Wie sich selbst am Besten schützen? [Archiv]

Vollständige Version anzeigen : Wie sich selbst am Besten schützen?

Banger

23-05-2022, 10:04

https://www.focus.de/panorama/welt/luedenscheid-ein-toter-durch-einsatz-von-schusswaffen-taeter-fliehen-nach-streit_id_103451448.html

Lt. diesem Bericht ist ein 40 jähriger Mann erschossen worden, obwohl er unbeteiligt ist.
Wie kann man sich da am Besten schützen?

jkdberlin

23-05-2022, 10:16

Wie sich der 40-jährige Unbeteiligte, der nur zufällig da stand hätte schützen können? Gar nicht! Falscher Zeitpunkt, falscher Ort. Tragisch - aber wohl nicht vermeidbar.

Schnueffler

23-05-2022, 10:17

Wie Frank schon sagte, in diesem Fall gar nicht, außer er wäre nicht dagewesen.

Alfons Heck

23-05-2022, 10:51

Hallo Leute,
gerade ein solches Szenario: Also Streß und ich als Unbeteiligter bekomme es mit, habe ich erst letzte Woche mit meinem Sohn besprochen. Anlaß sind seine Abi-Partys.
Mein Apell an ihn:
- Flucht oder Rückzug an einen sicheren Ort.
- Polizei verständigen, je nach Einschätzung der Lage erst oder nach dem Rückzug.
- Wenn Freunde/Kumpels beteiligt sind versuchen diese von Rückzug/Flucht überzeugen wenn möglich. Auf jeden Fall selbst Versengeld geben wenn es nicht kurzfristig klappt.

Gruß
Alfons.

Banger

23-05-2022, 10:57

Dann war es wohl Schicksal!

marq

23-05-2022, 11:01

am besten man meidet orte wie volksfeste und kirmes. dort ist immer eine hohe gefahr aufgrund des allgemeinen zugangs.

Bücherwurm

23-05-2022, 11:02

marq

23-05-2022, 11:03

gerade ein solches Szenario: Also Streß und ich als Unbeteiligter bekomme es mit, habe ich erst letzte Woche mit meinem Sohn besprochen. Anlaß sind seine Abi-Partys.
was sind denn das für abiparties , wo so etwas zu erwarten ist?

Kunoichi Girl

23-05-2022, 11:14

am besten man meidet orte wie volksfeste und kirmes. dort ist immer eine hohe gefahr aufgrund des allgemeinen zugangs.

1***

ThomasL

23-05-2022, 11:45

am besten man meidet orte wie volksfeste und kirmes. dort ist immer eine hohe gefahr aufgrund des allgemeinen zugangs.
Noch besser, man meidet gleich alle Menschenansammlungen und zieht sich in den Wald zurück.

Vermeiden kann man so etwas genauso wie von einem Geisterfahrer getötet zu werden. Gar nicht wenn man sich entscheidet ganz normal am Leben teilzunehmen.

egonolsen

23-05-2022, 11:52

Noch besser, man meidet gleich alle Menschenansammlungen und zieht sich in den Wald zurück.

Vermeiden kann man so etwas genauso wie von einem Geisterfahrer getötet zu werden. Gar nicht wenn man sich entscheidet ganz normal am Leben teilzunehmen.

So sieht es aus. Lustig zu sehen, dass teilweise die, die in den Coronafäden für die schärfsten Maßnahmen waren, jetzt auch hier die größte Angst zeigen.

Schnueffler

23-05-2022, 12:00

So sieht es aus. Lustig zu sehen, dass teilweise die, die in den Coronafäden für die schärfsten Maßnahmen waren, jetzt auch hier die größte Angst zeigen.

Hast du ehrlich gesagt was anderes erwartet?

egonolsen

23-05-2022, 12:02

Hast du ehrlich gesagt was anderes erwartet?

Nein, eigentlich nicht.

