den Umgangsaktion vom qualifizierten Ausbilder unterrichten zu lassen. Ebenso auch mit mindesten 10 oder 20 und mehr als 100 % von Risikofaktor entstehen kann, wenn die Auswahl an bestimmten Experten und Spezialisten (z.B. Ich…) geraten wurdes.

Lg. Plaitamin

Paradiso

03-07-2021, 23:04

Alle dieses gehört selbstverständlich von 10 oder 20 % von Amasbaal an, deshalb soll zu einem vernünftigen Grunde zugeordnet, um sich für den Umgangsaktion vom qualifizierten Ausbilder unterrichten zu lassen. Ebenso auch mit mindesten 10 oder 20 und mehr als 100 % von Risikofaktor entstehen kann, wenn die Auswahl an bestimmten Experten und Spezialisten (z.B. Ich…) geraten wurdes.

Ich würde einem "qualifizierten Ausbilder" und den "Experten und Spezialisten " gerne viel Geld für ein Seminar geben, wenn ich sie so wie im Eingangsvideo testen darf, also Experte in weißem Overall und ich mit Farbmarker.

amasbaal

03-07-2021, 23:41

ich würde einem "qualifizierten ausbilder" und den "experten und spezialisten " gerne viel geld für ein seminar geben, wenn ich sie so wie im eingangsvideo testen darf, also experte in weißem overall und ich mit farbmarker.

... :biglaugh: oder mit diesen "elektroschockenden" trainingsmessern

Stixandmore

04-07-2021, 00:06

Bei der Messerkampf setzt von dem gegenseitigen Einverständnis voraus, wie beim Kampfsport vergleichbar ist.

Klar, wen man jemanden seinen Handschuh ins Gesicht schlägt und "Satisfaction" verlangt, ist das so:biglaugh:

Playtamin

04-07-2021, 00:53

Ich würde einem "qualifizierten Ausbilder" und den "Experten und Spezialisten " gerne viel Geld für ein Seminar geben, wenn ich sie so wie im Eingangsvideo testen darf, also Experte in weißem Overall und ich mit Farbmarker.

Du Paradiso,

wenn du fähig bist dem qualifizierten Ausbilder durch Testen beurteilen können, dann dürftest du keine Ausbildung oder Seminar und der Gleichen mehr, o.k.! Du möchtest Lernen, weil du selbst nicht können, nicht anderes man... man… man…!

Als Schüler brauchst du nur den Willen mitbringen, um deine Fähigkeit ist Lehraufgaben, hallo! Was ich meine ist die Verantwortung ausschließlich nur vom Lehrer selbst, der er sich das Unterricht oder Seminar kommt aus seiner Qualifikation zustande, bedeutet!

Sicherlich kannst du dich bestimmt zwischen Schauspieler oder Blender und Wissender und Lehrer durch ihr öffentliches Präsent unterscheidet, oder?

Wenn nicht tut mir für dich leid.

Lg. Plaitamin

Klaus

04-07-2021, 12:04

Ich würde einem "qualifizierten Ausbilder" und den "Experten und Spezialisten " gerne viel Geld für ein Seminar geben, wenn ich sie so wie im Eingangsvideo testen darf, also Experte in weißem Overall und ich mit Farbmarker.

Dann müssen die dir aber auch volles Pfund in die Fresse hauen und gegen das Knie treten dürfen, sowie wegen des kleinen Zeitfensters Hebel und Co. reinreissen. Wenn die natürlich mit "sanften Griffen" ankommen, sollten sie die ja in so einem Szenario auch anbringen können.

Moderat sollten solche Tests natürlich zum Training gehören, sonst bekommt man kein Gefühl für die Realtität. Das ist bei mir leider mal daneben gelungen, weil das zwar funktionierte, aber die Kombattanten nicht in der Lage waren so zu dosieren wie ich das gedacht hätte. Das gab dann Schäden.

