Wtf, Renzo?

[jkdberlin]

https://www.facebook.com/Bjjmemedom/videos/2207515082734039

https://twitter.com/renzograciebjj/status/268886357852684288

schade ....

[FireFlea]

https://www.facebook.com/Bjjmemedom/videos/2207515082734039

https://twitter.com/renzograciebjj/status/268886357852684288

schade ....

Der erste Link zeigt bei mir einen Armbar, ist das auch der Richtige?

Und zu Renzo - sind halt nicht die Schlausten. Der eine glaubt an die Flacherde, Freund Renzo zitiert Heinrich Himmler; mal schauen, was wir noch erwarten dürfen :cool:

[jkdberlin]

Der erste Link zeigt bei mir einen Armbar, ist das auch der Richtige?

Ja.
Schau mal auf den Ärmel desjenigen, der ein Teamrashguard des Renzo Gracie Teams trägt.

[Kirke]

Gerade zu dem Himmler-Zitat hatte ich mal was gelesen, weil es schonmal wo thematisiert wurde.
Der Satz ist besonders krass, weil man damit jede Tat rechtfertigen kann. Der Führer muß bloß befehlen und dann führt man das aus, egal was es ist. Ist das Motto der SS und in Deutschland dürfte man ihn nicht verwenden.
Richtiger Nazischeiss.

[Schnueffler]

Beides mehr als heftig.

[FireFlea]

Der Twitter Beitrag ist ja von 2012 und da schreibt Renzo weiter unten, dass es ein Versehen war aber das Armbar Video ist ja scheinbar aktuell. Also nix gelernt.

[Stixandmore]

Leider sind die meisten in der Graciefamilie nicht die schlausten- aber Renzo "schiesst regelmäßig den Vogel ab"

[FireFlea]

Leider sind die meisten in der Graciefamilie nicht die schlausten- aber Renzo "schiesst regelmäßig den Vogel ab"

In der Tat, sein Bruder ist ja auch nicht gerade eine Leuchte.

[Oldschool]

Wie war nochmal das Motto der US-Marines? War da nicht auch irgendwas mit "Treue"?

[FireFlea]

Wie war nochmal das Motto der US-Marines? War da nicht auch irgendwas mit "Treue"?

Ja und? Renzo bezieht sich ja nicht irgendwie auf Treue oder US Marines, sondern auf Heinrich Himmler und den Leitspruch der SS.

[Stixandmore]

In der Tat, sein Bruder ist ja auch nicht gerade eine Leuchte.

Der ein oder andere Onkel ist auch nicht "die hellste Kerze" auf dem Kuchen

[period]

Also, dass die Twitter-Sache Probleme gibt ist klar, aber das Problem beim Armbar sehe ich persönlich nicht... sagt er da irgendwas, was ich verpasst habe, oder gehts nur darum, dass man in Eurem Regelwerk niemand ausheben und in der Luft drehen darf?

[FireFlea]

Also, dass die Twitter-Sache Probleme gibt ist klar, aber das Problem beim Armbar sehe ich persönlich nicht... sagt er da irgendwas, was ich verpasst habe, oder gehts nur darum, dass man in Eurem Regelwerk niemand ausheben und in der Luft drehen darf?

Ich hab's ja auch erst nicht gesehen - auf dem Ärmel der Rashguard steht das Himmler Zitat ;)

[period]

Ich hab's ja auch erst nicht gesehen - auf dem Ärmel der Rashguard steht das Himmler Zitat ;)

Aaaah, sorry für die lange Leitung.

[FireFlea]

https://www.bloodyelbow.com/2020/6/30/21308671/renzo-grazie-defends-quoting-nazi-leader-heinrich-himmler-fascist-propaganda-bjj-grappling-news

[Schnueffler]

Musste mir das Video auch mehrfach anschauen, bis ich das Zitat gesehen habe. Und dann noch auf englisch, da hat es nochmals länger gedauert, bis ich es kapiert habe.

[Hug n' Roll]

Bei den Marines ist es „semper fidelis“ (immer treu), bei der Fremdenlegion „Ehre und Treue“.
Beides hat eine andere Bedeutung, als „Meine Ehre heisst Treue“.

