fragen zum kuntao

[big X]

hai leute,

habe bei YT folgendes gefunden:

https://www.youtube.com/watch?v=EtGdyJw2z0g&ab_channel=DaniYusup

nun habe ich zum gezeigten ein paar fragen:

bei 16:50 erklärt er die basisidee des blockens im kuntao. wenn er sagt, wir machen das nicht so, meint er dann, dass ihm die verneinte blockmethode dann zu wenig rotation hat? oder wie muss ich das verstehen. für mich sieht, dass was er nicht machen will sehr ähnlich aus zu dem was er dann nacher demonstriert.
bei 18:15 zeigt er einen konter nach innen. dazu meint er, dass er "zoning away" benutzt, um, so verstehe ich das, vor der linken hand (die evtl eine waffe hält) sicher zu sein. nur (achtung denglisch) zoned er gar nicht away, sondern steht imho so, dass ein messer in der linken durch einfachen schnitt nach unten seine halsschlagader aufmacht. was übersehe ich?
bei 22:20 zeigt er einen konter mit faustschlag. für mich sollte da eine gerade kommen (oder ein haken). was er da zeigt ist aber eine gerader haken oder eine runde gerade?
bei 30:20 der inverted kick. wo soll der genau treffen? den hinterkopf, die achselhöhle? bei der position des trainingspartners finde ich beide nicht optimal.
bei 34:00 hat der trainingspartner woll froschgene gespritzt bekommen. bisher habe ich noch nie erlebt, dass ein trainingspartner so reagiert auf einen fussfeger :).
von wann ist das video überhaupt? auf mich wirkt es 90ger-mässig.


hoffe ihr habt ein paar gute erklärungen. ich bin im kuntao überhaupt nicht bewandert und es handelt sich nur um ein video, dass ich interpretiere. nordet mich ein :cool:

edith: video korrekt eingebunden

[amasbaal]

video ist uralt. 90er oder sogar späte 80er ... stimmt.

so "richtig" kuntao ist das jetzt nicht... bei ihm hatte ich immer den eindruck, er macht sein waffenloses fma und mischt es mit silat elementen, die auch im inosanto jkd vorkommen.
in späteren aufnahmen ist es schon "mehr kuntao".
ein bewegungstalent ist torres jedenfalls nicht :)
ich fand die beiden vhs videos von ihm immer schon suboptimal. typisches ami kampfkunst video seiner zeit. deshalb gehe ich erst gar nicht auf die beispiele ein. er macht vieles von dem, was er so redet, praktisch falsch.

wenn du eine soa kuntao atorität in der tube brauchst, die nicht südostasiate oder chinese ist ist es eher Chris Derbaum (Royal Lieu Siong Family System of Hokua Kuntao):

https://www.youtube.com/results?search_query=chris+derbaum+kuntao

und nie vergessen: in SOA ist kuntao, wie im grunde auch silat, für die breite masse eine art "sammelbegriff" für kk. manches, das silat ist, wird kuntao genannt und manches, was kuntao ist, silat. da hat sich so einiges vermischt in den jahrhunderten des chinesisch-malayischen zusammen- und nebenher lebens auf den inseln und in malaysia.

kern ist bei "echtem" kuntao immer "kung fu" aus der südlichen küstenregionen chinas + shantung kuntao (das ist sehr shaolin beeinflusst), und dieser kern ist in soa durch interethnische heiraten (chinesische und holländische männer und einheimische frauen) mit silat hybridisiert worden. es guibt aber auch noch traditionelle "pur chinesische" kuntao stile. die sind halt "kung fu" altmodischer art (die entwicklung im 20. jh. in china ging an denen glücklicherweise vorbei.)

[amasbaal]

irgendwie ist dein link in den letzten stunden von youtube getötet worden...

noch mal zum vergleich
torres (neueres material und schon mal besser, als die ollen vhs videos):

https://www.youtube.com/watch?v=6PdKP5t2BYY

derbaum:


https://www.youtube.com/watch?v=PNE_OBW5ZCo


https://www.youtube.com/watch?v=ELrjDSmeLk0

[amasbaal]

noch 2, dann ist gut...


https://www.youtube.com/watch?v=bnRegroY5f0


https://www.youtube.com/watch?v=nhg5W-pV6bA

danke für die fragen, denn dadurch hab ich mir die vielen derbaum seminarclips noch mal reingezogen. ein vergnügen :)

[Phelan]

Ich mag Derbaum schon auch - immer wieder nett. Wie amasbaal sagt gibt es da ja verschiedenste Ausrichtungen - auch immer entscheidend ob man generell annimmt dass Waffen im Spiel sind oder nicht. Kann da die Niederländer auch noch empfehlen, gerade Henk macht da sehr gute Sachen mit seinen Jungs und Mädels

[big X]

immer wieder gerne :).

durch dein torres-clip habe ich, so nehme ich an, auch verstanden, was es mit seiner aussage zum blocken auf sich hat.
also danke.

in amsterdam bin ich vor 30 jahren über mein erstes silat-buch gestolpert :).