Paradiso

04-07-2021, 12:15

Dann müssen die dir aber auch volles Pfund in die Fresse hauen und gegen das Knie treten dürfen, sowie wegen des kleinen Zeitfensters Hebel und Co. reinreissen. Wenn die natürlich mit "sanften Griffen" ankommen, sollten sie die ja in so einem Szenario auch anbringen können.

Meinst du jetzt bevor oder nachdem du mit dem Farbmarker lebensgefährliche,tödliche und sehnentrennende Treffer gelandet hast ?

concrete jungle

04-07-2021, 12:25

Meinst du jetzt bevor oder nachdem du mit dem Farbmarker lebensgefährliche,tödliche und sehnentrennende Treffer gelandet hast ?

Eben daran scheitert es ja im Training:

Weder den vollen Impact kann man am Mann üben(ausser mit überdimensionierten Schützern a la Bullet Man / Predator Armour = Timing und Distanz schlecht)

noch die Klingenwirkung vom wild reingehen ( =Täter ist überlegen und nutzt das voll aus, in Medio-Corto Range).

Man kann nur Teilelemente üben und die annähern.

Playtamin

04-07-2021, 12:53

Nochmal zur Verständigung:

Ich sehe die Eingangsvideo, bezüglich über der dargestelltes Messerangriff, als nicht Experten so;

1.) Das Video hat bestimmte Aussage im Hintergrund, die aus jedem Falls nicht um Fähigkeit eines Experter zu Präsentieren.

2.) Der weißem Overall hat zwei offensichtliche Reaktionen zurückgehalten! Ob oder in wieweit um dem Begründung betreffen, gehört selbstverständlich zu ein anderem Thema!

a.) Der autodynamisch logische Reaktion, hauptsächlich um für dem Farbmarkierer keine Verletzung, wie ein Angriffsabbruch durch gerade Fauststoße zu erzeugen, entstehen zulassen. Oder soll dem Expert eine autodynamische Reaktion von guten Freud ungewollt auslösen zu lassen, oder heftige Verletzung für ungelerntes Frau (Siehe beim Angriffsverhalten) hervorrufen?

b.) Durch passiv kontrolliertem Reaktionsfrequenz, die nicht allein zu optimalen Markierungsfreiraum gegeben hat, sondern zu mindesten um fachlicher Kommentar von der Ärztin im Anschluss anhören zu können. Oder sollt die Dasein vom Ärztin nur als Zeitzeugen im Video anwesen?

lg. Plaitamin

Klaus

04-07-2021, 14:52

Meinst du jetzt bevor oder nachdem du mit dem Farbmarker lebensgefährliche,tödliche und sehnentrennende Treffer gelandet hast ?

Das musst du erst mal hinkriegen wenn der andere Typ schnell ist, skrupellos und ein guter Hitter. Klar ist der mit dem Messer im Vorteil, aber auch nur wenn sonst die körperlich-bewegungstechnischen Kompetenzen ausreichend nah beieinander sind. In nicht wenigen Fällen ist ja der Täter enthemmt und körperlich eher gut drauf, und das Opfer schon mit 100m Eierlaufen herausgefordert. Wenn es umgekehrt ist, ist es fair game. Wir reden hier von einem "Ausprobieren" wo der Angreifer enthemmt voll drauf gehen will, der Verteidiger der was demonstrieren soll aber schön vorsichtig sein soll.

https://middleeasy.com/mma-news/warning-graphic-after-fighting-a-guy-with-a-knife-guy-mezger-has-the-nastiest-cut-you-will-see-this-year-2/

Der Herr namens Guy Mezger hat sich erstens gegen den Überraschungsangriff gut verteidigt, als auch den Typen eingestampft. Allerdings, wie viele andere erfolgreiche Verteidiger auch, mit ernsthafter Abwehrverletzung.