Esse quam videri

23-05-2022, 12:38

im ukraine faden stimmt das dann nicht mehr.

gruss

hallosaurus

23-05-2022, 13:08

am besten man meidet orte wie volksfeste und kirmes. dort ist immer eine hohe gefahr aufgrund des allgemeinen zugangs.

Ohne Worte. Das leben kostet nun mal den Tod. Also sollte man das Leben umso vollumfänglicher leben anstatt in Angst zu versinken oder diese zu verbreiten.

hallosaurus

23-05-2022, 13:11

PS: Hier sieht man mal wieder, was haben Waffen in den Händen von 16-20 Jährigen zu suchen. Wie kommen die daran?

marq

23-05-2022, 13:15

meine antwort ist doch die einige richtig und mögliche antwort.

die antwort bedeutet ja nicht, dass .... ;)

hier sieht man wer in festgefahren denkmustern denkt und voreingenommen alles betracht.

Stixandmore

23-05-2022, 13:58

Noch besser, man meidet gleich alle Menschenansammlungen und zieht sich in den Wald zurück.

Vermeiden kann man so etwas genauso wie von einem Geisterfahrer getötet zu werden. Gar nicht wenn man sich entscheidet ganz normal am Leben teilzunehmen.

Eben, wen ich so denken würde, würde ich hier gar nicht mehr vor die Tür gehen:cool:

Alfons Heck

23-05-2022, 14:06

was sind denn das für abiparties , wo so etwas zu erwarten ist?
Bei über 1000 Leuten kann es schnell mal zu Reibereien kommen:
https://www.fr.de/frankfurt/frankfurt-verspaetete-abifeier-im-park-91539298.html
https://www.faz.net/aktuell/rhein-main/frankfurt/im-grueneburgpark-in-frankfurt-gibt-es-wieder-die-abifeier-18023545.html

Gruß
Alfons.

Cam67

23-05-2022, 14:08

meine antwort ist doch die einige richtig und mögliche antwort.

hier sieht man wer in festgefahren denkmustern denkt und voreingenommen alles betracht.

Das fett Gedruckte ist natürlich völlig unvoreingenommen und hat so garnix mit fest gefahrenen Denkmustern zu tun ^^

PS:Nicht anwesend zu sein schützt natürlich vor Konsequenzen der Anwesenheit , aber ob es die Einzige mögliche Antwort ist ? naja.

Kunoichi Girl

23-05-2022, 14:22

Bei über 1000 Leuten kann es schnell mal zu Reibereien kommen:
https://www.fr.de/frankfurt/frankfurt-verspaetete-abifeier-im-park-91539298.html
https://www.faz.net/aktuell/rhein-main/frankfurt/im-grueneburgpark-in-frankfurt-gibt-es-wieder-die-abifeier-18023545.html

...

https://m.faz.net/aktuell/rhein-main/gewalttat-polizei-raeumt-grueneburgpark-18030117.html

marq

23-05-2022, 15:40

Das fett Gedruckte ist natürlich völlig unvoreingenommen

das sind fakten, dass es auch solchen volksfesten immer zu vielen stzraftaten kommtund man opfer diesser werden kann. will man dem entgegen und möchte man auf keinen fall opfer einer zufallsgewalttat werden, sollte man solche orte meiden.

FireFlea

23-05-2022, 16:16

im ukraine faden stimmt das dann nicht mehr.

gruss

:D

Ansonsten zu ThomasL +1

OliverT

23-05-2022, 16:36

marq

23-05-2022, 16:43

Es ist auch Fakt, dass wer jeder Gefahr aus dem Weg geht langweiliger lebt und trotzdem stirbt.

amen :D

Cam67

23-05-2022, 17:09

das sind fakten, dass es auch solchen volksfesten immer zu vielen stzraftaten kommtund man opfer diesser werden kann. will man dem entgegen und möchte man auf keinen fall opfer einer zufallsgewalttat werden, sollte man solche orte meiden.

Es ist auch Fakt das es im Strassenverkehr immer wieder zu Unfällen mit tödlichen Ausgang kommt , will man auf keinen Fall ein Opfer dessen sein , sollte man den Strassenverkehr meiden .^^
Das gilt auch für Baustellen und Unfälle
das gilt auch für den Haushalt und Unfälle
das gilt auch für den Sport allgemein und Unfälle

Kannst du das Muster erkennen ???
aber schön das hier mit FAKTEN argumentiert wird ^^

Da die Kugel nicht gezielt auf das Opfer gerichtet war , sollte man das auch als Unfall betrachten , nur daß das Werkzeug gleichzeitig hier auch eine Waffe ist ...

Willi von der Heide

23-05-2022, 18:11

PS: Hier sieht man mal wieder, was haben Waffen in den Händen von 16-20 Jährigen zu suchen. Wie kommen die daran?

.... wozu diese Altersgruppe fähig ist ... Tatwaffe ein Messer ... und daß in einer, wenn nicht sogar der sichersten Großstadt Deutschlands:

https://www.radiobielefeld.de/nachrichten/lokalnachrichten/detailansicht/todesopfer-bei-messerstecherei-in-bielefeld-schildesche.html

und wenn ich weiter suche, finde ich weitere ähnlich gelagerte Fälle, die sich einfach nicht verhindern lassen.

marq

23-05-2022, 19:29

Kannst du das Muster erkennen ???
aber schön das hier mit FAKTEN argumentiert wird ^^

ja das muster lautet, wenn es nicht macht, schützt man sich vor unfällen und dem tod :D

ist das nicht ein fakt ???

Kirke

23-05-2022, 19:50

Ist doch wirklich klar, wenn man Angriffe auf der Kirmes vermeiden will, geht man nicht hin, der einzige 100% sichere Weg und auch noch leicht anzuwenden.

Falls man das Prinzip auf das ganze Leben ausweitet, sollte man vermutlich am besten Suizid begehen, da man so zigmillionen Risiken gleichzeitig vermeidet zum Preis von nur einem einzigen.

Falls dieser Preis wiederum zu hoch ist, nimmt man einen Kompromiss mit gutem Preis-Leistungs-Verhältnis, wie zB. trotzdem zur Kirmes gehen, aber bei jedem Warnsignal stets schnell wegrennen.

Die Leistungs-Bewertung fällt hier natürlich nur gut aus, wenn man Tod als negativ und Kirmesbesuch als etwas positives einrechnet, oder in selteren Fällen auch umgekehrt; also höchst individuell zu bewerten!

ThomasL

24-05-2022, 07:00

im ukraine faden stimmt das dann nicht mehr.

gruss
You made my day!:D Zeigt eigentlich nur wieder wie billig "Angst" als Argument ist.

meine antwort ist doch die einige richtig und mögliche antwort.

die antwort bedeutet ja nicht, dass .... ;)

hier sieht man wer in festgefahren denkmustern denkt und voreingenommen alles betracht.
Nun, deine Antwort enthält doch eine Wertung und Empfehlung "am Besten meidet man..." und damit geht es nicht mehr nur um "Fakten". Ob etwas am "besten" für einen ist, ist immer eine individuelle Entscheidung basierend auf einer Risiko/Nutzen Abwägung. Und mal ehrlich, das Risiko auf Volksfesten getötet oder schwer verletzt zu werden (außer man sucht Stress oder betrinkt sich bis zur Besinnungslosigkeit) ist so gering, dass kaum etwas dagegen spricht sich diesen Spaß (für manche) zu gönnen.

Katamaus

24-05-2022, 07:11

Auf Volksfesten kann man die besoffenen Bierdimpfis einfach geschmeidig rundquatschen, wenn sie krawallig werden. Ich empfehle, mal einen Rhetorikkurs anstatt eines SV-Lehrgangs zu besuchen. Nennt sich, glaube ich, Selbstbehauptung unter Fachleuten. :D :p

marq

24-05-2022, 09:26

OliverT

24-05-2022, 09:50

Das was du empfielst hat aber nicht mit realistischer Risikoeinschätzung zu tun, sondern geht schon in richtung Angststörung.

marq

24-05-2022, 10:01

Das was du empfielst hat aber nicht mit realistischer Risikoeinschätzung zu tun, sondern geht schon in richtung Angststörung.

angstörung :D

PS: ich kenne etliche menschen, die nie auf ein volksfest gehen würden, weil ihnen das zu unangenehm ist und sie aggresssionen bedingt durch alkohol aus dem weg gehen wollen. dafür andere massenveranstaltungen aber regelmäßig besuchen, weil die für diese eine andere risikoeinschätzung haben.

Schnueffler

24-05-2022, 10:15

Ich weiß ja nicht, auf was für Volksfesten ihr euch immer so rumtreibt, aber ich habe mich da noch nie geklopft oder wurde doof angemacht.

marq

24-05-2022, 10:20

Ich weiß ja nicht, auf was für Volksfesten ihr euch immer so rumtreibt, aber ich habe mich da noch nie geklopft oder wurde doof angemacht.

ich persönlich gehe ab und an mal gerne auf volksfeste, weiss allerdings aber, wo man sich aufhalten und feiern kann und welche orte man besser vermeiden sollte :D

PS. das problem ist aber auch allgemein bekannt, nicht ohne grund sind auf solchen festen immer mehr professionelle security kräfte im einsatz , um die polizeistaffeln zu unterstützen.

Kunoichi Girl

24-05-2022, 10:37

ich persönlich gehe ab und an mal gerne auf volksfeste, weiss allerdings aber, wo man sich aufhalten und feiern kann und welche orte man besser vermeiden sollte. ...

da hat mir eine für mich vetrauenswürdige person mal folgende begebenheit erzählt:

mehrere dörfer/kleinstädte hatten ein gemeinsames volksfest ausgerichtet, wobei verschiedene vereine/organisationen eigene, aber für die besucher frei zugängliche, festzelte errichtet/betrieben hatten.

an einem tag kam eine, wohl bereits örtlich bekannte, truppe von vornehmlich schwarz gekleideten, versifften typen auf das volksfest und begab sich zum randale machen in eines der festzelte, bei dem es sich zufällig um jenes eines örtlichen ring- und stemmclubs handelte.

sogleich wurde die dann überraschte versiffte schar stark verbeult und ergriff, soweit noch möglich, fluchtartig das weite.

Stixandmore

24-05-2022, 10:48

Ich weiß ja nicht, auf was für Volksfesten ihr euch immer so rumtreibt, aber ich habe mich da noch nie geklopft oder wurde doof angemacht.

Hasse Mal deine Statur im Spiegel betrachtet?;)

Kunoichi Girl

24-05-2022, 10:57

Ich weiß ja nicht, auf was für Volksfesten ihr euch immer so rumtreibt, ...

kommt wohl über die jahre gesehen offensichtlich relativ selten vor:

https://www.wochenblatt.de/lokales/landkreis-landshut/auf-landshuter-dult-mann-tritt-gestuerztem-polizisten-ins-gesicht-6124246

https://www.weser-kurier.de/region/gruppe-verletzt-familienvater-auf-vegesacker-markt-schwer-doc7e4dtpeui41mwzwo6fm?reloc_action=artikel&reloc_label=/region/die-norddeutsche_artikel,-gruppe-verletzt-familienvater-auf-vegesacker-markt-schwer-_arid,1856890_type,amp.html

https://www.bild.de/regional/hamburg/hamburg-aktuell/polizei-ermittelt-toter-bei-der-kieler-woche-62836186.bild.html###wt_ref=https:/www.politikversagen.net/&wt_t=1653385672226

https://www.badische-zeitung.de/ehrenkirchen/36-jaehriger-sticht-auf-zwei-mitarbeiter-des-schlossgrabenhocks-in-kirchhofen-ein--173624957.html

https://www.weser-kurier.de/bremen/stadtteil-findorff/sexuelle-uebergriffe-auf-dem-freimarkt-doc7e4939hlwjn12nrodomh?reloc_action=artikel&reloc_label=/bremen/bremen-stadt_artikel,-sexuelle-uebergriffe-auf-dem-freimarkt-_arid,1779669.html

https://www.weser-kurier.de/bremen/stadtteil-findorff/sexuelle-uebergriffe-auf-dem-freimarkt-doc7e4939hlwjn12nrodomh?reloc_action=artikel&reloc_label=/bremen/bremen-stadt_artikel,-sexuelle-uebergriffe-auf-dem-freimarkt-_arid,1779669.html

https://www.bild.de/regional/leipzig/leipzig-news/weimarer-zwiebelmarkt-frau-20-von-mehreren-auslaendern-belaestigt-57821806.bild.html###wt_ref=https:/www.politikversagen.net/&wt_t=1653385778251

https://www.tag24.de/nachrichten/neusaess-augsburg-vergewaltigt-16-jaehrige-plaerrer-vergewaltigung-767938

https://www.pnp.de/lokales/landkreis-rottal-inn/eggenfelden/Polizei-meldet-massive-Belaestigungen-auf-Gangkofener-Volksfest-2996508.html

https://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.70-fellbacher-herbst-naechtliche-pruegeleien-halten-polizei-auf-trab.92d3ade5-4fd7-4575-bff9-5542842a6a7c.html

...

für denjenigen, den es dann betrifft, ist´s aber natürlich trotzdem zumindest unangenehm.

Schnueffler

24-05-2022, 11:18

Hasse Mal deine Statur im Spiegel betrachtet?;)

Zart, zierlich, schüchtern. :cool:

Kunoichi Girl

24-05-2022, 11:42

ein verdächtiger wurde mitgenommen:

https://www.bild.de/regional/ruhrgebiet/ruhrgebiet-aktuell/mann-40-in-luedenscheid-erschossen-hat-die-polizei-den-kirmes-killer-80176694.bild.html###wt_ref=https:/www.politikversagen.net/&wt_t=1653388811190

ThomasL

24-05-2022, 12:50

Zart, zierlich, schüchtern. :cool:
Du sollst dich beschreiben, nicht mich:D

Aber auch ohne beeindruckende Körpermaße habe ich die gleiche Erfahrung gemacht. Betrunkenen Stänkern kann man i.d.R. leicht ganz aus dem Weg gehen oder wenn wirklich mal einer eine dummen Spruch bringt ignorieren, d.h. selbst um Rhetorik und geschmeidiges herumquatschen kommt man i.d.R. ganz leicht herum.

Kunoichi Girl

26-05-2022, 09:46

Der tatverdächtige ist erst 16:

https://m.bild.de/regional/ruhrgebiet/ruhrgebiet-aktuell/toedliche-schuesse-in-luedenscheid-kirmes-killer-soll-erst-16-jahre-alt-sein-80196570.bildMobile.html#%23%23wt_ref=https:/www.google.com/&wt_t=1653554683435

Er soll noch nicht vorbestraft sein.

Nohands

26-05-2022, 10:43

...und wie alt war die Tatwaffe ?
.
Gruß
Nohands
.

Kunoichi Girl

26-05-2022, 10:55

...und wie alt war die Tatwaffe? ...

Also bitte, Nohands!

Banger

26-05-2022, 12:16

Kunoichi Girl

26-05-2022, 12:34

Die Ironie ist das er für den unerlaubten Waffenbesitz eine höhrere Strafe bekommt als für den Mord.

Da kenne ich mich nicht aus.

Möglicherweise ist eine verurteilung für das eine oder andere aber ohnehin nicht so einfach, wenn die tatwaffe nicht gefunden wird.

Außerdem läuft das ermittlungsverfahren noch.

Wenn der jetzt verdächtige tatsächlich verurteilt würde, dann nach jugendstrafrecht, das deutlich milder ist, als das für erwachsene (u.a. wegen der (re)sozialisoerung).

Stixandmore

26-05-2022, 12:42

...und wie alt war die Tatwaffe ?
.
Gruß
Nohands
.

Wahrscheinlich um einiges älter, als der Täter:p

hallosaurus

26-05-2022, 13:21

Die Ironie ist das er für den unerlaubten Waffenbesitz eine höhrere Strafe bekommt als für den Mord.
Falls das stimmt. (Ich sehe hier keinen Mord, eher fahrlässige Tötung) wo wäre die Ironie? Erst der waffenbesitz hat den tot verursacht. In meinen Augen kann das mitführen von Waffen gar nicht hart genug bestraft werden.

elch

26-05-2022, 13:45

Natürlich stimmt das nicht, war wohl eher aus der Polemik heraus gesagt worden.

Aber es stimmt schon, das ganze ist schon Hammerhart....

Banger

26-05-2022, 14:37

Da kenne ich mich nicht aus.

Möglicherweise ist eine verurteilung für das eine oder andere aber ohnehin nicht so einfach, wenn die tatwaffe nicht gefunden wird.

Außerdem läuft das ermittlungsverfahren noch.

Wenn der jetzt verdächtige tatsächlich verurteilt würde, dann nach jugendstrafrecht, das deutlich milder ist, als das für erwachsene (u.a. wegen der (re)sozialisoerung).

Wenn man Schmauchspuren nachweisen kann ist der Täter dran!

Kunoichi Girl

26-05-2022, 22:00

Wenn man Schmauchspuren nachweisen kann ist der Täter dran!

Es scheint etwas komplexer zu sein:

https://www.wa.de/nordrhein-westfalen/toedlicher-schuss-kirmes-taeter-luedenscheid-vater-16-jaehriger-steinert-toetungsdelikt-91570832.html

Banger

27-05-2022, 06:38

Es scheint etwas komplexer zu sein:

https://www.wa.de/nordrhein-westfalen/toedlicher-schuss-kirmes-taeter-luedenscheid-vater-16-jaehriger-steinert-toetungsdelikt-91570832.html

Das ist ja wirklich Pech für das Opfer!

Nohands

27-05-2022, 10:43

Das ist ja wirklich Pech für das Opfer!
Er hatte leider keine Chance. Möge er in Frieden ruhen.
.
Aussage des 52-jährigen Vaters:
„Er hat aus fünf Metern ganz gezielt die Pistole auf mich gerichtet“, sagt der Vater, „er wollte mich treffen.“
https://www.wa.de/nordrhein-westfalen/toedlicher-schuss-kirmes-taeter-luedenscheid-vater-16-jaehriger-steinert-toetungsdelikt-91570832.html
Somit ist für mich klar, dass es hier um eine vorsätzliche Tötung geht, auch wenn ein anderer durch den Schuss gestorben ist.
Hinzu kommt natürlich unerlaubter Waffenbesitz.
Bin gespannt, was daraus wird.
.
Gruß
Nohands
.

Kunoichi Girl

27-05-2022, 10:46

...
Aussage des 52-jährigen Vaters:
„Er hat aus fünf Metern ganz gezielt die Pistole auf mich gerichtet“, sagt der Vater, „er wollte mich treffen.“
https://www.wa.de/nordrhein-westfalen/toedlicher-schuss-kirmes-taeter-luedenscheid-vater-16-jaehriger-steinert-toetungsdelikt-91570832.html
Somit ist für mich klar, dass es hier um eine vorsätzliche Tötung geht, auch wenn ein anderer durch den Schuss gestorben ist.
...

soweit ich verstanden habe, ist noch nicht einmal klar, ob der tödliche schuss überhaupt aus der pistole, die auf den vater gerichtet war, kam.

marq

27-05-2022, 11:30

soweit ich verstanden habe, ist noch nicht einmal klar, ob der tödliche schuss überhaupt aus der pistole, die auf den vater gerichtet war, kam.

sondern? einer 2. pistole?

unwahrscheinlich.