[Stixandmore]

Na toll- jetzt wo ich endlich Zeit habe mir das Torres Vídeo im ersten Beitrag anzuschauen, ist es natürlich nicht mehr verfügbar:p

@ amasbaal wen du den Torres schon schlecht findest, schau dir Mal einen gewissen Chris? Seifert(glaube der guess so- finde aber irgendwie nichts über den, in den Weiten des Worldwide Web) an:biglaugh:

[amasbaal]

Na toll- jetzt wo ich endlich Zeit habe mir das Torres Vídeo im ersten Beitrag anzuschauen, ist es natürlich nicht mehr verfügbar:p

@ amasbaal wen du den Torres schon schlecht findest, schau dir Mal einen gewissen Chris? Seifert an:biglaugh:

um ehrlich zu sein, weiß ich ja gar nicht, ob er "schlecht ist". aber er hat ziemlich schlecht geschauspielert bzw. vor der kamera "performed" in seinen videos. das video muss doch noch zu finden sein...

wuste ichs doch. der kk-russe hats...:) allev 3 folgen (in meiner erinnerung waren es 2... ist da nun das eingangsvideo mit dabei big x oder ist es wieder was anderes?... glaube ich nicht, sieht aus, wie das, was ich damals hatte...)
https://www.youtube.com/watch?v=YwmBe34iXq8
https://www.youtube.com/watch?v=ooCQUOihGiE
https://www.youtube.com/watch?v=iladv-4IpEU

[Stixandmore]

um ehrlich zu sein, weiß ich ja gar nicht, ob er "schlecht ist". aber er hat ziemlich schlecht geschauspielert bzw. vor der kamera "performed" in seinen videos. das video muss doch noch zu finden sein...

wuste ichs doch. der kk-russe hats...:) allev 3 folgen (in meiner erinnerung waren es 2... ist da nun das eingangsvideo mit dabei big x oder ist es wieder was anderes?... glaube ich nicht, sieht aus, wie das, was ich damals hatte...)
https://www.youtube.com/watch?v=YwmBe34iXq8
https://www.youtube.com/watch?v=ooCQUOihGiE
https://www.youtube.com/watch?v=iladv-4IpEU

Naja, gut es gibt Kämpfer die sind schlechte Trainer und dann gibt es gute Trainer, die sind schlechte Kämpfer.....allerdings sollte man von einem "Linienhalter/Stilvorturner" schon erwarten können, daß er vernünftig Bodymechanics hinter den Techniken und Konzepten erklären kann(besonders wen man eine Videoreihe produziert)

Danke! Ich schau es mir nachher Mal an, wen mein Kurzer im Bett ist...

[amasbaal]

Naja, gut es gibt Kämpfer die sind schlechte Trainer und dann gibt es gute Trainer, die sind schlechte Kämpfer

so ist es, und beide sind in ihrer funktion "gut" :halbyeaha
kennst du noch die pukulan cimande pusaka vids vom sanders aus der zeit...? :ups: auch da: interessante inhalte, aber... naja... fand ich zt. recht komisch - nicht nur das kostüm :biglaugh:

[Stixandmore]

so ist es, und beide sind in ihrer funktion "gut" :halbyeaha
kennst du noch die pukulan cimande pusaka vids vom sanders aus der zeit...? :ups: auch da: interessante inhalte, aber... naja... fand ich zt. recht komisch - nicht nur das kostüm :biglaugh:

*hust*Ich hab ne zeitlang in seiner Lineage trainiert*hust*:biglaugh:

Sagen wir es Mal so.....bei dem Typen sind nicht nur die Kostüme komisch;) zumindestens sein damaliger/ehemaliger Brasilienvertreter konnte sich gut bewegen und das "Zeug" anwenden; auch zwei seiner Schüler, die ich kennen gelernt habe, konnten Konzepte und Techniken gut umsetzen

[amasbaal]