Anderer Fall, äusserst unintelligente Entscheidungen involviert, weniger guter Ausgang, aber immerhin mit dem Leben davongekommen gegen 8-Mann-Überzahl:
https://www.scrapdigest.com/pics-mma-fighter-fights-off-eight-knife-wielding-attackers/41632/

Sebastian Conrads

06-07-2021, 16:34

Messer ist total gefährlich und man hat kaum ne Chance.

Playtamin

07-07-2021, 11:58

Messer ist total gefährlich und man hat kaum ne Chance.

Mit deinem Aussagen stimme ich selbstverständlich voll zu.

Gerade in unserem Gesellschaftsleben werden auf die unberechenbaren Messergewalt mit oder ohne zu wollen konfrontieren. Die Frage wird grundsätzlich auf dem Umgangsverhalten bei der Begegnung gestellt, wie und welche machtbaren Möglichkeiten könnte ergeben, um eigene Folgeschäden geringstmöglich zu halten.

Deshalb eigene Erweiterung an Kampfwissen, speziell um direktes und oder indirektes Umgangsverhalt im Gewaltsituation, war und ist bedingungslos zu empfehlen.

Alle Unterrichtsgestaltung und oder sonstiges veröffentlichten Video, die mit unterschiedlichen Griffen oder Umgangsverhalten im Gefahrsituation vorgeführten hat, hat nach dem Verständnis des Herausgebers selbstverständlich als gültiges und funktionierendes Zweckerfüllung bestehen. Wie bei inszeniertes Kampftechniken wird der Umstand und Ablauf von vornherein aus Vermittlungsgründe festgelegt, um diesem zu ästhetisch funktionierendes Gesamtbild als Beispiel herauskommen lässt.

Das Lernprozess ist wie die Ansammlung von Büchern in eigener Bibliothek vergleichbar, nicht alles Büchern gelesen und erinnerten zuhaben ist Wichtig, sondern hautsächlich um richtigen Zugriff auf das Buch in gebrauchtes Moment bedeutet. Also durch die Ansammlung von technisches Umgangsverhalten über das Messer, kann automatisch zur Minderung der Gefährlichkeit mehr oder minder herbeiführen.

Lg. Plaitamin

Paradiso

07-07-2021, 13:24

Das Lernprozess ist wie die Ansammlung von Büchern in eigener Bibliothek vergleichbar, nicht alles Büchern gelesen und erinnerten zuhaben ist Wichtig, sondern hautsächlich um richtigen Zugriff auf das Buch in gebrauchtes Moment bedeutet. Also durch die Ansammlung von technisches Umgangsverhalten über das Messer, kann automatisch zur Minderung der Gefährlichkeit mehr oder minder herbeiführen.

So nebenbei gefragt, welches Übersetzungsprogramm benutzt du von welcher Sprache in Deutsch, vieles von dem was du schreibst erschließt sich mir nicht.

Gürteltier

07-07-2021, 13:31

Hallo Freunde.

Wir haben für Phoenix TV mal einen Test gemacht und analysiert, was ein MEsserangriff anrichten kann und was eine Messerabwehr wirklich ist.

Viel Spaß beim Schauen!:

https://www.youtube.com/watch?v=mIzUdc8GIzo&t=112s

Hab's es erst mal nur durchgespult. Warum hat denn im Nichtlaberteil der Messerangreifer keine Schutzausrüstung an ?

Hilft gerne bei Anfängerfehlern :

Das Gürteltier

concrete jungle

07-07-2021, 14:28

Hier Ideen zu Schützern:

https://www.dvidshub.net/image/987671/mcmap-training-marines-hone-knife-fighting-skills

Das sind nur Krücken hin zur Realität, da das stokelige Tiefseetaucher-Bewegen viel weniger Lücken lässt als ohne Schutz!

Gürteltier

08-07-2021, 13:48

Schau dir die Praxistests danach an.

Dann der Test mit Jacke um Kleidung nicht zu besudeln und Edding. Angriffe in der 2 Meter Zone oder 4 Meter ohne Rückwärtsstrategie......einfach mal ausprobieren gegen entschlossene Personen.

Wenn die Person mit dem Edding sich nicht schützt, dem anderen aber einen Helm verpasst, verfälscht das den Praxistest ein wenig. Der Einzige mit Helm ist dann oft nicht so entschloßen.

Ich weiß eurer Sendungsbewußtsein zu schätzen. Macht doch YT-Videos zu einem anderen, ebenso vernachlässigten heißen Eisen.
" Mit dem Auto ist man meist schneller als zu Fuß " etwa...

angHell

08-07-2021, 15:47

Hab's es erst mal nur durchgespult. Warum hat denn im Nichtlaberteil der Messerangreifer keine Schutzausrüstung an ?

Hilft gerne bei Anfängerfehlern :

Das Gürteltier

:halbyeaha

angHell

08-07-2021, 15:49

Nur dass der Typ kein Anfänger ist. Sie verdeutlichen damit ja auch erstmal die Gefahr, konnte mir das schlecht gemachte, v.a. schlecht vorbereitete Video dennoch kaum ansehen...

Linus - The Boxer

08-07-2021, 17:47

...
Ich weiß eurer Sendungsbewußtsein zu schätzen. Macht doch YT-Videos zu einem anderen, ebenso vernachlässigten heißen Eisen.
" Mit dem Auto ist man meist schneller als zu Fuß " etwa...

Genau mein Humor....:halbyeaha

Nachtrag:
Je öfter ich das Video schaue und mit anderen Videos des Autors vergleiche, komme ich zu dem Entschluss, dass es dem Hauptakteur eher um Selbstdarstellung, als um Infomation ging...

Gürteltier

10-07-2021, 06:02

warum auch nicht? Leider aktuell und wichtig

Wie ein YT-Kollege von euch es formulierte :

"The world of knife defence is packed with the dumbest commercials in all of martial arts."

Aktuell mag es gerade sein, dass jemand den Tod einiger Menschen nutzen möchte, um unnötige Ängste zu schüren und etwas unnötiges zu verkaufen.
Aber wichtig ist es nicht.

Nicht zitatsicher :

Das Gürteltier

Gürteltier

10-07-2021, 06:08

Nur dass der Typ kein Anfänger ist. Sie verdeutlichen damit ja auch erstmal die Gefahr, konnte mir das schlecht gemachte, v.a. schlecht vorbereitete Video dennoch kaum ansehen...

Die Mädels hätte ich wahrscheinlich beide weggeknickt. Gerade Normalos haben sich ja ziemlich, was etwa Nasen und Zähne angeht. Da wäre ein bisschen Schutz schon gentlemanlike.

Und wenn mensch vermittelt, er macht da gerade einen Praxistest ist er entweder Anfänger oder Betrüger. Anfänger kann man lange bleiben, wenn man nur halb über Dinge nachdenkt.

Geht immer vom Guten aus :

Das Gürteltier

Gürteltier

10-07-2021, 06:19

Das Thema wird schon seit Jahren hier im Forum diskutiert !

Das Video von Phoenix soll das Thema der Breiten Masse näherbringen und zum Denken anregen.

Warum sollten die breiten Massen denn darüber grübeln ?
Oder meinst Du, das Thema wäre primär für Besoffene relevant - dann wären wir uns einig.

In China z.B. kommt es öfter zur Angriffen...

Daran dachte ich auch bei der Terrordiskussion im anderen thread. In China ist es m.E. bisweilen klarer als Verbrechen gegen die Gesellschaft zu verorten - gerade , wenn es dem System gelten soll.

Gürteltier

10-07-2021, 06:32

Meinst du jetzt bevor oder nachdem du mit dem Farbmarker lebensgefährliche,tödliche und sehnentrennende Treffer gelandet hast ?

Herrje, so einen Farbmarker brauche ich auch.

