Budo und Koryu - deutsche Übersetzung der Texte von Kacem Zoughari [Archiv]

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karate_Fan

27-08-2021, 12:36

Dieses gute Stück hier war zufällig bei meinen Buchempfehlungen für Amazon dabei und ich ich teile es mal

https://www.amazon.de/-/en/Dr-Kacem-Zoughari/dp/3982230519/ref=sr_1_1?dchild=1&keywords=budo+und+koryu&qid=1630063793&sr=8-1

Ich selbst besitze das Buch noch nicht, spiele aber mit dem Gedanken es mir zu holen. Kacem Zoughari ist zwar soweit ich weiß kein Mitglied einer Koryu sondern ein Bujinkan Man, aber wenn ich nicht nicht irre so sollen seine Nachforschungen über historische Themen nicht so schlecht sein.

Is das korrekt oder bringe ich da etwas durcheinander. Kennt jemand von euch dieses Buch oder die anderen anderen Arbeiten von Zougahri und würde sie weiterepfehlen?

Gast

28-08-2021, 06:02

Hm. Sein Ninja-Buch finde ich nicht schlecht. Gibt es zu dem was du verlinkt hast wo ein Inhaltsverzeichnis oder eine Leseprobe?

Dextrous

28-08-2021, 17:08

Das was ich bisher über ihn und traditionelle Koryu gelesen habe, schreckt mich leider oftmals mehr ab, als das es mein Interesse weckt.
Über sein BBT kann ich aber nichts sagen.

ryoma

28-08-2021, 22:52

Das was ich bisher über ihn und traditionelle Koryu gelesen habe, schreckt mich leider oftmals mehr ab, als das es mein Interesse weckt.
Über sein BBT kann ich aber nichts sagen.

Ich hab noch nie etwas von ihm gelesen. Welche (von ihm beschriebenen) Aspekte schrecken dich denn ab?

Dextrous

28-08-2021, 23:07

Ich hab noch nie etwas von ihm gelesen. Welche (von ihm beschriebenen) Aspekte schrecken dich denn ab?

Es sind wohl mehr seine Interviews, wo er "sein" BBT, mit Koryu vergleicht. Hör Dir mal 1-2 seiner Gespräche auf Youtube an, dann weißt du was ich meine.
Zum Lesen, zb. sowas: https://sanbyoshi.wordpress.com/2012/02/06/12/

karate_Fan

29-08-2021, 14:38

Hm. Sein Ninja-Buch finde ich nicht schlecht. Gibt es zu dem was du verlinkt hast wo ein Inhaltsverzeichnis oder eine Leseprobe?

Auf Amazon scheint es kein Inhaltsverzeichnis zu geben. Und mehr habe ich über das Buch nicht gefunden. Bin nur zufällig darauf gestoßen.

Gast

29-08-2021, 14:47

Das Interview ist ja ziemlich lang, habe es nur überflogen. Da und auch aus dem was mir von seinem Ninja-Buch in Erinnerung ist: Ich denke dass er natürlich schon sehr tief in der Materie drin ist und vor allem recherchiert er halt japanische Quellen. In seiner Interpretation scheint er mir zuweilen eine/seine etwas eigenwillige Agenda zu verfolgen; was aber ja irgendwo legitim ist (machen wir praktisch alle), und die dargebotenen Inhalte finde ich trotzdem recht interessant.

ryoma

29-08-2021, 17:06

Es sind wohl mehr seine Interviews, wo er "sein" BBT, mit Koryu vergleicht. Hör Dir mal 1-2 seiner Gespräche auf Youtube an, dann weißt du was ich meine.
Zum Lesen, zb. sowas: https://sanbyoshi.wordpress.com/2012/02/06/12/

Vielen Dank für den Link! Werde mich gerne später dazu äussern.

Dextrous

30-08-2021, 11:24

Vielen Dank für den Link! Werde mich gerne später dazu äussern.

Bin gespannt :halbyeaha

Gast

04-09-2021, 08:51

Bei Facebook wurde er gerade hart angegangen als totaler Hochstapler und Idiot (so in etwa, höchstens ganz leicht überspitzt von mir). Dabei wurde auch noch dieses Interview verlinkt.

https://web.archive.org/web/20091112072110/http://shinseidojo.wordpress.com/2009/08/24/combat-magazine-interview-with-dr-kacem-zoughari/

ryoma

04-09-2021, 15:42

Bin gespannt :halbyeaha

So, nun komm ich mal dazu.

Zuerst einmal finde ich es gut, dass er schon sehr früh im Interview klarmacht, dass jeder Koryû-Praktizierende (ich würde eher sagen: jedes Mitglied einer Ryûha. But that's just me ;) ) zwingend den historischen Kontext, die Gründe für die Entstehung der Schule und vorallem auch die Veränderungen (technisch wie philosophisch), welche die Schule wohl durchlaufen hat, kennt.
Wenn das nicht der Fall ist (und es gibt genügend Beispiele dafür), dann geben Schüler in der Öffentlichkeit oftmals ihre Schule der Lächerlichkeit preis.

Den kleinen Exkurs mit den Kanji fand ich ganz gut, gerade für Leute, die kein Japanisch sprechen.
Allerdings halte ich die Gegenüberstellung von "Ryû" und "Gakkô" für einen No-brainer. Jedem, der in einer Koryû studiert, sollte das natürlich klar sein. Soviel, bzw. so wenig Japanisch-Kenntnisse verlange ich schon.

Etwas schade fand ich, dass er nicht explizit erwähnte, dass das Wort "Koryû" durchaus auch negative Konnotationen haben kann und die Bezeichnung schon vor Jahrhunderten auch oft abwartend benutzt wurde.

Was mich in dem doch relativ langen Interview sehr enttäuscht hat, war, dass er nicht ein einziges Mal das Wort "Prinzipien" verwendet hat. Dafür aber "Technik" andauernd. Vielleicht ist das seinem Bujinkan-Background geschuldet. Auf der anderen Seite muss man aber auch sagen, dass das Interview gut 10 Jahre alt ist.

ryoma

05-09-2021, 10:46

Dextrous

06-09-2021, 09:39

Wenn ich den Beitrag verlinke fehlen leider die Kommentare. Er ist ebenso nur für Mitglieder der "Koryū Bujutsu 古流武術" FB-Gruppe. Du wurdest von Julian markiert, kannst den Beitrag aber glaube ich nicht lesen, weil du kein Mitglied der Gruppe bist, richtig?
Würde dir sonst nen Ausschnitt basteln, wenn du möchtest ;)

Tai_Eule

09-09-2021, 18:11

Rene

10-09-2021, 08:57

Kazem ist geliebt wie umstritten. Besonders bei seinen Büchern gibt es immer wieder Streit in der Community um Wissensücken, die mit Fantasy aufgefüllt seien. Sean Askew (https://www.bkrbudo.com/) hat da einiges ausgegraben, dass nicht nur Laien leicht entgeht, wie in den diversen Facebook-Gruppen eben schon diskutiert wurde. Deswegen sollte man immer im Hinterkopf haben; nicht alles, was einem als Wissenschaftliche Erkenntnis präsentiert wird, hält einer Überprüfung stand. Dem entgegen steht sein sein praktisches Können, das mMn. wirklich klasse ist.

Dextrous

10-09-2021, 08:58

Ich würde den Ausschnitt nehmen, wenn es nicht zu viel Arbeit ist. :)

Klar, erstelle ich dir!