Letzteres reduziert den Ehrbegriff auf die Treue, was letztlich „Kadavergehorsam“ bedeutet und eine Pervertierung des klassischen militärischen Ehrbegriffes darstellt.
Traditionell ist der Ehrbegriff wesentlich weiter gefasst und kann selbstverständlich auch Ungehorsam bzw. Untreue rechtfertigen.
Bekanntes Beispiel aus der preussischen Geschichte ist dazu:
Gegen Ende des 7-jährigen Krieges weigerte sich der spätere Generalmajor von der Marwitz, auf Befehl König Friedrichs II. Schloss Hubertusburg zu plündern, da er dies als unehrenhaft empfand. Darauf fiel er entsprechend in Ungnade beim König.
Auf seinem Grabstein steht „Wählte Ungnade, wo Gehorsam keine Ehre brachte.“

Kurz:
„Meine Ehre heisst Treue“ ist unsoldatisch, unmoralisch und historisch negativ aufgeladen.

[GilesTCC]

Diese explizite Nazi-Sache und seine sonstigen allgemeinen Ausreden wie "You can’t do it right with a bunch of whiners crying over everything" sind nur Zeitgeist. Leider. Dummheit hilft, natürlich, aber es gibt auch genug Leute mit etwas mehr IQ, die schließlich die Einstellung hegen: "Okay, [Diktator X] war/ist nicht perfekt, aber wenigstens hat(te) er richtig Cojones! War/ist ein richtiger Mann, traut(e) sich was! Besser so einer, als verweichlicht sein!"
Renzos 'Kritik' an Himmler scheint einzig darin zu bestehen, dass er am Ende Giftselbstmord begangen hat, anstatt heldenhaft mit MG in Hand bis zum letzten Kugel zu kämpfen.
Klassisches Bild, denke ich: Außen 'stark', innen unsicher und ängstlich, was man nicht mal sich selbst eingestehen darf. Kampfsport/Kampfkunst ist auch kein automatisches Heilmittel.

[FireFlea]

Vor allem - 2012 hätte man Renzo noch zu Gute halten können, dass er es einfach nicht besser wusste. Seine darauf folgenden Äußerungen lassen aber darauf schließen, dass er schlicht nicht in der Lage oder nicht Willens ist, sich kritisch mit Sachverhalten auseinandersetzen und weiter seine Ego/Macho Nummer durchziehen muss. Was ihm vermutlich noch von Teilen seiner intellektuell nicht besser gestellten Follower Applaus einbringt.

[period]

Bei den Marines ist es „semper fidelis“ (immer treu), bei der Fremdenlegion „Ehre und Treue“.
Beides hat eine andere Bedeutung, als „Meine Ehre heisst Treue“.

Letzteres reduziert den Ehrbegriff auf die Treue, was letztlich „Kadavergehorsam“ bedeutet und eine Pervertierung des klassischen militärischen Ehrbegriffes darstellt.

[...]

Kurz:
„Meine Ehre heisst Treue“ ist unsoldatisch, unmoralisch und historisch negativ aufgeladen.

Also, ohne da irgendwas entschuldigen zu wollen, so ganz mitgehen würde ich mit den Interpretationen - abseits der historischen Aufladung - persönlich nicht. "Semper fidelis" erwähnt zum Beispiel "Ehre" gar nicht erst, und auch durch diese Weglassung kann man indirekte Schlüsse ziehen. Und nichts gegen die Fremdenlegion, aber in dem Kontext ist aus meiner Sicht recht klar gemeint "was immer die Legion unter Ehre und Treue versteht", weil die Legionäre ja mehrheitlich Staatsangehörigkeit, Familienbande etc. aufgekündigt haben. Somit unterwirft man sich einer von oben gegebenen Definition dieser Begriffe, die nicht zwingend ethisch-moralisch integer sein muss. Folglich könnte man aus der Sicht des Soldaten durchaus argumentieren, dass die Grundaussage darin besteht, dass Treue zu Ehre führt. Dass er sich kritisch mit dem Begriff "Ehre" auseinandersetzen und/oder den politischen Kurs seines Landes jederzeit moralisch hinterfragen muss, steht meines Wissens nirgends im Vertrag. Somit wäre ich auch etwas vorsichtig mit allgemeinen Definitionen, was in dem Kontext "moralisch" oder "unsoldatisch" bedeuten.

[OliverT]

Zumal Treue auch wieder eine Definitionssache ist bzw die Frage wozu man treu ist. Klar, was die Nazis damit meinten ist bekannt, dass heißt aber nicht, dass dies die einzige Definition dieses Satzes ist.

Das Renzo den Spruch immer noch nutzt, obwohl er vor eimigen Jahren über die Herkunft aufgeklärt wurde ist aber ziemluch dumm.