Katamaus

10-07-2021, 09:40

Warum sollten die breiten Massen denn darüber grübeln ?
Oder meinst Du, das Thema wäre primär für Besoffene relevant - dann wären wir uns einig.

Nun ja, man könnte vermuten, dass angesichts der zuletzt vermehrt auftretenden Messerangriffe, also die über die berichtet wird, man pädagogisch vorbeugen will, bevor zu viele Leute auf die Idee kommen den Helden zu spielen. Landläufig denke ich schon dass die Gefährlichkeit eines Messers von Laien eher unterschätzt wird. Phoenix ist ja Bildungsfernsehen und kein Spartenkanal für Kampfkünstler. So habe ich das zumindest für mich eingeordnet.

wenn man nebenbei ein paar Trinker ausbildet, kann es natürlich auch nicht schaden.

Pflöte

10-07-2021, 10:07

bevor zu viele Leute auf die Idee kommen den Helden zu spielen. Landläufig denke ich schon dass die Gefährlichkeit eines Messers von Laien eher unterschätzt wird.
Das glaube (!) ich nicht. Spätestens in dem Moment, in dem jemand mit einem Messer konfrontiert wird, setzen die Ängste ein und er wird mehr oder weniger automatisch das für ihn (und die Situation) passende Programm abspulen. Ich meine natürlich nur Situationen, in denen man eine Wahl hat.

Pflöte

10-07-2021, 10:41

Das glaube (!) ich nicht. Spätestens in dem Moment, in dem jemand mit einem Messer konfrontiert wird, setzen die Ängste ein und er wird mehr oder weniger automatisch das für ihn (und die Situation) passende Programm abspulen. Ich meine natürlich nur Situationen, in denen man eine Wahl hat.
Siehe Würzburg - es hat schon seinen Grund, warum der Messerstecher dort nicht von hinkenden Opis und krummrückigen Omis eingekreist und verfolgt wurde. Genau so hat es seinen Grund, dass die Helfer dort verschiedene Abstände zum Täter gehalten haben. Ich bin der Meinung, dass man in so einer Situation einfach weiß, was man kann und was nicht.

Gürteltier

10-07-2021, 11:02

Nun ja, man könnte vermuten, dass angesichts der zuletzt vermehrt auftretenden Messerangriffe, also die über die berichtet wird, man pädagogisch vorbeugen will, bevor zu viele Leute auf die Idee kommen den Helden zu spielen. Landläufig denke ich schon dass die Gefährlichkeit eines Messers von Laien eher unterschätzt wird. Phoenix ist ja Bildungsfernsehen und kein Spartenkanal für Kampfkünstler. So habe ich das zumindest für mich eingeordnet.

wenn man nebenbei ein paar Trinker ausbildet, kann es natürlich auch nicht schaden.

Gleichwohl ich von dem Hamburger Angriff früher als andere gehört habe - durch die Hubschrauber und KFZ-Blaulichter draußen - glaube ich nicht an ein vermehrtes Auftreten von Messerangriffen an sich.

Hat sich ziemlich über die Treueprämie bei Penny an der Kasse ab der nächsten Woche amüsiert, hatte aber schon ein Küchenmesserset :

Das Gürteltier

Der freche Bengel

14-07-2021, 23:22

Wurde hier schon geklärt was "Messerabwehr im traditionellen Sinne" überhaupt bedeutet?

Gibt es demzufolge eine "Messerabwehr im nicht traditionellen Sinne" ?

Wieso melden sich hier eigentlich keine Leute die schon mit dem Messer angegriffen wurden ?

Wie funktioniert eigentlich so ein richtiger Messerangriff in der Praxis? So wie im Video oder doch so wie im Polizeibericht ?

Ach ja...übrigens...wer unbewaffnet ist hat meist den Nachteil auf seiner Seite. Wer unbewaffnet gegen einen Pistolen schützen antritt auch...usw...