*hust*Ich hab ne zeitlang in seiner Lineage trainiert*hust*:biglaugh:

weiß ich doch. ;)
macht nix. ist im prinzip ja ne gute "richtung", wenn es cimande ist... wie gesagt: interessante inhalte.
ist in den fma gruppen ja nicht viel anders. manche könnens gut umsetzen, manche weniger, manche sind präzise aber langsam, andere dabei sogar sauschnell...
sind halt alle unterschiedlich athletisch und feinmotorisch veranlagt.
wichtig ist, dass prinzipien und techniken in den vom stil vorgesehenen settings sinn machen. dann finden sich immer welche, die das auch praktisch sehr sinnvoll umsetzen können.
manches können viele, manches nur wenige, einiges kann man schneller umsetzen, anderes bedarf lebenslanges lernen und man nähert sich dem ideal nur an...
so ist das eben.
find ich ok so.
was die politics und finanzangelegenheiten oder auch das esoterische drumherum (zumindest bei sanders) vom cimande pusaka angeht: will ich gar nicht wissen. bringt mir keinen mehrwert :)

[Stixandmore]

was die politics und finanzangelegenheiten oder auch das esoterische drumherum (zumindest bei sanders) vom cimande pusaka angeht: will ich gar nicht wissen. bringt mir keinen mehrwert :)

Habe ich als "kleiner Schüler" auch nur so am Rande mitgekriegt.... die Sachverhalte würden
, glaube ich, aber auch den Rahmen hier sprengen

Nur so viel: der Typ ist wirklich gut(technisch) hat aber tierisch! einen an der Waffel!

[FireFlea]

Mir gefällt der Danny Huybrechts ganz gut


https://youtu.be/uMlChKo3j5A

[Phelan]

Jap der ist auch gut

[amasbaal]

...hat aber tierisch! einen an der Waffel!

konnte man ahnen - schon anhand der videos und seiner dortigen aussagen (den eso-kram, den es auch auf dvds gab, hab ich mir gar nicht erst besorgt. war klar, worauf das hinaus läuft).
und trotzdem: hätte es cimande pusaka in meiner nähe gegeben, ich wäre dort hin, um es auszuprobieren.
cimande ist ja eher auf der "hitting" seite des silat und bei sanders stehts sogar im namen (pukulan)
... um zum thema Kuntao wieder überzuleiten: die größte nähe und teilweise sichtbare gegenseitige beeinflussung von silat und kuntao sehe ich in den pukulan stilen. sieht man sich die bios so mancher stilgründer in west-Java an (zb. beim Sera/Serak), dann findet man des öfteren Kuntao und Cimande in der aufzählung zuvor gelernter stile/kks. Ist selbst bei den De Thouars brüdern so.

[big X]

ist da nun das eingangsvideo mit dabei big x oder ist es wieder was anderes?... glaube ich nicht, sieht aus, wie das, was ich damals hatte...)
https://www.youtube.com/watch?v=YwmBe34iXq8

das ist das eingangsvideo. in russland noch verfügbar :).
hast du also doch schon mal gehabt :P

lustig, dass es davon noch eine fortsetzung gibt.

[Stixandmore]

konnte man ahnen - schon anhand der videos und seiner dortigen aussagen (den eso-kram, den es auch auf dvds gab, hab ich mir gar nicht erst besorgt. war klar, worauf das hinaus läuft).
und trotzdem: hätte es cimande pusaka in meiner nähe gegeben, ich wäre dort hin, um es auszuprobieren.
cimande ist ja eher auf der "hitting" seite des silat und bei sanders stehts sogar im namen (pukulan)
... um zum thema Kuntao wieder überzuleiten: die größte nähe und teilweise sichtbare gegenseitige beeinflussung von silat und kuntao sehe ich in den pukulan stilen. sieht man sich die bios so mancher stilgründer in west-Java an (zb. beim Sera/Serak), dann findet man des öfteren Kuntao und Cimande in der aufzählung zuvor gelernter stile/kks. Ist selbst bei den De Thouars brüdern so.

Wie gesagt, der Stil an sich war (in meinen Augen) gut....nur halt das ganze drumherum.....
Die Schlagmechaniken waren schon "spezieller"....ich kannte halt nur die "normalen" Mechaniken aus dem westlichen Boxen/Muay Thai etc und hab mich damit eher schwer getan(vernünftig Saft in die Schläge zu kriegen)

[amasbaal]

kann ich sehr gut nachvollziehen. egal, was sonst ist, ich schlage immer "boxerisch". kann ich mir nicht abgewöhnen und ich behaupte mal: das ist gut so ;) :boxing: ... wenn der rest dazu passt oder passend gemacht wird: :sport006: